Просмотр полной версии : микрофон для тенора (поп-рок)
lovecreep
07.12.2010, 00:48
прошу совета по выбору концертного микрофона. стиль исполнения поп-рок, бритпоп (манера типа у групп Сегодня Ночью, Snow Patrol, Coldplay...).
основные требования к нему: повышенная чувствительность к высоким, т.к. постоянно их выкручиваю) и чтобы как можно меньше заводился (если это возможно). дело в том что я пою с придыханием, не громко, и бывает вокал тонет в общем миксе, если делаю громче - начинает заводиться. громче петь - мне не нравится, теряется нужный эффект.
сумма в которую хотелось бы уложиться - 3-6 тыс. руб. если ничего более-менее подходящего и профессионального в таком пределе нет - посоветуйте дороже.
заранее спасибо и извините если повторяю уже заданный кем-то вопрос.
lovecreep
07.12.2010, 01:13
вообще в инете все как раз не советуют нынешние Шур...
вроде для тенора предпочтение отдают - Audix OM 3xb и Electro-Voice N/D 767 A, и еще советуют микрофоны beyerdynamic... кто что скажет про них?
Vladimeer
07.12.2010, 01:16
Да любой ,какой понравится. Главное петь уметь.А остальное приложится!!!:yahoo::viannen_20:
lovecreep
07.12.2010, 01:26
Vladimeer,
вот зачем вам клавиатура? вы же писАть умеете!
Al.Ko,
скажите пожалуйста, какова приемлемая цена сего агрегата? нового и б/у?
п.с.: насколько понял ценовой диапазон выходит за рамки 11000... дороговато(
вообще в инете все как раз не советуют нынешние Шур...
Вы спросили - я ответил:)
Вот Вы сейчас написали в инете все как раз не советуют нынешние Шур......а кто-то начинающий завтра прочитает,и скажет - "видите,ВСЕ не советуют".
Все - это никто.В инете может писать любой,и что угодно.
Другой вопрос,что при покупке Шура - есть вероятность попасть на подделку.Чтобы этого не случилось,надо покупать у официальных дилеров (вот тут они обозначены: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ),и не вестись на предложения,где продается задешево.
А самый лучший способ - пробовать,и исходя из этого - выбирать.Т.к. микрофон - вещь вполне индивидуальная...
Добавлено через 5 минут
скажите пожалуйста, какова приемлемая цена сего агрегата? нового и б/у?
За б/у - не скажу.
Да и опасно покупать б/у шур у незнакомца,по приведенным выше причинам.
Новый в Музторге = 10492,
в инет-магазине музторга - на 5 проц дешевле.
Ниже - вопрос доброй воли дилера,и количества на складе.
Попробуйте Electro-Voice N/D 967 ,сам тенор .Микс пробивает.Не заводится.50 Hz – 13,000 Hz Хоть и верха по паспорту маленькие ,на самом деле их с головой хватает.У меня они на пульту на 9 часов.Голос тоже не громкий.После бетты 58а правда пришлось немного по другому извлекать звуки .Зато пять часов подряд пения без одной таблеточки и связки не в напряге.Хотя микрофон как зубная щётка-личное.Пробуйте ищите своё.
Приходила к нам барышня со своим продюсером, приносила на сравнение Shure BETA 87A, ушла с Opus 89. Но это вот женский вокал а так попробуйте TGX-80, TGX-60.
Соглашусь с Алексеем, что всё очень индивидуально.
VICTOR_T_T
07.12.2010, 09:43
Beyerdynamic TGX 48 или с кнопкой TGX 58 , 4 и 4,5 тыр ублей ))))
lovecreep
07.12.2010, 21:18
всем спасибо за ответы=)
еще вопрос такой: я из инструментов покупал всегда лишь электро-гитары. кто-то может не знает, но гитары (хорошие) в отличии от многих других инструментов с возрастом (от 20 лет и дальше) дорожают. ну т.е. считается что дерево "высыхает" и лучше начинает отзываться на колебания струн. ну + еще качество сборки считается было лучше. так вот я всегда покупал гитары что называется "с рук". не видел смысла переплачивать от 30 до 100% за то что инструмент лежит именно в магазине. так вот в чем вопрос: можно ли и насколько целесообразно покупать микрофоны б/у?
Владимир Марченко
07.12.2010, 21:37
до 6 000 есть масса отличных микрофонов, почти все здесь перечислили: Shure, Audix, EV, Beyerdynamic... Добавлю ещё Audiotechnica серии AE Выбирайте, слушайте. ТОлько стоит пригласить толкового звукаря. Сам видел, как хитрые манагеры насторили аппарта так, что Берингер прозвучал приличнее, чем SM 58, который взяли как точку отсчёта.
lovecreep
08.12.2010, 09:16
кто-нибудь знает где в Питере это можно прослушать-протестировать?
а то в музторг идти не хочется, обслуживание там мягко говоря не на высоте (в гитарном отделе)... да и цены...
Contrabass
08.12.2010, 09:58
в музторг идти не хочется - зато риск нарваться на подделку стремится к нулю.
Advokat_Perm
08.12.2010, 10:08
в музторг идти не хочется
А у нас в Перми отличный магазин с адекватными специалистами!
lovecreep
08.12.2010, 10:23
мало того, у них нет ни Electro-Voice, ни Beyerdynamic (вернее есть только 1 модель - OPUS 29 S)... вообщем послушать вживую и сравнить самому личным в лоб видимо не предоставится возможности...
какой лучше взять микрофон исходя из советов чтобы точно не прогадать?
и еще: так все-таки конденсаторный или динамический? (в пределах 7 тысяч)
Advokat_Perm
08.12.2010, 12:42
мало того, у них нет ни Electro-Voice, ни Beyerdynamic
Это действительно минус!!!((((
так все-таки конденсаторный или динамический?
Для живого исполнения я бы взял динамический.
lovecreep
08.12.2010, 12:46
спасибо, возьму динамический.
а чем прежде всего отличаются данные типы микрофонов:
Sennheiser E845-S, audix om3-s и Electro-Voice N/D 767a?
и чтобы вы из них посоветовали с требованиями - чувствительность, передача высоких, подавление обратной связи?
просто нет возможности сравнить, нашел объявления в инете по ценам 2500 (б/у), 3000 (б/у) и 4500 (соответственно порядку приведенных моделей)
alekseymih
08.12.2010, 16:20
lovecreep,
возьми Электровоз N\D 967 и тема отпадет сама по себе!!!! Для живья отлично!!!! Би2 в них поют!!!
lovecreep
08.12.2010, 19:34
lovecreep,
возьми Электровоз N\D 967 и тема отпадет сама по себе!!!! Для живья отлично!!!! Би2 в них поют!!!
слишком дорогой и достать проблематично. я написал все-таки из 3 типов примерно одной ценовой категории.
спасибо, возьму динамический.
а чем прежде всего отличаются данные типы микрофонов:
Sennheiser E845-S, audix om3-s и Electro-Voice N/D 767a?
и чтобы вы из них посоветовали с требованиями - чувствительность, передача высоких, подавление обратной связи?
просто нет возможности сравнить, нашел объявления в инете по ценам 2500 (б/у), 3000 (б/у) и 4500 (соответственно порядку приведенных моделей)
Если есть возможность взять недорого AUDIX om3-s, бери и не сомневайся. Отличный микрофон по всем параметрам. Будешь петь и радоваться. А вот Sennheiser E845-S тенору для живака не советую покупать!!!
Владимир Марченко
08.12.2010, 20:23
Если выбирать из б/у, то я выбирал бы из EV и Audix. По моим наблюдениям, Sennheiser самый нежный из этой тройки, и часто продают из за повреждения и связанного с этим изменением звука. Вообще, EV самый чувствительный.
lovecreep
08.12.2010, 21:24
Если выбирать из б/у, то я выбирал бы из EV и Audix. По моим наблюдениям, Sennheiser самый нежный из этой тройки, и часто продают из за повреждения и связанного с этим изменением звука. Вообще, EV самый чувствительный.
намного чувствительнее Аудикс? 1500 разницы в цене того стоят?)
а то мне тут на другом форуме вообще пишут что неважно во что петь, главное уметь круто петь, а те кто думает во что петь те петь и не умеют... я уже стал думать мож мне моего Инвотона дм300 до конца жизни хватит?!)))
Владимир Марченко
08.12.2010, 21:37
Самый чувствительный это EV, чувствительность динмических EV часто выше, чем у электретников других производителей. Надо смотреть состояние микрофона, желательно договориться и попеть в него на знакомом аппарате. главное уметь круто петь
У каждого голоса свои нюансы, иногда аппарат не позволяет скорректировать звук микрофона. Я уже описывал разницу микрофонов и особенности голоса двух ГРАМОТНЫХ певиц, в ситуации, когда они поменялись микрофонами.
я уже стал думать мож мне моего Инвотона дм300 до конца жизни хватит?!)))
Если Инвотоны, то DM-1000 и СМ-550. Хорошие микрофоны.
lovecreep
08.12.2010, 23:20
нет, Инвотонам нет, спасибо) как-то хочется перемен))
я думаю так, если за 4000 EV не найду, то возьму Audix
п.с.: хотя что странно многие наши и зарубежные "поп-рок-звезды" поют в Shure 58... Такие как Сегодня Ночью (указано на оф сайте в тех райдере), Coldplay, Maroon 5... Учитывая их манеру и мою (вернее склонность моей к похожести с их))), у меня это вызывает некоторое недоумение...
и достать проблематично
Чего "достать"?
Деньги,что ли?:)))
Могу точно сказать - куда пойти за 967-м в Питере (еще и скидку дадут)
lovecreep
08.12.2010, 23:42
найти на руках для продажи в смысле. а новый он точно в пределы 7 тысяч не уложится...
а новый он точно в пределы 7 тысяч не уложится...
N/D 967 = 6530 р
Это - официальная розничная цена.
Сказать Вам адрес - где продадут за 5900?:))
lovecreep
09.12.2010, 00:00
я буду рад узнать, но я же не могу гарантировать что мое решение склонится именно в эту сторону)
я пока даже не знаю чем он лучше чем 767) не говоря уж о том что пока даже не знаю чем они оба лучше Audix om3-s...
я постараюсь взять под мани-бэк сравнить, выбрать и что-то оставить...
Владимир 57
09.12.2010, 00:35
я пока даже не знаю чем он лучше чем 767) не говоря уж о том что пока даже не знаю чем они оба лучше Audix om3-s..
Ну, во- первых: у 967 чувствительность заметно выше, приближается к чуйке конденсаторных вокальных стейдж-микрофонов, во-вторых, несмотря на заявленную производителем ограниченную АЧХ, в сравнении с 767 моделью, звучит 967 более ровно, меньше склонен к "завязыванию", получше изолирован от пролезания боковых звуков. Аудикс ОМ-3 микрофон хороший, но не конкурент EV 967,- (тройка больше, на мой вкус, подходит баритонам и бас-баритонам) на атаке в ОМ-3 теноры нередко звучат пронзительно, излишне резко.
я постараюсь взять под мани-бэк сравнить, выбрать и что-то оставить...
Вот это- совершенно правильный подход, только не все продавцы идут на это, будьте готовы внести залог, в ряде случаев я поступаю именно так. Удачной покупки!
Advokat_Perm
09.12.2010, 04:54
Могу точно сказать - куда пойти за 967-м в Питере (еще и скидку дадут)
N/D 967 = 6530 р
Это - официальная розничная цена.
Сказать Вам адрес - где продадут за 5900?:))
Вот если бы еще сказали, где в Перми за эти деньги его можно взять....
Я б Вас расцеловал..........ну по крайней мере руку:pivo: со всем уважением пожал бы...!!!!
А то у нас в "Музон" (оф. дилер Ruton-а) только под заказ и то как-то неохотно(((
lovecreep
09.12.2010, 08:17
Владимир 57,
про залог - это само собой)
Добавлено через 5 часов 14 минут
Audix om3-s как вариант отпал, т.к. его уже продали... значит буду выбирать из Electro-Voice N/D 767a и N/D 967. ну может еще Shure SM 58 и beta 58 послушаю...
Добавлено через 5 часов 17 минут
Al.Ko,
будьте добры подскажите где взять 967-ой за 5900?)
Advokat_Perm,
Тут уже кто-то расказывал какие-то ужастики про рынок оборудования в Перми...:)
В таком большом городе - можно было бы и держать линейку микрофонов на витрине...тем более,речь идет не про RE200 или RE20.
Al.Ko,
будьте добры подскажите где взять 967-ой за 5900?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там внизу даже план проезда есть.
А к кому конкретно подойти - я Вам в почту напишу,только адрес дайте.:)
lovecreep
09.12.2010, 17:44
Al.Ko,
а тут нельзя в личку написать?
почта - мой ник@pisem.net
(чтобы спама еще больше не было)
Аудикс ОМ-3 микрофон хороший, но не конкурент EV 967,- (тройка больше, на мой вкус, подходит баритонам и бас-баритонам) на атаке в ОМ-3 теноры нередко звучат пронзительно, излишне резко.
Сам я тенор и не замечал, чтобы на атаке или на верних нотах ОМ-3 звучал пронзительно или излишне резко (ну если только голос такой). Может быть излишне правдиво-это да, звучит так, как звучит на самом деле (некоторым это не нравится).
Владимир 57
09.12.2010, 20:31
Сам я тенор и не замечал, чтобы на атаке или на верхних нотах ОМ-3 звучал пронзительно или излишне резко (ну если только голос такой). Может быть излишне правдиво-это да, звучит так, как звучит на самом деле (некоторым это не нравится).
Геннадий, как баритон тенору замечу: не все теноры одинаковы, да и не у всех академическое вокальное образование, как у бывшего Vokalman-a; нередко приходится работать с певцами, ( назвать их вокалистами язык не поворачивается ), не умеющими дышать, поющими без опоры, нетрудно представить, как у этих мастеров бельканто звучит атака- уши наизнанку выворачивает.:frown:. А ОМ-3, как и последующий модельный ряд Аудикса, ценю высоко, просто заметил, что не все теноровые голоса удачно "ложатся" на эту модель.
Владимир Марченко
10.12.2010, 00:02
Такие как Сегодня Ночью (указано на оф сайте в тех райдере),
Это своеобразная защита от головной боли. Элементарно можно договориться об АДЕКВАТНОЙ замене (если артисты не являются эндорсерами какой либо марки). В Тульской обл филармонии основной парк вокальных микрофонов Аудиксы ОМ 2 и ОМ 3. Есть несколько SM 58 и один, доставаемый по особым случаям SENNHEISER MD 431. Обычно ставят Аудиксы, значит гастролёры не против. Только Ария приезжала со своими Audiotechnica, угадай почему:wink:
Владимир 57
10.12.2010, 01:03
Только Ария приезжала со своими Audiotechnica, угадай почему
Тут особо и гадать не нужно: бренд у нас не очень раскрученный, а жаль! Свой АТМ 89R ( чистый японец ) ставлю выше Shure Beta 87A, кстати и теноровые голоса в него звучат-:ok:, противопоказаний в зависимости от тембровой принадлежности голосов или манеры исполнения совершенно не имеет, да и заводится очень неохотно. Правда, и стоит он не мало:wink:
Только Ария приезжала со своими Audiotechnica, угадай почему
Потому,что у них - договор на эндорсмент...:biggrin:
lovecreep
10.12.2010, 12:10
Al.Ko,
на почту так ничего и не пришло... вышлите пожалуйста на почту: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и/или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
звонил им по телефону - сказали что 967 последний остался...
lovecreep,
Забыл...ловите почту.
lovecreep
10.12.2010, 21:40
Al.Ko,
не дождался, сам сходил, но скидку все равно сделали)
слушал я сначала 767, потом 967... никак не мог выбрать. тогда мне принесли конденсаторные RE 410 и RE 510... в итоге взял последний)
вообщем теперь я счастливый обладатель Electro-Voice RE 510 =) как вам выбор?) только честно=)
Владимир Марченко
10.12.2010, 21:43
вообщем теперь я счастливый обладатель Electro-Voice RE 510
Поздравляю. Отличный микрофон!:ok: Только зимой носи его в тёплом чехле, чтобы конденсат не образовывался. Придётся ждать, пока высохнет. И посылай подальше тех, кто предложит ускорить процесс сушки феном или под прожектором.
Владимир 57
10.12.2010, 22:53
И посылай подальше тех, кто предложит ускорить процесс сушки феном или под прожектором.
И тех, кто будет тянуть к нему свои жадные ручки :biggrin:
Добавлено через 1 минуту
вообщем теперь я счастливый обладатель Electro-Voice RE 510 =)
Поздравляю! Микрофон очень неплохой, только ронять его не нужно.
но скидку все равно сделали)
Ну я,в общем-то еще вчера рассказывал про покупателя,"не знающего,где в Питере купить EV 967"...
И просил дать скидку за находчивость.:)))
А может,Вы просто к себе располагаете,и я тут не причем.:)
Микрофон хороший,факт.:ok:
lovecreep
10.12.2010, 23:16
спасибо!)
на самом деле я понял что такое хорошие микрофоны. звук как в приличном клубе - это раз. и два - очень сложно выбрать. они все звучали отменно, но все немного по разному. и нельзя сказать что какой-то лучше, какой-то хуже. все действительно зависит от голоса и манеры. хорошо что я не пожалел денег и не взял б/у наугад, а именно сравнил и выбрал. =)
единственное конечно меня смущало что никто из советующих не предложил такой вариант... хотя может это из-за некой хрупкости конденсаторных микрофонов... тут я утешил себя тем что микрофон в руке не держу, т.к. играю на гитаре, он находится на стойке. хотя конечно все равно страшновато, бывали случаи когда задеваешь грифом стойку и тут уже как повезет - поймаешь-не поймаешь. хотя все еще грызут сомнения - вдруг что-то про него знают и потому не советуют, а я вот не знал и взял...
странно что в параметрах у него такая малая чувствительность (2,5), мне показалось когда я сравнивал что он именно как раз лучше всего передает нюансы голоса. на репетиции уже успел опробовать - звук класс, голос слышен по новому, звучит совсем иначе, даже сразу стал менять некоторые партии, в виду такой слышимости)
Advokat_Perm
12.12.2010, 06:31
lovecreep,
Расскажите по подробнее про процесс выбора, интересует сравнение 767 с 967 ну и конечно с конденсаторными!
alekseymih
12.12.2010, 08:51
слушал я сначала 767, потом 967... никак не мог выбрать. тогда мне принесли конденсаторные RE 410 и RE 510... в итоге взял последний)
вообщем теперь я счастливый обладатель Electro-Voice RE 510 =) как вам выбор?) только честно=)
__________________
Electro-Voice RE 510, Fender Jaguar CIJ, Fender Blacktop Jazzmaster
А как насчет обратной связи 510? Такой не пробовал, но говорят есть проблемка, особенно если работают одновременно 2-3 мика других, даже динамических?
но говорят есть проблемка
Кто говорит?:wink:
но говорят есть проблемка, особенно если работают одновременно 2-3 мика других Буду согласен если это КЕТАЙ
Добавлено через 1 минуту
Всмысле Народной Республике Малой Арнаутской
Не бывает поддельного EV...я уже раз десять писал об этом.
lovecreep
12.12.2010, 23:32
alekseymih,
по поводу обратной связи - да, она повыше чем и DN 967... но RE 510 тоже супер кардиоидный микрофон, в отличии от 410. так что среди перечисленных 4 микрофонов он в худшем случае был на 2 месте.
Эдурдыч,
вообще к моему удивлению на всех коробках опробованных микрофонов было написано: мейд ин Тайвань. только на коробке RE 510 почему то было написано мейд ин ЮСА. коробка была чисто белой и в отличии от остальных коробок не имела еще одной - верхней, цветной, в которую должна вставляться белая.
Advokat_Perm,
у 767 звук повыше, у 967 пообъемнее. конденсаторные вообще звучат по другому, больше именно как в студии, а не как на концерте. опять же у 410 звук выше, но по "заводкам" на последнем месте из опробованных... 510 - как нечто среднее между 967 и 410. объемный, устойчивый к обратной связи, передающий много нюансов звукоизвлечения. к тому же у него есть фильтр, отрезающий низкие частоты... хотя даже с ним, он звучит на порядок глубже 410... у 410 звук мне наверно понравился больше всех (когда все ручки EQ на пульте в линию), но в тоже время из 510 с помощью EQ можно сделать звук как у 410 подняв верха и чуть подобрав середину (во включенном режиме среза низких частот). вообщем надо слушать, каждому свое. меня подкупил в конденсаторных именно звук студийного микрофона.
unkle_sam
13.12.2010, 01:59
lovecreep,
Я правильно понял, у Вас проводной RE 510, а я заказал радюшник RE2-510 с такой головой. Теперь жду когда пришлют. :smile:
VICTOR_T_T
13.12.2010, 12:46
Очень приятно что человек не обломался и сделал выбор на основе своих проб и сравнений ) респект и уважуха )
lovecreep
14.12.2010, 10:22
unkle_sam,
да, проводной.
VICTOR_T_T,
спасибо)
и еще раз спасибо всем за советы)
Dionisys
17.01.2011, 01:34
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там внизу даже план проезда есть.
А к кому конкретно подойти - я Вам в почту напишу,только адрес дайте.:)
Алексей, можно и мне тоже..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Заранее благодарен
john suhr
20.01.2011, 15:52
Al.Ko,
не дождался, сам сходил, но скидку все равно сделали)
слушал я сначала 767, потом 967... никак не мог выбрать. тогда мне принесли конденсаторные RE 410 и RE 510... в итоге взял последний)
вообщем теперь я счастливый обладатель Electro-Voice RE 510 =) как вам выбор?) только честно=)
У меня в прошлую пятницу вокалистка запела в 510й, сняв как раз со стойки 767го. Впечатления следующие: Тембр благозвучнее, мягче. Но в целом - "круглее" и "басовитее" 767го. Верх поддал на 1 час - стало нормально. Звук "компрессируется" точно. Форте не "давит" по ушам, но и "соседи" по сцене лезут активно.
Попросила мониторов дать побольше. Дал. Сразу засвистело на 8 кГц. Поскольку EQ на мониторке не было и шел концерт - "грохнул" верх на пульте на 10 часов. Далее вокал в песнях пошел "Бу бу бу бу, бу бубу бубу!!!"
Да, чуть не забыл - еще в него было хорошо слышно барабаны и гитарный комбик. Местами - громче вокалистки.
Причем вокалистка - просто атомная. Что-то между Тиной Тернер и Дженис Джоплин, очень мощная, очень точная и , если надо,"сипатая" - короче -полный набор. И не "прорезала" микс, ну никак, замылил он ее без "приподнятой" ручки ВЧ, поиск в верхней середине тоже положительных результатов не дал, не вкатило короче... Вернулись к 767му на 4й песне.
Думаю, виновата была слишком тесная сцена. Будь мониторы и др. инструменты подальше - думаю, все было бы отлично. Сам тембр микрофона мне понравился.
Владимир 57
20.01.2011, 17:40
Думаю, виновата была слишком тесная сцена. Будь мониторы и др. инструменты подальше - думаю, все было бы отлично. Сам тембр микрофона мне понравился.
Эквалайзер на мониторной линии устранил бы все эти проблемы в лёгкую. Нельзя экономить на необходимом!
еще в него было хорошо слышно барабаны и гитарный комбик. Местами - громче вокалистки.
Возможно уровень PFL чувствительности выше чем надо было, может загрубить надо было.... хотя... ученого учить только портить:biggrin: Ну а че тогда барабаны и комбарь так пер в мик? Я всю репу исчесал.
john suhr
21.01.2011, 14:08
Ну, наверное, потому что сцена - 4 на 1.8(бОльшая цифра - она же и ширина зала), Барабаны - Тама. Комбик -Хот Род Дэлюкс, который "не прет", пока его на 60% не разгонит гитарист, музыка - Бон Джови, Ганс Энд Роузэс итд. Обильное "мочилово" тарелками в 40-50 см от сольного микрофона. Гитарный комбик - "ютится" за порталом и смотрит от боковой стенки на центр сцены и стоит на 1.2-1.5м от микрофона. Потолок низко катастрофически. Короче - не сцена, а ванная комната в хрущовке.
Или прикажете играть Гансов хотродсами и на акустической гитаре? А рев бухой публики чем "забить"?
Для справок - вот это заведение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да чего велосипед изобретать? 767й, бета 58, TGX81, OM5 - вот мой "джентльменский набор". И надо сказать - ни одного прокола.
" Кондеры" там себя не оправдывают. Кроме, разве что, 87й беты...
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot