Просмотр полной версии : Коаксиальная акустика. Плюсы-минусы. Обсудим?
Есть ящики под двенашки от Саймона с пьезиками. Никакой рупор без серьёзной переделки передней панели ящика туда не вписывается.
Напрашивается два в одном.И без рупора.
Почему-то про коаксиалы очень мало инфы.
Головок полно, а примеров конкретного использования очень мало.
Слышал про Танной, как апологета коаксиала.
Хороший коаксиал есть у БиэндСи...реально хороший.
Но денег стОит прилично.
Хороший коаксиал есть у БиэндСи...
Это понятно.
Интересуют конкретности или особенности коаксиала не как собственно динамика,
а нюансы применения, почему то их так мало.
ОФФ.
Видел, но не слышал новую версию киловат для лабуха-велосипедиста.
Меджиксет1000 на Биэндси коаксиалах и субом с дипломат.
Класс, но у Ефимыча розеток на всех не хватиЛЛо.
Aleksandr1
14.10.2009, 16:44
нюансы применения, почему то их так мало
Я слышал такую в караоке зале - музон с нее шел такой, каковой я не слыхал ни у кого из лабухов!
Наподобие этой только без опознавалок на морде:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я вообще кроме 4А32 и его клонов в работе ничего такого не слышал.На картинке по ссылке разве коаксиал?Потом они же разные кажется бывают-с одной катушкой и подвесом и с двумя независимыми.....Разница ИМХО существенная.
Думаю в небольших помещениях их выгодно применять из-за направленности звука.
Интересно,кто сам лично работал на современных таких?
кроме 4А32 и его клонов
Не, широкополосники не есть коаксиалы в общепринятом смысле.
Интересуют именно мощавые системы с двумя излучателями на одной оси.
Бывают такие скрутки из двух независимых динов с дыркой в керне НЧ.
Бывает что на одной магнитной системе с независимыми катушками.
Вот просто коммерческого примера нет, кроме как Саша1 привёл.
Aleksandr1
14.10.2009, 21:12
prozvuk,
Леша, видимо человек думает так: - "Зачем мне коаксиал, если я спалю драйвер в секунду, а менять удобнее по отдельности!:biggrin:
Но то что я слышал (звук) - пипец как в тему звучало!:redface::ok:
Интересно еще - почему эта хрень стоит в два раза дороже аналогов вуф.+дрв?!!
А бас был та-а-кой ПОРОДИСТЫЙ!!!
То что я привел в примере.
То что я привел в примере.
Там динамик вроде вообще не коаксиал на картинке.
Вот такой нашёл ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и цена вроде ничего
Интересно еще - почему эта хрень стоит в два раза дороже аналогов вуф.+дрв?!!
Вот.
Продаётся но, покупать нет очереди.
Вот и тема вопроса, почему коаксиал как-то в стороне?
Ведь это ж так удобственно.
Вот и тема вопроса, почему коаксиал как-то в стороне?
Ведь это ж так удобственно.
Думаю,тут дело не только в особенностях ремонта,но и,допустим, в способности задавать/менять направленность АС.
Как,допустим,сделать достаточно дальнобойные колонки на коаксиале?
Добавлено через 2 минуты
Меджиксет1000 на Биэндси коаксиалах и субом с дипломат.
Класс, но у Ефимыча розеток на всех не хватиЛЛо.
А я выставку проболел,так что даже не видел...хотя Ефимыч рассказывал.:)
Aleksandr1
14.10.2009, 22:17
Как,допустим,сделать достаточно дальнобойные колонки на коаксиале?
В нашей работе важнее "короткий и толстый"!:vah: (звук):ha:
Я говорю не "про нас",а о производителях,которые не будут разрабатывать целую колонку "специально для лабухов".:)))
во нашёл ещё дешевле ! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Как,допустим,сделать достаточно дальнобойные колонки на коаксиале?
О! Точно.
Коаксиалы для ближнего боя, видимо.
Так наш сегмент,но плохо обрабатывается.
Так?
Aleksandr1
14.10.2009, 22:27
Я говорю не "про нас",а о производителях,которые не будут разрабатывать целую колонку спейшл для лабухов.:)))
А ежели в двухполоску поставить коаксиал вместо вуфера?:rolleyes:
Замечено что верхов ясных много не бывает, особенно если у пищалок "аппетитный" тембр.:ok:
Порой от громкости вуферы так дрожат что страшно за коробку и все что в ней, а не за сам динамик!:aga:
Коаксиалы для ближнего боя, видимо.
Так наш сегмент,но плохо обрабатывается.
Так?
Для ближнего боя,для фиксированной "круглой" направленности.
Делать серию не сильно дешевых по цене и сервису колонок,достаточно ограниченного сегмента,сильно занятого бюджетными устройствами,рассчитывая "на любителя"?
Мне,как человеку немного "в рынке" - кажется,что вряд ли кто сейчас пойдет по такому пути.
Ну или разрабатывать баснословно дешевый коаксиал.А нахрена,спросят нас:))...если дешевые колонки "общепринятного образца" и так нормально продаются?
Все ИМХО,разумеется...
4prosound
14.10.2009, 22:37
А ежели в двухполоску поставить коаксиал вместо вуфера?:rolleyes:
Замечено что верхов ясных много не бывает, особенно если у пищалок "аппетитный" тембр.:ok:
Порой от громкости вуферы так дрожат что страшно за коробку и все что в ней, а не за сам динамик!:aga:
Даа... Эт Вы дали!
Если в двухполоску поставить коаксиал вместо вуфера, то будет ЖОПА, т.е. чудовищная интерференция в СЧ/ВЧ у вуфера и ВЧ-драйвера!
А ежели в двухполоску поставить коаксиал вместо вуфера?
И получить внутри одной колонки соседство разных высокочастотников?
Это - страшный сон любого "аппаратчика",вообще-то...:biggrin:
4prosound
14.10.2009, 22:40
И получить внутри одной колонки соседство разных высокочастотников?
Это - страшный сон любого "аппаратчика",вообще-то...:biggrin:
И я PRO то же!
Вместо родного ВЧ драйвера воткнуть мощный супертвиттер тогда уж.
А вообще-то по моему отсутствие рупора на ВЧ секции коаксиала и превращает их в колонки ближнего поля.Там диаграмма направленности "суперкардироидная":biggrin:
Aleksandr1
14.10.2009, 22:48
puups,
А у нас в розницу 426 ойро...:vah:
4prosound
14.10.2009, 22:51
И получить внутри одной колонки соседство разных высокочастотников?
Это - страшный сон любого "аппаратчика",вообще-то...:biggrin:
Как и 2 коаксиала, и более, в одном корпусе! Тока в НАШЕЙ РАШЕ было по 2шт 4А-32 и по дохрена коаксиальных 10ГД...(хз не помню, с желтым ободком) в ЭСКО100 и т.п..... Это уже потом, када 4А-32 стали 75ГД-Ш и 75ГД-Н, то стали Н ставить вниз, а Ш вверх!
Aleksandr1,
Охринеть :eek:
Aleksandr1
14.10.2009, 23:01
Там диаграмма направленности "суперкардироидная"
Товарищи, я слышал эти коаксиалы на полной громкости в караоке зале - все слышанное мною до сих пор у нас, лабухов - просто "курит в сторонке".
Это не пустые слова.
Я там поработал (в соседнем зале кафе) две недели и ни разу не возникло "приелось".
НаPROтив, каждый раз подходя к двери ожидал зайти и увидеть живой состав - настолько сильными были эти ощущения.:aga:
Такого не слыхал ни на динакордах, ни на Пивеях и РЦФ-ах.
Леша, позвони Володе, он там тоже частенько бывал, спроси.
Добавлено через 1 минуту
Aleksandr1,
Охринеть :eek:
Но оптом(от 20) как раз по 256 ойро!:biggrin:
Ух блин загорелся ентой фишкой. У нас как:eek:раз танцзал маленький где-то 40 кв. м. и шеф всё время мозги барает, что в залах громко, мож это будет панацэей...
Aleksandr1
15.10.2009, 08:08
Только надо еще глубину под коаксиал вымерить, а то и не влезет если в колонке "мелко"!:biggrin:
Добавлено через 12 минут
Как и 2 коаксиала, и более, в одном корпусе!
А ведь кто-то делает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
4prosound
15.10.2009, 09:13
Только надо еще глубину под коаксиал вымерить, а то и не влезет если в колонке "мелко"!:biggrin:
Добавлено через 12 минут
А ведь кто-то делает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но это только на вид динамики идентичные!
Woofer: 1x PF-1265156C,
1x PF-1265156CAH,
8 Ohm, 65 mm Voice Coil
High Driver: 1x PA-44M-1F, 4 Ohm,
т.е. 12шки разные и ВЧ-драйвер 1шт!
Просто этот монитор отличается от традиционной АС 2х12+1 с рупором тем, что в борьбе за компактность упразднили ВЧ-рупор! Получился мощный компактный монитор ближнего боя!
Aleksandr1
15.10.2009, 09:22
т.е. 12шки разные и ВЧ-драйвер 1шт!
Вообще-то в колонке отчетливо просматриваются два коаксиала.:wink:
4prosound
15.10.2009, 10:21
Вообще-то в колонке отчетливо просматриваются два коаксиала.:wink:
Это только на вид, а ВЧ-драйвер только в одной 12шке.
Aleksandr1
17.10.2009, 22:29
А как вам такое решение, господа?:ha:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Описание продукта
Туба твитер используется в ВЧ-10X, используя 4 водителей
Это,как я понимаю - какой-то закос под волновод...:wink:
Ну,точно...у них и линейный массив показан,с этим волноводом...
Aleksandr1
17.10.2009, 23:56
А ежели в колонку пихнуть серединку 10" на место пищалки, а для верхов один такого плана "волновод с двумя драйверами?
Будет круто!:ok: Или нет?:oj:
Это будет либо "некруто",либо это будет - элемент линейного массива.:biggrin:
Что-нибудь, типа вот этого:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Или еще меньше,но требуют сабвуфер
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нравится?:smile:
Одна "незадача"...меньше 4-х на сторону - линейный массив не катит.:wink:
Aleksandr1
18.10.2009, 00:36
Это будет либо "некруто"
Не-е, чтоб типа как Серия "Cinema"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
15"+10"(сат)+сверху на колонку высокочастотное "нечто"!:biggrin:
Ну,старую кинаповскую колонку - можно еще оттяпать в каком-нить поселковом ДК,я думаю...:)))))
Только там вместо десятки будет вторая советская пятнашка,с рамой,на которую не пожалели железа...ну и общий вес - под 80 кг,всего-навсего...:biggrin:
Aleksandr1
19.10.2009, 17:37
старую кинаповскую колонку
Не-е, пришпандорить к имеющемуся сату рупорок в обрамлении дерева и подусиливать верха...
А как вообще усилить верха на сате? (без покупки охфигенно дорогого драйвера)
как вообще усилить верха на сате?
В готовом?
"Без покупки" - никак.
Aleksandr1
19.10.2009, 20:21
В готовом?
"Без покупки" - никак.
Добавить к уже имеющемуся!:aga:
4prosound
19.10.2009, 22:03
А как вообще усилить верха на сате? (без покупки охфигенно дорогого драйвера)
Эксайтер Берингер!
Эксайтер Берингер!
Что пьем,Анатолий?:smile:
4prosound
19.10.2009, 22:52
Что пьем,Анатолий?:smile:
Ну я и трезвый такого мнения!))
remountier
20.10.2009, 13:12
Здравствуйте!Эксайтер - это хорошо,если у вас пищалки в состоянии сыграть что-нибудь выше 8 килогерц....Так что лучше прикупить чего-нибудь загодя,тогда и верх появится.У меня активные 15 Laney,так верх приходится прибирать.А вообще коаксиал очень хочется попробовать-меньше тягать.
tda-audio
20.10.2009, 21:24
б_с коаксиалы очень хороши ...
мучил и 10 и 15"
но учтите чудес нет -там стоят очень хорошие вч-драйвера...
отличное решение для ближнего поля и мониторного применения...
для лабухов вижу очень удобным.. широкая диаграмма направленности..
по дальнобойности вч секция проиграет классическому решению драйверу в рупоре... но думается в большенстве случеев лабухам это и ненужно..
и опятьже компактность...
вот были решения мониторов от саунд индустрии...
я их со своими субами исплоьзовал..
10" коаксиал Б_С
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
на коаксиале очень компактный сателит получается..
и к томуже производитель дает частоты деления для кросовера.. и обем ящика - тоесть очень удобно для самостоятеного применения..
вообщем рекомендую для изготовления ...
Aleksandr1
20.10.2009, 23:22
tda-audio,
На фото басовый динамик почти раскрытый и смотрит в землю - неужели он и басит еще?!!:oj:
Удивительно.
:br:
tda-audio
21.10.2009, 21:01
На фото басовый динамик почти раскрытый и смотрит в землю - неужели он и басит еще?!!
Удивительно.
я его очень попросил - вот и бассит - да еще как басит..
и 2-х метровый рупор этому помогает...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
только мы всетаки про коаксиалы
вот чертежик по мативам л-акустик стил 15" -водитель B&C 15" коаксиал -тот же что в л-акустик
чертеж бай Саня Коробейников (саунд индастри)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
еще -п-аудио коаксиалы - по мне ядовисто звучат...
Aleksandr1
21.10.2009, 21:46
tda-audio,
Вот это сабо-конструкция!:ok::redface:
А коаксиалы подключал через кроссовер или там что-то встроеное?:oj:
tda-audio,
Дима,давно хотел спросить...
А где можно послушать твои колоновки?
Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.Поближе,чем в Омске,разумеется...в Москве,допустим...:smile:
tda-audio
21.10.2009, 22:09
А коаксиалы подключал через кроссовер или там что-то встроеное?
это коаксиал с встроенным кросовером.
а вообщем я только активное деление признаю.
но например в лакустик 15" коаксиал -нет встроенного кроссовера и там только биамп режим. -что для лабухов крайне неудобно.
а у Коробейникова есть и у него и биамп и фул ренджь(переключатель сзади)
А где можно послушать твои колоновки?
подмосковье..
но плиз это в личку - здесь коаксиалы!!!
Aleksandr1
21.10.2009, 22:09
Не подскажете как это - один динамик и:
RMS Power Rating 2 x 600 Watts
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
tda-audio
21.10.2009, 22:21
2 катушки . независимые и 2 пары клемм.
по всей видимости кар серия
tda-audio,
Aleksandr1,
Это вы хотите сказать, что есть коаксиалы с уже встроенными фильтрами ???:redface:
Aleksandr1
22.10.2009, 13:49
tda-audio,
Aleksandr1,
Это вы хотите сказать, что есть коаксиалы с уже встроенными фильтрами ???:redface:
Таки да!:redface::ok:
А может даже на всех?:oj:
Вот было б счастье!:vah:
Aleksandr1,
НЕ. я сурьёзно. шо таки есть ??? пример биттэ. ссылочку в студию....
Aleksandr1
22.10.2009, 14:34
пример биттэ.
Написал же человек!:aga::biggrin:
tda-audio
22.10.2009, 19:07
встроенный в коробку -)))
производитель как правило указывает либо частоты деления для пассивного фильтра иногда и схему фильтра...
Добавлено через 2 минуты
иногда если еще и фильтры производит - то модель фильтра..
Жаль, очень жаль, а то вообще клёво было бы.....
Aleksandr1
22.10.2009, 20:49
Жаль, очень жаль
Облом...:redface::frown:
Добавлено через 48 секунд
это коаксиал с встроенным кросовером.
Так вначале обнадежил!:biggrin:
[QUOTE=Aleksandr1;Так вначале обнадежил!:biggrin:[/QUOTE]
:aga:
tda-audio
22.10.2009, 21:23
кросоверы можно отдельно купить
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Aleksandr1
22.10.2009, 21:49
кросоверы можно отдельно купить
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В Москве не видал кроссоверов дешевле 1800р - обидно...
А в авто-магазине 950р но 100ватт
НАШЁЛ !!! :vah:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
НАШЁЛ !!!
:biggrin::biggrin::biggrin:
Кто-то трансляционный динамик выкинул?
Типа 4А32 да еще с трансформаторами.:tu:
А вес- а вес!!!!:vah:
КП,
Сам факт !!!! :biggrin::biggrin::biggrin:
В Москве не видал кроссоверов дешевле 1800р - обидно...
А в авто-магазине 950р но 100ватт
Готовый покупной кросс это не гут.
Товар для обывателя.
Кроме Беймовских под конкретные коаксиалы.
Aleksandr1
24.10.2009, 10:39
prozvuk,
А где можно заказать? Может на радиорынке поспрашивать?:oj:
tda-audio
24.10.2009, 10:43
биймовские кросы очень хорошие -но очень дорогие...
еще есть у селениума...
у даса...
и китай конечно..
А где можно заказать? Может на радиорынке поспрашивать?
Да спаяют без вопросов, кроме одного, типо схему давай с номиналами.
А схема, если прикинута прогами стандартными, не будет НИКОГДА звучать правильно.
Даже удивляюсь иногда на некоторые посты ТДА по этому поводу.
А схема, если прикинута прогами стандартными, не будет НИКОГДА звучать правильно.
Можно узнать список "стандартных" прог. И как узнают номиналы "шаманы" из Dynacord, Martin, Mayer... и т.д.? :aga: Неужели метотом тыка (проб и ошибок, эмпирически)?:vah:
Не подскажете как это - один динамик и:
RMS Power Rating 2 x 600 Watts
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тема не раскрыта.
"Стерео-сабвуфер".
Есть такая темка и в ПРО акустике.
Один двухкатушечный дин с пассивными кроссами на два канала.
Только вот если фазы перепутаны в фанере?
Диффузор на месте стоит, катухи в отрыв.
Если интересно, могу погуглить по-конкретней.
Есть такие субы и у Силешн и Варфидейл.
Добавлено через 15 минут
Можно узнать список "стандартных" прог.
Это те, которые спрашивают, Баттерворта желаете или Линквица?
А размеры рупора и про всё остальное не спрашивают.
Ну а поболтать о фильтрах я за.
Начинайте!
tda-audio
25.10.2009, 19:18
Даже удивляюсь иногда на некоторые посты ТДА по этому поводу.
???
Добавлено через 2 минуты
Только вот если фазы перепутаны в фанере?
Диффузор на месте стоит, катухи в отрыв.
только паралель входы усиливателй должны быть...
в фанере ведь басовые частоты могут просто здвидуты по времени на несколько милисекунд (для созданий там разных эффектов) - так что только входа в паралель а усиление каналов идентично..
Ну а поболтать о фильтрах я за.
Начинайте!
Я тоже, очень интересная тема :ok:
только паралель входы усиливателй должны быть...
Вот никогда не мог понять смысла. Как правило это две катушки по 8 ом. Почему не сделать одну 4-х омную... и не мудрить? :eek: В чём приемущество.
Есть такие субы и у Силешн и Варфидейл.Удивительней, что у K.M.E.:rolleyes:
А по фильтрам: кто ж против поболтать - welcom ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])!
Даже удивляюсь иногда на некоторые посты ТДА по этому поводу.
???
Дима, пассивные фильтры,-это тонкие материи.
А зная твою приверженность к активу (нет нет и нет о господи) в частотном разделении всё таки понятно-))))
tda-audio
26.10.2009, 05:31
да нелюблю я катушки с проволкой.. частоты плавают вместе с сопротивлением болды.. гибкости руления нет(про возможности проца).. от динамика невытягивается все что он может....
Добавлено через 1 минуту
Вот никогда не мог понять смысла. Как правило это две катушки по 8 ом. Почему не сделать одну 4-х омную... и не мудрить? В чём приемущество.
это кар-тема а не про...
И как узнают номиналы "шаманы" из Dynacord, Martin, Mayer... и т.д.? Неужели метотом тыка (проб и ошибок, эмпирически)?
Этот метод, к счастью, пока тоже используется высокооплачивемыми "шаманами". Для этих целей даже специальные лаборатории есть, чтобы в них пробовать и ошибаться.:smile:
А что касается тыка... тык бывает разный. Есть просто тык, а есть научный тык (т.е. теоретически обоснованный).:wink:
Есть такие субы и у Силешн и Варфидейл.
...HK,EV,MACKIE и тд.:)
tda-audio
26.10.2009, 20:23
ЭИ как узнают номиналы "шаманы" из Dynacord, Martin, Mayer... и т.д.? Неужели метотом тыка (проб и ошибок, эмпирически)?
невсегда нужно биться за ровную ачх - на что нацелен софт..
более того в большенстве "окрашеваемая" колонка звучит сочнее\красивее или просто называют звучит... особнно в классе "лабухов"...
вот здесь тык точно не напоследнем месте..
Aleksandr1
26.10.2009, 20:47
в большенстве "окрашеваемая" колонка звучит сочнее
Интересно другое - у одних эти "горбы"(музыкальные) какие нужно горбы!:ok:
У других именно "горбы"(неприятные) и дают противные картонные призвуки!:jopa:
:br:
Даешь музыкальную совокупность "горбиков"!!!:biggrin:
tda-audio
26.10.2009, 22:47
У других именно "горбы"(неприятные) и дают противные картонные призвуки!
а у третьих - колонки очень красивые и динамики тоже и смотряца мощно -
НО ЭТО МУЛЯЖИ АКУСТИКИ!!!
Aleksandr1
26.10.2009, 23:08
НО ЭТО МУЛЯЖИ АКУСТИКИ!!!
Никакие не муляжи - туда только звук загнать(всего-то малость... изловить что ль где) и будет супер-пупер!:ok::biggrin:
А ведь действительно интересно - как фирмачи эти "горбики" красиво-музыкальные получают?:oj:
Добавлено через 18 часов 42 минуты
А есть ли какие-то данные об этих самых "построениях кривых АЧХ" в динамиках которые вот прям так красиво и звучат?:oj:
Ведь смотрите что получается - два дина (дешевый и недешевый) с заявленными одинаковыми параметрами по разному звучат, причем на слух "дорогуша" явно превосходит "галимого бюджетника"!:vah:
И ведь не скажешь что у "бюджетника" верхов или низов явно мало, но середина (в смысле "грудь") у "дорогуши" красивая такая, а у "гегемона" она впалая(какой-то он "недокормленный"):aga:
Так что же влияет на "фигуру АХЧ" динамика? :rolleyes:
Диффузор?
Магниты?
А ведь действительно интересно - как фирмачи эти "горбики" красиво-музыкальные получают?
Муть всё это.
АпЧХи на оси на одном ватте да на одном метре про звук колонки в реале ну никак!
Aleksandr1
02.11.2009, 00:19
Муть всё это.
АпЧХи на оси на одном ватте да на одном метре про звук колонки в реале ну никак!
Та же история с микрофонами - мембраны, обмотка, магниты...
Одни звучат - запоешься, в другие пару песен спел и глотка села!!!:Laie_16::vah:
:br:
мембраны, обмотка, магниты
У конденсаторников одни мембраны даже.
Электроакустика, сцуко, наука тёмная(для меня), что-то среднее между алхимией и шаманством.
Есть подозрение, что хорошие приборы типа Шура СМ58-го, не по формулам вычисляли.
Хотя Тиль со Смоллом вроде у ЖБЛансинга работали...
Есть подозрение, что хорошие приборы типа Шура СМ58-го, не по формулам вычисляли.
Хотя Тиль со Смоллом вроде у ЖБЛансинга работали...
Вот-вот...
До сих пор не могу найти альтернативу своему очень старому Шуру 565 настоящему американцу 30-ти летней давности.А у него очень убогие паспортные характеристики-но поется в него легко как ни во что ,самый прозрачный и чистый микрофон из всех.Есть у меня и Бета58(Мексика) и СМ58(китай)-поновее и характеристики лучше,но все не то.Намедни купил себе хваленый на форуме Баердинамик Опус-69,все вроде бы ничего,мягенький,но не универсальный,на "расколбасе" громком проваливается,в него только в тихом кабацком режиме работать.Нет нигде теперь того настоящего Шуровского кайфа!
Нет объективных показателей измерения "кайфа" звука,что касается микрофонов и динамиков,это не чисто электирические элементы,а уже также и механо-акустические.Это акустические инструменты.Старенькие ламповые деревянные приемники в СВ диапазоне очень приятно звучали (в полосе воспроизводимых частот от 100 до 3000гц если не меньше,про нелинейные искажения и гармоники вообще молчу)Это все равно что скрипку или гитару акустическую пытаться на формулы разложить и повторить.Фигу что хорошего выйдет!!!!
Для динамиков и микрофонов весь секрет "кайфа" в материалах и технологиях изготовления,как для любых акустических инстументов,"кайф" достигается опытным "эмпирическим" путем.Повторить такой "кайф" на другом производстве уже не удается.Невозможно повторить технологию до всех мелочей-это не электроника.
Китайские акустические гитары например-"Епифоне" написано,все размеры до милиметра оригинала соблюдены,качество обработки - супер,материалы все как положено-ель,палисандр,клен все как у настоящего.Нигде не придерешся что сэкономили или схалтурили.А звук-:jopa:
Aleksandr1
02.11.2009, 13:27
Т.е. отбираются "селекцией" благозвучные варианты и обьявляются "народным достижением" супер-качественных комплектующих?:rolleyes:
Т.е. отбираются "селекцией" благозвучные варианты и обьявляются "народным достижением" супер-качественных комплектующих?
В опытных заводских лабораториях подбираются материалы и технологии,выбирают лучший по звучанию вариант а потом запускаются в серию.В другой местности,с другим технологическим оборудованием и с другими поставщиками сырья не прокатывает.Нужно "свое" искать.
Нет объективных показателей измерения "кайфа" звука
Не уверен.
Просто это НоуХау.
Во всех серьёзных конторах сейчас уж точно компьютерное моделирование используется, ну как они говорят-)))
Старенькие ламповые деревянные приемники в СВ диапазоне очень приятно звучали
Да ладно, это ностальжи, плохо они звучали на самом деле.
Хотя сегодняшний ФМ перебрал точно по максимизации звука. Старьё просто бывает не узнать.
отбираются "селекцией" благозвучные варианты и обьявляются "народным достижением" супер-качественных комплектующих?
И что интересно. Себестоимость изготовления фуфла-дешовки и благородных особей не сильно отличается (не считая НИОКРа на разработку последних).
Во всех серьёзных конторах сейчас уж точно компьютерное моделирование используется, ну как они говорят-)))
И где успехи в области акустических инструментов???Электронику,согласен можно моделировать-она абстрактна.Сам говоришь-акустика это шаманство.Согласен на все 100!!!Перевези в свое время Амати или Страдивари вместе с мастерской в Китай или Россию и вряд ли они свои знаменитые инструменты сваяли.Акустика-это уже "живое",формулам не подвластное.Слышали музыку написаную компьютером?То же самое.У нас в Саратове был мастер при консерватории Петров.Он делал на заказ отличные дорогие классические гитары.Материалы естественно брать где?А списаные в консерватории рояли 19 века-дерево дорогое отборное старое и очень "выдержаное".Гитары получались отличные-но звук как у рояля.:biggrin:За сотню лет дерево "натренировалось" ,"запомнило" рояльные обертона и резонансы.А если скрипку Страдивари отдать неумелому музыканту то она испортится (не от механических повреждений,просто потеряет звучание от некачественного звукоизвлечения).И наоборот.
Какими формулами и моделированием можно это все изложить?
Акустика это шаманство,творчество.Как музыка-есть законы гармонии,куча всяких музыкальных наук,все по полочкам разложено давно,а как по ним мелодию сочинить без таланта?
Микрофоны,динамики и колонки это не просто элетроника-усилители,это МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ фактически,со всеми вытекающими последствиями.
Акустика это шаманс
Паш, но только не надо колонки делать при этом из акустической ели, выращенной под парами Амазонки и высушенной дымом курильщиков опия после сорока дней поста-)))
Дорого и не эффективно, но для рекламы у звукофилов пойдёт.
И что интересно. Себестоимость изготовления фуфла-дешовки и благородных особей не сильно отличается
Хе-хе, секрет то в потребительском спросе: плохонькое - оно сдохнет скорее и ты пойдешь и купишь опять, а хорошее - оно сто лет будет проработает и ты еще дол-о-олго ничего не захочешь купить, а это производителю не интересно....
Короче, мир сошел с ума...
Я просто о том,что и динамик и акустическая гитара-это в принципе одно и тоже.Музыкальные инструменты.Преобразователи механических колебаний в звуковые.Источник рождения звука,субъективного "кайфа" звучания.В данном случае не важно что является источником самих механических колебаний-человек или Э.Д.С.
а хорошее - оно сто лет будет проработает и ты еще дол-о-олго ничего не захочешь купить, а это производителю не интересно....
Увы!Динамики и микрофоны к сожалению с возрастом лучше не становятся.Диффузоры(мембраны) ослабевают,магниты размагничиваются и т.д.Не думаю,что долговечность использования у бюджетных и дорогих моделей в принципе на много отличается.Если не брать в расчет технологический брак-когда динамик выходит из строя не от старости,а от некачественного изготовления или использования.
Дешевые КИНАПовские и Вермоновские динамики до сих пор работают,по 40-30 лет....
сто лет будет проработает и ты еще дол-о-олго ничего не захочешь купить, а это производителю не интересно....
Не, и фуфло может сто лет проработать.
Тут, скорее, посыл такой, фирмА веников не вяжет, возьму её, и дёшево, видать кризис и т.п.
И тут и оказывается, что пузырь то дутый. Кроме имени и цены, ничего нет.
Фирм, воздержавшихся от этой политики, видимо осталось совсем немного.
Китайские акустические гитары например-"Епифоне"
...сделаны неважно...несмотря на все якобы "соблюдения".Корявые попадаются регулярно.
В плане качества,из китайских - Ибанез всех сделал.
Что до звука,то
Невозможно повторить технологию до всех мелочей-это не электроника.
...абсолютно правильно.Бывает,попадается дешевая гитара,неожиданно звучащая по-взрослому,но это - "повезло",что называется...так сошлось.
Штука в том,что многие технологические моменты сознательно пропускаются.И это касается не только гитар и скрипок,но и усилителей и пр.
Степень "пропускания" зависит от компании,контролирующей технологический процесс.Например,Саундкрафт,Ибанез,Шур - достаточно серьезно подходят к своему китайскому производству,поэтому у них и нет совсем галимых вещей.А тот же Фендер и Ямаха - менее серьезно,Эпифон и Уошберн - вовсе несерьезно.А что говорить об ОЕМ-овских "назови-как-хочешь",которые - никто не контролирует ..?
Я бы еще добавил фактор увеличения массовости производства.Невозможно выпустить стабильно качественный продукт,когда он производится по принципу: "чем больше - тем лучше".
Nikich 777
03.11.2009, 07:32
не надо колонки делать при этом из акустической ели, выращенной под парами Амазонки и высушенной дымом курильщиков опия после сорока дней поста-)))
:biggrin::biggrin::biggrin::ok:
Степень "пропускания" зависит от компании,контролирующей технологический процесс.Например,Саундкрафт
Где-то то ли на Вегалабе, то ли на шоумастере было.
В пультах АленХит,кажется, китайцы перестали ставить радиатор на какой-то транзистор,
хоть место на плате предусмотрено.
От нагрева начали протекать соседние электролиты.
А это импульсный блок питания.
Короче, пипец пульту всему.
Бондарь игорь валерьевич
03.11.2009, 13:10
,"кайф" достигается опытным "эмпирическим" путем.Повторить такой "кайф" на другом производстве уже не удается.
+100.Вот и китайцы как не повторяют в ноль, звука не получается.И с компьютерным моделированием: гитар поналепили,красивые, ровненькие,а звук какой-то непонятный.Был эпифон(южно-кореец,200 баксов)-по звуку многим гитарёшкам до него спотыкатся долго, да про духовые инструменты можно это-же самое сказать.(сам духовик).
В пультах АленХит,кажется, китайцы перестали ставить радиатор на какой-то транзистор,
Была такая тема...
А еще они стали экономить на качестве материала для печатных плат.
И это речь идет о компании с мировым именем.
Манагеры и бухгалтера побеждают,постепенно...:((
tda-audio
04.11.2009, 20:59
немного по теме
почему коаксиалы Б-С прилично звучат -чудес нет - там не просто например 12" и какойто драйвер вч..
а там хорошая 12 и очень хороший вч драйвер - тоесть чудес нет!
или например 15" коаксиал -что л-акустик использует в мониторах которые одни из самых райдерных
Б__С использует хорошую 15" и отличный 3" драйвер (кажется 750ый) - вот и получается чудес НЕТ!!!
нежалейте заварки - (качественной комплектухи) .
да и конечно хорошая комплектуха стоит недешево
15" коаксиал динамик стоит в россии в розницу = 567 евро
а сателит л-акустик на нем стоит = около 4 тыс евро...
Aleksandr1
04.11.2009, 21:26
15" коаксиал динамик стоит в россии в розницу = 567 евро
Жаль что не столько: :frown:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 1 час 48 минут
А как вам такой коаксиал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
просто уверен лабухи только на "имя" ведуться и самопал непризнают..(это из соседней темы)
вот и получается чудес НЕТ!!!
нежалейте заварки - (качественной комплектухи) .
Уважаемый - Вы определитесь пож-ста , вестись на имя - это "хорошо" или "плохо".
Уважаемый - Вы определитесь пож-ста , вестись на имя - это "хорошо" или "плохо".
Ой, а это вопрос к кому был?
Листал тут старую брощюрку от Динакорда.
В Корус Лайн двух полоска с частотой раздела аж пять кило!
Не Гут по определению.
Но народ брал.
ФирмА!
В Корус Лайн двух полоска с частотой раздела аж пять кило!
Не Гут по определению.
Но народ брал...
Так в них стояла Электровозовская 15'шка с рабочей частотой до 6000:ok:
Так в них стояла Электровозовская 15'шка с рабочей частотой до 6000
А вот физику процесса никто не отменял.
Что у пятнашки после килогерца с диаграммой направленности и с искажениями?
То -то.
Не ну может чахлый пятнашка с лёгкой арматурой вытянуть какие-то верха.
Но зачем?
tda-audio
05.11.2009, 18:19
Уважаемый - Вы определитесь пож-ста , вестись на имя - это "хорошо" или "плохо".
чтоб просто -
есть два класса
мерседес класса "А" - очень строгий эконом от престижного бренда...
и мерседес "S" класса где все самое продвинутое и современные разработки от мерса...
так вот и то и то мерседес!!!
переведя на аукстику
есть модели именитых брендов - но класс "а" - там корпуса из мдф...
бошки на штампованных корзинах.. а на вч эконом драйвер размером с "пуговицу" (с) или того круче пъезоэлемент.....
вот именно здесь идет сильная переплата за имя... - хоть и недорого -но и пустышка...
Добавлено через 1 минуту
про Воис - у войса всегда были эконом серии (мерседес "а" класса) - для широкого круга пользователей с невысокими требованиями..
но и были топовые вещи -которыми гордятся (меседес "s" класса)..
Добавлено через 5 минут
Уважаемый - Вы определитесь пож-ста , вестись на имя - это "хорошо" или "плохо"
если просто -очень грустно когда цена несоответствует полученному качеству.. тут и получается вся цена в "имя" ушло...
кстати у дешового китая -чуть другая ситуация - стоит дешево и деньги вроде небольшие - но это муляж он даже на минимум неспособен.....
кстати у дешового китая -чуть другая ситуация - стоит дешево и деньги вроде небольшие - но это муляж он даже на минимум неспособен.....
Дим, спорно!
Про Тассо и пр. Они вроде научились. Мне понравилось.
И сидят с хитрыми лицами, даром, что узкоглазые...
Про подделки, конечно тут без комментов.
tda-audio
05.11.2009, 19:21
у дешового китая
Про Тассо и пр. Они вроде научились. Мне понравилось.
И сидят с хитрыми лицами, даром, что узкоглазые...
тассо весьма недешев для китая....
тассо весьма недешев для китая
Согласен.
Может кто-что расскажет о коаксиалах BEYMA 12дюймовых?
Я слышал такую в караоке зале - музон с нее шел такой, каковой я не слыхал ни у кого из лабухов!
Наподобие этой только без опознавалок на морде:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
кто у кого передрал непонятно, но недавно появились у меня такие
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
чистейшая середина!!!
Владимир 57
27.06.2010, 18:44
кто у кого передрал непонятно, но недавно появились у меня такие
Как всегда- Варф у Танноя, это вообще Танноевское ноу-хау 80-90-х годов ( имею в виду конкретно Т-12, Т-15), после них многие использовали эту технологию, Варфовские коаксиалы понравились, красиво звучпт.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot