звук караоке-бар. [Архив] - Форум сайта plus-msk.ru

Ануфриенко

07.05.2011, 12:32

Хорошо скажем 200-300 т.р.

Добавлено через 1 минуту
я плохо конечно понимаю в этом.
Нам просто нужен хороший звук.

Я бы порекомендовал Вам комплект Trio 15-31 компании Protone или аналогичный. В этот комплект входит активный сабвуфер с 3-мя усилителями, один из которых (1000 Вт) работает непосредственно на сабвуфер с 15" динамиком, а на выходы 2-х других усилителей подключаются сателлиты, сделанные по принципу линейного массива. Такие сателлиты очень хорошо подходят для караоке, особенно для помещений типа вашего - узких и длинных. Линейные массивы создают очень равномерное звуковое поле, т.е. ближние посетители не будут глохнуть, а дальние будут всё хорошо слышать. Громкость рядом с колонкой и на удалении 15 м различаться будет очень мало, во всяком случае гораздо меньше, чем при использовании традиционных колонок. Плюс ко всему, радикально уменьшатся проблемы со свистом микрофонов. С размещением сателлитов тоже проблем меньше: они выглядят как палки (их так часто называют на музыкальном жаргоне) шириной меньше 10 см. Глубина примерно такая же, а высота чуть меньше метра. Посмотрите ссылку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] модель DM31. Стоимость комплекта (Активный усилительный комплект 1500 Вт в составе активного сабвуфера Hi115TR и 2-х сателлитов DM31. Диапазон частот 45-19000 Гц, расчётное звуковое давление номинальное 123 дБ/1 м. Вес 44 кг.) 117000 руб.

Владимир Марченко

07.05.2011, 17:42

Пульт пока можно оставить этот. По активу пока ничего не посоветую, а вот пассив можно посмотреть, например, Wharfedale Pro LX или DLX серий. Я бы рассматривал вариант 2х12" и пару родных 15" субов. Хотя, я сначала посмотрел бы на зал, возможно, стоит применить конфигурацию 4 по 10" на подвеске, по периметру танцпола, и сабвуферы. Зависит от того, если ли желание локализовать танцплощадку.

Pivanist

07.05.2011, 18:10

По активу запросто умещается в бюджет dB Technology.

F315 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
+
Sub 18 D ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Более подробная инфа на офиц сайте ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])... но я не могу скинуть ссылки, там плавающий адрес.

RUTON

07.05.2011, 18:16

Я бы порекомендовал Вам комплект Trio 15-31 компании Protone или аналогичный.

А вот я бы порекомендовал EV SxА360 + SbA760. Комплект порядка 260 тыщ руб.
Хочешь, пой, играй, танцуй!

Владимир75

07.05.2011, 19:23

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1704091.jpg
вот план помещения

Добавлено через 10 минут
1. барная стойка
2. колонки (на потолке)
3. столики
4. вход, выход
5. экран проецируется изображение
серый овал - это там где обычно люди танцуют

Нам бы не хотелось выделять танцпол, так как все же караоке (люди не только поют, но и есть которые приходят послушать)
Нужен ровный звук, особенно под вокал (прошу очень сильно принять во внимание).

F315 - меня заинтересовали, но они же ведь трех полосная, обязательно к ним сабы брать?
И если их подвесить к потолку - на звук не повлияет?
Может, что то еще посоветуете?

Добавлено через 12 минут
Еще раз спасибо за понимание, а то у нас в деревне Козюлькино, я не очень что то доверяю пока.
А пробовать и сравнивать нет возможности.

Pivanist

07.05.2011, 19:50

F315 трехполоски... вокал передадут хорошо за счет СЧ-динамика. Подвесить их можно, там есть рим-болты для подвеса. Надо будет только наклонить на зону танцующих. Сабы нужны полюбас. Дадут нормальный объемный низ.

Напишите мне на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Я Вам подробно усё расскажу. Есть маза надыбать эти колонки подешевле.

Владимир Марченко

08.05.2011, 20:59

Мой голос за EV и в подвес. Подвесить сателлиты, с наклоном в центр танцпола.

MuzzLog

08.05.2011, 22:22

Владимир, а какая высота потолков в этом помещении ?
Вообще навскидку, если есть возможность развешать - лучше сделать так. по периметру - 4 сат + 2 саб (можно главный фронт посерьезнее, а тыловые более компактные на дозвучку).

Если задача озвучить все со стороны сцены (кстати, а сцена или ее компактное подобие планируется ?), то хороший вариант ERJK F6.

Добавлено через 3 минуты
А что кстати за аппарат караоке планируется ? LG или серьезный ?

Pivanist

08.05.2011, 22:36

MuzzLog, не вижу смысла развешивать по углам колонки... это надо тогда мутить какие-то линии задержки, что не оправдано. Там не такое большое помещение, чтобы извращаться так. Надо просто хороший портальный звук.

MuzzLog

08.05.2011, 22:39

И по поводу возможности послушать... если находитесь недалеко от Москвы, лучше все-таки приехать и послушать, ибо "ХОРОШИЙ ЗВУК" понятие очень относительное и довольно растяжимое. Не раз было так, что люди целенаправленно приезжавшие к нам в шоу-рум купить акустику за "200-300" т.р., по итогу, послушав все варианты принимали решение на более "взрослый" вариант.
Но главное вся система в целом, чтобы на мерсе не стояли покрышки КАМА )))) И наоборот.
караоке, микшер, микрофоны, акустика, обработка- где-то промажете - все насмарку.

Добавлено через 3 минуты
Pivanist, возможно вы и правы. Но для этого лучше знать высоту потолков, т.к. в моей практике много подобных объектов были не только вытянуты вдоль, но и сплющены сверху))) если высота до 3-х метров (примерно), я бы выбрал расположение по углам

Pivanist

08.05.2011, 22:42

давайте сразу предложим d&b или L-acustics )))

MuzzLog

08.05.2011, 22:45

НО ! ))) это опять же зависит от кучи нюансов, например от таких, как еще используется данное помещение (кроме танцулек), если таковые задачи стоят.
И лучше к схеме добавить пару-тройку фото.

Pivanist

08.05.2011, 22:46

MuzzLog, а какой смысл вообще в расположении колонок по углам? вот просто объясните... честно не понимаю.

MuzzLog

08.05.2011, 22:48

Давайте, конечно предложим ! )) но в иной ветке, где топикстартер к цифре 200-300 поставит значок "$" )))

Добавлено через 2 минуты
MuzzLog, а какой смысл вообще в расположении колонок по углам? вот просто объясните... честно не понимаю.

Чтобы распределение звукового давления было более равномерным.
Каждый должен "быть в центре" )) этож караоке...

Pivanist

08.05.2011, 22:55

Чтобы распределение звукового давления было более равномерным.
Каждый должен "быть в центре" )) этож караоке...
получится равномерная каша из звука. Я понимаю, если это небольшая отдельная комнатка для компашки любителей поголосить. Но это зал в 15x5 с высотой потолка в 2,8. Зал этот используется не только как караоке, но и как банкетный. Есть зона танцпола.

MuzzLog

08.05.2011, 23:09

Как то уже арифметика не очень сходится ... 5х15=95.....
каша - не каша, зависит от того, как, кто и на чем будет делать...
Во всяком случае, представьте себе что будет твориться с первым столиком, когда нужно качнуть так, чтобы "душа раскрылась" у последнего....

Добавлено через 1 минуту
Для фуршетов и дансинга заднюю акустику можно и отключить. на процессоре например...

Pivanist

08.05.2011, 23:41

Во! Вырисовывается уже и процессор, который тож денег стоит.

По каше: тем столикам, которые находятся в центре, усё будет отлично. А вот задним например... звук от тыловых придет сразу, а потом в догонку от фронтальных. Вот весело-то будет )))

Тут не надо придумывать велосипед. Нормальная трех,четырех-полосная акустика с сабфуферами в самый раз. Нормально отстроенная система никого не задавит. А вот такая якобы "распределенка" с 4-мя колонками по углам только ухудшит общее звучание.

MuzzLog

09.05.2011, 08:41

Во! Вырисовывается уже и процессор, который тож денег стоит.
Пока "мазу надыбать эти колонки подешевле" тут предлагаете только Вы.
Я себе не ставлю задачи отобрать все честно заработанные деньги у человека :ha: Всего лишь предлагаю оптимальные варианты на мой взгляд. Так сказать ИМХО...

По поводу каши: да ничего не будет !
чтобы получилась каша, расстояние как раз не то.
Если ставить по углам, то не надо будет раскачивать передние колонки так чтобы задние столики слышали ощутимо и задние и передние.

А вот задним например... звук от тыловых придет сразу, а потом в догонку от фронтальных. Вот весело-то будет )))

чтобы получилась ощутимая каша в звуке расстояние между колонками (если "на пальцах") должно быть более 12 м (если менее - ухо не почувствует разницу), НО находясь всего в 3-х метрах от 1-й колонки, человек другую (за 12 м от него) просто не услышит.

Вообщем при данных размерах помещения заморачиваться на зедержку смысла не имеет.

Если озвучивать с одного фронта, тогда действительно имеет смысл использовать системы на основе мини-линейных массивов, чтобы по максимуму нивелировать разницу в звук. давлении между передними и задними столиками.
Из практических данных систем преимуществ могу отметить очень детальную и чистую "середину" и большую устойчивость к АОС ("заводке" микрофонов).

Pivanist

09.05.2011, 12:35

1. Высота потолков не очень позволяет раскрыть все прелести линейного массива.
2. чтобы получилась ощутимая каша в звуке расстояние между колонками (если "на пальцах") должно быть более 12 м
там как раз больше 12 м
3. Предлагаю, потому что реально можно полтинник сэкономить.
4. 4-полоска от dB будет ровно работать.
5. Я тоже предлагаю оптимальный вариант, основываясь исключительно на своем опыте и конкретно на опыте работе с флексисом.
6. Предлагаю ту систему, стоимость которой вмещается в бюджет. Было бы предложено около полумиллиона, можно было бы говорить и о брендах именитых, а если поболее вкладывать можно и о массивах этих брендов поговорить.

ЗЫ Пока я не встречал нормальной инсталляции звука с колоночками по углам. Как- то это по колхозному... ИМХО!

Al.Ko

09.05.2011, 12:54

ЗЫ Пока я не встречал нормальной инсталляции звука с колоночками по углам. Как- то это по колхозному... ИМХО!
Есть,Ваня,масса вариантов,при которых катит только распределенка.
С углов она работает,или нет - это уже другой вопрос.
Обобщать,и заявлять,что это "по-колхозному" - сильная тема...:rolleyes:

Pivanist

09.05.2011, 13:04

Al.Ko, я встречал нормальную распределенку. Но это была целая система, а не по уголкам развешено, управлялось все процессором. И распределенное озвучивание требовала архитектура ресторана... но тут в прямоугольном небольшом зале просто нет необходимости так изголяться. Говоря "по-колхозному" я имел ввиду именно этот зал и именно такой подвес АС (по уголкам).

MuzzLog

09.05.2011, 13:37

То Pivanist
1. Высота потолков не очень позволяет раскрыть все прелести линейного массива.
речь не про линейные массивы, а про мини системы на основе данных технологий.
кстати, при такой высоте потолков они более предпочтительны

2.
Цитата:
Сообщение от MuzzLog
чтобы получилась ощутимая каша в звуке расстояние между колонками (если "на пальцах") должно быть более 12 м
там как раз больше 12 м
если Вы вырываете мои цитаты по кускам, то повторюсь:
чтобы получилась ощутимая каша в звуке расстояние между колонками (если "на пальцах") должно быть более 12 м (если менее - ухо не почувствует разницу), НО находясь всего в 3-х метрах от 1-й колонки, человек другую (за 12 м от него) просто не услышит.

3. Предлагаю, потому что реально можно полтинник сэкономить.
не всегда разумно экономить полтинник, когда речь идет о 300 т.р.
ИМХО
когда нужно сделать хорошо, и сэкономленный полтинник сильно повредит системе в целом, прилагаю все усилия, чтобы донести это до заказчика.

4. 4-полоска от dB будет ровно работать.
категорично не отвергаю

5. Я тоже предлагаю оптимальный вариант, основываясь исключительно на своем опыте и конкретно на опыте работе с флексисом.
снимаю шляпу :pivo:

6. Предлагаю ту систему, стоимость которой вмещается в бюджет. Было бы предложено около полумиллиона, можно было бы говорить и о брендах именитых, а если поболее вкладывать можно и о массивах этих брендов поговорить.

ээээ....

1. Высота потолков не очень позволяет раскрыть все прелести линейного массива.

Пока я не встречал нормальной инсталляции звука с колоночками по углам.

При столь вытянутой форме помещения выполнение задачи по организации звука для КАРАОКЕ, наиболее предпочтительно на распределенной системе.

По поводу углов я сказал вобщем, просто наиболее часто встречается. можно и по другой схеме.

Практически любая инсталляция - компромисс того, что хочется и того, что позволяют сделать ресурсы и обстоятельства.
Хотел донести до Владимира идеальный расклад в его ситуации на мой взгляд. А дальше решать ему.

Al.Ko

09.05.2011, 14:48

Я тоже предлагаю оптимальный вариант, основываясь исключительно на своем опыте
Извини,Ваня,но опыт твой - пока не особо велик.
Лично я считаю,что голый фронт,в условиях показанного "коридора" - сильно далек от "оптимального варианта".
К тому же - это караоке,а не дискотэка...т.е. задача - максимально равномерно накрыть,а не вышибить мозг.Фронт в "коридорном" зале с невысоким потолком - эти задачи - наврядли решит.
И если задача стоит - добиться нормального результата,а не "сэкономить полтинник",или продать что-нибудь, из доступного,на указанную сумму - это надо четко понимать.

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ.Я бы вообще воздержался от понятий "оптимальный" и "идеальный",в данном случае.Таковые бывают,когда бюджет более соответствует задачам.И когда ты с залом работаешь не по картинкам,а изучив его.
А здесь,к сожалению - распространенный вариант "на елку влезть,и задницу не ободрать".:wink:

Mmcd

09.05.2011, 14:56

Использую распределнную систему,в чуть по длиннее и в три раза шире зале...Скажу так,; если хотите "барный" звук то лучше будет звучать на четыре колонки, две спереди две сзади ,под потолком наклонены вниз..но при обьязательном условии чтоб Была ещё пятая колонка в центре..В данном зале я бы её повесил ровно в центре зала по середине,лицом вниз одну с углом раскрытия 90-110 градусов по длине зала,либо две поменьше но развести...в Центр идет тот же сигнал что и на фронт только в моно....и центр звучать надо относительно тише,его не надо давить звуком, только чуть чуть, он подчеркнет и локализирует и уведет от плоскостей (перед ,зад ) звук...За задержку забудьте ,это уже говорил ВАМ Пиванист ,.. эхо уменьшается в пустом даже зале в два раза ПРОВЕРЕНО....
НО если надо звук только для танцулек и людишкам таким которые любят засунуть голову в колонку для давки, то можно и валить всё из фронта на тупо две Активные Ас...Но так как это бар то лучше на пять колонок Активных....И не надо здесь колонки с большим давлением,некуда его девать здесь.. А наоборот мягкие надо..Может быть какие то электровозы пойдут...Ибо Джибл четыре активки например убют там всех в таком зале...

Чем лучше четыре для бара? да тем что не надо давить с одной стороны в два раза больше мощи,Достаточно с одной стороны и со второй по половине мощности, что означает более приемлемое звучание вблизи,и причем микрофоны в таком случае меньше заводятся и бо мощность меньше в точке микрофона...
А что касается колхоза,так стерео с одной стороны это и есть колхоз..Сураунд правильный сделать колхознику неподсилу как бы...

Pivanist

09.05.2011, 21:08

А что касается колхоза,так стерео с одной стороны это и есть колхоз..
то-то я думаю во всех концертных залах сьюраунд стоит грамотный... Звук по фронту - это стандарт.
К тому же - это караоке,а не дискотэка...
читайте внимательнее - "Много поют караоке (народ потихоньку начал понимать в звуке :))) ), так же танцуют (что-то вроде денсинга), проводятся свадьбы, вечерины."

Извини,Ваня,но опыт твой - пока не особо велик.
Извиняюсь, но с флексисом плотно познакомился. мне он очень понравился. Вот только сегодня митинг им озвучивали.... правда пришлось удалить местного джедая, который начало загубил.

И если задача стоит - добиться нормального результата,а не "сэкономить полтинник",или продать что-нибудь, из доступного,на указанную сумму - это надо четко понимать. Согласен. Был предложен бюджет 200-300 тыс р. Предложенный мною вариант в рознице тянет на 256 тыс р - то бишь четко в бюджете сидит... ну а сэкономленный полтинник можно пустить на другие нужды )))

Al.Ko

09.05.2011, 21:14

Извиняюсь, но с флексисом плотно познакомился
Ваня..."плотно познакомился" - это когда сделал несколько инсталляций в разных помещениях,и под разные задачи....
Предложенный мною вариант в рознице тянет на 256 тыс р - то бишь четко в бюджете сидит...
Еще раз.
Это - не главное.Главное - решить задачу.
Или ты гарантируешь,что задача будет решена таким образом,что полностью устроит заказчика?
Какие гарантии,в этом случае?:)

Pivanist

09.05.2011, 21:20

Al.Ko, спор сейчас ни о чем. Топик-стартер дал задачу. Я предложил свой вариант решения задачи. Я считаю, что он весьма и весьма неплох.

Ваня..."плотно познакомился" - это когда сделал несколько инсталляций в разных помещениях,и под разные задачи....
А один комплект, но который я повозил по разным кабакам-ресторанам, поработал с ним на улице... не в счет?

Al.Ko

09.05.2011, 21:51

Al.Ko, спор сейчас ни о чем.
Ты прости,но я не в первый раз замечаю,то когда дискуссия разворачивается не так,как тебе хотелось - ты начинаешь говорить об ее бесполезности...:wink:Я считаю, что он весьма и весьма неплох.
Вот это уже ближе к истине..."весьма неплох",а не "оптимальный вариант, с высоты моего опыта".
А один комплект, но который я повозил по разным кабакам-ресторанам, поработал с ним на улице... не в счет?
В счет.Но к работе мобильного комплекта - требования иные,чем к фиксированной инсталляции,заточенной под конкретные задачи,и выполняемой в конкретном помещении.

Pivanist

09.05.2011, 21:59

Ты прости,но я не в первый раз замечаю,то когда дискуссия разворачивается не так,как тебе хотелось - ты начинаешь говорить об ее бесполезности...
ну мы просто начинаем спор о том, насколько я опытен/ не опытен. О понятиях "оптимально" и т.п. По мне - так совершенно бесполезно. По сути - это флуд. Давайте вернемся все-таки к предмету топика.
Вот это уже ближе к истине..."весьма неплох",а не "оптимальный вариант, с высоты моего опыта".

Оптимальный на МОЙ ВЗГЛЯД исходя из МОЕГО опыта работы с данной системы в условиях кабака. Т.е. тут есть пару моментов в которых я вижу плюсы. Вернее соотношение моментов - цена + надёжность + звучание + задачи. А теперь большими буквами - ИМХО!
В счет.Но к работе мобильного комплекта - требования иные,чем к фиксированной инсталляции,заточенной под конкретные задачи,и выполняемой в конкретном помещении.
Поскольку серия Флексис универсальна, т.е. может использоваться и как мобильная, и как инсталляционная, о чем свидетельствуют и удобные ручки для переноса и наличие крепежа для стационарного подвеса, можно как бэ рассуждать о том, как она будет звучать в банальном прямоугольнике.

Кстати, конкретные задачи весьма стандартны и банальны. Банкеты, свадьбы, фуршеты, дискач + караоке. Стандартный набор для любого ресторана.

В продолжение обсуждения темы:

Как вариант еще, но более дорогостоящий - заюзать мини-массив от dB - DVA.

4 модуля [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (по 2 на сторону) + сабы можно и 18D оставить, предложенные мною выше. Сразу оговорюсь, это мое теоретическое рассуждение исходя из технических характеристик АС. Получится что типа этого - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - тока в подвешенном состоянии топов. Хотя я думаю многоуважаемый dB может проконсультировать более подробно.

Al.Ko

09.05.2011, 22:42

Поскольку серия Флексис универсальна, т.е. может использоваться и как мобильная, и как инсталляционная, о чем свидетельствуют и удобные ручки для переноса и наличие крепежа для стационарного подвеса, можно как бэ рассуждать о том, как она будет звучать в банальном прямоугольнике.
:eek:
Я даже не знаю - как на это отвечать...
Ваня,ты сейчас написал настолько дилетантсткий "тезис"...так обычно рассуждают манагеры по продажам,без внятных знаний,но с понтами,а не практики с мало-мальски серьезным опытом...

Прям,не ожидал...настолько несерьезно...ты избавляйся от такого подхода...

Владимир75

10.05.2011, 01:03

Снова всем доброе время суток!
Очень приятно (не подумайте плохо), что Вы так сильно ведете споры.
Я думаю - только в споре рождается истина.

Так теперь по порядку:
Высота потолка 2.80 - 3.00
Бюджет - мог бы быть и больше, но увы пока не могу. Заведение новое, работаем только год, только только народ начал ходить. Старое сгорело, что бы это открыть все продал. Если бы в старом, то там вообще не было предела по финансам.

Про караоке - LG тоже хорошо звучит (это так к слову, поработал я на нем лет так 5-6), сейчас стоит AST-1700.
Так, а теперь давайте про звук:
1. полезная площадь действительно где то 75кв.м., но над лестницей, которая ведет вниз есть chill-aut. А так по плану торговый зал и есть 95кв.м.
Если фото принципиально, то выложу.
2. меня очень заинтересовала идея про фронтальную акустику и идея с акустикой по углам, но все же с фронтальным давлением (не знаю правильно выразился, но я думаю вы меня правильно). Хочу заметить, что мы пока не используем звукаря в работе, работаем по принципу настроили и три рычажка которые можно персоналу трогать. Кроме пятнице и субботы.
Так, просто хочу заметить, сейчас при той акустике, что стоит у нас, в городе Козюлькино, мы лидеры в предоставлении по качеству звука именно в караоке. По этому и пишу звук должен быть добротный и универсален (ну не можем мы пока от свадеб бюджетных )))) отказаться).
Нахожусь далеко от славного города героя Москвы, по этому приехать и оценить в реале не могу, по этому и обратился к Вам на форуме. А то так бы и сделал.

Можно Вас еще попросить свои слова подкреплять еще акустикой (какую лучше поставить в конкретном случае).

Еще раз выражаю Вам всем большую благодарность за помощь в данном, как оказалось, не легкой теме.
С уважением Владимир.
Р.С. представляете как я Вам еще голову взорву со светом ))))) (простите за сарказм)

Pivanist

10.05.2011, 07:14

Al.Ko, вот у вас тож есть особенность.... чуть как что - сразу перевести тему на манагерство.

Как будет звучать 4-полоска в прямоуголнике - хорошо он будет звучать... и в таких прямоугольниках я миллион раз работал... и на флексисе тож, поэтому и говорю так уверенно. Сколько раз можно повторять.... я с флексисом уже подружился... и дружид с ним в разных залах, поэтому представление имею.

а вот от Вас Al.Ko пока никаких предложений не поступило вообще... а человек ведь ждет...

Al.Ko

10.05.2011, 14:22

а вот от Вас Al.Ko пока никаких предложений не поступило вообще...
Это потому,что я предложения привык обдумывать.
Моего скромного опыта,видимо - недостаточно,чтобы в течении получаса дать "наилучший" рецепт,по объекту,которого я в глаза не видел.
Да и репутацию не размениваю, на возможность быстро продать что-нибудь...

Добавлено через 5 минут
Владимир75,
Дайте почту свою...попробую что-то помозговать...
Мне понадобятся фотографии,и выяснение некоторых подробностей.

Pivanist

10.05.2011, 14:54

Al.Ko, так давайте вместе обсудим и подробности, и на объект посмотрим... Помозгуем прилюдно так сказать.... ведь то, что предложат пригодится еще кому-нибудь.

Mmcd

10.05.2011, 15:01

то-то я думаю во всех концертных залах сьюраунд стоит грамотный... Звук по фронту - это стандарт.
это не стандарт а Это стереотип....
Концертные залы проектировались в советское время, и сейчас тоже никакой чел несделает другое, кишка тонка если что не так, поскольку всё стереотип..И как мы в СССр отстаем как и помузке , так и по всему на что только посмотреть, так и по сураунду тоже...Сейчас на американских крутых приват вечеринках требуют 3D звук у лабухов...Естественно что про такое мало кто слышал,поскольку даже сураунд осилить невмоготу, во всех отношениях..
Записей на СССровском рынке в сураунде нету почти...Ваши фанеры все стерео,я не думаю что есть здесь люди которые сводят фанеры хотяб в сураунде, неговоря уже о 3D...
Короче зачем козе баян??? отсюда и все выводы, козе надо капусту косить, а не думать, а если и подумает то не дальше своего корыта....Ибо это лабухи а не композиторы,а музыкант технарь - это редкость.
Но на личных уже залах, надо делать сураунд,и к нему искать сураунд записи.....Хотя вот вспомнилось - кремлевский зал имеет распределенную систему уже давно.....правда незнаю как там звукореги вышли за пределы стереотипа, да и плюс наверное боятся получить в жбан если какой нибуть старый пердун звукорег носом начнет воротить ..поэтому врядли рискуюют...хотя...
Кстати молодое поколение вырастающее на наушниках из плеера, так им уже одинт фронт как бы до *опы....вкусы другие уже об объеме.

Pivanist

10.05.2011, 15:15

В Кремле какой сьюраунд стоит??? просветите....

О каком вообще 3d звуке можно говорить с бюджетом в 200-300 тыс р? тут процессор один будет стоить уже не кисло, если по нормальному делать.

Mmcd

10.05.2011, 15:21

В Кремле какой сьюраунд стоит??? просветите....
Та поищите по инету систему ихнюю...по учебникам по акустике этот зал приводился в пример давно уже..А где то с год два читал уже о новом апарате там..но не помню где и искать не буду..Здесь много Москвичей быть может кто имеет там знакомых, у них спрашивайте..
О каком вообще 3d звуке можно говорить с бюджетом в 200-300 тыс р? тут процессор один будет стоить уже не кисло
Да я не об козюлькино говорю, а о вообще..Ясное дело что в козюлькино к такому далеко ещё,если вблизи МКАД да и в САМОЙ и то немного догоняющих эту тему...

Владимир75

10.05.2011, 15:23

Фото зала выложу завтра. Сегодня долгожданный выходной :))))))
Почта моя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи].

Pivanist

10.05.2011, 15:24

Mmcd, в Кремле стояла раньше система инвидуальной озвучки... в креслах втсроена была... Вы это имеете ввиду?

А сейчас там массив Майер-саунд.... кстати весьма погано играющий

Mmcd

10.05.2011, 15:31

в Кремле стояла раньше система инвидуальной озвучки... в креслах втсроена была... Вы это имеете ввиду?
Нет не это..по крайней мере.тогда хвалились и потолочными динамиками и стеновыми и задержки ит.п и.д..А что сейчас то не знаю, помню только из книжек да журналов...Хотя всё может быть,быть может уже и затупили то и поставили только фронт..Счас же если что то на колыму на корм медведям уже не пошлют...Максимум что,так это пить водичку на дне река Масква))

Pivanist

10.05.2011, 15:36

Mmcd, дык это по-моему мутили еще в советские времена... пришлось им озаботиться такими заморочками, потому что ничего лучшего не было.

Al.Ko

10.05.2011, 17:09

Концертные залы проектировались в советское время,
Я правильно понял,что в загнивающей буржуинии - концерты мировых звезд проходят в сурраунде,а не в "совковом" стерео?

Примеры,плз,огласите тогда...

Добавлено через 8 минут
Al.Ko, так давайте вместе обсудим и подробности
Мне данных не хватает для того,чтобы всерьез втыкаться в это...
А "прилюдное обдумывание" чего-то серьезного...ну,не знаю...слишко много отвлечений...:)

Pivanist

10.05.2011, 18:47

seregan1

10.05.2011, 19:05

в Кремле...
сейчас ... массив Майер-саунд.... кстати весьма погано играющий
Pivanist,скорее, рулят Маером не те...
Майбах тоже сам не поедет...

Mmcd

10.05.2011, 19:24

Al.Ko
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Думаю что гугль работает, если интерестно то зондируйте тему...

Pivanist

10.05.2011, 19:28

seregan1, да не... судя по отзывам тех людей, которые частенько на нем работают... инсталляторы как-то так проинсталлировали )))

Да и сам я бываю на концертах в кремлевском дворце. Ну нет там низа... вообще... иногда что-то пробивается из района инфра...

Владимир 57

10.05.2011, 19:41

Al.Ko, вот честно скажу... против Вас ничего не имею... Заочно уважаю исходя из написанного Вами по всему форуму. Но иногда Вы берете на себя роль какого-то форумного полицая... В этой ветке, извините за прямоту, отвлечением явились Вы... нет бы просто пообсуждать, побеседовать, выяснить, а в итоге перешли на личности.

Ваня, не обижайся, но Алексей прав: вот так, с кондачка дать универсальный совет нельзя, поскольку решение задачи лежит в плоскости ИЗУЧЕНИЯ акустических особенностей КОНКРЕТНОГО помещения, акустического проектирования, а потом - моделирования и корректировки по месту . А отвлечённо что-либо советовать в категорической форме не этично, поскольку на кону стоят не наши деньги, а конкретного человека! Я провёл немалое количество коммерческих инсталляций, в том числе и в системе распределённого озвучивания, но с ходу вот так вот дать исчерпывающе конкретный совет, без проведения замеров не решусь. Как и комментировать теоретические изыски Mmcd,, тут мои знания и опыт просто пасуют.:biggrin:
Кстати, в КДС распределёнка осуществлялась в целях речевого озвучивания и фонового звучания, для компенсации теневых зон, коим в зале КДС несть числа. Концертный звук там, как и в подавляющем большинстве других, базируется на централизованной схеме озвучивания. Возможно, наш друг принял системы задержки за сарраунд:wink:. И Иван прав : лин.масс. Мейера в Кремле звучит-:jopa:.

Al.Ko

10.05.2011, 19:57

Mmcd,
Ну,хорошо...аж два примера (не забудьте сказать спасибо гуглю)
А теперь попробуйте сопоставить - сколько концертов и суперконцертов там проходит "по-старинке".
У буржуев денег нет?Или конкуренции?

Да просто "живое" выступление в сюрраунде - не имеет сколь-нибудь значимого смысла.
Впрочем,я вполне отдаю себе отчет,что переубеждать людей,зацикленных на идее,близкой к навязчивой - пустое занятие...

Добавлено через 7 минут
нет бы просто пообсуждать, побеседовать, выяснить, а в итоге перешли на личности.
Ваня,я просто пытаюсь тебе втолковать некоторые вещи,которые,на мой взгляд - могли бы тебе помочь в дальнейшей работе,на этом поприще.
Я,кстати - вполне себе незлой человек:)...был бы злой - ехидно посмеялся бы над некоторыми нюансами твоего подхода...молча...:)

Mmcd

10.05.2011, 20:16

А теперь попробуйте сопоставить - сколько концертов и суперконцертов там проходит "по-старинке"
90%
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Алко,. я рассуждаю, а не переубеждаю зацикленных типо людей как вы меня назвали..Мы рассуждаем ,хорошо?....Я к тому же использую такую тему, а не теория как здесь намекают...да впрочем о чем разговор товарищи??? о том что сураунд систем и залов нет? или о том что мы не можем даже с Маером и с деньгами кремля сделать звук???...Кто нехочет тот не делает, а кто хочет тот чуть почитает и теорию и опыт...лишнее не бывает...Я бы тоже хотел услышать хорошие аргументы против сураунда, но кроме своей беспомощности в этом вопросе никто неговорит ничего..А люди где то и залы строят и сводят музло в сураунде и т.д...Но мы лабухи мы инопланетяне, зачем нам об этом думать,знать ,понимать. оно ведь никак не вяжется ни с колбасой в холодильнике ни с капустой за сбытую фуфлу музыкальную,..нам ведь проще принять стереотип,причем который исходит от бывалых. чем быть новатором в чем то...И знаете почему?? потому что лабухи....Вообщето меня эта тема не особо волнует,тем более что советов по ней здесь нет ни у кого,кроме как о обсмеивании...Если есть аргументы ,тогда и говорите, а просто так мол да я не могу это сложно - это не попонятиям)))))))

Al.Ko

10.05.2011, 20:42

И знаете почему?? потому что лабухи...
Если бы внимательно читали не только себя,и связанное с собственной персоной - вряд ли причислили бы меня к "лабухам"...хотя опыт работы в кабаке у меня имеется тоже,и для меня является полезным,как и в моем музыкальном развитии (это была пора,когда я играл джаз),и в нынешней ипостаси.Так что если Вы хотели меня этим определением задеть - не вышло.
Немного непонятно - какой смысл Вашего пребывание на "форуме лабухов"...

А выдать изобретательство велосипеда за "ломание стереотипов" - это известная тема...когда пути внятно объяснить - "нахрена" - не существует...так было в конце 70-х,когда в танцевальных залах клубов мастерили "квадро",так было,когда неумение настроить гитару,и пение мимо денег - объяснялось "новаторским музыкальным стилем",так есть и сейчас...
Диапазон широк: от одержимого "чокнутого профессора",героя голливудских фильмов - до элементарного воиствующего дилетанта или шарлатана...а объяснения - одинаковы.

Кстати,Вам сколько лет,если не секрет?:wink:

maestro116

10.05.2011, 21:29

:biggrin::biggrin:Во! Опять началось...Ммсд,Вы как этот- вечно толкающий в гору камень изобретатель колеса для велосипеда. Извините за прямоту. Сюрры и амбиофоники известны очень давно. Но не прижились. Не в последнюю очередь- из за избыточной дороговизны. Вы знаете, стереосистема - содержит все необходимые и достаточные компоненты. Человечество знает немало примеров. LC, так называемые - элькассеты.Ширина ленты стандартная катушечная, кажется- 6,35 мм, корпус больше компакт кассеты. Вызвано это было необходимостью в 70-е годы значительно поднять качество магнитофонов. Но- не прижились...

Добавлено через 12 минут
Далее. Кто не помнит КВАДРО- проигрыватели виниловых пластинок? У меня до сих пор сохранились квадро-версии винила. например- PINK FLOYD The dark side of the moon. Как все знают- не прижились...
Опять же- не наблюдаю в широкой продаже специализированных амбиофонических аудиофильских девайсов HI-FI, HI-END. Если и есть, то совершенные единицы. Ясный перец, распространенные системы домашних кинотеатров -не в счет.
Все существующие массовые аудиоформаты- стерео.SACD- стерео.
Причина- ДОРОГОВИЗНА и отсутствие МАССОВОГО СПРОСА. Цена на систему амбиофонии превышает стоимость оооочень хорошей эндовской системы НА ПО-РЯД-КИ. А эффект энханса так себе. Представьте себе систему банг-н-олафсен. Представили? Стоимостью полтора миллиона рублей? Всего лишь- СТЕРЕО? А теперь представьте себе, СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ АМБИОФОНИК BANG&OLUFSEN AMBIOLAB.(От которого менеджеры олафсена отказались. Ни в какие ворота!)
Сразу, Ммсиди,отмету ваши противоречащие этому постулату сентенции. В микрорайоне, где Вы живете, скольких Вы знаете НАСТОЯЩИХ породистых АУДИОФИЛОВ, способных выложить штук 20-30 зелени за афигенский прибамбас только, не за всю систему. А???
Я живу в немаленьком, но компактном микрорайоне, где единовременно проживают около 20 тыс. жителей. Есть свой микрорайонский сайт, форумы по интересам, клубы, тусовки. Таки, знаете- НИ ЕДИНОГО АУДИОФИЛА.Ессно- нувориши и понтярщики не в счет. Есть такие- как без них, искренне считающих аудиолаб олафсена крутизной выше крыши.. Вот так вот.

Добавлено через 38 минут
Основные причины психоакустического восприятия звука человеком я Вам уже докладывал. Суть любого представления, КРОМЕ КИНО- созерцание СО СТОРОНЫ. Человек очень и очень редко бывает в середине симфонического оркестра во время его выступления и крайне редко слушает Стинга и Пинк Флойд с ЭйСиДиСи на сцене вместе с музыкантами. Так как то повелось, знаешь, с незапамятных времен. Человек четко и ясно, хоть и- подсознательно, локализует звуки и их источники в пространстве. И думаю, слушателю будет очень неприятно слушать симфонический оркестр с места второй виолончели или баритона. Это- если он будет физически находится в яме оркестра. Там хоть органы чувств "синхронизированы", консенсорика стопроцентная. А что он будет чувствовать. слушая амбиофоническую модель? Ни разу не быв ближе пятидесяти метров от оркестра? :rolleyes:

Добавлено через 46 минут
И, самое главное.Собрали Вы сложную амбиофоническую аудиосистему. Свершилось! Так вот, а КАКОЙ МАТЕРИАЛ Вы на нем собрались воспроизводить? СТЕРЕО?:rolleyes::biggrin: Каким алгоритмом, в какой операционной системе, какими процессорами Вы будете кодировать- перекодировать- декодировать-кроить- перекраивать бедный стереосигнал?:biggrin::biggrin: Или устравивать головокружительные трюки с исполнителем на сцене с одним микрофоном в руке: "АУ, Люди! А я вот здесь! А теперь здесь! Так я же сзади вас!!!:vah:

Добавлено через 49 минут
Ищите меня ушами!:wink:

Pivanist

10.05.2011, 22:23

Ваня,я просто пытаюсь тебе втолковать некоторые вещи,которые,на мой взгляд - могли бы тебе помочь в дальнейшей работе,на этом поприще.
Я,кстати - вполне себе незлой человек:)...был бы злой - ехидно посмеялся бы над некоторыми нюансами твоего подхода...молча...:)
Это все делается в личке. Хотели бы по доброте душевной направить на путь истинный - написали бы мне лично. Я человек как бэ не тупой, инфо воспринимаю.
Да просто "живое" выступление в сюрраунде - не имеет сколь-нибудь значимого смысла.
Я считаю, что может быть за этим и будущее... но пока что это используется чисто как фишка. По мне вот так здорово было бы на концертах каждому наушники одел и дело в шляпе...качественный звук, громкость можно слушателю регулировать ... )))

Ваня, не обижайся, но Алексей прав: вот так, с кондачка дать универсальный совет нельзя, поскольку решение задачи лежит в плоскости ИЗУЧЕНИЯ акустических особенностей КОНКРЕТНОГО помещения, акустического проектирования, а потом - моделирования и корректировки по месту
Не обижаюсь, но еще раз повторюсь... подобные замечания и наставления следует делать в личке.

Ребят, давайте заканчивать с обсуждениями "подходов", "личностей" и т.п.

Итак, задача: кабак-ресторан, зал 15x5x3, танцпол по центру столики по стенам, проводятся свадьбы, фуршеты, дискачи. Есть маза по караоке.

Al.Ko

10.05.2011, 22:56

По мне вот так здорово было бы на концертах каждому наушники одел и дело в шляпе
Не...полная фигня...мертвяк.
Атмосфера концерта,энергетика со сцены, и в зале - важнейшая составная часть.

А наушники - это уже,как дивиди смотришь...качественно,удобно,с нужной громкостью...:)

Добавлено через 3 минуты
подобные замечания и наставления следует делать в личке.
И это...прости,конечно...не удержался...ничего,Ваня,что ты людей в полтора(минимум) раза старше себя - периодически учишь,как им следует себя вести,и делаешь это прилюдно?:smile:

Pivanist

10.05.2011, 23:00

Al.Ko,ну это я так... чисто пофантазировал с иронией. Хотя можно сабов добавить... чтоб вибрацией подбадривать уснувших )))

Al.Ko

10.05.2011, 23:06

чтоб вибрацией подбадривать уснувших
...что еще больше напоминает путь к резиновой женщине...:))))

Pivanist

10.05.2011, 23:10

угу! именно так!!! а прикиньте Вы будете в окружении резиновых женщин? типа так в женском сьюраунде...:biggrin:

Ну да ладно, вернемся к караоке-бару...

Предлагаем варианты!

Я по-прежнему считаю, что комплект F315+sub18d будет весьма неплох (опять же исходя из расчета: звучание-надежность-универсальность-цена). По старинке, так сказать... фронтальным звуком...

maksutus

11.05.2011, 06:36

Я по-прежнему считаю, что комплект F315+sub18d будет весьма неплох (опять же исходя из расчета: звучание-надежность-универсальность-цена). По старинке, так сказать... фронтальным звуком...

Ваня, ты шо, хочешь предложить саб DB SUB18 D? Вчера чувачек привез на сборную халтуру SUB 15D, я в сотый раз убедился, правильно, что выкинул с него родной динамик, у него кроме громкости, не чего нет. Звук гулкий, этот саб для джидаев , но не для «живого» пения, а уж тем боле музыцирования. Да и на выставке Музыка Москва, портал DB звучал мутновато, я даже Тожибову намекнул, что надо порталы в обратном порядке включать, DB- RCF-D&B, чтоб звуковую картину под конец не портить . Если Владимиру 75 нужен хороший звук, почему бы RCF не расмотреть, а не RCFовского бюджетного выкидыша DB, пусть будет чуть меньше акустики, зато качественный звук :ha:

Pivanist

11.05.2011, 06:43

maksutus, 15-ку не предлагаю. Но вот 18-ка меня полностью удовлетворила (у меня под боком комплект F212+sub18d).

Можно и RCF...

Например:
RCF SUB 718-AS (700 Вт, 40 Гц÷120 Гц, 132 дБ, 18") + RCF ART 722-A (750 Вт, усилители: 500+ 250 Вт, 50 Гц - 20 кГц, 130 дБ, динамики: неодимовый 12" + неодимовый 2", рупор 90° х 60°). В принципе да... как вариант ничего так. И по деньгам на 220 тыров тянет, что вмещается в предложенный бюджет.

Хотя топы для живаго мне больше нравятся все-таки деревянные. Собственно туточки как вариант можно рассмотреть RCF NX M-12A. Но я их не пользовал, поэтому и говорить не стоит.

Добавлено через 16 минут
почему бы RCF не расмотреть, а не RCFовского бюджетного выкидыша DB, пусть будет чуть меньше акустики, зато качественный звук
Выкидыш выкидышом, а многие форумчане весьма успешно пользуются этой акустикой.

4prosound

12.05.2011, 15:54

Полностью поддерживаю Muzzlog насчет комплекта ERJK Live F6. Он как раз будет более выигрышным в этом вытянутом, узком и низком зале.
Недавно в одном гораздо более длинном помещении ресторана в Домодедово поставили F6, очень равномерное покрытие получилось.
Для начала, такого фронтального комплекта будет достаточно. СЧ/ВЧ гораздо чище, равномернее и дальнобойнее, чем у ваниного ДиБи..., а про заводку микрофонов я вовсе молчу... В караоке это очень важно!..
Если не сразу, то со временем можно добавить несколько компактных тыловых систем ERJK GIOTTO 9501, которые оснащены аналогичным 4" динамиком, что и сателлит F6. Системы очень линейны и музыкальны. Процессоров и коррекции в данном случае вовсе не потребуется.
Рублей в 300 можно уложиться...