+ и -

[Заздравный]

Люди, назрел такой вопрос. както давно я купил самопальные колонки, проверил усё роди работает, качает как надо. Ну купил и забыл о них, а щас прижало, я их достал,а там контакты на закрутках стоят и х.р поймёшь где там плюс и минус, ничего не помеченно и всё одним цветом. подключал по разному, а звук как мне кажется одинаковый. А мне один знакомый говорил, если фазу путают то динамик начинает как бы в себя работать и рвётся(на большой мощи) Вот поэтому я боюсь коксу поддовать. Подскажите, можь есть какой прибор, как проверить, и всётки звучание меняется. или нет???

[Petruxa]

батарейку обычную берешь и проверяешь

забыл сказать - звучание меняется, ясное дело. Дифузор на удар(Щелчек) работает внутрь

[Заздравный]

батарейку обычную берешь и проверяешь

забыл сказать - звучание меняется, ясное дело. Дифузор на удар(Щелчек) работает внутрь

Про батарейку поподробнее можно... как проверять ей

[HSH]

Про батарейку поподробнее можно... как проверять ей

Подаешь напряжение с батарейки (лучше пользоваться "Кроной" - удобнее) на клеммы колонки. Если при этом динамик подался вперед, то полярность контактов батарейки совпадает с полярностью клемм АС, если назад, то не совпадает.

[HSH]

забыл сказать - звучание меняется, ясное дело. Дифузор на удар(Щелчек) работает внутрь

Еще хуже, когда колонки подключены по разному (одна правильно, другая нет). Возникает явление противофазы - низа пропадают и вообще куча неприятностей.

[korolkov24]

Динамикам всё равно, плюс или минус, так как звуковое напряжение гармоническое и энергия полуволн симметричная. В фонограммах ни кто не следит за тем, чтобы бочка например, была в определённой фазе. Фаза должна совпадать между колонками, если не совпадает, нет низких частот. Берёте рабочую колонку, подключаете батарейку, смотрите куда диффузор движется, затем проделываете то же самое с той, что подозрительная, диффузор должен перемещаться в то же сторону. Можно без батарейки, слушаете музыку, через две колонки, и меняете полярность динамика, при неправильной полярности будет меньше низких частот.

[Заздравный]

HSH,
korolkov24,
Petruxa,
Всем огромное спасибо, буду пробовать

[КП]

А мне один знакомый говорил, если фазу путают то динамик начинает как бы в себя работать и рвётся(на большой мощи) Вот поэтому я боюсь коксу поддовать.
Твой знакомый большой шутник.Не бойся.:tongue:

[Stasik]

Подаешь напряжение с батарейки (лучше пользоваться "Кроной" - удобнее) на клеммы колонки Думаю "Кроной" не стоит пользоватся, надо взять обычную пальчиковую батарейку на 1,5 вольт
Цитата:



Сообщение от Заздравный


А мне один знакомый говорил, если фазу путают то динамик начинает как бы в себя работать и рвётся(на большой мощи) Вот поэтому я боюсь коксу поддовать.


Твой знакомый большой шутник.Не бойся.
Если бы динамику было пофиг он небыл бы конусной формы :smile:

[korolkov24]

Думаю "Кроной" не стоит пользоватся, надо взять обычную пальчиковую батарейку на 1,5 вольт


Почему?

Если бы динамику было пофиг он небыл бы конусной формы
А какой формы?

[КП]

Если бы динамику было пофиг он небыл бы конусной формы :smile:
Я щас шизанусь наверно...расплющило так....:kez_11:

Срочно пересите этот топик в "Улыбнемся!":KidRock_02:[

[КП]

Если бы динамику было пофиг он небыл бы конусной формы
Блин!Надо грамотно выражать свои мысли.А то молодежь не поймет.В электроакустике нет слова "конусный"!Енто вам не геометрия!Правильно говорить "Рупорной"!Ему не пофиг потому,что исторически сложилось так,ведь динамики изобрели моряки.Однажды одному из генитальных боцманов по имени Драйвер пришла в голову идея намотать на конец.Он перепутал конец и нечайно намотал на конец морского рупора.Так впервые появилась катушка.У боцмана были железные зубы,которые постоянно намагничивались от жевания табака.И когда он заорал в такой рупор на матросов раздался невероятно мощный звук.Это был день рождения электроакустики,который отмечается во всем мире как раз сегодня.

[КП]

Думаю "Кроной" не стоит пользоватся, надо взять обычную пальчиковую батарейку на 1,5 вольт
Совершенно с вами согласен Коллега!Ни в коем случае нельзя использовать батарейку системы "крона"!От нее остаются слишком большие дырки в диффузоре при фазировке динамика!Нужно сначала проделать маленькое аккуратненькое отверстие пальцем,и уже только потом воспользоваться пальчиковой батарейкой.Я НЕ ШУЧУ-ТАКОЙ БАТАРЕЙКОЙ ВЫ ЕЙ-БОГУ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ПОВРЕДИТЕ ЭТОТ НЕСЧАСТНЫЙ ДИНАМИК!Их именно поэтому так и называют-"пальчиковые".Отверстие в диффузоре после фазировки рекомендуется заклепать.
В память об отважном Драйвере берегите динамики!
Кстати, слово "динамик" произошло от знаменитой портовой путаны,которая в тот великий час продинамила боцмана.Именно с ней он регулярно наматывал на конец.

[alekseymih]

Совершенно с вами согласен Коллега!Ни в коем случае нельзя использовать батарейку системы "крона"!От нее остаются слишком большие дырки в диффузоре при фазировке динамика!Нужно сначала проделать маленькое аккуратненькое отверстие пальцем,и уже только потом воспользоваться пальчиковой батарейкой.Я НЕ ШУЧУ-ТАКОЙ БАТАРЕЙКОЙ ВЫ ЕЙ-БОГУ МЕНЬШЕ ПОВРЕДИТЕ ДИНАМИК!Их именно поэтому так и называют-"пальчиковые".Отверстие в диффузоре после фазировки рекомендуется заклепать.
Я ВСЕГДА ПРОВЕРЯЮ отслужившим, слабым пальчиком(чтобы возбудить обмотку этого хватает), а друг вот выпрямителем. Результат один-все работает !!!!!

[Senia]

От нее остаются слишком большие дырки в диффузоре при фазировке динамика!
Спасибо,за разъяснение!!!!...:ok:
Я-то сдуру пользовался вот такими....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
..........все динамики поугроблял нахрен.....:biggrin::ha:

[sergeevish]

Заздравный
Знаю эти дела,так как перематывал динамики.
Разные полюса на колонках это плохо.
Берёшь обыкновенный прибор для измерения напряжения ,сопротивления
и амперметр(всё в одном) только не электронный ,а ещё старого выпуска.
Устанавливаешь на измерение самого малого напряжения,подсоединяешь
к контактам динамика,давишь на диффузор,образуется индуктивный ток
и стрелка будет двигаться в ту сторону с которой стороны будеш давить
рывками диффузор.Пометь шнур краской +,найти омметром.Поставь прибор
на измерение сопротивления,и измеряй шнур с корпусом,короткое
замыкание это плюс,ну а там будет всё понятно,а батарейкой
не получится,на динамик идет переменное напряжение.
А центровать диффузор что бы узнать не трёт ли по амплитуде,
надо подключить от маленького трансформатора переменное напряжение
6-10вольт,диффузор будет двигаться при частоте 50 герц,если
будет трение,ты услышишь.Пробуй,удачи,думаю понятно обьяснил.
Усилитель должен быть выключен.

[КП]

Я ВСЕГДА ПРОВЕРЯЮ отслужившим, слабым пальчиком(чтобы возбудить обмотку этого хватает), а друг вот выпрямителем. Результат один-все работает !!!!!
Действительно,чтобы возбудить нужна не сила пальчика,а умение того,кто им пользуется.Меня ужасно заинтриговал выпрямитель,ктороым пользуется твой друг.А то силы пальчика хватает только на возбуждение.Обмотка уже возбуждена,а без выпрямителя у меня не работает!Посоветуй выпрямитель пожалуйста.
Не смотря на то ,что современные динамики слишком рано теряют диффузоры,они продолжают притягивать.И вполне исправно динамят.

[korolkov24]

Заздравный
Знаю эти дела,так как перематывал динамики.
Разные полюса на колонках это плохо.
Берёшь обыкновенный прибор для измерения напряжения ,сопротивления
и амперметр(всё в одном) только не электронный ,а ещё старого выпуска.
Устанавливаешь на измерение самого малого напряжения,подсоединяешь
к контактам динамика,давишь на диффузор,образуется индуктивный ток
и стрелка будет двигаться в ту сторону с которой стороны будеш давить
рывками диффузор.Пометь шнур краской +,найти омметром.Поставь прибор
на измерение сопротивления,и измеряй шнур с корпусом,короткое
замыкание это плюс,ну а там будет всё понятно,а батарейкой
не получится,на динамик идет переменное напряжение.
А центровать диффузор что бы узнать не трёт ли по амплитуде,
надо подключить от маленького трансформатора переменное напряжение
6-10вольт,диффузор будет двигаться при частоте 50 герц,если
будет трение,ты услышишь.Пробуй,удачи,думаю понятно обьяснил.
Усилитель должен быть выключен.

Сколько себя помню, занимаюсь разработкой звукоусилительных систем, и то не всё понял, из того, что вы говорите. Поймут ли те, кто не инженеры?:smile:

[КП]

Пометь шнур краской +,найти омметром....и измеряй шнур с корпусом....ну а там будет всё понятно,.....что бы узнать не трёт ли по амплитуде,
....будет двигаться при частоте 50 герц,если
будет трение,ты услышишь.Пробуй,удачи,думаю понятно обьяснил.
..
В наше время думаю это любому ребенку понятно...Как раз инженеры не всегда качественно выполняют такую работу.Только я не советую пачкать свой шнур краской.Он и сам испачкается.И неужели сейчас для поиска этого используют омметр?Раньше мы без него находили..Правда для моего возраста частота 50гц это слишком..Все-таки 50 колЕбаний в секунду.Меня не столько трение сколько источник колебаний волнует.
Для безопасной фазировки динамиков не забывайте надевать изоляцию шнура!

[vlad_bu]

Да, блин, вас всех послушать, так такие ужасы про динамики... Народ, хватит заниматься греблей на байдарках и каноэ. Очень понравился пассаж про несфазированную бочку на записи, этож как так записать то можно и что останется от бочки при контроле на моносовместимость... Не, ну, наверное можно записать одну бочку ДВУМЯ микрофонами в противофазе на разные дорожки, но это же изврат...

[Daddy777]

старый способ без всяких батареек:
включаете музыку с хорошими низами, ставите колонки мордами друг к другу, поближе. если при сближении колонок низа падают(ощутимо на слух), значит неправильно, противофаза,- на одной колонке нужно поменять плюс с минусом.
если низа увеличиваются, - О.К.

[КП]

Да, блин, вас всех послушать, и что останется от бочки при контроле на моносовместимость... Не, ну, наверное можно одну бочку ДВУМЯ в противофазе , но это же изврат...
Конечно извращение.Сразу двумя!Особенно в противофазе.Какая бы она бочка ни была.Тут о совместимости не может быть и речи.

[КП]

старый способ без всяких батареек:
включаете музыку с хорошими низами, ставите колонки мордами друг к другу, поближе. если при сближении колонок низа падают(ощутимо на слух), значит неправильно, противофаза,- на одной колонке нужно поменять плюс с минусом.
если низа увеличиваются, - О.К.
Всегда пользуюсь таким способом,если нужно сфазировать быстро.
(больше не буду флудить-отпустило)

[korolkov24]

Очень понравился пассаж про несфазированную бочку на записи,
Эт вы о чём?:smile:

[КП]

Цитата:
Сообщение от vlad_bu
Очень понравился пассаж про несфазированную бочку на записи,

Эт вы о чём?
Умоляю,хватит!А то у меня опять приход начнется!

[korolkov24]

Умоляю,хватит!А то у меня опять приход начнется!

Неее ещё немного надо:biggrin:

[КП]

Неее ещё немного надо
Меня забанят нафиг.
Давайте лучше отметим 21 ноября-день звукача и электроакустики.И помяним храброго Драйвера.

[Petruxa]

да простит мне вольность КП,
, но я б с ним выпил бы, вот где кладезь кучностей и динамо-фазировок:ok:

[КП]

Я поднимаю этот бокал магнитопроводной жидкости за упокой души бедного Драйвера принявшего лютую смерть от батарейки "крона":br:

[maestro116]

Бедный,бедный старина Бен Драйвер,генитальный электроакустик!Помянем славного малого за упокой да Заздравие! Более безбашенного топика не читывал, умора пс-т-твою-медь!:)))) kuku:pivo::pivo::pivo:

[КП]

Ну что,кто еще в колонках рамсы попутал? :tatice_06:
Это ходовое выражение пошло гулять по миру от старого Бена Драйвера когда он однажды с пьяну перепутал концы,и громко ругался.Забыв коренное значение этого выражения мы говорим "нарушена фазировка".А ведь "рамс" старинное морское слово.
Предлагаю при противофазном включении драйверов употреблять более точное выражение "Рамсы попутал".
А при настройке эвалайзера выше 3500Гц-"Свистать всех наверх!" :pirate:
При отсоединении усилителей-"отдать концы":drag_06:
У кого еще есть предложения вернуть историческую правду в нашу терминологию?

[КП]

Нет никого на горизонте....Что-то всех современных спецов-электроакустиков как норд-остом сдуло при упоминании грозного имени Бена Драйвера...
:drag_06:

[sergeevish]

korolkov24
Я обьяснил не научным методом,а вполне доступным и понятным,
я вседа так провожу фазировку динамиков и проверку динамиков,
да и не только я,если у вас есть другой метод,то подскажите
человеку который спрашивает,а говорить в пустую так лучше не влазить
в разговор,и если что то он не поймёт,может переспросить.

[sergeevish]

КП
Я подсказал всё по простому,вы ещё посоветуйте ему для этих целе купить
оссилограф.Я думаю у парня кроме плоскогубцев и монтировки ничего больше
из инструмента нет,так что для него чем проще обьяснение,тем лучше.

[korolkov24]

sergeevish
Я не прикалываюсь, мне на самом деле с трудом понятны ваши мысли.
Вот например
Пометь шнур краской +,найти омметром.Поставь прибор
на измерение сопротивления,и измеряй шнур с корпусом,короткое
замыкание это плюс.
И ещё, совсем не понял, что вы имели в виду.
а батарейкой
не получится,на динамик идет переменное напряжение.
Берёшь батарейку, любую, пальчиковую или крону, подсоединяешь к динамику, диффузор перемещается вперёд или назад, в зависимости от полярности, и остаётся в этом, положении до момента отсоединения батарейки, после отсоединения возвращается на место. Куда проще?

[maestro116]

Ну, что за вопрос то такой- яйца пустого не стоит, в конце концов! Если смотришь на динамический громкоговоритель сзади, и контакты внизу, то почти всегда левый- минус, правый- плюс. Если есть сомнения, зам.Бена Драйвера Корольков объяснил достаточно доходчиво. Подсоединил батарейку (без разницы- какую, правда- Крона лучше.9 вольт двигают подвес гораздо наглядней,чем 1,5), диффузор двинулся вперед, значит- фазировка соответствует полярности батарейки.

[sergeevish]

korolkov24
Просто пометить клему на динамике краской и на шнуре ,или поставить + ,или ещё какую метку.Динамиков то несколько,да и усилитель стерео,а метки что бы
правильно соединить.В принципе можно и батарейкой в полевых условиях,
так как я этим делом занимаюсь дома,у меня все инструменты под рукой.
Здесь просто подсказываем как сделать,а решать как, тому ,кому это надо.
Если что то не понятно и его заинтересует пусть переспросит,можно обьяснить
подробней.

[sergeevish]

maestro116
+ или -,на динамиках чисто условно обозначено,что бы правильно подсоеодинить,
а обмотки бывают совершенно разные ,часто не совпадают.
Конечно если динамики идут комплетом и одной фирмы,тогда другой вопрос.

[КП]

КП
Я подсказал всё по простому,вы ещё посоветуйте ему для этих целе купить
оссилограф.Я думаю у парня кроме плоскогубцев и монтировки ничего больше
из инструмента нет,так что для него чем проще обьяснение,тем лучше.
Я ничего никому не советовал боже упаси покупать,тем более приборов.Конечно такое архисложное дело,как поменять два провода местами достойно защиты диссертации и тогда может и нонадобятся осциллографы и т.п.для снятия графиков переходных процессов и тд.
Ну ладно,вы говорите у него есть плоскогубцы.Как посоветовать их применить?
Разве что только для того,чтобы выдрать лишние детали из фильтра.
Но МОНТИРОВКА?
"Я думаю у парня кроме плоскогубцев и монтировки ничего больше
из инструмента нет,так что для него чем проще обьяснение,тем лучше" Самое простое обьяснение по вашему совету:Берешь монтировку,вскрываешь колонку......."

Весь форум уже застебался,все под столом валяются,высший рейтинг у топика.
Что вы такое говорите,сами-то хоть читаете?Сами народ смешите,а потом обижаетесь ,что народ флудит.
Ну, кто следующий будет учить всех менять концы местами?

[Daddy777]

Но МОНТИРОВКА?
для юстирования(центровки) катушки громкоговорителя :wink:

[КП]

а говорить в пустую так лучше не влазить
в разговор,и если что то он не поймёт,может переспросить.
Человек, кторый задал вопрос,еще на первой странице получил грамотный совет,все понял,сказал спасибо и удалился.
Ну что вы никак не успокоитесь?
Все разжевано донЕльзя,как табак во рту Бена Драйвера.

[sergeevish]

КП
Вообще то это юмор юмор(плоскогубцы и монтировка).
Я лично не хочу уже обсуждать эту тему,если что то не то ,прошу без обиды,
ничего плохого не имел ввиду.

[maestro116]

Разжеванный табак применялся Беном Драйвером для заделки пальчиковых отверстий в диффузоре. Для центровки-юстировки монтировка не совсем подходит-как вспомогательный инструмент.Там струмэнт покруче надоть. Из наставлений Б.Д.- "Центровку отремонтированного рупора производить легким постукиванием кувалды,придерживая обод двумя монтировками"....:))))) Там же: " При регулировке плоскогубцев проверять токопроводность ручек омметром, проверять наводку на кончике монтировки осциллографом"...."Все работы по правке рамсов производить, отдав концы...":))))

[Заздравный]

:prankster::prankster::prankster::prankster::prank ster:
Недумал, что сабж такое развитие получит:ok:

[maestro116]

Заздравие, Мьюзик Мейстер!:ok::biggrin::pivo: Спасибо за позитив, давно так не развлекался!:)))

[Stasik]

Это всё хорошо, но решил я проверить своё подключение к динамикам на соответствие + и -, ну в смысле фазировка, почему когда "Кроной" проверяю динамик двигается вперёд, а когда обычной пальчиковой батарейкой-двигается назад :frown:

[КП]

"Кроной" проверяю динамик двигается вперёд, а когда обычной пальчиковой батарейкой-двигается назад
Бен Драйвер перед своей кончиной завещал нам пропихивать батарейки через диффузор строго с одной и той же стороны.:drag_06:Пихать батарейку надо жопой вперед!
Маленький совет:Просверли раз и навсегда в магнитах отверстия (сзаду динамика) для пропихивания батареек и тогда уже никогда рамсы не попутаешь.

[Stasik]

Бен Драйвер перед своей кончиной завещал нам пропихивать батарейки через диффузор строго с одной и той же стороны.Пихать батарейку надо жопой вперед!
Маленький совет:Просверли раз и навсегда в магнитах отверстия (сзаду динамика) для пропихивания батареек и тогда уже никогда рамсы не попутаешь.
Где такую классную траву берёшь?

[Nikich 777]

КП
:pivo::pivo::pivo:
Про пальчики, выпрямители, возбуждение, колебания 50гц и т.д... несколько минут валялся в слезах под столом.. :biggrin:kuku:biggrin:

[КП]

Где такую классную траву берёшь?

Ну,если уж так хотите,то расскажу вам эту удивительную,приключившеюся со мной во время очередного запоя историю.Я НАШЕЛ КЛАД БЕНА ДРАЙВЕРА! Значит дело было так.С похмелья очень хотелось выпить,а бабла как водится небыло.В поисках хоть чего-нибудь спиртного наткнулся я на древнюю заплесневелую колонку.Открываю ее,а там зеленые замшелые динамики покрытые какой-то странной густой коричневой пылью. Забил я на всякий случай этой пылью косяк и пошел к себе в кабак на работу.Пыхнул как водится и тут меня как торкнуло!В моей голове кто-то внезапно начал кричать гроулингом незнакомые команды:
«Эй,на мачтах!Поднять паруса!»-я против своей воли подбежал к штативам и поднял повыше саттелиты….Потом как накроет:
«Аврал»-и я тут же срочно включаю все имеющиеся в моем распоряжении аппараты..
"Свистать всех наверх!-Я сразу эквалайзер на высоких на максимум…
"Право руля !" я баланс порталов вправо…
«Лево на борт !»-я баланс влево…
«На абордаж!»-я выбегаю в зал и с криком «Ура!С нами Бен Драйвер!» набрасываюсь на клиентов и отнимаю у них весь парнас до копейки…
"Полный ход"-я фейдера мастеринга на всю мощу-такой акустический шквал поднялся,что всех ограбленых мной макласеров сразу из зала сдуло...
Дальше такой приходняк пошел!!!!
«Полундра!»-смотрю-боже мой!Все индикаторы пиковых перегрузок горят красным!
«Эй трюмные!Работай помпами»-убираю громкость сабвуффера…..
«Тихо по малой!»-все фейдера на пульте вниз…
«Стоп машина!»-отключаю питание…
«Отдать концы!»-отсоединяю шнуры от пульта к усилителям….
Уфффффф…Пронесло!Отпустило…Хриплый шансонный голос исчез из моей головы так же внезапно как и появился…
Как догадался уже терпеливый читатель,выкуреная мною пыль была ничем иным,как заначеным в незапаметные времена от других матросов табаком Бена Драйвера.
:drag_06:

[maestro116]

Стасик, друг мой! Розочка на кроне- енто минус! Пупочка на пальчике-плюс...:)))) При открывании трюма пыль не вдыхать!!! Мало ли где чего заначил Беня:)))
(Чудес не бывает- бывают чудотворцы)

[Zab]

Круто!!! Самому что ли пыхнуть....

[fishru]

ХА-ХА-ХА!! Браво КП! Но-кончай пить.

[maestro116]

КП, паджигай касяг!