Просмотр полной версии : Акустика 150 т. руб предложения
Какую акустику можно взять в 150 т. руб.
Концерты, вокал+минусовки, хор худ самодеятельности.
Зал примерно 16 м на 16 м высота 6 м + сцена глубина метров 7.
Какую акустику можно взять в 150 т. руб.
Это без усиления?
А какие усилители предполагаются?
gromarin
26.02.2010, 23:17
С усиленим.
Вот ссылка. в украине дешевле." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"Решишь проблему .Можно брать и актив и пасив с усилком.тебе решать,- но звучит:ok:
Вот ссылка. в украине дешевле." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"Решишь проблему .Можно брать и актив и пасив с усилком.тебе решать,- но звучит:ok:
Ты мне дал электронку. А не ссылку.
ЗВУЧИТ Ты имеешь ввиду FBT ????
EV TX1122 = 2шт
EV ТХ1181 = 2 шт
EV Qx1212 = 1шт
В любом случае - интересней,чем две активных колонки FBT или JBL .
Ткните немогу найти EV Qx1212
gromarin
27.02.2010, 09:14
Извини, Машинально.Просто напиши по поиску "soundhouse.com.ua" это в Днепропетровске.Есть портнёры и в Киеве.Там и усилки есть.Скидка 5-10%.Это дилеры EV в Украине.А звучит я имел в виду EV TX1152, а купил по совету Al.Ko.Спасибо ему,я очень доволен.Если ты заметил, на форуме,про Електор Войс,никто ничего отрицательного не говорит, ничего про ремонт,- про то что делать, -никто ничего не говорит и не спрашивают.Значит надо задуматься и если имеешь возможность,- бери.И микшер не ниже класса -Аллен Хит. Для себя берёшь. Удачи тебе.
Как сказал Бондарь игорь валерьевич здесь на форуме:EV это еталон концертного звучания.Я думаю он прав на все 300.
Владимир 57
27.02.2010, 09:50
:EV это еталон концертного звучания.
Это близко к истине, хотя не нужно забывать о Meyer Sound, Renkus-Heinz, EAW и других, не менее достойных производителях проф. акустики. Главное, чтобы бабосов хватило!:smile:
party industry
27.02.2010, 11:41
ну во первых какой город!???
а на 150 тысяч можно купить
2 сателита 500 Ватт RMS
2 саба 800 Ватт RMS
2 штанги между сабом и сателитом
2 усилителя QSC
кроссовер DBX
режисерский пульт каналов на 12
радиомикрофон 1 штука
комлектующие колонок италия (18 sound)
926 142 73 39
или оставь свой номер я позвоню сам
Кинте ссылочку на магазины в Москве на EV
Добавлено через 4 минуты
MACKIE HD1531 кто то что отпишет об этих колонках
Владимир 57
27.02.2010, 12:00
Кинте ссылочку на магазины в Москве на EV
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , находятся в СКК " Олимпийский"
Вот я нашел
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
что по этим сериям скажите
Electro-Voice Eliminator i DE
Electro Voice Eliminator KW
Добавлено через 5 часов 11 минут
Раз уж вы меня отговорили от JBL и FBT.
Кто может что сказать по RCF и сравнить их с Electro-Voice
Ткните немогу найти EV Qx1212
Это моя описка...на самом деле - Q1212
что по этим сериям скажите
Electro-Voice Eliminator i DE
Electro Voice Eliminator KW
Полтора года,как не производятся.
Кто может что сказать по RCF и сравнить их с Electro-Voice
Сравнивать надобно конкретные колонки,а не бренды.
Владимир 57
27.02.2010, 21:53
Сравнивать надобно конкретные колонки,а не бренды. :ok:, прав, Алексей! Достойно звучащие колонки есть и у РЦФ и у Электровойса, лично мне больше нравится звук Электровойсовской акустики. Но это дело вкуса.
ну во первых какой город!???
Спекулянт почуял возможность сплавить залежалое б/у...ишь,как возбудился...:rolleyes::biggrin:
Владимир 57
27.02.2010, 23:08
Спекулянт почуял возможность сплавить залежалое б/у
Я думаю, что это самопил на Эйтинах, похоже на комплект, видавший виды.
Это моя описка...на самом деле - Q1212
Полтора года,как не производятся.
Сравнивать надобно конкретные колонки,а не бренды.
Спасибо из инфу.
Ну а сравнивать надо в той же ценовой категории 150
party industry
28.02.2010, 14:32
Спекулянт почуял возможность сплавить залежалое б/у...ишь,как возбудился...:rolleyes::biggrin:
Я не торгую б\у.
у меня свое производство.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Бондарь игорь валерьевич
28.02.2010, 14:59
Какими динамиками комплектуете HD15?И тейпед горн чем начиняете?
у меня свое производство.
А более подробно? Производители комплектующих, ТТХ, АЧХ, а то только фотки. Че то там на фотках Beyma мелькнула.
Выходи из подполья расскажи о себе, похвались откуда бренды содрал или сам разработал? Если сам какой прогой расчитывал? Я на полном серьезе без сарказма:smile:
2 усилителя QSC
кроссовер DBX
режисерский пульт каналов на 12
радиомикрофон 1 штука
...тоже сами произвели?
Добавлено через 1 минуту
А на шоу-мастере всяким-разным - не Вы приторговывали?
Добавлено через 4 минуты
А более подробно?
А более подробно - это не он делает,а какие-то его знакомые.
Он - только барыжит в инете,с сомнительным успехом,называя себя "фирмой"(для "солидности") и пр.
gromarin
28.02.2010, 18:13
Я не торгую б\у.
у меня свое производство.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А я приветствую такой подход, - и действительно выходи из подполья.
А вам не всё ровно кто делает, он или знакомые.Главное что есть,и сможет комуто помочь на много дешевле.И поставит там тот RCF и будет звучать не хуже и не будут разваливаться по дороге.
maestro116
28.02.2010, 19:00
Н-да...К самопалу отношусь крайне настороженно, и- есть тому причины...:wink::rolleyes::biggrin::biggrin:АлКо выше всё это толково разжевал. Разного рода "Sound Industry", никакого отношения к конструированию и производству не имеющие, честно говоря- достали. Мало того, продвигаемые ими гаражные полуподпольные мастерские имеют понятия об электроакустике немногим больше. Приятные редкие исключения все же есть, но.....
А я приветствую такой подход, - и действительно выходи из подполья.
Я тоже приветствую
А вам не всё ровно кто делает, он или знакомые.
Мне не все равно. Куда было бы честнее сказать все как есть. Рассказать кто производитель, какие комплектующие, АЧХ продаваемых колонок,чесно сказать что на перекиде работает (а кто щас не спикулирует?). Я не хочу покупать кота в мешке.
Я не торгую б\у.
у меня свое производство.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Подтверждаю! Был у них на базе(покупал кое что)...,
там все серьезно....
Подтверждаю! Был у них на базе(покупал кое что)...,
там все серьезно....
Тем более! Раз так все серьезно. Так чего же тогда в подполье как Штирлиц. Развернул бы все показал. так мол и так, сайтик свой состряпал бы. Или налоги не платят? И не спят спокойно?:biggrin:
у меня свое производство.
Вот ответ на просьбу рассказать о подробностях производимой продукции ,заданный ,в свое время:
Делают насколько я знаю точные копии всех АС ведущих брэндов, используя при этом динамики Бейма РЦФ и Би&Си
Когда человек,предлагающий отдать ему ваши деньги,врет "с порога",что называется - можно ли иметь с ним серьезное дело?:rolleyes:
Добавлено через 5 минут
Главное что есть,и сможет комуто помочь на много дешевле
Приобретая что-либо для себя,я всегда,для начала задумываюсь: мне важен результат или "дешевле"?:wink:
maestro116
28.02.2010, 21:58
(Задумчиво) ...Вот сколько слушал и счупал "точные копии АС ведущих брэндов", ловил себя на мысли: Ведущие брэнды, похоже- волшебники/колдуны...:vah: Ну- звучат "точные копии" ни в какие ворота...почему-то...:wink:
Совсем не в обиду TDA-Audio, фирменный Martin Audio WSX звучит ну- совсем иначе...Вопрос- почему?...:)))
party industry
01.03.2010, 13:48
А сколько я слушал фирменного бренда за килограммы денег, и сколько за ними сидело непонимающих в своем деле звуковиков? Я даже после этого нигде в форуме не позволял себе вызывающих комментариев.
Мы используем динамики 18Sound, B&C, P-audio когда клиент без претензий.
Фанера - фсф 2/2 или 2/3
Клей Collanti Concorde
Краска Warnex и отечественные разработки
А считать подпольем производственную фирму, где только станки стоят 10млн руб - не вопрос, нам аплодисментов не надо, каждому по возможностям, кто на что учился, так сказать.
Есть желание сэкономить - обращайтесь. Приезжайте слушать аппарат.
А сколько я слушал фирменного бренда за килограммы денег, и сколько за ними сидело непонимающих в своем деле звуковиков?
Хорошая логика...
Нет смысла покупать фирменный бренд,потому что звуковики - все равно "непонимающие".Поэтому - покупайте у нас...как раз по вашим способностям...:rolleyes:
Ну хоть без вранья,на этот раз...
Есть желание сэкономить - обращайтесь
Аппарат покупают не для того,чтобы сэкономить,а для того,чтобы получить хороший результат.Вы работаете для тех,кому первостепенно - сэкономить?
Ну..."кто на что учился"(с):wink:
maestro116
01.03.2010, 18:35
:biggrin::biggrin::biggrin:Ну, АлКо, ну-софист!:ok::vah:
party industry
02.03.2010, 06:55
Мне известно, для чего покупают аппарат. И при его покупке любой бизнесмен считает приход-расход.
А вы поделилитесь, что за звук эксплуатируете, фотки с работ посмотреть бы. А заодно если не секрет, сколько за сезон приносит :)
А вы поделилитесь, что за звук эксплуатируете, фотки с работ посмотреть бы. А заодно если не секрет, сколько за сезон приносит :)
А бухгалтерский баланс - не надо,случайно?
Я,в отличие от Вас - тут не для торговли...торговли мне и так хватает...поэтому самореклама мне - тоже не нужна.
ЗЫ.Сидели бы спокойно у "купипродай" - никаких вопросов бы не было,и вранье Ваше не всплыло бы,и отношение к клиенту...
gromarin
02.03.2010, 17:50
Приобретая что-либо для себя,я всегда,для начала задумываюсь: мне важен результат или "дешевле"?
Согласен с вами на все 100. И на счёт раздела "купи-продам" тоже.Самореклама както не скромно,а значит и не серьёзно особенно не в ту тему.Всё должно к месту и открыто,только так люди поверят.
maestro116
02.03.2010, 18:03
Да-а...Нормальный бизнесмен никогда не возьет за точку отсчета "мгновенную" экономию, а проследит временнУю составляющую. Срок гарантии, надежность, срок службы, вложения в обслуживание и многое-многое другое. Для него- "дешевле" еще не значит-экономно. Еще раз подчеркну- Нормальный бизнесмен. А хорошие бизнесмены тупо-глупо "Расход-Приход" в момент приобретения вообще не рассматривают. У них это еще в позапрошлом году просчитано и житейское понятие Скупой платит дважды (Трижды!) они с молоком матери всосали:))))
Мне известно, для чего покупают аппарат. И при его покупке любой бизнесмен считает приход-расход. Тут лучше бы сказать- Взвешивают баланс цена/качество.:)))
Я не торгую б\у А сколько я слушал фирменного бренда за килограммы денег Мне известно, для чего покупают аппарат.Я даже после этого нигде в форуме не позволял себе вызывающих комментариев.
Пати Индастри, не сочти за дерзость. Ты посмотри-проследи за поведением и манерой общения TDA-Audio и Василия54, вот образцы форумского :))) маркетинга, взвешенного подхода и высокого профессионализма! Слова и выражения "Я", "Я знаю", "Я делаю" "Мне известно" они вообще(!) не употребляют,или- к месту, без излишнего бахвальства. Между прочим, что-нибудь у них обязательно приобрету...и очень скоро!...:))))
party industry
02.03.2010, 19:33
Я очень рад что для Вас на первом плане стоит качество! Это я тоже поддерживаю.
Говорить о каком либо качестве в строках сообщения я считаю не целесообразно. Ведь всегда лучше увидеть все своими глазами, посмотреть как собирают, как комплектуют, насколько все качественно собрано свинчино покрашено и так далее, факторов очень много.
Я не собираюсь ни с кем вступать в прерикания и то что у ТДА и Васи все четко я тоже с этим не спорю, но разница лишь в том что у них есть отзывы а я в большинстве своем произвожу звук тем людям которые катаются на дорогих машинах и отдыхают в клубах причем своих)) и знать не знают что есть такие форумы где люди общаются про акустику и все что с этим связано.
Так что я всегда все-таки стараюсь привлечь людей на производство чтобы они могли оценить качество и послушать то что мы производим!
Так что если у кого может возникнуть желание то милости просим на производство, я думаю от этого визита вы ничего не потеряете!
С Уважением
Тарасов Алексей
Пати Индастри, не сочти за дерзость. Ты посмотри-проследи за поведением и манерой общения TDA-Audio и Василия54, вот образцы форумского :))) маркетинга, взвешенного подхода и высокого профессионализма! Слова и выражения "Я", "Я знаю", "Я делаю" "Мне известно" они вообще(!) не употребляют,или- к месту, без излишнего бахвальства. Между прочим, что-нибудь у них обязательно приобрету...и очень скоро!...:))))
Полностью согласен.
Они и на вопросы отвечают более аргументированно. Не "мы используем комплектующие таких-то крутых фирм..." А "используем то-то и то-то потому, что это имеет такие-то характеристики и обеспечивает такой-то режим работы..." В общем звучит более квалефицированно. Понятно, что люди глубоко разбираются в том, что делают.
А фирменность комплектующих и "точность копирования" брендов - ещё не показатель качества. Встречал, например, сабы на 18LW1400, скопированные с фрмЫ, которые звучали гораздо хуже самопильных на Октаве B1804.
party industry, обнародовал бы, хотя бы, параметры своих изделий. SPL, АЧХ, диаграммы направленности...
P.S. Пару усилков Василия уже прикупил (и не жалею). На акустику от Димы - пока нет бюджета.:wink:
Бондарь игорь валерьевич
02.03.2010, 19:54
Тоже согласен, немного скромности не помешало бы.Но надо отдать должное человеку за проделанный труд и качество сборки кабинетов на уровне.
Где-то читал, что 1" драйвер не очень подходит вокалу, ближе для дискотек, а в TX1122 как раз такой. Как он будет звучать в ДК вокал и минус?
unkle_sam
24.04.2011, 22:37
Где-то читал, что 1" драйвер не очень подходит вокалу, ближе для дискотек, а в TX1122 как раз такой. Как он будет звучать в ДК вокал и минус?
ВОЙСЫ TX1122 хорошие колонки и звучать будут очень прилично, другое дело, что вам в ДК без субов не обойтись. И ещё важный момент: каков будет весь тракт до акустики, а иначе и нормальные колонки могут не зазвучать.
Где-то читал, что 1" драйвер не очень подходит вокалу, ближе для дискотек, а в TX1122 как раз такой. Как он будет звучать в ДК вокал и минус?
ИМХО: вокалу вообщето не подходит крупонокалиберный драйвер, играющий пониже, чем 1". Вокал звучит естественнее на хорошем бумажном динамике 6-8". Особенно актуально для разъездных работ и с разными коллективами - 3"-4" драйвер туговато рулится. Это касается всех бюджетных и не очень систем.
ща помидоры полетят.
seregan1
25.04.2011, 01:14
ща помидоры полетят
А во всех бюджетных системах конечно же стоят 3"-4" драйверы.Вокал звучит естественнее на хорошем бумажном динамике 6-8".
Вокал звучит при наличии хорошего микрофона, пульта, АС, звукооператора и, в первую очередь, ХОРОШЕГО ВОКАЛИСТА.
Благо, что забугорные звукари их "звезд" не ходят перед концертом с микрометрами и не измеряют диаметры диафрагм драйверов. А вдруг померяют и окажется, что никак не должен через них вокал хорошо звучать!
ИМХО: вокалу вообщето не подходит крупонокалиберный драйвер, играющий пониже, чем 1". Вокал звучит естественнее на хорошем бумажном динамике 6-8". Особенно актуально для разъездных работ и с разными коллективами - 3"-4" драйвер туговато рулится. Это касается всех бюджетных и не очень систем.
ща помидоры полетят.
Совершенно справедливо!:aga:С 2" драйвером вокальная середина звучит не так естесственно, как с 1". Появляется какой-то неестесственный окрас, от которого сложно избавиться. Особенно это заметно в небольших помещениях, когда мощный НЧ драйвер в сателлитах недогружен, если так можно выразиться.
Pivanist
25.04.2011, 09:42
Не соглашусь с вышесказанным. Если сравнивать например RCF Art 315 и 325, полюбас выигрывает 325-ая с 2-дюмовым ВЧ-драйвером. Никакого окраса по ВЧ я никогда не замечал.
Слушал REC CS15 с 3-дюймовым ВЧ... одни положительные слуховые впечатления. Очень четко, ясно, чисто звучит "верхушечка"...
Если сравнивать например RCF Art 315 и 325, полюбас выигрывает 325-ая с 2-дюмовым ВЧ-драйвером.
Ясен пень, что 325ая будет звучать лучше. Обратите внимание на точки раздела у них.
В 315 15шка играет слишком высоко - до 1800гц! По сути дела диапазон от ~1кгц до 2кгц отравляется работой 15шки.
Если расставить распространенные мобильные системы по возрастанию качества передачи вокальной середины, получится следующее:
jbl MRX515, PRX515
rcf ART315
всеми любимые EV:smile:
nexo PS15, martin audio F15+
martin audio WT3
По последним трем строчкам цена продукта вырастает стремительно. И я не случайно добавил в список трехполосный WT3 - на фоне остальных участников ему можно присвоить фразу из фильма рокенрольщик "Я щас уделаю тебя и всееееех твоих подружек", т.к. эта система является отличным примером того, как нужно использовать 15" и выделять серединку на отдельный бумажный динамик. Вместе с грамотными точками раздела, звучание системы довершают качественные бошки 15" и 6" от PHL.
Хочу еще раз обратить внимание на то, что система, сочетающая в себе 15" и мелкий драйвер является слишком компромиссным решением. Недорогое решение обеспечит отсутствие внятной середины
Pivanist
25.04.2011, 11:04
dubstep, а REC CS15 с 3-дюймовой верхушкой играет исчо лучше, чем 325-ая... Понятно, что 3-полосные системы выигрывают в передаче серединке.... но...но...но...
Благо, что забугорные звукари их "звезд" не ходят перед концертом с микрометрами и не измеряют диаметры диафрагм драйверов. А вдруг померяют и окажется, что никак не должен через них вокал хорошо звучать!
Детский сад про забугорных звукарей. Из разряда слышал звон...
Вокал звучит при наличии хорошего микрофона, пульта, АС, звукооператора и, в первую очередь, ХОРОШЕГО ВОКАЛИСТА.
На любой системе?
Когда подвернется возможность, попробуйте отрулить аппарат с 3"-4" драйверами на сч-вч и аппарат у которого бумага на СЧ. Удивитесь тому, что в первом случае будете долго биться с интермодуляционными искажениями, устроив частокол на EQ:vah:
Во втором случае - там где прибрали EQ - в том диапазоне и убавилось:rolleyes:
Добавлено через 1 минуту
dubstep, а REC CS15 с 3-дюймовой верхушкой играет исчо лучше, чем 325-ая...
Не слышал их:rolleyes:
4prosound
25.04.2011, 11:23
dubstep, а REC CS15 с 3-дюймовой верхушкой ......
3" мембрана с 2" горлом
VICTOR_T_T
25.04.2011, 11:57
RCF ND 850 вот такой драйверок стоит в REC
seregan1
25.04.2011, 14:01
Детский сад про забугорных звукарей. Из разряда слышал звон...
Пропустим эту фразу как бессмысленный выпад.
подвернется возможность, попробуйте отрулить аппарат с 3"-4" драйверами
Обязательно напишу о результатах.
Вокал звучит при наличии хорошего микрофона, пульта, АС, звукооператора и, в первую очередь, ХОРОШЕГО ВОКАЛИСТА.
На любой системе?
Да нет, конечно, вы ж сами все прекрасно поняли.
Пропустим эту фразу как бессмысленный выпад.
Писать про то как у НИХ ТАМ - это не лучший способ аргументации (это было бы актуально например в 80ые).
У нас в стране хватает профессионалов, которые не бегают измерять диаметр мембран - и так понятно что за аппарат и как его рулить.
Обязательно напишу о результатах.
Главное чтобы аппараты были в одной весовой категории, а не mt122 vs jbl jrx.:biggrin:
Если еще и АЧХ приложите - вообще будет здорово.
Мои соседи-коллеги после сравнения что-то не хотят больше говорить на эту тему, оставив единственный аргумент "за кучу бабла стоит топовая комплектуха":ha:
seregan1
25.04.2011, 16:39
Писать про то как у НИХ ТАМ - это не лучший способ аргументации (это было бы актуально например в 80ые).
Я ничего и не аргументировал этой фразой.
У нас в стране хватает профессионалов, которые не бегают измерять диаметр мембран - и так понятно что за аппарат и как его рулить.
Я именно за такой подход.
И как пример - старая серия JBL SR (не SRХ) с драйвером 2447 - 1,4"(горло) и 3" мембрана. И рулится, и звучит в купе с 15" 2226Н. Частота раздела (если не ошибаюсь, завтра могу уточнить) 1200Гц.
старая серия JBL SR (не SRХ) с драйвером 2447 - 1,4"(горло) и 3" мембрана. И рулится, и звучит в купе с 15" 2226Н. Частота раздела (если не ошибаюсь, завтра могу уточнить) 1200Гц.
Взглянул в мануал - там раздел 1200.
Насчет того, как рулится - попробуйте нагрузить аппарат чем нибудь подобным. Качество только на HD переключить. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Уверен, что при увеличении громкости разборчивость на сч попадет напрочь - гитара и скретч сольются в кашу, не любит 2447ой такую музыку.
seregan1
25.04.2011, 17:42
не любит 2447ой такую музыку.
Я сам не из любителей такой музыки. Но речь шла о воспроизведении в первую очередь живого вокала. Хотя работать конечно приходится с различной музыкой.
Я тоже не любитель подобного)))
Но вероятность приезда к Вам подобной команды всегда есть. А наличие вменяемого з/р не гарантируется.
Мне приходилось несколько раз озвучивать подобные панко-рокешники и микс на саундчеке очень сильно удивлял - з/р с ходу очень сильно выделяет вокал из всего микса. Предлагал им попробовать перестроить микс, т.к. аппарат был в 4 полосы. Потом в разговоре выяснилось, что ребята привыкли работать на АС, которые заваливаются искажениями на середине и выделение вокала единственный выход, хоть и звучит как пьяный лабух под утро в кабаке:frown:....
Добавлено через 8 минут
p.s. вот и получается, чтобы 15шка не гадила на СЧ, приходится применять крупнокалиберный драйвер. Сперва кажется, что проблема решена. Но в итоге сам драйвер станет источником заметных искажений, если музыкальный материал спектрально насыщен.
p.s. вот и получается, чтобы 15шка не гадила на СЧ, приходится применять крупнокалиберный драйвер. Сперва кажется, что проблема решена. Но в итоге сам драйвер станет источником заметных искажений, если музыкальный материал спектрально насыщен.
На СЧ гадят мощные пятнашки с низким чюйством и большим ходом диффузора. Некоторые пятнашки с катухой 3" высокой чувствительности и небольшим ходом диффузора хорошо звучат и до 2500-3000 гц, с ними в паре твитерочек с 1" горлом, частота раздела так 1600-2500 гц и звучит такая парочка с голосом просто кайфово. Но вот когда в широкополоске вуфер 3"-4" низкой чувствительности, большим ходом диффузора и частота раздела ниже 1200 гц, да драйвер с горлом 2", звуковая картинка кардинально меняется. А я знаю людей, которые считают, что именно такой звук и должен быть у профессиональной акустики, но они, правда, сами не поют. :biggrin:
А 1200 гц - это ещё нормально, а вот ниже-это конечно уже не то.
Не, ну а чё спорить-то? Ну если бы низкая частота раздела в двухполосной системе давала качественное звучание, не надо было бы усложнять систему, делить на 3 частоты и отдавать СЧ диапазон среднечастотному динамику.
Добавлено через 11 часов 29 минут
Ясен пень, что 325ая будет звучать лучше. Обратите внимание на точки раздела у них.
В 315 15шка играет слишком высоко - до 1800гц! По сути дела диапазон от ~1кгц до 2кгц отравляется работой 15шки.
Если расставить распространенные мобильные системы по возрастанию качества передачи вокальной середины, получится следующее:
jbl MRX515, PRX515
rcf ART315
всеми любимые EV:smile:
nexo PS15, martin audio F15+
martin audio WT3
По последним трем строчкам цена продукта вырастает стремительно. И я не случайно добавил в список трехполосный WT3 - на фоне остальных участников ему можно присвоить фразу из фильма рокенрольщик "Я щас уделаю тебя и всееееех твоих подружек", т.к. эта система является отличным примером того, как нужно использовать 15" и выделять серединку на отдельный бумажный динамик. Вместе с грамотными точками раздела, звучание системы довершают качественные бошки 15" и 6" от PHL.
Хочу еще раз обратить внимание на то, что система, сочетающая в себе 15" и мелкий драйвер является слишком компромиссным решением. Недорогое решение обеспечит отсутствие внятной середины
Сравнение nexo PS15 с martin audio F15+ некорректно. Как можно сравнивать PS15 с частотой раздела 900 гц, твитером с 2" горлом и RMS 1200w с F15+, у которой RMS 400w, деление 1200 гц и твитерочек 1,4"?
Сравнение nexo PS15 с martin audio F15+ некорректно. Как можно сравнивать PS15 с частотой раздела 900 гц, твитером с 2" горлом и RMS 1200w с F15+, у которой RMS 400w, деление 1200 гц и твитерочек 1,4"?
В текущей расстановке я затрудняюсь кого-то из них выделить и поставить на отдельное место. По качеству звучания середины эти системы почти одинаковы и звучат лучше EV Zx-Tx.
Если сравнивать старую модификацию F15 (без плюса), то она однозначно проигрывает нексе. Дискотечная колонка, не любит она вокал.
Ануфриенко
27.04.2011, 09:53
Господа, по-моему некорректно рассуждать о крупнокалиберных драйверах вообще. Драйвер драйверу рознь. Если говорить о звучании голоса, давайте рассмотрим сценические мониторы. Наверное, это серьёзный критерий. Может быть кто-нибудь назовёт действительно профессиональный монитор с драйвером 1"? Есть и ещё нюанс, который называется диаграммой направленности. О нём почему-то ни слова. Так вот, у динамика 15" направленность на частотах порядка 1200 Гц заужается до 50-60 градусов, а на 2500-3000 вообще превращается в пучок 25-30 градусов. Если слушать строго по оси, то ничего. А вот шаг в сторону - и всё. Значительной части голосовой середины уже нет. Но особенно эффект заужения диаграммы проявляется, когда рядом стоят 2 и более колонок. Нормальный, профессиональный кластер с равномерным покрытием поля уже не сделаешь. 3-х полосные колонки прямого излучения при прочих равных условиях звучат, конечно, достоверней 2-х полосных. Но более 1-й штуки на сторону их ставить не следует. Из-за ненормированной направленности в середине поле становится очень неравномерным.
Так вот, как говорилось выше: крупноформатные драйверы, как и любые другие динамики, бывают разными. Есть такие, что способны выдержать большую мощность в широком диапазоне и не сильно искажать, а есть и другие. К примеру, в CQ1 Маейр Саунд драйвер с 4" мембраной работает с 500 Гц и нежелательные явления в голосовом диапазоне не наблюдаются. Или ещё один пример - 2451 JBL. Они ставятся в топовых в мире мониторах Clair Brothers. Хорошо там с голосовой серединой.
Хорошо там с голосовой серединой.
Хорошо, когда у производителя с головой хорошо!
Про различную диаграмму направленности я уже говорил в другой ветке. И полностью соглашусь насчет трехполосок в стеке - если собирать классический стек стенка к стенке, то получишь кучу провалов на голосовой середине. Благо есть EASE, где можно прикинуть как расставить те же WT3.
Не, ну кто бы спорил, что качество звучания напрямую зависит от качества драйверов. Но всё-равно, мощные двухполоски с 15" с низкой частотой раздела звучат как-то не так. Окрас присутствует и в мониторной, и в портальной акустике. Может быть по результатам измерений там всё шоколадно, но на слух... я оцениваю звучание именно как вокалист.
Ануфриенко
27.04.2011, 13:48
Не, ну кто бы спорил, что качество звучания напрямую зависит от качества драйверов. Но всё-равно, мощные двухполоски с 15" с низкой частотой раздела звучат как-то не так. Окрас присутствует и в мониторной, и в портальной акустике. Может быть по результатам измерений там всё шоколадно, но на слух... я оцениваю звучание именно как вокалист.
Так для вокалистов их и делают. Весь мир поёт без измерительных приборов. По приборам они как раз не особливо:wink: А вообще-то разговор шёл не о колонках 15 с драйвером, а о крупноформатных драйверах как таковых. Всё у хороших больших драйверов в порядке в середине. Никогда ни одна 15 с однушкой профессионально звучать не будет (особенно при высоком разделе). Физика не позволяет.
Весь мир поёт без измерительных приборов
В этом мире некоторая часть организмов пилит колонки без измерительных приборов. Дорогая комплектуха в таких случаях не является гарантом нормального звучания.
Так что с крупноформатным драйвером следует покупать либо что-то дорогое и брендовое. Либо брать самопал, если его автор в состоянии свести полосы между собой не только "по приборам" и не ограничивает сведение полос фильтрами 24-48дб/окт.
Никогда ни одна 15 с однушкой профессионально звучать не будет (особенно при высоком разделе). Физика не позволяет.
Это относится к мощной акустике для больших залов. А в небольших залах хорошие колонки средней мощности с 1" твитерами и частотой раздела 1600-2000 гц звучат очень качественно, а это и есть профессионально, и как раз на таких колонках работает большинство музыкантов, а есть пятнашки, которые и до 2500гц-3000 звучат великолепно!
Если 15 с однушкой-это всегда непрофессионально, то почему тогда даже ведущие производители такой акустики обзывают её профессиональной и почему её звучание так нравится музыкантам? А ведь профессиональные музыканты ой как хорошо слышат!
Согласен.Титановые драйвера на вокале по высокой середине звучат неестественно,резковато.Особенно это заметно на маленьких площадках.На некоторых маломощных топах (около 200вт) 15" иногда режут и выше 3кГц,чем выше-тем естественней голос и саббилянты уши не режут(конечно тут не только в акустике дело). 200ватные фирменные динамики достаточно широкую полосу воспроизводят вполне линейно.
Ануфриенко
28.04.2011, 10:39
Это относится к мощной акустике для больших залов. А в небольших залах хорошие колонки средней мощности с 1" твитерами и частотой раздела 1600-2000 гц звучат очень качественно, а это и есть профессионально, и как раз на таких колонках работает большинство музыкантов, а есть пятнашки, которые и до 2500гц-3000 звучат великолепно!
Если 15 с однушкой-это всегда непрофессионально, то почему тогда даже ведущие производители такой акустики обзывают её профессиональной и почему её звучание так нравится музыкантам? А ведь профессиональные музыканты ой как хорошо слышат!
Относительно профессиональности 15"+1" - их так называют только потому, что они не бытовые. Ни в одном райдере профессиональной группы Вы таких колонок не найдёте.
Далее, масса подвижной системы у 15" динамика - даже с 2" катушкой - слишком велика, чтобы передавать динамику звука в области середины. Ведь в колонки не только голос идёт, а и рабочий барабан, например.
Во-вторых, миф о том, что музыканты как таковые все слышат хорошо - это всего лишь миф. Как правило хороший музыкант идеально разбирается в звучании собственного инструмента и умеет формировать "стартовый" звук. В общем балансе далеко не все сильны.
И не среди музыкантов есть люди с хорошими ушами. Себя я не имею в виду. Хотя у меня и есть музыкальное образование. Начальное, правда.:smile:
А вообще разговор был о том, что Вы утверждали, будто бы крупноформатные драйверы плохо передают голос. Так вот, такое утверждение верно только для плохих изделий. Паршиво звучащих маленьких драйверов тоже сколько угодно. Резюме: не надо путать божий дар с яичницей и переносить ощущения от прослушивания плохих колонок или неправильной рулёжки на все изделия такого формата. Уж вы поверьте, что если мы говорим о качестве звучания как о таковом, крупноформатный хороший драйвер, низко поделённый, однозначно лучше передаёт наиболее важные в голосе частоты, чем динамик большого диаметра. С меньшими искажениями, с большей динамикой. Потому и стоит дорого :smile:
Добавлено через 39 минут
Согласен.Титановые драйвера на вокале по высокой середине звучат неестественно,резковато.Особенно это заметно на маленьких площадках.На некоторых маломощных топах (около 200вт) 15" иногда режут и выше 3кГц,чем выше-тем естественней голос и саббилянты уши не режут(конечно тут не только в акустике дело). 200ватные фирменные динамики достаточно широкую полосу воспроизводят вполне линейно.
Могу только повториться: режут уши плохие драйверы, а не вообще все. И почему именно титан? Сейчас достаточно много драйверов большого формата с мембранами из других материалов. Например, очень уважаемая в профессиональной среде компания Radian делает мембраны из алюминиевого сплава, BMS из майлара, FaitalPro из кетона. У B&C тоже пластик часто встречается. Но, например, драйверы BMS на больших уровнях искажений вносят побольше, чем титановые.
И, ещё раз повторюсь, колонки должны воспроизводить не только голос. Просто есть приемлемые по цене и приятно играющие маломощные, как Вы правильно заметили, колонки с 15" и 1". Кстати, линейность АЧХ это далеко не единственный параметр, на который стоит обращать внимание при выборе частоты раздела. Не знаю, может быть открою маленький секрет, но солидные производители поступают так: при выборе частоты раздела фильтра должен быть как минимум октавный запас. Т.е., если динамик по АЧХ играет до 2-х кило, делить надо не выше 1 килогерца, если до 4-х, то не выше 2-х кило. Это связано с тем, что на краях диапазона, в зонах завала АЧХ, появляются очень большие фазовые искажения. А наложение собственных фазовых искажений на фазовые завороты фильтра приводят к проблемам по звучанию на частотах раздела. Причём никакая эквализация не помогает.
Владимир 57
28.04.2011, 23:04
Но, например, драйверы BMS на больших уровнях искажений вносят побольше, чем титановые.
К сожалению - верно!
unkle_sam
29.04.2011, 06:37
Ануфриенко,
:ok:
Относительно профессиональности 15"+1" - их так называют только потому, что они не бытовые. Ни в одном райдере профессиональной группы Вы таких колонок не найдёте.
Не совсем так.
Как пример 15" + 1" - Martin Audio LE350 LE400. Не смотря на свой возраст, они и сегодня встречаются в райдерах. А другие музыканты не отказываются работать на них.
15шка там играет до 2,5-3кгц (не помню точно) и драйвер сильно вниз не опускается.
Есть только одно один момент с этими LE:
сужение диаграммы направленности на СЧ у 15шки только во благо т.к. это сценические мониторы:biggrin::biggrin::biggrin:
При этом диаграмма направленности в точке раздела совпадает с диаграммой направленности ВЧ рупора.
Ануфриенко
29.04.2011, 12:21
Не совсем так.
Как пример 15" + 1" - Martin Audio LE350 LE400. Не смотря на свой возраст, они и сегодня встречаются в райдерах. А другие музыканты не отказываются работать на них.
15шка там играет до 2,5-3кгц (не помню точно) и драйвер сильно вниз не опускается.
Есть только одно один момент с этими LE:
сужение диаграммы направленности на СЧ у 15шки только во благо т.к. это сценические мониторы:biggrin::biggrin::biggrin:
При этом диаграмма направленности в точке раздела совпадает с диаграммой направленности ВЧ рупора.
Исключение подтверждает правило :smile:
Евгений, а будут среди продукции Протона изделия, в создании которых Вы принимали участие и которые отражают Ваш взгляд на звучание Про акустики?
p.s. Прослушать что-то из продукции MediaWorks думаю будет затруднительно.
Ануфриенко
29.04.2011, 15:10
Евгений, а будут среди продукции Протона изделия, в создании которых Вы принимали участие и которые отражают Ваш взгляд на звучание Про акустики?
p.s. Прослушать что-то из продукции MediaWorks думаю будет затруднительно.
Взгляды у меня простые: звучать должно как минимум на те деньги, которые платит человек.:wink: Недели через 2 приедут образцы пока только активных комплектов. Один из них - с "палками" - сделан с моей подачи. Сейчас в процессе разработки 3-х полосный мощный сценический монитор. Он будет в первую очередь заточен на работу с кардиоидным фронтом. Низа на сцене становится маловато - надо компенсировать.
Кстати, линейность АЧХ это далеко не единственный параметр, на который стоит обращать внимание при выборе частоты раздела. Не знаю, может быть открою маленький секрет, но солидные производители поступают так: при выборе частоты раздела фильтра должен быть как минимум октавный запас. Т.е., если динамик по АЧХ играет до 2-х кило, делить надо не выше 1 килогерца, если до 4-х, то не выше 2-х кило. Это связано с тем, что на краях диапазона, в зонах завала АЧХ, появляются очень большие фазовые искажения. А наложение собственных фазовых искажений на фазовые завороты фильтра приводят к проблемам по звучанию на частотах раздела. Причём никакая эквализация не помогает.
Выбор частоты раздела в сторону понижения не только из-за фазовых искажений, но и ( даже чаще всего) из-за очень кривой АЧХ после выбранной частоты раздела. Диапазон НЧ головки может быть до 5000 гц, а АЧХ может начать плясать сразу после 1500 гц и настроить частотку такой головки с помощью пассивного фильтра после 1500 гц будет сложно, поэтому делят на 1500. А если учесть, что в фильтрах второго порядка для устранения подъёма на частоте раздела (из-за плавного спада) применяется коэффициент деления 1,3, то получаем для НЧ 1154 гц. Вот и получается, что диапазон НЧ драйвера до 5000 гц, а завал для НЧ на 1154 гц.
Каким бы вам качественным не казалось воспроизведение СЧ мощными ВЧ драйверами, мне всё-таки больше нравится, когда СЧ, по крайней мере до 1700 гц, воспроизводятся бумажным диффузором.
А насчёт того, что хороший слух музыканта-это миф, вы ну очень сильно загнули. Я не знаю, кого вы считаете слухачём, но хороший музыкант слышит в музыке и в каждом звуке то, что многим не дано услышать и это божий дар, а божий дар не надо путать с яичницей.
Ануфриенко
29.04.2011, 15:39
Выбор частоты раздела в сторону понижения не только из-за фазовых искажений, но и ( даже чаще всего) из-за очень кривой АЧХ после выбранной частоты раздела. Диапазон НЧ головки может быть до 5000 гц, а АЧХ может начать плясать сразу после 1500 гц и настроить частотку такой головки с помощью пассивного фильтра после 1500 гц будет сложно, поэтому делят на 1500. А если учесть, что в фильтрах второго порядка для устранения подъёма на частоте раздела (из-за плавного спада) применяется коэффициент деления 1,3, то получаем для НЧ 1154 гц. Вот и получается, что диапазон НЧ драйвера до 5000 гц, а завал для НЧ на 1154 гц.
Каким бы вам качественным не казалось воспроизведение СЧ мощными ВЧ драйверами, мне всё-таки больше нравится, когда СЧ, по крайней мере до 1700 гц, воспроизводятся бумажным диффузором.
А насчёт того, что хороший слух музыканта-это миф, вы ну очень сильно загнули. Я не знаю, кого вы считаете слухачём, но хороший музыкант слышит в музыке и в каждом звуке то, что многим не дано услышать и это божий дар, а божий дар не надо путать с яичницей.
Я писал о динамиках, которые по АЧХ играют до 3-4 кило достаточно ровно. Никому здравомыслящему в голову не придёт использовать горбатые участки. И делят минимум на октаву ниже именно из-за фазовых искажений. Несколько лет назад, когда я занимался сертификацией THX киношных колонок Медиа Уоркс, была очень интересная переписка с этими ребятами. В смысле THX Lucas films. У меня должны сохраниться материалы THX, где достаточно подробно описывается, почему надо поступать именно так. Документы разработаны на основании целой серии докладов на сессиях AES и других трудов. Практика теорию подтверждает.
Вы писали сначала о музыкантах вообще, а сейчас сделали правильное дополнение: хорошие музыканты. Которых у нас, увы, по пальцам пересчитать.
tda-audio
29.04.2011, 18:13
ИМХО: вокалу вообщето не подходит крупонокалиберный драйвер, играющий пониже, чем 1". Вокал звучит естественнее на хорошем бумажном динамике 6-8". Особенно актуально для разъездных работ и с разными коллективами - 3"-4" драйвер туговато рулится. Это касается всех бюджетных и не очень систем.
ща помидоры полетят.
дабстеп\эльбит -прав в одном -на звук и свет одни враги - мониторинговые системы существуют давно - но каждый производитель решает по своему..
мартин 12\15+ 1"
жека меер 2х12"+4" (титан) -мне очень нравиться это решение.
Но всё-равно, мощные двухполоски с 15" с низкой частотой раздела звучат как-то не так.
кстати - ГенаЛог - последние слышал? как тебе вокал из 4" ???
а то вижу ты явный противник крупноколиберных драйверов на вокале...
вот еще вижу противники
Согласен.Титановые драйвера на вокале по высокой середине звучат неестественно,резковато.
Сейчас в процессе разработки 3-х полосный мощный сценический монитор. Он будет в первую очередь заточен на работу с кардиоидным фронтом. Низа на сцене становится маловато - надо компенсировать.
у мака есть такое решение - но мало кто из производителей такое выпускает - думаю изза цены...
кстати - ГенаЛог - последние слышал? как тебе вокал из 4" ???
а то вижу ты явный противник крупноколиберных драйверов на вокале...
Последние не слышал. А там что, уже 4"? Частота раздела у них, знаю, стала 1100 гц (у старых 900гц) и RMS подняли до 2000 ватт. Да, при такой мощности только 4". Надо конечно послушать.
Я не совсем противник крупнокалиберных драйверов.
В залах побольше, когда крупный калибр хорошенько прокачаешь, начинает звучать по другому. У меня в PS15 в маленьких залах на близком расстоянии от колонок голос тоже окрашенно звучит, а как зал побольше и чуть подальше от колонок отойдёшь, так звук становится ну просто чумовым (работаем с сыном на них несколько лет, но каждый раз балдеем от звука, до сих пор не можем привыкнуть), и голос начинает очень красиво звучать. А в маленькие залы их лучше не брать. В маленькие залы я таскаю 15"+1" с точкой раздела 2250 гц и звук у них мне очень нравится (голос кайфово звучит, но ниже 80 гц провал), хоть это и китайские Тассо. И как мониторы они очень кайфовые.
Ануфриенко
29.04.2011, 22:04
у мака есть такое решение - но мало кто из производителей такое выпускает - думаю изза цены...[/QUOTE]
Цена - ценой, но наша нацеленность в варианте 3-х полосных мониторов (и не только мониторов) ставить в середину подрупорённые 6" PHL. Увы, ничего рядом, как это ни парадоксально, ни у какой другой фирмы нет.
дабстеп\эльбит -прав в одном -на звук и свет одни враги - мониторинговые системы существуют давно - но каждый производитель решает по своему..
Производитель не случайно решает по своему. Не могут же 3 компании на одном острове ошибаться, используя бумагу на СЧ.
Добавлено через 1 минуту
в середину подрупорённые 6" PHL. Увы, ничего рядом, как это ни парадоксально, ни у какой другой фирмы нет.
Да да! Та самая бумага на СЧ.:oj:
Добавлено через 8 минут
Взгляды у меня простые: звучать должно как минимум на те деньги, которые платит человек.:wink:
После информации о "французском дельфине" хороший намек на широкий сегмент рынка:smile:
tda-audio
30.04.2011, 04:08
Производитель не случайно решает по своему. Не могут же 3 компании на одном острове ошибаться, используя бумагу на СЧ.
у мака есть и то и то (15+3")... у них достаточно большой ассортимент мониторов.
ставить в середину подрупорённые 6" PHL.
ну если вы сможете получить приемлимую диаграму направленности и сшить три бошки две из которах рупорные в ближней зоне - то молодцы...
Не могут же 3 компании на одном острове ошибаться, используя бумагу на СЧ
Я имел ввиду Великобританию и "бумажную тройку" Funktion-One, Turbosound, Martin Audio.
у мака есть и то и то (15+3")... у них достаточно большой ассортимент мониторов.
Кто такой "мака"? Я пропустил старт продаж профессиональных АС от Apple?:biggrin:
tda-audio
30.04.2011, 16:37
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
с историей и наукой у них все впорядке у мака...
Турбина - turbosound
Жаба - jbl
Но... McCauley = мака.....:eek:
с историей и наукой у них все впорядке у мака...
Экзамен на албанский сдан на отлично!
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot