PDA

Просмотр полной версии : DX/VST чисто для вокалистов. Налетай!


Boney M
07.05.2010, 07:23
Ребятушки!

Не подумайте, что вчерась меня огрело поленом, но меня посетила хорошая идея.

Я ее изложил здесь (техзадача сформулирована в посте #5)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Не ленитесь, дочитайте по ссылке до конца. Нам же всем в итоге легче будет работаться.

В случае всеобщего одобрямса есть идея собрать денег и протолкнуть идею в жизнь.
Как вам идея? Оно вам надо?

Добавлено через 32 минуты
Интересно, если собирать по 10-20$, то наберется столько желающих, чтоб заплатить за программу ~300$?

Владимир Матвийчук
07.05.2010, 09:22
Boney M,
прочитал я твою идею. Идея хорошая. Есть нюанс.
Тот, кто всю жизнь поёт ТОЛЬКО под минуса с ноутбука, запутаются в настройке. Ведь я вижу по форуму, далеко не каждый может (и не смог) подключить МИДИ-шнур от клавы к компу. А тут нужно МИДИ-выход запустить с компа в гармонайзер, отстроить его там и здесь...
А тот, кто знает, как подключить и умеет играть, будет подавать гармонию или с клавы какой-нить, или пользоваться аудио+мидиредакторами.
То есть, твоё хорошее начинание может вылиться в очень узкоспециализированную программу. Плюс далеко не у каждого есть гармонайзер.

Boney M
07.05.2010, 10:46
Есть нюанс.......
Пусть это будет самая главная проблема в реализации этой идеи :biggrin:
В конце концов любое вникание в тему развивает человека. Мы тоже когда-то чего-то не умели!

А тот, кто знает, как подключить и умеет играть, будет подавать гармонию или с клавы какой-нить
Но не всякий, кто умеет петь и знает, как подключить, умеет играть :biggrin:
Это я! Тут же не просто нужно уметь играть, а шибко. А я in Live не ручаюсь за результат. Да и вокалистка не простит - это я по ее песне (голосу) проеду клавишами :biggrin:
Не секрет, что ресторанно-свадебные коллективы уживаются как могут. Два человека - это уже сложившаяся норма. И очень многие вообще работаю в одиночку.
На выездах самоличная погрузка/разгрузка аппаратуры, настройка, а во время работы постоянная слежка за звуком - слишком много забот свалилось на плечи лабухов.

Владимир Матвийчук, спасибо за ответ и оценку!
Думаю, в большинстве своем все, кто покупает гармонайзер, знают, что делают. Так, как с кондачка покупки за 500-900$ не делаются.

Тема действительно интересная и перспективная.
Если мой гармонайзер (TC-HELICON VoiceWorksPlus) стоит 900-1000$,
а инновационная модель VOICELIVE-2 с алгоритмом распознания гармонии из аудиданных - 700-800 евро, то вокалист, потративший столько денег на аппарат, для 100%-ного результативного ипользования не пожалеет небольшой суммы на покупку этого софта. А если и средства редактирования будут удобные, то и подавно.

Если упомянутые приборы имеют для создания гармоничных голосов ручное задание тольнальности (как альтернативу внешнему управлению), то здесь все упирается в отличную теоретическую подготовку по музыкальной грамоте, но даже это(!) все очень неоднозначно и не гарантирует 100% результат. Так написано в русском мануале на VoiceLive-1. Испытал на своей шкуре. А сколько вокалистов владеют теорией, гармонией и пр..?

Плюс еще видится в том, что при наличии данной программы, лабух может купить модель гармонайзера попроще TC-HELICON VoiceTone Harmony-M (250-350$), где нет НИКАКИХ альтернативных способов задания гармонии, а только извне: миди-клавиатура или миди-сообщения. И если б не это обстоятельство, музыканты TC-HELICON VoiceTone Harmony-M покупали бы массово. Русский мануал уже есть.

АНАЛОГОВ ПРОГРАММЫ НЕТ!!!!!!!

Владимир Матвийчук
07.05.2010, 11:30
Хорошо, верю.

Не жалко будет, если прогу, как всегда, сломают?
Или нужно только окупить работу программиста?

Может, предложить эту фишку производителям гармонайзеров? Чтобы они комплектовали свои железяки таким софтом? Тогда будет резон вложить свои деньги на самостоятельный плейер с миди-поддержкой гармонайзера (чтобы от Винампа не зависеть финансово и юридически).

Boney M
07.05.2010, 11:49
(чтобы от Винампа не зависеть финансово и юридически).
А что, Винамп платный? :vah:
Дык за плагин это пусть Винамп нам отстегнет за рекламу!

Ну не знаю, товарищи прогаммисты уже пишут мне на е-меил. У одного есть интерес и он до вторника будет проводить анализ и оценку стоимости.
Так что во вторник он явит миру цифру - эквивалент нашего беззаботного будущего :biggrin:

А по поводу сломают/не сломают....Если скинуться всем заинтересованным форумчанам, чтоб заплатить за написание проги и каждому это обойдется 10-20-30$ (лично я согласен дать 50$), то неужели вам будет жалко, если сломают? Лично мне будет начхать даже на 100$ - к тому времени я выиграю намного больше.

А в чем проиграют все остальные заплатившие - это вопрос к их персональной "жабе".
Только пусть вначале подумают где они выиграют: купив за 800 евро Live-2 и получив результат в 50-70% (это еще если умелые ручки!!) или купив HARMONY-M 300$+программа 30$ и получив 100% ??? А последний прибор - этовсе таки преамп/компрессор/дэ-эссер/гармонайзер и 100%-ный результат за 330$.

А меня жаба если и давит, то только за отсутсвие 100% результата с железкой в 900$. А ведь эта прога может параллельно управлять эфект-процессорами и прочими железяками - да хоть светом.

Добавлено через 31 минуту
Или нужно только окупить работу программиста?
Ну да!

Добавлено через 34 минуты
Может, предложить эту фишку производителям гармонайзеров?
Владеешь техническим английским. Ну...дерзни. А то я на русском языке с трудом мысли в кучку собрал, чтоб сформулировать некое подобие техзадания....

Владимир Матвийчук
07.05.2010, 12:36
Я не владею. Но можно заинтересовать кого-нить, кто владеет и кому надо такая программа.

Винамп, может быть, и бесплатный. Но с его апдейтами совместимость может меняться, без предупреждения и раскрытия кода. Так что, может лучше свой плейер?

Boney M
07.05.2010, 12:42
Так что, может лучше свой плейер?
Программист этот так и предлагал. Но с нуля создавать плеер а-ля Винамп и наделять его нашей идеей. Это ж сколько баблосов будет стоить? Мне важнее компактный интерфейс Винампа и его возможность подключать плагины, в т.ч. DX/VST.
Эти же аргументы я программисту и привел. Подождем вторника.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Преезжаем в новую тему с ОПРОСОМ.

Пишите пока здесь, а голосуйте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А я попрошу Николая, он объединит темы

Добавлено через 1 час 19 минут
Но с его апдейтами совместимость может меняться, без предупреждения и раскрытия кода.
Ты часто перезжаешь в новый Винамп? Я до сих пор сижу на версии 2.091.

А я слышал год назад, что Винамп парекратил развитие плеера. Враки?

Boney M
07.05.2010, 13:36
Создал новую тему с опросом. Попрошу Николая перенести первую тему сюда.

Первоисточник [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пишем пока там, а голосуем здесь!!!

Владимир Матвийчук
07.05.2010, 14:14
Ты часто перезжаешь в новый Винамп? Я до сих пор сижу на версии 2.091.
да я тоже в каком-то, даже не знаю версии :)
но народ же гонится за новым!
А я слышал год назад, что Винамп парекратил развитие плеера. Враки?
Я не слежу за новостями Винампа. Он хорош тем, что его не замечаешь.

Boney M
07.05.2010, 14:20
Он хорош тем, что его не замечаешь
кесарю кесарево...

А вам, батенька БАН! Ты же забыл проголосовать!!! :biggrin::pivo:

Владимир Матвийчук
07.05.2010, 15:09
Boney M,
не надо бан, не надо :vah:
Я долго думал, за что мне проголосовать. Но варианта: "у меня нет гармонайзера и я не пою и мне не надо программа, хотя мне интересно поучаствовать в разработке идеи" я не нашёл... :biggrin:

Boney M
07.05.2010, 15:28
хотя мне интересно поучаствовать в разработке идеи" я не нашёл...
А как мы можем в разработке - только формулированием концепции: сначала общей, потом по отдельным фунциям и т.д...Или ты еще и программист?

Вот здесь обсуждаем, даем идеи, делимся мнением, откладываем в заначку бабки(!) и тем самым закладываем фундамент. А как иначе? Чужой дядя нам ничего не подарит и за нас не сделает.

Этап №0 - изучение спроса. Без него тоже ничего не будет.
Этап №1 - уточнение концепции и прояснение суммы за работу
Этап №2 - программисты работаю и дают прогу на испытание
Этап №3 - тестим, анализируем, докладываем результат, уточняем баги
Этап №4 - программисты доводят до ума дают тестить
Этап №5 - тестим - радуемся, рапортуем, собираем денюжку и отсылаем программерам.
Этап №8 - программеры отсылают нам релиз и тестят "Смирновочку"
Этап №9 - мы от них не отстаем и тоже тестим "Смирновочку"
Этап №10 (последний) - утром болит голова :pivo::biggrin:

Boney M
07.05.2010, 17:25
Создал новый опрос, поименный. Ничего личного ребята, любой ответ приветствуется, просто если будет вырисовываться насущность этой идеи, мне нужно знать, к кому обращаться - ведь прийдется собирать денежку.

Все будет абсолютно добровольно, можно будет даже отказаться от своих слов. Глупо заставлять купить колбасу, если человек передумал. В конце концов ни с кого обещаний не бралось.

Мир! Труд! Май! :br:

Си-рожа
07.05.2010, 17:37
Ещё пунктик надо "Программа+гармонайзер - на шару":biggrin:

Daddy777
07.05.2010, 18:06
проголосовал.
идея интересная. новый винамп писать незачем и переделывать его незачем.
подключить можно плагином, как тот же winlyrics, к примеру

Владимир Матвийчук
07.05.2010, 18:47
кесарю кесарево...
я имел в виду то, что программа хороша, когда её не замечаешь; а только её работу.
Или ты еще и программист?
Нет. Но вот концепцию уточнить интеррресно будет. Можно расширить из управления гармонайзером в нечто большее -Text To MIDI. Написать карты для управления реверами, миди-пультами. Эх, DMX бы сюда приплести; да это совсем другая парафия...

Boney M
07.05.2010, 19:45
Написать карты для управления реверами, миди-пультами.
Да, это не ускользнуло от моего внимания. И если программеры таки возмутся за работу, то этот момент будет обговариваться, чтоб в редакторе была возможность присваивать контроллерам и Sysex-сообщениям некие условные комманды.

Проще, если каждый сам сможет создавать библиотеки для свои аппаратов, вооружившись приложением Midi Impementation, что есть в инструкции к каждому аппарату. Это же неболее, чем час работы.

В задумке есть и библиотека аккордов, чтоб расставлять их из контекстного меню (правой кнопкой мыши) в приблизительно таком формате:
Maj, Maj6, Maj7, Maj7sus4, Min, Min6, Min7, Min7b5, Dim, Dim7, Dom7, Dom7b5, Aug, Aug7, Sus, Sus2, Sus7. Причем текущий аккорды можно сделать видимыми в рабочем режиме - музыкантам будет в кайф.
Эх, DMX бы сюда приплести; да это совсем другая парафия...

И то что я написал выше, и твоя мысля - все упирается в конечную сумму. Никто за 300$ не будет нам делать лялю - от А и до Я.
По-моему, световые приборы имеют кроме DMX еще и MIDI управление. Я где-то видел переключатель DMX/MIDI на DMX-контроллере...Нафига он там?

Владимир Матвийчук
07.05.2010, 20:30
Я где-то видел переключатель DMX/MIDI на DMX-контроллере...Нафига он там?
На моём пульте он для того, чтобы делать дамп базы данных. И всё :(

Boney M
07.05.2010, 20:45
Владимир Матвийчук, привыкни рыть Гугль :biggrin:
ЦИТАТА:
По результатам работы форума и рабочей группы Ричмонда был создан проект стандарта, который получил название MIDI Show Control. Посланный в 1991 году на голосование в ММА, он был там поддержан и передан в Японскую Ассоциацию MIDI для окончательного международного одобрения. MIDI Show Control (MSC) Version 1.0 стал официальным стандартом летом 1991 года.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир Матвийчук
08.05.2010, 08:35
Кто-то сейчас пользуется этим стандартом?
Как бы там ни было, к моему Shauvet DMX-55 это не относится.
The controller will only respond to MIDI commands on the MIDI channel which it is set to full stop. All
MIDI control is performed using Note on commands. All other MIDI instructions are ignored.

Си-рожа
08.05.2010, 10:17
1000 песен по 1часу=1000часов беспрерывной работы:eek:
За это время можно выучить мажор,минор,септ на клаве и не париться:biggrin:
Если я правильно понял,гармонайзер строит голоса от основного,не зависимо от тональности,а просто в мажоре,миноре и т.д.?Или нет?:tu:

Boney M
08.05.2010, 16:49
Си-рожа: Если я правильно понял,гармонайзер строит голоса от основного,не зависимо от тональности,а просто в мажоре,миноре и т.д.?Или нет?

Если кратко, то:
1) Все гармонайзеры строят от основного голоса, руководствуясь внешним управлением по миди. Этот режим называется Chords и Notes. Разница между ними в том, что Chords строит голоса от тоники, а Notes - точно по аппликации на миди-клавиатуре.

2) Гармонайзеры от TC-HELICON модели VoiceLive-1/2, VoiceWorks, VoiceWorksPlus и более старые собратья строят голоса гармонизации еще и по заданной тональности (Em, С...и пр...). Этот режим называется Scale. Причем задание тональности относится не столько к песне в целом, сколько к мелодии песне - именно от нее мы строим терцию и квинту. В том-то и дело, если б было все так однозначно (просто задать тональность песни и все), то не было бы никаких проблем...Почитайте в русской инструкции на Live-1 раздел, посвященный гармонии и поймете, почему режим Scale тоже не панацея. Взять хотя бы модуляцию в песне! Можно, правда, ручками покрутить...

3) У некоторых гармонайзеров есть комбинированые режимы Scale+Chords, где приоритет имеет Chords. Т.е. в тех местах песни, где Scale не строит, нужно брать правильный аккорд на клаве, чтоб голоса правильно прозвучали.

4) Пока только в Live-2 заявлена фунция автоматического управления гармонзацией голосов из аудио на входе. Но сведущему человеку будет ясно, что из звучащего на одной ноте звука этот режим гармонии не построит, из тишины - тоже, из пресыщенной арранжировки - ????....Отзывы владельцев говорят о том же.

5) Достойная альтернатива - управление с гитарного аудиовхода. Некоторые изъяны работы с аудио, изложенные выше, присущи, но намного в меньшей степени, т.к. гитарный аудиосигнал свободен от других составляющих муз.сопровождения: бас, ударные, пэды и т.д. Была бы хорошо настроена гитара!
С гитарой работают Live-2 и VoiceTone Harmony-G. Есть приставка-анализатор гармонии (HarmonyControl Guitar 200-300$), работающая в режиме Guitar To Midi для миди-управления гармонайзерами за 200-300$. Но в сумме выходит дороговато и 100% результата все равно не будет.

Резюмируя изложенное: на сегодняшний день 100% результат с любым гармонайзером и в любой ситуации (если свет не выключат :biggrin:) возможен только с внешнего управления: миди-клавиатуры или миди-сообщений.

Си-рожа: За это время можно выучить мажор,минор,септ на клаве и не париться

Каждому свое. Но купив недорогой VoiceTone Harmony-M (~300$) и пожертвовав на разработку программы отсилы (~30$) получаешь 100% результат. Если не поленишься прописать аккорды (и некоторые комманды режимов гармонайзера) вместе с текстом песни. Сколько там тех аккордов в припеве - они ж в каждом припеве одни и те же! И комманды: включить/выключить гармонию...
Зато программа может при желании показывать тебе аккорды - лабай вручную.

Ладно простой гармонайзер, а в дорогих моделях (и в моем) контроллерами управляется только часть функций, а остальное Sysex-командами. Поэтому данная программа может решить и эту проблему запросто. А давать 220-500$ за серъезный миди контроллер я не хочу - лучше дам за прогу.

ПС: еще не известно, чем кончится эта горячка с программой. Во вторник озвучат цену, тогда и будем видеть.

Добавлено через 30 минут
...чой-то цитата выделенного не работает у меня...

Добавлено через 41 минуту
Си-рожа: 1000 песен по 1часу=1000часов беспрерывной работы
Ты не понял, наверное. Когда я говорил "час работы" - это имелось ввиду, что в программе нужно ОДНАЖДЫ присвоить всем управляющим кодам гармонайзера (из его Инструкции) мнемонические (понятные глазу и уму) обозначение. Все это составляет библиотеку комманд управления того или иного железного прибора и зранится в программе. Владимир Матвийчук размечтался, чтоб в программе УЖЕ были встроены библиотеки на все-все железные приборы. На это я ему ответил, мол, проще самому библиотеки создать на пару-тройку реально имеющихся в распоряжении железок, чем башлять за "все-все", которое тебе никогда не пригодится.

Aleksandr1
08.05.2010, 18:27
Знаю музыкантов которые словно зомби ищут минусы лишь с бэками - без беков для них минусовка "шлак".
Другим по стилю вообще гармонайзер не подходит - синкопирует и рвет длительности что твой рэппер. Третьим вообще в лом сама работа.
Идея не выгорит и признания не получит.

Boney M
08.05.2010, 19:20
Aleksandr1: Идея не выгорит и признания не получит.
Спасибо, Саша, обнадежил, добрая ты душа :biggrin:
Aleksandr1, проголосуй пожалуйста. Или продал уже гармонайзер?
Си-рожа, проголосуй тоже. Жалко?

Если подразумевать, что идея заключается лишь в признании, то да: 50/50.
Только лишь для признаниия есть много иных способов и чем они более идиотские тем лучше. В такое время живем.

А программа позволит сосредоточиться на вокале и операторской работе, которая тоже отнимает немало времени особенно в незнакомых и "неудобных" залах. И вообще: от погрузки/разгрузки до петь/лабать и много чего еще в промежутке между ними - ну его нафиг. А мне с вокалистки что проку - все сам, да сам? Два мужика в колективе это легче.

Бэки на минусе очень редко бывают качественными, с нужным уровнем и в нужной тембровой окраске.

Абсолютно согласен, что не ко всем стилям подходит тембр/стиль звучания гармонайзера. Но гармонайзер - это еще и преамп+питч-корректор+компрессор+дэ-эссер+эффект-процессор(нехилый кстати), так что можно не жалеть потраченных денег.

Без умелых ручек не обойтись - факт! И в этом на 50% причины негативного отношения к гармонайзерам.

Про "рвет длительности, синкопирует/" впервые слышу...

Aleksandr1
09.05.2010, 00:55
Про "рвет длительности, синкопирует/" впервые слышу...

Это когда с ритмикой полная отсебятина!:biggrin:
Где надо подлиннее споет восьмушкой, а где не надо как затя-а-а-а-нет!:vah:
Из 10 музыкантов 9 спросили: - "Нафига себе жизнь усложнять?"
И только один сказал: - "У меня такой тоже был, но ты им здОрово пользуешься!:ok:"
Если б ты знал как многие наплевательски относятся к своей работе.

Boney M
09.05.2010, 07:26
Это когда с ритмикой полная отсебятина!
Где надо подлиннее споет восьмушкой, а где не надо как затя-а-а-а-нет!
хм, странный у тебя гармонайзер... Мой таким не страдает.
И только один сказал: - "У меня такой тоже был, но ты им здОрово пользуешься!
Я так и думал, что дело в кривых ручках.
Из 10 музыкантов 9 спросили: - "Нафига себе жизнь усложнять?"
Если б ты знал как многие наплевательски относятся к своей работе.
Вообще-то я знаю музукантов, которым это реально не нужно - они МУЗЫКАНТЫ! И в их руках звучит любые занюханные клавиши. А если еще и голос, а если и человек на зануда, харизмиатичный, то вааще. Такому хватит клавиш, и более менее нормального звука без всяких там прибамбасов.
Но если я не такой, а просто не зануда, то, уважая клиента, пытаюсь дать максимальный результат, что им было не жаль потраченных денег. Мир - он ведь тесный.

Добавлено через 1 час 46 минут
С гитарой работают Live-2 и VoiceTone Harmony-G. Есть приставка-анализатор гармонии (HarmonyControl Guitar 200-300$), работающая в режиме Guitar To Midi для миди-управления гармонайзерами за 200-300$. Но в сумме выходит дороговато и 100% результата все равно не будет.
Вообще-то ошибся, будет 100% результат. Но нужно таскаться с гитарой.

Добавлено через 2 часа 42 минуты
Chords строит голоса от тоники
Сморозил :oj:
В режимах Chords и Scale каждому из голосов можно задавать любую ноту аккорда! Это наглядно видно на панели "педальки" VoicуTone Harmony M/G: Voice1 и Voice2 имееют независимые переключатели ступеней аккорда.
А от тоники - это только в момент аналаза аккорда и его индикации (если предусмотрено).

Aleksandr1
09.05.2010, 14:22
Я так и думал, что дело в кривых ручках.

Я где-то полгода учился "играть" чтоб уже автоматом все было.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/1132751m.gif ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/1132751.htm)

Клавиш у меня тогда не было, работал с минидиском.

Добавлено через 9 часов 28 минут
Maj, Maj7, Min6, Min7, Min7b5, Dim, Dom7, [.


Этих вполне достаточно.
Остальных фтопку!:biggrin:

Владимир Марченко
10.05.2010, 13:07
Уже полтора года как в ресторанах не пою. Только по банкетам и, изредка, на подменах. Так что для меня тема уже не актуальна. Опять же учитывая особенности Win платформы я сомневаюсь, чтобы большинство компов, используемых в этой сфере, осилили столько операций без проблем со стабильностью. А идея интересная.

Boney M
11.05.2010, 09:45
Maj, Maj7, Min6, Min7, Min7b5, Dim, Dom7,
Этих вполне достаточно.
О, будем знать!


Наконец-то появился интернет: провайдеру после грозы повыбивало свичи...

Я вот подумал, хорошо, что Отважный Программер сделал паузу для оценки объема работ. У меня было время детально обдумать интерфейс, функции - получилось ну очень много всего и в основном по функциям редактирования. Оно и понятно - без удобства и наглядности кому такая программа будет нужна. Но хотеть не вредно: много хотеть - нужно много денег.

В связи с этим буквально вчера возникла и утвердилась идея - ипользовать в качестве редакторов имеющиеся миди-редакторы. В первую очередь, в целях экономии средств. Да и иметь несколько путей реализации идеи тоже не плохо.

Первый вариант пока не буду описывать, т.к. замахаетесь читать. Да и не для публикации пока это: в виде заметок, да и терминология пока суржиковая...

Второй вариант яснен, как день! Программа должна будет уметь делать импорт/экспорт миди-файла. Это может выглядеть так: например в Кэйкволке прописываем на разных треках (и миди-каналах) тему(если нужно), аккорды, контороллеры с sysex-сообщениями и можно текст песни.
Потом сохраняем в миди-файл, с помощью Проги импортируем и с ее помощью сохраняем в тэг. Может быть, нужно предусмотреть объединение данных с уже прописаным в аудифайле текстом песни.
Т.е. прога при импорте конвертирует все данные в текстовый формат и хранит их в аудиофайле. При экспорте все происходит в обратной оследовательности.

Но это только часть дела. Прога должна уметь при воспроизведении аудифайла интерпритировать эти сохраненные текстовые данные в миди-коды и "лабать".

Желательно, чтоб в проге была фунция перназначения миди-портов (и каналов), фильтрация типов миди-данных, отсылаемых в порт и прочие сервисные функции.

Предвижу неудобство лишь в одном: в кэйкволке перед в процессом создания миди-файа нужно будет задать темп, а его прийдется высчитать из темпа минусовки. Этого можно не делать, если импортировать аудифайл в Кэкволк и на параллельных миди-дорожка позабивать все, что нужно. Зато есть и удобство-миди можно забивать с миди клавиатуры, а не писать ручками Am, С#7...Для приписывания контроллеров и sysex в редакторах уже все реализовано - вплоть до библиотек к тем или иным инструментам. Еще один плюс - использование любимого миди-редактора.

Думаю, этот путь более реальный в достижении первого рабочего варианта программы за меньшие деньги. И Отважный Программер может оставить возможности для развития за отдельную плату: вывод аккордов параллельно с текстом песни, средства редактирования комманд, аккордов и прочих данных непосредственно в программе т.д....

Отпишитесь, как вам этот вариант с импортом/экспортом?????

AlexVRN
11.05.2010, 11:16
Моим даже минилирикс лень настраивать. Текст открыл и вперед. А тут еще голоса по нотам строить, да еще в темп попасть надо и кнопку на гармонайзере вовремя нажать.
Проще прописать беки (прямо в кафешке) если сильно приспичит. А еще проще пользоваться гармоническими голосами только там, где сложать трудно. :aga:
ИМХО прога- для научнопозновательной деятельности.
PS
Если только всю песню нотами зашарашить... чтобы в любом месте нажал кнопку и оно запело (правильно). По моим наблюдениям подпевки составляют примерно 10% "пения", из них примерно 10% "мимо сада". Не так уж и страшно :biggrin: и почти не слышно.
ЗЫЗЫ
Вы бы еще "говорилку" к винампу прикрутили... чтобы сама пела по тексту и нотам :vah:
И "рифмоплетку", чтоб тексты по ходу сочиняла :ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

песня новая моя
в макинтоше из дождя
всюду милая земля
спиже, спи мое дитя
на просторах бытия
...
и т.д. :biggrin:

Boney M
11.05.2010, 13:01
надо и кнопку на гармонайзере вовремя нажать.
Не надо будет. С прогой все произодет без тебя :biggrin:.
ИМХО прога- для научнопозновательной деятельности.
Неа. Денег некуда девать.

AlexVRN
11.05.2010, 13:12
Boney M, чем же он ее включит? На voiceLive-2 гармония по команде МИДИ разве включается?

Похоже включает... мне так интуитивно кажется .

If you haven’t already, connect a MIDI cable between
your keyboard’s MIDI out and VoiceLive 2’s MIDI IN. Play
a note on your keyboard and check VoiceLive 2’s display
to see if the MIDI indicator lights. If it doesn’t, set the
MIDI transmit channel of your keyboard to 1 (VoiceLive
2’s default) or perform the following quick MIDI receive
channel procedure.
Hold the PRESET up and SHORTCUT footswitches
briefly to enter MIDI Setup. Press any note on your
keyboard. This will automatically configure VoiceLive 2’s
MIDI receive channel to match your keyboard’s.Tap the
SHORTCUT footswitch to exit.You should now see the
word MIDI flash in the main display when you play your
keyboard.You can also set MIDI channel manually in the
MIDI tab of the SETUP menu.
Ну и что? Обычные подпевки в фиксированном месте получатся, только электронным голосом.

Boney M
11.05.2010, 13:48
AlexVRN, гармонайзеры ПОЛНОСТЬЮ управляемы по миди.
Не знаю как старые модели от TC-HELICON типа VoicePrism, но после них - все.
Только не всё управляется кодами миди-контроллеров. В моем случае (VoiceWorksPlus) половина управления осуществляется 28-ми байтными экслюзивными миди-сообщениями sysex.

Не говоря только за автоматизацию работы вживую, есть моменты, которые реализовать вручную можно, купив железный миди-контроллер. Но он, зараза, не решит всех задач (не буду углубляться).

В частности в моем случае я не могу быстро, в нужном месте и ручками включить эффект "Мегафон" в нужном месте - листая меню к нему быстро не доступиться. Извне он доступен по sysex: пришли нужные комманды - он в нужном месте включится/выключиться. А кнопка эффект кроме "Мегафона" включает/выключает одновременно хорус+дилей+ревер - вот и поступай как хочешь :tu:

Есть моменты, когда управление по миди помогает реализовать эффект, который не достижим иными средствами. Например, я хочу, чтоб Tap Delay повторял мою фразу только после ее окончания, а не колбасил бы повторами по словам. Это просто, если доступиться в гармонайзере в меню микшера эффектов и задавать значение уровня дилея 0-127. Но ручками замахаешься, чтоб успевать после каждой фразы. А извне по sysex - нет проблем.

VoiceLive-1/2 имеют кнопок/педалек поболее, но их я не пробовал, чтоб оценить удобства/неудобства работы, но при отсутствии управления гармонией с клавиш приходится полльзоваться альтернативным, не самым успешным, способом задания гармонии - режимом (Scale). Это я уже описывал выше.

Неужели неудобно иметь возможность вписать в mp3-файл вместе с текстом песни команды, управляющие гармонайзером? Нужный номер пресета, гармония, те или иные эффекты сами будут включаться/выключаться в нужном месте. А в "трудном" месте не короткое время питч-корректор может включится на максимальное значение, чтоб вы не слажали. Вопрос, сколько времени вы готовы потратить на "вбивание" команд в файл - и всё!

Вы только красиво пойте, улыбайтесь и собирайте бабки!

AlexVRN, так что ты переголосуй, пока не поздно, а то останешься без программы :biggrin:

AKulikov
12.05.2010, 00:18
А по мне (у меня TC-HELICON VoiceLive-2) гармонию переключать не столь важно, она по mp3-файлу терпимо определяется) А вот номер пресета и иные эффекты - было бы уже шикарно. А то надоедает "степ" танцевать, да его еще разучить надо и не промазать. А еще текст песни не помнишь...Так весь вечер глазами то в пол, то в монитор, с гостями пообщаться некогда.
Только придется звуковую карту преобретать с MIDI выходом. Да и винамп бы я поменял бы на MAC (I-Tunes) если бы не было проблем с текстом.
А в остальном, я - ЗА.

Boney M
12.05.2010, 04:49
юююА то надоедает "степ" танцевать....
...так весь вечер глазами то в пол, то в монитор, с гостями пообщаться некогда....
Вот-вот, и я о том же. Кто не "танцевал", тому не понять :aga:
Только придется звуковую карту преобретать с MIDI выходом.
У меня переходник EDIROL-UM1 (IN/OUT) usb=>midi

AlexVRN
12.05.2010, 05:12
Boney M, вон оно че.... хочется в реальном времени и с первого дубля повторить то, что мучительно прописывалось на студии (пусть даже с этими приборчиками)? Тогда да... может получиться. :aga:
ЗЫ
Переголосовывать не хочу. Мне лениво

Nikich 777
16.05.2010, 18:13
Голосую за отсутствующий пункт: гармонайзер нафиг не нужен, а вот для управления обработкой (тот же дилей к примеру. Данные темпа (панорамы) зашиты в аудиофайл типа текста в люрексе, а то каждый раз настукивать/накручивать особенно когда вступления практический отсутствует.. а так можно будет не отвлекаться на это ) за такую прогу отдал бы.. ну 30 S.

Boney M
17.05.2010, 13:46
а вот для управления обработкой (тот же дилей к примеру.
Ото ж и оно!
Спасибо за озвучивание моей мысли, т.к. твой голос - это плюс в копилку аргументов "ЗА" :ok:
за такую прогу отдал бы.. ну 30 S.
Ну дык голосуй! Оповещать же о готовой программе буду всех проголосовавших, т.к. их имена зафиксировны в опросе - специально ж для этого голосование открытое.

Пока нарисовались два варианта:

1) Отважный Программер с КиберФорума пишет, что вот-вот закончит предыдущий заказ и тогда возьмется за мой. Цену не озвучил. Посмотрим. Пока не верится.

2) Нашел местного программиста. Техзадание на КиберФоруме он прочел, говорит, что ему идея очень понравилась. Тем более, что программа реально нужна определенному кругу лиц. Он уже звонил, сказал, что на этой неделе прийдет в гости, чтоб увидеть своими глазами мою аппартуру, как я управляюсь с ней и сформулировать задачу окончательно.

Потому что, если ему хочется ее в дальнейшем продавать, то редактирование и организация разных библиотек под "железо" должно быть встроеным.

Но есть вариант использования внешнего миди-редактора (каждый пользует свой любимый) с сохранением управляющего миди-файла, его импорт в прогу, которая впишет его содержимое в ТАГ-область минусовки, объединив это с текстом песни, если он был уже прописан в минусовку....Типа такого...

Добавлено через 3 часа 47 минут
Кстати,если есть мнения по поводу этих двух направлений реализации программы, то отписывайте в теме.

Nikich 777
19.05.2010, 09:28
Проголосовал. Только жаль нет пункта "Гармонайзер нафиг не нужен, но за управление обработкой.. и т.д.":smile:

Boney M
19.05.2010, 11:00
Nikich 777, ты правильно понял и проголосовал.

Nikich 777, программа не будет заточена под гармонайзеры, т.к. их есть эн-ное количество и к том же разных производителей (и еще будет!).

Поскольку управление "железом" осуществляется по миди, то программе абсолютно всё равно, для какой "железки" предназначены твои команды - она их выдаст в миди-порт и точка.

Остальные вопросы - это уж к Инструкции на то или иное "железо", в которой должна быть таблица контроллеров и их соответствие включаемым/выключаемым/настраиваемым функциям для конкретного аппарата.

Таким образом при голосовании под "гармонайзером" подразумеваем любое устройство, управляемое по миди! И даже не одно!

Назначив разные миди-каналы для приема контроллеров можно управлять несколькими приборами. А при использовании sysex-команд ситуация с миди-каналами отпадает, т.к. стандартная sysex-команда содержит идентификационный код устройства. Поэтому приборы, соединенные последовательно по миди (вход - в IN, а выход - THRU) будут откликаться только на свои команды.

Lordpiter
04.04.2011, 16:48
Смотрю я, чегой-то тема закисла... А управление ревером по MIDI при помощи МР3 (если я так понял), это было бы здорово...

Orfey
28.10.2012, 02:54
Тема интересная:ok:

Boney M
23.01.2013, 15:26
Что ж, как показало время искомая программа существует.
Имя ей Solo Performer Show Controller ~ 600$
Есть еще Solo Performer Show Controller SE ~300$ (без поддержки ножного кнопочного контроллера)
ОффСайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


-dYCfllWFMc


Правда это никакой не плагин, а законченный коммерческий продукт. Программа умеет воспроизводить аудиофайлы многих форматов ( и миди - тоже), управлять приборами обработки голоса, управлять световыми эффектами (DMX библиотеки есть на сайте), показывать текст песни и аккорды.

Скачал в и-нете архив размером 38 МБ с инструккцией по пользованию (англ.), но к сожалению демо версия на моем компе отказывается запускаться. Остается либо ввести пароль, либо купить. Первого в и-нете не нашел (не умею), а второе - всегда успеется.

Может кто-то качнет и попробует на своем компе запустить демо версию и отпишется?
Вот здесь можно скачать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для работы программы нужен QuickTime не ниже 6 версии

Я. например, готов был бы скинутся (хотя бы втроем...300$/3=100$) и купить версию SE - ножной контроль мне ни к чему. Но , блин, не удается ж попробовать ДЕМО!!

Владимир Марченко
23.01.2013, 19:01
Вопрос интересный, но у мы как то даже не задумывались об этом - мои девочки с ходу строят всё, что надо. А когда один работаю - то мне только мешать будет, я не умею держаться.

Boney M
23.01.2013, 19:43
Вопрос интересный, но у мы как то даже не задумывались об этом - мои девочки с ходу строят всё, что надо. А когда один работаю - то мне только мешать будет, я не умею держаться.
Ничё, правда, я не понял из сказанного, ну да ладно...:eek:

Вобщем, удалось войти мне в программу так: запускаем программу, нажимаем "Continue in DEMO mode", потом жмем клавишу "d", после этого станет активной клавиша "ОК" - жмем ее и входим в программу.
Так что, кому интересно, входим, исследуем и отписываем о впечатлениях....

ПС: Правда, я так и не понял, в чем заключаются ограничения ДЕМО версии - должны же таковые быть.