Микрофоны луплят током.В чем суть? [Архив]

белша

10.05.2011, 23:39

На признание не претендую, и так им сыт по горло, но в к-ве бесплатной консультации пожалуйста:
Микрофонные кабели, с точки зрения эл безопасности корпуса миков должны быть заземлены и защищены от случайного попадания эл напряжения на корпус, достигается это следующей хитростью разработчиков "канонов" корпус канона имеет значительную площадь соприкосновения с корпусом микрофона, поэтому заземлять корпус лучше через корпусной, 4-тый контакт, второе при механическом повреждении кабеля вначале оборвутся более тонкие сигнальные проводки а оплетка имеющая к тому-же и большее сечение продержится дольше, т.е. при аварии защитное заземление и экранировка продержаться дольше. И что немаловажно это граунд лифт, если присмотритесь у некоторых миков, к сожалению модели на вскидку не скажу, но в основном динамических, к 1-контакту не подсоединяют ничего. А так распайка обычная, горячий-2, холодный-3. Хотя много лет назад микрофонные и межблочные были инверсными, но это было связанно с древней ламповой схемотехникой и это дело отменили.
Теперь линейные и межблочные, эти работают с достаточно высоким уровнем сигнала и экранирование менее существенно, но выше опасность возникновения земляных петель и что особо важно Электро опасность! Ведь при коммутации подключенных приборов (понятно что нельзя, но иногда необходимо) не исключен вариант когда между корпусами приборов может быть какоето напряжение (есть куча причин по которым оно там берется) и оператор держа в руке металический корпус XLR-a взявшись второй рукой за корпус другого прибора сам станет проводником по самое нехочу! Сам на этом попадался и не раз, после стал учить и учиться. По сему для этого разряда кабелей категорически запрещено соединять корпуса разьемов, либо только с одной стороны "мамы", что легко обьясняется тем что "мама" это вход, а законы порядка коммутации никто не отменял.
Ну а с земляными петлями, как в том анекдоте про Hz, долго решали и однозначного решения нет, но рекомендуют землю разрывать возле приемника.
Вопрос думаю исчерпан, понятно не так красиво как в учебнике, поскольку в реальной жизни я достаточно косноязычен, можно конечно и поподробнее, но текст набираю медленно, достает...
Да, вопрос касался XLR коммутации, поэтому инструментальная сюда не попадает, будут вопросы пишите, а AES-EBU - гугл в помощь, там особых приколов вроде нет, да и если честно, с ними оч мало сталкивался. А как писал выше, на авторитет не претендую.
Тоже старый, но несовсем толстый, хотя ленивый...

maestro116

11.05.2011, 08:43

корпус канона имеет значительную площадь соприкосновения с корпусом микрофона, поэтому заземлять корпус лучше через корпусной, 4-тый контакт, второе при механическом повреждении кабеля вначале оборвутся более тонкие сигнальные проводки а оплетка имеющая к тому-же и большее сечение продержится дольше, т.е. при аварии защитное заземление и экранировка продержаться дольше. И что немаловажно это граунд лифт, если присмотритесь у некоторых миков, к сожалению модели на вскидку не скажу, но в основном динамических, к 1-контакту не подсоединяют ничего. А так распайка обычная, горячий-2, холодный-3. Хотя много лет назад микрофонные и межблочные были инверсными, но это было связанно с древней ламповой схемотехникой и это дело отменили.

Продержатся дольше- ЗАЧЕМ??? Если уже микрофон -НЕ АЛЁ, чему там дольше держаться-то??? ГРАУНД ЛИФТ- ЭТО тупо глупо ОТСЕКАНИЕ ЗЕМЛЯНОГО КОНТАКТА ПИТАНИЯ!!! При чем тут коммутация микрофонов, АйфонаМама??? Авария, защитное заземление, у Вас прям лекция по электрическим энергетическим машинам, третьей фазы тока не хватает...

Белша...Белша-Белша...Говоря языком мэра Харькова: "Это- постная х..ня какая то, давай все заново"...:rolleyes:
Сразу по четвертому контакту. Это вспомогательный контакт для студийной коммутации. Если внимательно почитаете мануалы (или настоящие мужчины инструкций не читают?:biggrin:), то там черным по белому прочтете: "Категорически не рекомендуется соединять 4-й контакт разъема, если девайс не используется в студийных целях".
Вы, Белша, специально КОРПУС микрофона заземляете в нуль, штоб зашунтировать исполнителя?:vah: Вот объясните мне, такой умный такому глупому- ЗАЧЕМ ЗАЗЕМЛЯТЬ МИКРОФОН??? Что там- молния? Напряжения? Блуждающие токи? Фуко?
Понятие земляной петли у Вас какое то размытое, неуверенное.Создается впечатление, что Вы не знаете точного значения этого термина.
По разнице микрофонного кабеля от линейного, линейного от инструментального, (ТЕМ БОЛЕЕ- не имеете понятия об AES-EBU, ну- ваще атас!) не сказано НИ СЛОВА. Действительно, не толстый. С таким багажом, как правило, плохо кормят...:vah::biggrin::biggrin::biggrin: Учите матчасть, Белша. И еще, если с одной стороны (мама) вы шунтируете 4 контакт на массу, со стороны папы он подвисает в воздухе. СМЫСЛ? ЗАЧЕМ? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

Добавлено через 17 минут
Так, совершенно между нами, шина AES-EBU это совершенно то же самое, что экранированный балансный кабель. Но! Как говорил незабвенный- ЕСТЬ НЮАНС.

Vladimeer

11.05.2011, 09:12

Все микрофонные кабели обязательно распаиваются с 4 ,как Вы его назвали, корпусным контактом.
С небольшим уточнением . Кабель распаивается стандартно -симметрично .(На XLR) Только вот в микрофоне (внутри , без всяких других способов ) 1 нога XLR (папа , то что в микрофоне) всегда соединяется с корпусом микрофона .
Далее ... Бьёт и щипет потому что между корпусом микрофона и соответственно Вами (и как следствие всеми приборами и усилителями , так как
все они соединены экранированным проводом между собой и тем самым имеют одинаковый потенциал ) и землёй на которой стоите (мокрой сценой после дождя и т . д .) имеется разность потенциалов . Это может происходить от того что вообще нет защитного заземления , если оно есть но не соответствует нормам, если у Вас удлиннители без заземления .
Иногда не правильная "защитная земля " имеет потенциал относительно "земли" и даже очень большой. (Электрикам слава!!!)
У нас в ночном клубе "Фламинго" в своё время разница между землёй розеток расположенных с разных сторон сцены составляло сотни вольт ( убило (славо Богу не людей ) несколько комбиков , микшерных пультов , клавиш ( например "Корг") . Чинил . Знаю!!(отгорало столько........микросхемы взрывались , блокировочные конденсаторы испарялись . Замечу и не раз) Так же встречал переноски (покупные в которых перепутаны провода внутри залитой вилки "0" и "земля"). Поэтому мой Вам совет .Купите тестер или мультиметр, которым всегда перед включением желательно замерить напряжение в тех "дырочках" куда Вы собираетесь что либо засунуть . Это ведь Ваше!!!! Научитесть пользоваться этим . Прозвонка фазы тоже обязательна , так как не известно как проводку подключили электрики . (На этой неделе из за этих "С...лучайных товарисчей" были убиты две головы с 1200 лампами стоимостью под 400000р., да ещё и повешенных на ферму на высоте 27 метров . Козлы одним словом. Без нас переконструировании щит , похоже "бузанули " две фазы , приборы были включены , автоматы выбило ну соответственно внутри выгорели защитные варисторы на 275 вольт (взорвались вместе с предохранителями). Поэтому "лучше "перебдеть" , чем не проснуться"
Успехов !!!

белша

11.05.2011, 11:25

Vladimeer,
+100 В 25 сообщении я на это намекал, а Вы расписали достаточно подробно
maestro116,
У меня складывается впечатление, что читать Вы пытаетесь между строк и только глупости. Поверьте заводиться с Вами, да при всем чесном народе нет ни времени ни желания. Староват я для этого, а учить никого не умею и не хочу.
Если Вас интересует понятие земляной петли, то я расшифровкой этого термина в сообщении не занимался, требование заземленного микрофона содержится в каждом райдере артиста, о инструментальных и AES-EBU кабелях писать не хотелось, да и время познее уж было. Так что читайте повнимательнее, а еще лучше покоректнее пишите, если хотите терминов то термины если простым языком для лабухов то тоже можно, и если не тяжело скинтьте ссылочку по 4-контакту в студиях, аж интересно стало, а я в ответ могу ПУЭ и СНиП подкинуть

maestro116

11.05.2011, 15:14

требование заземленного микрофона содержится в каждом райдере артиста,
Например? (А может,все таки в КАЖДОМ райдере артиста (какого) просто напросто есть требование правильно оборудованного стационарного контура заземления??? Или все таки именно вот- микрофона?:)))))
о инструментальных и AES-EBU кабелях писать не хотелось, да и время познее уж было А не потому, что-(???)
да и если честно, с ними оч мало сталкивался.
:biggrin::biggrin::biggrin:

Diezs

11.05.2011, 15:34

maestro116,
А с какими вы артистами сталкивались?

maestro116

11.05.2011, 16:11

Диез, по своим профессиональным обязанностям- очень со многими. Будучи звукорежиссером телеканала, то было бы их меньше.:wink: ТК Столица- предупрежу Ваш следующий вопрос. Грамотно составленные транспортный, бытовой, технический, сценический райдеры состоит не из парочки- другой листочков формата а4.:wink:

Diezs

11.05.2011, 16:50

Вопроса не будет,просьба с уважением относиться к колегам (33 пост).

Pivanist

11.05.2011, 16:54

Diezs, скоро привыкнете... это же маэстра! вот как привыкнете - так и обращать внимания не будете...

Vladimeer

11.05.2011, 17:31

Он же не по злобЕ ...... Иногда хочется и подковырнуть . Часто ведь встречаются вопросы пользователей , которые не очень то заморачиваются с поиском ответов на бескрайних просторах интернета (да и в на данном форуме , конечно.
Так периодически появляются клоны "обсосанных" вопросов ответы на которые давным давно уже получили завершение .) Просьба не относится с обидой .
Как то так !!!

Diezs

11.05.2011, 18:21

Diezs, скоро привыкнете... это же маэстра! вот как привыкнете - так и обращать внимания не будете...
Так и будет,таких людей в реале игнорируешь и они сразу к другим по другому относяться.Он же не по злобЕ ...... Иногда хочется и подковырнуть . Часто ведь встречаются вопросы пользователей , которые не очень то заморачиваются с поиском ответов на бескрайних просторах интернета (да и в на данном форуме , конечно.
Так периодически появляются клоны "обсосанных" вопросов ответы на которые давным давно уже получили завершение .) Просьба не относится с обидой .
Как то так !!!
Не того человека ковыряете я о Викторе(белша),он сам может ковырнуть,за столько то лет практики,работая с разными артистами.

белша

11.05.2011, 19:26

О тут без меня уже жара!
Зарекался я как-то с Маэстро не заводиться, да не сдержался.
Мое ИМХО по теме (вначале пару слов теории) В функцию защитного заземления входит не только требование прикрутить нужный проводок к нужной шине, а и обеспечить на рабочей площадке эквипотенциальное поле (равномерное значение) возможных потенциалов и напряжений для ..., короче чтобы током никого не трахнуло. Достикается это (одна из возможностей) электрическим контактом всех металических корпусов, кожухов и др поверхностей р\э оборудования. Корпус микрофона тоже является металическим, так в чем разница? Еще на заре прошлого века на ламповом аппарате разработчиками коммутации был придуман универсальный разьем который мы называем XLR и одной из фишек его конструкции было возможность обеспечения заземления соединяемых приборов. Время и техника внесла свои коррективы и в распайках и конструкциях, но требование ПУЭ и СНиП о Защитном Заземлении еще никто не отменял, по этому уважаемому Маэстро и было указанно, может в свойственной только ему нетактичной форме, о его опасной описке в совете начинающему лабуху (в хорошем смысле этого слова), за что и приношу извинения уважаемым форумчанам: позно было, вспылил, извините!
А к Вам Маэстро все-же просьба, на форуме не только лабухи, в полном смысле этого слова, по сему повнимательнее хотябы читайте...

Vladimeer

11.05.2011, 20:17

Не того человека ковыряете я о Викторе(белша),он сам может ковырнуть,за столько то лет практики,работая с разными артистами.
Ну вот . Уже и разговор.Уже пошло , поехало. Скоро начнётся . Кто кого знает , кто кого не знает.
Друзья . Всё хорошо . Весна . Расслабьтесь.
Пусть и не того ковыряем (хоть о Викторе . Хоть о Вячеславе. Хоть о Владимере).Ноя ведь никого до сего момента не назвал .Ни по имени , ни по отчеству. И с чего это вы решили что я конкретно про "белшу"?!!!!!:eek:

Владимир Марченко

11.05.2011, 20:19

Рупь за сто- земляной провод (оболочка, экран кабеля) одновременно припаян проводком и на 4-й контакт разъема, собственно- корпус. Так нельзя.
Вот, про это как то забыл. Провода сам всегда паяю, такого не допускаю.

Vladimeer

11.05.2011, 20:20

........" Иногда хочется и подковырнуть . Часто ведь встречаются вопросы пользователей , которые не очень то заморачиваются с поиском ответов на бескрайних просторах интернета (да и в на данном форуме , конечно.
Так периодически появляются клоны "обсосанных" вопросов ответы на которые давным давно уже получили завершение .) Просьба не относится с обидой .
Как то так !!!".....
Ещё раз сам перечитал . Никого конкретного даже между строк не увидел. Может померещилось ? (мне во всяком случае. А то ведь скажут что опять кого то имею ввиду ......)

Владимир Марченко

11.05.2011, 20:27

белша,
Виктор! У меня, конечно, нет такого опыта, НО. Сейчас точно не назову дату и номер документа, но уже давно МЭК настоятельно не рекомендует соединять корпус разъёма XLR с контактом 1, именно в сценической коммутации в целях, как раз, электробезопасности. Именно после прочтения этого документа я провёл ревизию имевшихся проводов и убрал перемычки. Думаю, спор можно прекратить.

maestro116

11.05.2011, 23:18

Эквипотенциальное поле- говоришь?:wink: (не поверхность-даже) ВОЗМОЖНЫХ(???) потенциалов и НАПРЯЖЕНИЙ (мля, ваще-атас!)..Задумчиво вопрошу, потенциалы и напряжения, это- ЧТО? А -разность потенциалов?:wink:...Белша, это самое, ты прочти раздел "Электростатика", что ли...Ну нет таких понятий в нашем нелегком поприще!:vah: Всё, харэ, а то сам в ту плоскость эквипотенциальных векторов земляничных полей по гравитации поползу.:vah::biggrin::biggrin:

Добавлено через 9 минут
А к Вам Маэстро все-же просьба, на форуме не только лабухи, в полном смысле этого слова, по сему повнимательнее хотябы читайте..
Мля, а вот это уже -неприкрытая грубость.:rolleyes: Вас, Белша, извините за прямоту, как Вы сами сказали- за косноязычность, неумение выразить свои мысли и неграмотность в звукорежиссерстве, нет, даже- просто в операторстве, особенно в разделе- Коммутация, нельзя подпускать к выполнению серьезных задач.
Убьете еще кого нибуль ненароком...этим Вашим ЭКВИПОТЕНЦИАЛЬНЫМ полем...Бред какой то.:rolleyes:

Я не злой м не придирчивый, просто не люблю неграмотных непрофессионалов, неквалифициорованных ламеров и понтярщиков, не имеющих элементарных навыков и знаний азов- хотя бы, хватанувших в инете верхушки...:mad:
Извините Все, прошу Вас всех- нормальных форумчан, уважаемых Лабухов и звукорезов!!! Наболело и надоело это все белшество. Новый термин, мля.
Вот почему отличные парни, грамотнейшие и толковейшие: несдержанный АлКо, вдумчивый Володя Марченко, злой и веселый Иван Пиванист, горячий финн Владимеер с Воронежу, всегда говорят по делу, правильно и в простой, понятной даже ламеру, форме?
А Вы, не понимая прописных истин электробезопасности, хотите прислать МНЕ (!), профессиональному звукорежиссеру вещания с более чем 30-летним стажем и ЛАБУХУ с бОльшим стажем- ПУЭ, нормативные акты, технические условия. Вы хоть сами их ВДУМЧИВО изучали???

Добавлено через 36 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Почитайте, здесь указан прямой путь к первоисточнику от Мэки.Это о том, что настоящим мужчинам все таки стоит почитать инструкции...И споров было бы меньше...

OZet

12.05.2011, 03:42

...Это о том, что настоящим мужчинам все таки стоит почитать инструкции... :ok: Несколько ссылок для тех, кто читает не только инструкции:

Sound System Interconnection ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Grounding and Shielding Audio Devices ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Pin 1 Problem ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Vladimeer

12.05.2011, 07:03

:ok::ok::ok:

maestro116

12.05.2011, 09:19

:ok::ok::ok: Мужчина! 1-я ссылка претендует на роль Истины в последней инстанции.

Добавлено через 36 часов 56 минут
Чтой то, мля, эквилибристы в эквикинетических морях утопли, шо ли...Зачем кассир нажал ты кнопку...Воистину, зачем нужно было столько копий ломать. Тихо спокойно Озет с Вовой Марченко пррросто утопили вусмерть...всяческих про....вокаторов, или - вокодеров,...вобщем- сами знаете кого. БРАВО- ОЗЕТ! БРАВО ВОЛОДЯ МАРЧЕНКО! Респект истинным профессионалам! (А мне чет немного стыдно стало- раздухарилссо- как пацан, ей богу...):rolleyes:

Добавлено через 36 часов 58 минут
А Финн в средней линии защиты сыграл ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Отдельные Респект и Уважуха!

белша

14.05.2011, 02:50

Обана! стоит уехать, а тут почти похоронили...
Ну что-ж можем слегка продолжить, но повторяюсь я никого учить не собираюсь, высказывая свое мнение прошу опонентов просто включить логику и здравый смысл. Зарание извиняюсь за может что не так напишу поскольку после работы неспамши жду машину с аппаратом и сейчас 3 ночи.
Итак первая ссылка на мною любимую и уважаемую фирму RANE, незаслуженно забытую на просторах нашей общей Родины, которая, кстати, совмесно с еще некоторыми малоизвесными у нас фирмаи провели огромное исследование и разработали правила (но не догмы, они об этом сами пишут) коммутации различных устройств с целью уменьшения влияния различных помех. Но поскольку в англицком я не очень предлагаю ознакомиться с достаточно грамотным переводом опубликованным на сайте украинской фирмы ПаркАудио, горяче любимой многими на этом форуме: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Обращаю внимание, а проще чтобы не утомлять поисками цитирую:

\\\\Абсолютно правильный способ коммутации
Применяйте симметричные соединительные кабеля, соединив экран на обоих концах кабеля с металлическим шасси (непосредственно на входе в прибор). В симметричном соединительном кабеле должно быть три изолированных проводника - два провода для передачи сигнала ( + и -), а третий - экран (См. Рис. 1а). Экран необходим для защиты чувствительных к помехам аудио линий. Только применение симметричных соединительных кабелей может гарантировать (именно гарантировать) отсутствие фона переменного тока. Кабель обязательно должен быть двухжильный и со свитыми жилами (витая пара). Кроме этого соединение экрана на обоих концах кабеля с шасси гарантирует наилучшую защиту от внешних радиопомех (RFI) и других шумов (неоновых реклам, светотехнических диммеров...).
Все сводится к применению симметричных линий, только симметричных линий и ничего кроме симметричных линий. Именно для этого они и были разработаны. Кроме этого, необходимо соединить экран на одном и втором концах кабеля с шасси непосредственно на входе в шасси (более подробно о «на обоих концах» чуть позже).
Так как в стандартных XLR кабелях экраны на обоих концах кабеля припаиваются к штырьку 1 разъема, 1-й штырь должен быть соединен с шасси (т. н. корпусной землей), а не с сигнальной землей, как это обычно принято.\\\
Немного длинно, но смысл- экран в цепи передачи сигнала не участвует, но соединяет гальванически корпуса приборов. Запомним.
Далее, выше по моему писалось, перечитыывать лень, что 1 контакт в микрофоне должен быть соединен с корпусом микрофона к сигналу он никаким боком не привязан, он может участвовать в передаче фантомного напяжения питания на схему мик усилителя, но к сигналу никак. Запомним.
Далее, что ж Вас Маэстро так возбудило слово потенциал? Я ж не о том, п******ми мерятся не собирался, говорилось о том что на рабочей площадке, будь то сцена или кабак или двор на котором проходит действо с участием людей должно быть электро безопасным, а это возможно когда все предметы находящиеся в области возможного прикосновения персонала и гостей эквопотенциальны, т.е. находятся под одинаковым потенциалом, напряжением. Для Маэстро напоминаю
(1.Потенциал является энергетической характеристикой поля. Он численно равен работе , которую надо затратить против сил электрического поля ...
2.Напряжение показывает, какую работу совершает суммарное поле сторонних и кулоновских сил при перемещении единичного положительного заряда из одной точки в другую.
3.....электрическое напряжение между двумя точками совпадает с разностью потенциалов между ними. ККФ)
Теперь вспоминаем требования ПУЭ и СНиП о электрическом, гальваническом, выбирайте сами, контакте между корпусами приборов, коим является корпус микрофона. Об этом тоже помним.
Когда В 60-х годах фирмой ITT Cannon была разработана серия разъемов для применения в самолетах Боинг а Фирма Switchcraft одной из первых использовала XLR для звуковых соединений, добавив заземляющий выступ для соединения с гильзой-оболочкой одним из решающих факторов применения было то что гильза за счет своей большей площади сопикосновения обеспечивает лучший контакт заземления корпусов приборов. Если просмотреть рекомендации ВВС по распайке кабелей именно в микрофонных распайка 4 , но вообщето он обычно обозначается как 0, контакта является обязательной. К сожалению приложить не могу, есть только в бумажном виде.
Теперь вспомнив все, как можно советовать обрезать этот контакт, тем более если топикстартер жалуется что его лупит током?
Проверить все цепи заземления да, использовать дополнительное заземление (штырь в землю) да, проверить не висит ли на ноуте или другом приборе на заземляющем контакте помеха от блок цепей, да. Но кусачками...
А Вы говорите AES-EBU да на 110 ом...

Добавлено через 51 минуту
Маэстро, без обид, я в этом бизнесе с 86 профессионально, до того с 79 занимался производством аппарата, так-чо опыт есть.
А вот "Столицей" бравировать не стоит, с московскими ТРК не особо знаком, но общее впечатление, неадеквата там хватает, в смысле на ТВ Украины и России. Работаю на ТВ сьемкх довольно часто, плюс мой конек живые эфиры, когда фанера минус когда полный live. Так-что за базар готов ответить.
И тут в соседнем топике говорилось о подвесах ЛМ, dubstep-a там X-array-ем пугали, на что он Вам справедливо заметил, что это не ЛМ. Так Вот позавчера по приезду на площадку (сценовики как раз успели башни построить) через 2 часа все 50кВт висело и играло, а через 4 был полный чек-прогон с бэк лайном. И работает у меня всего двое техников, а я, назовем это по проф болезни, или лени аппарат особо не тягаю

Vladimeer

14.05.2011, 06:33

Кабель обязательно должен быть двухжильный и со свитыми жилами (витая пара). Кроме этого соединение экрана на обоих концах кабеля с шасси гарантирует наилучшую защиту от внешних радиопомех (RFI) и других шумов (неоновых реклам, светотехнических диммеров...).
Так как в стандартных XLR кабелях экраны на обоих концах кабеля припаиваются к штырьку 1 разъема, 1-й штырь должен быть соединен с шасси (т. н. корпусной землей), а не с сигнальной землей, как это обычно принято.\\\
Немного длинно, но смысл- экран в цепи передачи сигнала не участвует, но соединяет гальванически корпуса приборов. Запомним.
Ну это уже ни в какие ворота . Я понимаю что младенец в коммутации (всего то какие то 40 лет прошло как я собрал свой первый ривер и почти 50 как первый приёмник . И всего то каких то 30 , когда собрал свой первый одноголосый синтезатор "А ля Муг" и уже более 35 лет ремонтирую начиная с "Вига" и заканчивая пультами "Souncraft MH3) И вот после всего этого я узнаю что 1 нога XLR должна обязательно соединятся с корпусом прибора и вовсе нет различия в сигнальной земле (которая кстати имеет свою разводку внутри приборов и усилителей , а с корпусом соединяется внутри или в одной выбранной точке или через всевозможные цепи которые как раз и описаны в в рекомендациях , как Вы заметили , фирмы RANE.) . И тупицы , такие же не знающие фирмачи стали устанавливать на приборы и усилители специальные переключатели на два , а иногда на три положения , для того что бы "можно было играться с "Lift ground\ground") Наверное так. Я не сочувствую тому кто при коммутации в "студии" или на "радио" , в которой десятки приборов , и километры кабелей решится соединить 1 ногу с корпусом XLR. Это лучше один раз попробовать ( а лучше не пробовать , а делать как надо )

maestro116

14.05.2011, 09:19

dubstep-a там X-array-ем пугали, на что он Вам справедливо заметил, что это не ЛМ.
Канешна, без абит. Туточки у столице уси безбашенные и кур доят. Лохи- одним словом. Интересно бы глянуть на Ваш Настоящий Линейный Массив. Што там жалких 72 киловатт детского Х- Array. Это и не массив вовсе, и совсем не линейный- кривой.
Белша, рекомендацию выспаться и впасть в адекват ты как воспримешь- адекватно? :)))))
Ваши взрослые ЛМ наверное- из титаносодержащих сплавов и конструкционного дюралюминия. Раз можно безо всякой опаски вешать на фермы рампы сцены, или башен(? не пойму что такое. Знаю тыловые башни, а- это?) построенный смонтированных чужими руками не опасаясь божежмой. У меня одна только сторона почти в полтонны тянет. Щазз, разогнался- на чужую сцену "башню" вот возьму и повешу. Ты знаешь, в турму какта не очень охота, и впасть в неустой-тоже. Неизвестно- что хуже...:))) Ты читай сам правильно: Подвешивать можно быстро, не потеряв времени на монтаж ферм. А что ЛМ вашим ребятам тоже кто то подвозит? И -очень быстро?
Белша, прекращай маяться фигней. Ты уже народ начинаешь смешить, ей богу.:rolleyes: То сугубо со стороны мамы 4-й контакт паяешь, то теперь ратуешь за только и только обе стороны. Учи матчасть, ёш трёш, что такое гальваническая развязка, и зачем она нужна при плохой земле.

Добавлено через 14 минут
Я тебе еще раз заявляю, что гальваническая связь масс-земли- шасси- называй как хочешь, очень желательна и хороша. НО! Только в тех случаях, когда электричка не вызывает сомнений и в стационаре весь контур заземления -действительно контур заземления.
На выездах, а особенно- в поле, где заземления вызывают бааальшие сомнения, между блоками вообще не должно быть общей массы. Сигнальная масса, как справедливо заметили, немного другое, но и по ней кой чего пробегает. Но уже не смертельно, терпимо.А если изолировать земельные контакты, то-совсем хорошо.
Так что такое, говоришь- "Земляная петля"? Я чёт не расслышал. Расскажи столичным профанам, а то мы тут сафсем закисли...

Добавлено через 35 минут
Так как в стандартных XLR кабелях экраны на обоих концах кабеля припаиваются к штырьку 1 разъема, 1-й штырь должен быть соединен с шасси (т. н. корпусной землей), а не с сигнальной землей, как это обычно принято.\\\
Это особенно повеселило.:biggrin::biggrin::vah: Отсекаем вааще сигнальную землю! Да здравствует Белшество- ЭРА НОВОЙ КОММУТАЦИИ!!! Вступайте в наши ряды!:vah::biggrin::biggrin:
(Очень участливо) Белша, ты это...тово...етово...типпа...эттаа...в- адеквате?

maestro116

14.05.2011, 10:04

Передай привет ребятам с 50 кВт линейного массива и не забудь спросить, сколько времени они тратят с момента погрузки на трейлер ЛМ и всех элементов подвеса. ЛМ занимаются сугубо профессионалы с квалификационными свидетельствами и кучей корочек. Почему- спросишь? Да потому! Как ты думаешь, что произойдет, если ЛМ, вся обвязка, со светом, с фермами ВСЯ сборная сцена обрушится во время выступления многочисленного детского танцевального коллектива, которые массовыми прыжками возбудили резонанс??? И всё следствие дружно покажет пальцем на главного звукорежиссера, который допустил недопустимого ВЕСА приборы на недопустимую ВЫСОТУ на НЕДОПУСТИМУЮ по грузоподъемности сборно-разборную сцену. В Руководстве которой четко сказано- общая нагрузка на фермы перекрытия не должна быть выше 500 кг. ТЮРЬ-МА! История знает немало примеров ЛМ-убийц. Причем- массовых...:(((( Поэтому и существуют очень строгие Регламенты и Наставления, которые надо буквально дословно знать. Почитай на досуге, та, кстати, и про электробезопасность много чего сказано.
Ты просто видел надводную часть айсберга, а начали они суток за двое. Не верьте глазам своим. Мы кластеры тоже в укромных закрытых защищенных местах собираем. Может, если наблюдать со стороны, мы тоже очень быстры, а?:wink::biggrin::biggrin::biggrin:

белша

14.05.2011, 11:37

Маэстро, спорить с Вами прекращаю, поскольку не имею столь богатого ТВ опыта, имею ввиду пафосной болтовни. Не подумайте что сливаюсь, я не из тех, но что либо доказывать именно Вам не имею малейшего желания. Тем более если присмотреться на даты регистрации и к-во сообщений то переход количества в качество это закономерность. Ну и для Вашего развития фотка сделанная примерно через 3-4 ч после приезда моей (звуковой) бригады на площадку. Все уже играет, если скажете что ее я гдето слямзил, можем пообщаться в личке, поскольку это будет наш с Вами личный разговор, не имеющий отношению к форуму.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1773000m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1773000.htm)

PAV 75

14.05.2011, 11:48

белша,
написал Вам в личку, посмотрите пожалуйста.

maestro116

15.05.2011, 00:29

Таки сдесь такитак -форум, основная составляющая которой - именно болтовня. Давай займемся делом, чтой то в последнее время уже у второго руки чешутся.:rolleyes: Однако- тренд!:smile:Ежели не болтовня, пафосная или нет- это другой вопрос, предлагайте род занятий.
Если прекращаете болтовню, хоть и не сливаетесь (что то подобное я слышу неоднократно :vah::biggrin::biggrin:), то - прекращайте. Народ действительно уже веселится, очень много форумчан друг друга в реале знаем. Все подзуживают, ну да- ладно....:aga: А что фотка- ну, скажу- верю! Дальше- что? :rolleyes: Мне лично, например, совершенно непонятна логика и назначение эдакого пакгауза. Ни тебе- ощущения праздника, ни тебе- эстетики...ассоциация с временной сортировочной товарной во времена БАМа...Не обижайся только...:)))) Насчет слямзить- сильно сказано, разблюдовка массива очень и очень далека от оптимума. Верхние сегменты бьют прямиком в навес, средние звенья очень близко к горизонту. КПД- никакой. Расстояние очень велико разноса кластеров, и около десяти метров высоты- многовато будет, для этой конфигурации. Субы в два этажа- очень спорное решение, да- без веерности. У вас что там- совершенно подмостков нет, куда субы затолкать, боковых ушей. все на земле, что ли? Если все же сцена есть, то- субы на сцене- еще более спорно... Если это сцена, то аудитория - не меньше стадиона, по пропорциональности, около полгектара. Тады аппарата весьма жидковато будет... Не хочу никого конфузить и переходить на личности, но- водку делал не Менделеев...Ключница... Правильно сделаешь, если скажешь, что это до юстировки. Но. Сам проговорился, что -АППАРАТ УЖЕ РАБОТАЕТ. Причем странным неПРО сленгом- ИГРАЕТ!...:)))))))

Добавлено через 36 минут
Белша, ну, подскажи между нами- какую функцию ты там выполняешь? Не пойми неправильно, и не обижайся на старого толстого: по образу выражения мыслей, подборки твоих высказываний, думаю- сильно не ошибусь, на ГЛАВНОГО ЗВУКОРЕЖИССЕРА ты никак не тянешь. Скорее- звукооператор. Хотя фраза- через 3-4 ч после приезда моей (звуковой) бригады на площадку- слегка сбивает с толку.:rolleyes:

Diezs

15.05.2011, 08:51

Все уже играет
McCauley?

белша

15.05.2011, 11:55

2 # Ага

Смотрю маэстро, Вы помякше стали, вопросы пошли... Держать отчет не буду, но еще пара фоток с этой работы для разяснения, а то действительно подумаете что коровник. Есть и более яркие, но не хочу показаться хвастуном и засветить это мероприятие, тем более на этом форуме я в основном читатель, как то искал для подшефной самодеятельности минусовки и случаем зашел. Ну и когда настроение никакое, читаю Вашу школу, оч повышает...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1818104m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1818104.htm)вечер или ночь того-же дня
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1788408m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1788408.htm)рабочий момент передначалом сьемки,вечер следующего дня
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1790456m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/1790456.htm)вертикальный срез амфитеатра
Кто я ? Простой работяга этого шоу бизнеса, а думаете если бы Вы у меня работали я бы Вам доверил коммутацию?

maestro116

15.05.2011, 12:09

Да спасибо, меня и туточки неплохо кормят:rolleyes: А ваще. с таким боссом, как Вы, я бы охотно потаскал бы чо нить, но от электрических машин держался бы подальше. Мало ли какой у них там эквипотенциал...:biggrin::biggrin::vah:
Круто у вас там у Киеву, за 2 часа собрали-смонтировали-зачекали ,и ЭТО- БОСС ПЛЮС ДВЕ ОБЕЗЪЯНЫ!!!, за какие то 4 часа такая разительная перемена сцены.:wink: К Вам на стажировку по сверх-скоростному монтажу срулить, чи шо... :biggrin::biggrin::vah: Мы подобное тянем резину, не лезем в бутылку, по прохладце, сленгонца минимум за сутки пристегиваемся, не считая время транспорта.:aga::biggrin: Может, вам за это дело там башляют выше десятки? За двадцатку я бы и один за полчаса управился....(гринов имееца в виду)

prozvuk

15.05.2011, 12:48

Возвращаясь к теме.
Про лупят током.
В обычной совецкой двужильной проводке нет никакой земли.
Но "двойная изоляция" как термин для бытовой техники это норма .
Земля общая тут может быть антенной землёй, а квартирная с трёхпроводными удлинителями с заземлением в никуда, то есть на приборы с евровилкой.
Компы и пр. приборы с фильтрами первички на виртуальную землю дают очень значимый потенциал. Мерял, сотня вольт, ток там не смертельный, конечно.
Телеящик и комп я свожу в микшер и на мониторы, хи-фи филипс.
Посему решил третий провод земли на раздатку у счётчиков протянуть.

Bogdan76

15.05.2011, 16:45

Мля! Читаю всю енту чушь - впечетление, что никто закон Ома таки и не знает....

Добавлено через 6 минут
Вы все, хоть кто-нибуть нарисуйте для себя на БУМАГЕ почему микрофон бъёт током - и этого топика не будет вообще!!!

белша

15.05.2011, 17:25

Молчи! А то Маэстро главным по Ому сделает, будеш тогда его полным, да еще и в векторной форме учить... :-)))

Bogdan76

15.05.2011, 17:32

Молчи! А то Маэстро главным по Ому сделает, будеш тогда его полным, да еще и в векторной форме учить... :-)))

Так.. а я то физик по образованию вообщето. Инженер полупроводников. Меня и не таким пугали вообщето )))

maestro116

15.05.2011, 17:38

Bogdan76

15.05.2011, 17:39

Сорри. А кто такой Маэстро? А то я тут редко бываю....

белша

15.05.2011, 17:39

Вот это тебя и погубит, я тоже думал что я звукореж с 25-ти летним опытом, а оказалось то...
:pivo: не успел....

maestro116

15.05.2011, 17:40

Хм, коллега- вообще то...:wink:

Добавлено через 1 минуту
Белша, это я не тебе, отставь стаканишщо

Добавлено через 3 минуты
Богдан, 35- это нормально, жись тока начинацца...Может, ты простым понятным языком разжуешь ЗВУКОРЕЖам с 25 летним(!) стажем азы гальванических связей? И почему нельзя отрывать сигальную массу с 1 пина XLR и бросать ее на объединенную последовательно массу девайсов- соединять на 4 коннект-массу, ОСОБЕННО- В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ. И- какая великая может быть разность потенциалов сырого грунта с ОБЪЕДИНЕННОЙ МАССОЙ ДЕВАЙСОВ- до самого корпуса металлического микрофона. ЭКВИПОТЕНЦИАЛЬНОЙ(!)- мля...А то у нас тут плохо получается. Ортодоксы...(пока еще никого не убили- слава всевышнему)

белша

15.05.2011, 17:49

Так стакан то я Богдану ставил, что предупредить не успел...
Маэстро, а ортодоксы, живут по другому форуму, счас ссылочку найду, думаю Вам там интересно будет, заодно Иголкину привет передайте, давно у них небыл, навыки общения потерял.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Bogdan76

15.05.2011, 17:49

А при чем тут I= U/R ???:rolleyes: Возьми и нарисуй...на БУМАГЕ почему микрофон бъет током...Отсканируй и выложи для особо одаренных, не забудь присовокупить, при чем тут закон Ома...:wink:

Понимаете, уважаемый... Если микрофон "бьет током" - это значит, что присутствует электрическая цепь, по которой протекает такое понятие как ток. Эту цепь впринципе и описывает так называемый Закон Ома. Как бы так. Сканера нету к сожалению. Да и не надо он. Кто нарисует - тот и так поймет.

maestro116

15.05.2011, 17:54

Bogdan76

15.05.2011, 17:59

Может, ты простым понятным языком разжуешь ЗВУКОРЕЖам с 25 летним(!) стажем азы гальванических связей? И почему нельзя отрывать сигальную массу с 1 пина XLR и бросать ее на объединенную последовательно массу девайсов- соединять на 4 коннект-массу

Вроде правильно вырезал...
Про звукорежов... У меня есть знакомый звукореж с большим опытом - даже катушки перематывал на динамиках - но в электрике не смыслит _)))) ... а в электронике и подавно )))
"отрывать сигальную массу с 1 пина XLR" - нельзя просто по определению, надеюсь это понятно.
...а "бросать ее на объединенную последовательно массу девайсов- соединять на 4 коннект-массу" - это вообще извращение. Даже МЭК об эжтом писали, гдето встречал тут такое... А почему писали - а по технике безопасности.

maestro116

15.05.2011, 18:01

Вот тут и пригодится описание Ома- зависимость сопротивления вокалиста электротоку от количества принятого унутрь. Чем больше принято, тем больше сопротивление- тем больше шансов выжить.:rolleyes:

Добавлено через 3 минуты
Богдан, мы тут битый топик об этом объясняем Белше!:rolleyes: Ты что, не затруднился прочитать всю енту тему? Это звукореж (опер?) с 25 (!) летним (!) стажем (!) рвет тельник и топчет бескозырку! Он утверждает, что в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в микрофонном кабеле ОБЯЗАН БЫТЬ задействован 4-й массовый конец, объединяющий массу микрофона с последующим девайсом.
Вот так вот! И- никак не иначе...:rolleyes:
Прочитай топ с начала- повеселись.

Bogdan76

15.05.2011, 18:08

Ясный пень. Вот и покажи расскажи- Белше, как это происходит. Почему объединение в одно целое масс приборов аж до микрофона через 4 контакт XLR при плохом оборудовании заземления-ноля (что совершенно нередкость Расейской действительности. Может в ридной жовто блакитной- все ништяк?) может ТАК впендюрить, аж вокалист на метр подпрыгивает и струны электрогитары привариваются, при случайном контакте с металлическими частями корпусов...
Вы просто поймите - раньше, когда блоки питания были трансформаторные - такого небыло - пробой на корпус, а в последнее время (лет 10 наверное) - блоки питания пультов, усилителей, примочек, процессоров, ... - импульсные. Если Вы знакомы со схемотехникой ИМПУЛЬСНОГО блока питания - то Вы знаете, что для него крайне важна ПРАВИЛЬНАЯ шина заземления (3 контакт) евро-вилки (Тут как раз и нету гальванической развязки по земле). Если у вас среди всей техники есть ХОТЯБ 1 прибор с импульсным блоком питания, и есть хоть где нибудь соединение сигнальный минус и земля (например в усилителе переключатель), то любой прибор может бить током.

maestro116

15.05.2011, 18:10

Bogdan76

15.05.2011, 18:10

Добавлено через 3 минуты
Богдан, мы тут битый топик об этом объясняем Белше!:rolleyes: Ты что, не затруднился прочитать всю енту тему? Это звукореж (опер?) с 25 (!) летним (!) стажем (!) рвет тельник и топчет бескозырку! Он утверждает, что в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в микрофонном кабеле ОБЯЗАН БЫТЬ задействован 4-й массовый конец, объединяющий массу микрофона с последующим девайсом.
Вот так вот! И- никак не иначе...:rolleyes:
Прочитай топ с начала- повеселись.
Извините, может не все прочитал.... :wink:

белша

15.05.2011, 18:15

Вот Маэстро Вы и проговорились, про плохую землю - ноль, как я писал выше, ЗЗ и делается для того чтобы вся поверхность которая под ногами, могут коснуться руками, губами и др экзотическими частями тела, должна находиться под одним потенциалом, относительно нашего ЗЗ желательно нулевым. А 4, тьфу, 0-ой контакт XLR служит дополнительным, дополняющим контактом для заземления корпуса микрофона.
Да, если оборвать этот контакт, то ток через цепь мик -губы-ноги не потечет, но беда в другом, если появилась эта разность потенциалов, то потечет он гдето в другом месте и ликвидировать надо ее(разность потенциалов), а не перемычку между 1 и 0 контактом, по тому как ток течет по закону Ома и электро опасность для человека ему (току) не ведома.
Блин как я медленно печатаю...!

Bogdan76

15.05.2011, 18:21

Да, если оборвать этот контакт, то ток через цепь мик -губы-ноги не потечет, но беда в другом, если появилась эта разность потенциалов, то потечет он гдето в другом месте и ликвидировать надо ее(разность потенциалов), а не перемычку между 1 и 0 контактом, по тому как ток течет по закону Ома и электро опасность для человека ему (току) не ведома.
))))) Вся суть в том-же законе Ома ))). Ток не потечет никуда, даже если есть разница потенциалов. Тут то вступает такое понятие как сопротивление ещё))) вы представте. Разница потенциалов между артистом, например, и тучей над ним я так дамаю вольт 10000000 гдето. Но он почемуто ещё ходит по сцене )))) А разность потенциалов есть всегда и между всем, между чем есть сопротивление..

Добавлено через 8 минут

Да, если оборвать этот контакт, то ток через цепь мик -губы-ноги не потечет, но беда в другом, если появилась эта разность потенциалов, то потечет он гдето в другом месте и ликвидировать надо ее(разность потенциалов), а не перемычку между 1 и 0 контактом, по тому как ток течет по закону Ома и электро опасность для человека ему (току) не ведома.
Блин как я медленно печатаю...!
Вы, кстати можете использовать и 4 вывод разъема, только тогда нужно к микрофону не 3 проводный, а 4-проводный кабель, где 4 контакт будет заземлением, НО, тогда вся аппаратура будет иметь заземление корпуса, и соответственно должна иметь гальваническую развязку от сигнального минуса.... Но это просто лишнее.

белша

15.05.2011, 18:36

Богдан, а где тогда гарантия того что коснувшись рукой скажем за железо сцены и корпуса какого нибудь комбика не произойдет та же беда? В том то и дело что все чего может коснутся человек на сцене должно быть заземлено, и копус микрофона не исключение. Согласен, что в халтурных и кабацких условиях это может и выход, но я предпочитаю перестаховаться и заземлить все, что и благословляет ПУЭ со СНиПом. А экранная оплетка мик кабеля как сигнальная земля и не используется, она является цепью заземления и экраном от RFнаводок, надеюсь Вы понимаете что разговор не о караоке микрофонах.

Bogdan76

15.05.2011, 18:40

Если уж без общей земли. мля, ну- никак, то Белша НИ СЛОВОМ не обмолвился о заземлении ЗВЕЗДОЙ, и где должны сойтись заземления всех девайсов. Тоже- целая наука, филдирование и заземление...:rolleyes:
Ну-ка, ну-ка, Богдан, милейший, поясните Вашу странную мысль об ИМПУЛЬСНЫХ БП! Могу выложить Вам схему БП моего ридного МаркБасс ЛА450, покажите на ней гальванику земли! И- чем она так страшно отличается от любой другой земли! Третий контакт вилки питания тупо глупо привинчен к корпусу. И с разъединенным граунд лифтом усилитель работает так же безупречно.
Легко, уважаемый. Еслт вы возмете схему своего БП, то может и увидите, что вторичная земля через развязывающие конденсаторы (обычно 2 шт по 2 кВ там где-то и 0,047) соединена с тем самым КОРПУСОМ, к которому привинчен третий провод, НО, токже к тому корпусу привинчен тако-же конденсатор с ПЕРВИЧНОЙ цепи. Посмотрите внимательнее, тем более, что Вы коллега вроде...

Добавлено через 2 минуты
Богдан, а где тогда гарантия того что коснувшись рукой скажем за железо сцены и корпуса какого нибудь комбика не произойдет та же беда? В том то и дело что все чего может коснутся человек на сцене должно быть заземлено, и копус микрофона не исключение. Согласен, что в халтурных и кабацких условиях это может и выход, но я предпочитаю перестаховаться и заземлить все, что и благословляет ПУЭ со СНиПом. А экранная оплетка мик кабеля как сигнальная земля и не используется, она является цепью заземления и экраном от RFнаводок, надеюсь Вы понимаете что разговор не о караоке микрофонах.

Вы ошибаетесь, уважаемый. Отсоедените от мика оплетку, и услышете результат. (Токо вы ничего не услышите, правда :))
.. Нет, в симметричной схеме услышите. А перестраховываться, не понимая сути я бы не стал - Вы хуже делаете.

белша

15.05.2011, 18:58

К добавленному. Тут выше уже приводились ссылки на работы компании RANE по изучению проблем с наводками и шумами, По этому поводу было несколько докладов на AES и разработаны методики коммутации оборудования, к сожалению они платные (если не ошибаюсь $30 за екземпляр) по этому ссылки давать бесполезно, но у меня есть перепечатка от ВВС они поставляли оборудование одной нашей компании, я там был в консультантах, коечто удалось отксерить так вот, микрофонные кабели и только они, распаиваются с использованием 0-го контакта.
А насчет отсоединить оплетку попробуйте сами, у меня при этом только зуд может появиться, так-чо... как-то так.
А насчет сути, коль уже приоткрыл тайну занавеси перед Маэстро, то по основному образованию я инж-электронщик, специальность пром электроника. Понятно для Маэстро это ничего не скажет, но похоже мы в одном корпусе КПИ учились.

Vladimeer

15.05.2011, 21:39

А насчет отсоединить оплетку попробуйте сами, у меня при этом только зуд может появиться, так-чо... как-то так.
Ну хватит уже . Для чего делать специальные микрофонные провода в которых соединён 1и 0 контакт если во всех микрофонах внутри это соединение уже существует . Не морочьте голову народу . Отверните (разберите разъём , который папа-XLR установлен на микрофоне , если кто ещё не понял о каком XLR разъёме идёт речь ) у Шура , Баера или другого микрофона или хотя бы тупо замерьте тестером ,мультиметром и убедитесь что такое соединение есть (правда нужно оговориться что в стречал Шуры более 10 лет отроду в которых контакт , внутри микрофона подокислелся и контакт был не очень надёжным . Так нужно не забывать о ревизии ). Впринципе ничего плохого не получится если у микрофонных кабелей на разъёме папа-XLR который вставляется в микрофон контакт 1соединён с 0 . (просто продублирует то что в микрофоне , внутри уже сделано). Но это будет только микрофонный провод , и только для микрофона , и нельзя будет его при необходимости использовать как обыкновенный симметричный в которых все настоятельно не рекомендуют такое соединение .
Далее . Если всё сделано правильно (это относится только к симметричным кабелям ) , то отсоединение экрана с одной стороны кабеля от 1 ноги часто применяется в студиях для борьбы с фоном . В данном случае экран не является проводником передачи сигнала . Для этого как раз и нужен симметричный кабель (по которому передаётся сигнал ) , а экран в данном случае является просто напросто экраном который имеет соединение с 1 ногой хотя бы с одной стороны кабеля ( и как следствие с сигнальной землёй. )
Кто то привёл пример и рекомендации от "Парк" . А чего проще взять например усилитель VX300,500,1200,1800 и посмотреть на тыльную сторону усилителя и хотя бы попытаться разобраться что делает (и что отрывает или подсоединяет ) переключатель Lift Ground\Ground. Ведь не тяжело взять тестер ,соединить один провод с 1 ногой входного разъёма XLR, а второй подключить к корпусу и пощёлкать этим выключателем . (да что там парк . Возьмите любой усилитель , прибор , схему в конце концов, разберитесь, а если не дано или не получится пойдите на "привоз" купите гуся и ему промывайте мозги .............)

Добавлено через 16 минут
А насчет сути, коль уже приоткрыл тайну занавеси перед Маэстро, то по основному образованию я инж-электронщик, специальность пром электроника.
Вот и хорошо .Вот и славненько . Значит Вы знаете в чём разница усилителя работающего в режиме "H" усилителей QSC и усилителя "Парк" VX1800 например , собранных на одинаковых выходных транзисторах. Василий я точно знает ,потому и делает .
Начали лучше -хуже . Да все на всём работают (или работали) . Можно подумать что все сразу начали на дорогих и хороших работать . Ведь все без исключения прокатчики вышли из сараев и гаражей нашей соц действительности. Забыли уже (к счастью многие не знали и не узнают ) как дрожали . Сгорит -не сгорит усилитель "Родина " УМ 50 или какой нибудь самопал на генераторных лампах ГУ50. Все крутые прям заделались и давай рассуждать это г ... это золото. Оглянитесь .................

белша

15.05.2011, 22:24

Так об этом и речь, что микрофонные и сигнальные распайка разная, я пытался обьяснить почему, но видать дипломат с меня никакой...
У меня из около сотни кабелей XLR-XLR 25 специально промаркированных микрофонных.
А насчет рекомендаций "Парка" это перевод note 110 oт Rane, я в свое время его тоже заказал (перевод) для ж-ла "Звукорежисер-Украина", но Парки опередили.
Из сараев вышли то все, но я например, помню с каким трудом по крохам собирали и просеивали информацию. Поэтому с удовольствием делюсь своим опытом, если человек интересуется. И если последний абзац намек на полемику в соседнем топе то я говоря о Парках, нигде не сказал что это г.. ничего не стоящее. Но по некоторым важным для про параметрам они уступают, а чел получив информацию и взвесив желания и кошелек сделает выбор сам.
Вроде никого не обидел...

Vladimeer

15.05.2011, 22:55

Принято !! Дело в том что в Парках (те которые на биполярных транзисторах ) выходные транзисторы работают по схеме с общим эмиттером ( у которого по определению выходное сопротивление меньше каскада работающего по схеме с общим коллектором ) , а вот в QSC транзисторы включены по схеме с общим коллектором (да и ещё работающие с плавающей рабочей точкой ).Но при этом и те и другие имеют режим "H" (многоступенчатое питание ).
Спорить лучше \хуже нет никакого смысла . Они просто разные по определению. Разные !!! И каждый справляется со своими задачами по разному но при этом выполняют свои требования на них возложенные.
(ответил , потому что , я так понимаю , не в том топике упомянул о усилителях и как бы перенёс одну тему в другую. Про усилители думаю нет смысла здесь больше продолжать . Извиняйте )

maestro116

16.05.2011, 09:30

...Убили Белшу...Корректно, вежливо, культурно...Убили Белшу...:rolleyes: Горячие финские парни...красиво убили- показательно :biggrin::biggrin::vah:

negrustnjy

16.05.2011, 10:36

эх!...жестокие всё-тки люди:smile:даже не предупредили перед убийством:biggrin:
"Разные !!! И каждый справляется со своими задачами по разному но при этом выполняют свои требования на них возложенные." дДа!...и со всем другое дело личный выбор человека,которым чтобы и как не рассказывал технич.нюансы и т.д. он выбор сделает всё равно к тому девайсу к которому привык вот он сам не знает но товар ему по душе сроднился он с ним и всё.Я сам не люблю ПАРКи,но многих знаю которые говорят не нужны эти все фирменные дорогие это тупо переплачивание денег и всё!...а один мой знакомый Москвич сказал однажды(при определённых обстоятельствах)хорошую фразу это всё от бедности Олег от бедности(когда я ему однажды пытался доказать,что не нужно брать дорогие колонки тупо взять динамики фирменные и склепать)
З.Ы:не примите за флуд!:wink:

белша

16.05.2011, 10:53

Так вроде "слухи о моей смерти значительно преувеличены" словами классика. Вскрыли, это другой вопрос. Или Вы еще насчет заземления сомневаетесь?
Кстати, а почему финские?

maestro116

16.05.2011, 19:21

У Vladimeera с Воронежу партийное псевдо- Финн.:aga:
Белшу- в реанимацию! Срррочно!:vah:

белша

16.05.2011, 19:43

Как же Вы моей смерти хотите!!! НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!!
Но Vladimeer, вроде как и не убивал, а мы мирно пришли к конценцусу причем в двух топах сразу, может там что между строк, то разясните, тогда сам яду выпью за Ваше здоровье :-))))
А вообщето тема заземления, безопасности и коммутации аппарата достойна отдельного топа, если Вы Маэстро не против, может стоит начать, у меня кстати есть записки по этому поводу от С Левшина, как-то для статьи собирали, а опубликовать не получилось

maestro116

17.05.2011, 01:50

Ну, видимо. у Финна настолько тонкий воронежский юмор, шо у дядьку у Киеву нА ухо не повелось... а по теме- Давайте. Актуально. Только вот у Вас большие неладЫ в этом вопросе. И списать всю эту галиматью и бредятину лишь на великую способность к косноязычию- как Вы сами это продекларировали...Мля- вряд ли...Вот у Вас вечно какие то ссылки на какие то статьи, кто то когда то что то собирал да не собрался, все как то не воврмя, толкуете по своему усмотрению инетовские выдержки непонятного толка. Неужели за 20 и более лет нет никакого собственного зрелого суждения? А- надо бы.:rolleyes:

Vladimeer

17.05.2011, 06:52

партийное псевдо- Финн.:rolleyes::aga:

белша

17.05.2011, 09:35

Ну тут уж каждому свое, кому красиво говорить, кому интересно писать, кому что-то создавать, мне всегда нравилось переосмысливать, анализировать информацию и на ее основе создавать что-то свое. Но поскольку с литературой это было мало связанно то на этом поприще я и не преуспел, хотя есть куча публикаций, но все они в соавторстве с кем-то я генерировал идею а компаньены описывали.
А вообще-то мы с Вами Маэстро зафлудили топ по самое нехочу. Такие вещи, наверное, надо если интересно, то в личной переписке решать.
А насчет нового топа, если сегодня вечером получится, подберу материалы и выложу.

Mmcd

19.05.2011, 17:25

Ну и ??? ..что у топик стартера перестал долбанить микрофон ???
По теме, я неполенился прочитал всю тему,..в приницпе все правы по своему..Всё что говорят здесь Маэстро и Белша . всё это встречается..Но видимо направление в том, что высказал Богдан, а именно в комутации советской( и не только) трансформаторной и теперишней безтрансформаторной технике...Так вот если раньше и не было в резетках земли,поскольку была на всем и гальваническая развьязка ( в любом блоке питания) и теоретически земля должна была делаться отдельно , то кней и пришивали и экранный контакт (кабеля) ,..Тоесть что "масса" прибора ,что экрана, что "земля в земле "- подразумевалось одно и тоже (теоретически)...Выполнялись эти условия видать только на ТРК, и том там тоже улектриков и инженеров много ,так что это не факт..в быту небыло как правило земли никогда...
С появлением ИБП развьязки гальванической нет уже, и здесь товарищи уже имеет сильно значение на какой именно провод апарата подается и НУЛЬ и ФАЗА, тоесть вилка уже не пофиг каким боком включена - это раз, и так как ИБП скотина опасная то здесь уже третий провод (зеленый) уже ой как нужен, и нужен именно с контура местного заземления надежного, а не с НУЛЯ провода....
Американцы имеют вилку лучшую чем европейцы ,и тем более лучшую чем наша советская (всего два контакта), поскольку у америкосов три контакта, ты фазу и нуль НЕПЕРЕПУТАЕШ , там вилку не той стороной не вставиш.....Там всегда и нуль и земля и фаза строго на определенном контакте что в вилке что в резетке..
Нашим лабухам и не только же, пофиг,землю ещё както сделают штырем что не есть гут))),но чтоб подключить фирменные приборы именно нуль к нулю и фазу к фазе - это мало кто вкуривает...А если ещё соединить микс трансформаторных и ИБП апаратов, тогда о чем речь??- должно лупасить....а какже ?гром не грянет мужик не напишет на форум
То что говорит белша насчет откусывания экрана у мамы- это дело,это тогда когда имеется земляная петля, но можно не только откусить экран но и добавить от 300 до 600 Ом резистор в цепь экрана...как бы лучше для помех чуть..Земляная петля образуется когда вы подключаете апараты соединенные любым экраном любого кабеля (даже по МИДИ) а питание(сеть) самих апаратов включено в разные розетки на растоянии друг от друга, а что ещё более опасно и ТУПОРЫЛО это и из разных ФАЗ!!!, вот здесь разрыв экрана на приемнике у мамы поможет,но не тем кто непонимает - что чтоб избежать пробл то надо включать всё в одну резетку....Но пробл из приборами из советского периода схемотехникой ,у которых зачастую земля и эран на корпусе это одно и тоже, сейчас неизбежать, неизбежал и я на днях..
Так что автору,если вас лупит,то там есть напряжение - это факт, и если вы отключите 48 вольт(фантом) и всеравно , тогда это только из пульта бьет через экран земля как бы,возможно у этого пульта нет заземления (оборван.откис. хоть вам его и продали но кулибины перед этим его шаманили чтоб вам продать в магазине,..) а когда нет земли а вы включились в розетку где на нуле по отношению к земле может быть от 0 до 100 вольт,а носки ваши пропотели и подошва ,и вас к земле и лупит....Плюс вам советуют отключить землю - это ещё лучше - это уже убьет.
Сделайте просто замер тестером,экран кабеля у микрофона с корпусом пульта ( надеюсь что понимаете что не к пластмасе!! а к железу.) -проверьте сопротивление, если оно меньше 300 Ом или нуль,тогда будет лупаситиь без заземления пульта а нулевой провод если имеет напряжение по отношению к земле (кто непонимает что я пишу,значит оно вам не надо),..!!!не путать заземление с нулевым (проводом)...

Vladimeer

19.05.2011, 19:28

Малаца!!!!!

vITALYk.it

19.05.2011, 20:48

Добрый вечер всем.Несколько дней отсутствовал,а тут тааакоеее:vah::cool:.Надеюсь тема будет многим в помощь.

Добавлено через 1 минуту
у топик стартера перестал долбанить микрофон ???
Именно.УРА.А суть прблеммы заключалась в:

Добавлено через 9 минут
Mmcd,
носки ваши пропотели и подошва ,и вас к земле и лупит
Друзья,не повторяйте мою ошыбку-НИКОГДА не одевайте на халтуру туфли на кожанной подошве и с кожанными стельками внутри,особенно когда придется стоять на голой земле.Mmcd огромное спасибо!!!!

Владимир 57

19.05.2011, 21:37

Друзья,не повторяйте мою ошыбку-НИКОГДА не одевайте на халтуру туфли на кожанной подошве и с кожанными стельками внутри,особенно когда придется стоять на голой земле.

Да, галоши и диэлектрические перчатки в жизни потеющего вокалиста выходят на первое место! :biggrin:

Mmcd

20.05.2011, 06:06

Друзья,не повторяйте мою ошыбку-НИКОГДА не одевайте на халтуру туфли на кожанной подошве и с кожанными стельками внутри,особенно когда придется стоять на голой земле
Ну это по технике безопасности конечно хорошо...НО, в вашем случае Виталик проблема то не решилась..Вы только изолировались от земли,но напряжение при таком как было соотношении обстоятельств (тоесть ,что и как и куда было подключено) - оно осталось...Если вас будет бить ещё ,то тогда либо пробуйте как бёт, обратной стороной долони, либо меряйте тестером от сетки микрофона по отношению к земле (штырю в земле) напряжение..И если бёт либо есть напряжение то тогда отсоединяйте по одному все шнуры которые идут с выхода пульта (на усилители ,на обрабртку,на миди ,на любые приборы) и после каждого вытянутого шнура проверяйте бёт ли микрофон..Так вы опрделите что пробивает на корпус.какой прибор, а дальше уже надо смотреть...
Когда определите какой прибор пробивает,тогда у этого кабля откусите экран,и всеравно будет работать сигнал (это если нельзя выкинуть прибор на ремонт,халтура идет на пример)...Это и будет эта пресловутая замляная петля..
ПЕтля быстрей всего образовывается от того,что гдето не сильно прикручен провод сетевой какойто,и вот там образовывается подгорание, что имеет некое сопротивление,и на этом сопротиление вырабатывается разность напряжение, Поэтому если одна линия сетевая нормальная а другая подгоревшая (в резетке в переноске в щитовой) а приборы подключены к разным этим линиям, то получится разность напряжения на нулевом проводе между двумя приборами..Когда приборов больше то тем более..Поэтому сделайте себе переноску одну очень длинную,и в ней провода очень короткие между резетками,и надежно периодически проверяя особенно куда включены силовые усилители - проверяйте затяжку болтов крепящих провода...А лучше если есть возможность то все там внутри пропаять...И подключайте всю апаратуру в одну линейку розеток,.Это избавит от 60% земляных петель так называемых...
Земляные петли здесь для понимания- это соединение между приборами по корпусам тоесть по земле как бы названо,но где то пробивает какойто прибор..Поэтому есть ЛИФТ ГРАУНД - это чтоб быстро определить который пробивает,но не для того чтоб так пользоваться.А только определить и решить вопрос...
А то что говорил белша заземлять микрофон так это тоже не плохо,но только если тот прибор который первый к микрофону НАДЕЖНО заземлен на землю настоящую на контур и если уже экран микрофонного кабеля используется для заземления то тогда лучше заземлять и сами экраны сразу от оплеток припаивать а не только пульт, ибо так надежней.....Иначе по сути если корпус микрофона отсоединен от земли то он не будет бить при пробивке на экран напряжения, поскольку корпус в воздухе, но тогда смотря как там внутри (как схемотехника физическая).может и фонить микрофон сильнее...По идее само лучше в теории заземлять сам корпус микрофона и тогда если что то пробёт то либо сгорит пробивший прибор, либо сгорит заземлениме корпуса микрофона...С гитарами на звукоснимателях через экран таже проблема...
НИКОГДА неподключайте апаратуру в разные фазы, типо потому что напряжение мало,подключите всё в одну фазу какуюто...но гитаристов пусть лутит,они ведь для того чтоб скакать по сцене )))

maestro116

20.05.2011, 06:48

:frown:Не донесли Белшу до реанимации. пришел Ммсд и произвел два контрольных. А голову. Вусмерть! :vah::biggrin::biggrin:

IKAR75

20.05.2011, 09:30

С появлением ИБП развьязки гальванической нет уже, и здесь товарищи уже имеет сильно значение на какой именно провод апарата подается и НУЛЬ и ФАЗА, тоесть вилка уже не пофиг каким боком включена
И как определить каким боком вилку вкючать?

maestro116

20.05.2011, 10:24

Интуитивно...:wink:

Добавлено через 1 минуту
Еще в старые добрые времена мы всегда имели отвертку- индикатор и всегда совали ее в розетку, прежде чем воткнуть кобру. а на кобре на всех розетках имелась отметка красной точкой- ФАЗА-мля! И на всех вилках.:biggrin:

IKAR75

20.05.2011, 12:58

Еще в старые добрые времена мы всегда имели отвертку- индикатор и всегда совали ее в розетк
До сих пор есть и сую. КАК! Определить на усилителе, пульте, обработке(ИПБ) чего куды совать-то?

Mmcd

20.05.2011, 15:26

КАК! Определить на усилителе, пульте, обработке(ИПБ) чего куды совать-то?
В документации к прибору должно быть указано на какой именно провод подается нуль а на какой фаза,.Но если нету документа,тогда как правило синий провод это нуль а черный или коричневый это фаза, - это если разрезать провод у вилки,и если он стандартную колодку имеет в месте впихивания в прибор..На крайняк разбираеш прибор и смотриш куда идет какой провод..Если это от типа как у компа колодка тогда там стандартно..в советской технике как правило на включатель сети подавали фазу, а ноль шел мимо,это к примеру так подразумевалось по идее,..А вот проверив в розетке фазу, туда тыкаеш той стороной вилку в которой у тебя должна идти фаза..у меня например на синие пошла нуль а на коричневые или черные фаза,и всё так подключил..Конечно есть у меня и наш тупорылый эквалайзер " электроника" там вот пробла,поскольку цвета не совпадают, и экран прибора на корпусе , и есть земляная петля, поэтому и фонит чуть,но буду его разбирать и переделывать.поскольку на пару месяцевв его мне надо...с фирменными пробл нету,там только не перепутай нуль и фазу...Хотя если и перепутаеш то не убёт ,но часто трясет именно из за этого в том числе....надо вскрывать и смотреть блок питания, нулевой как правило будет как например масса тоесть его будет по дорожкам много и кругом на плате, а фазовывй пойдет на управление ,тоесть его меньше будет если прозванивать тестером,но это если правильные инженеры,но а если сами разрабатывали то они могут и нулем управлять,это в самопалах,.если совсем невмоготу иной прибор распознать,то разбери и понеси какому то радиотелемастеру и скажи чтоб тебе сказали куда идет нулевой провод..Если они тебе ответят что это всеравно то иди к тем кто ремонтирует ИБП дай 5- 10 дл, пусть определят и скажут...наверное так вот...
А вообще чтоб избегать земляных петель которые ещё наверное образуются из за того что на нулевом проводе из за несинхронной (несиметричной ) нагрузке разный потенциал ( не 220 скажем) то на нулю будет какоето напряжение из за того что фазы несинхронно нагружены и в точке например звездоки где должен быть нуль будет напряжение какоето из за того что наверное несинхронная нагрузка на фазы сдвинет чуть угол фазы какойто, поскольку нагрузка как правило всё индуктивное и ток там кажись отстает от напряжения толи 90 толи не помню..вообщето это тупая теория, ну её,это пусть инженерилы ломают голову...Кстати что и как произойдет на практике неможет толком просчитать ни один инженеришко,по теории да просчитает но на практике земляные петли получаютсяя как невидимые мстители, они живут сами по себе а теория сама по себе..Особенно когда никакая теория не применима к местным сетям откуда запитка.....Посему самый лучший идеальный выход,-это иметь развязывающий трансформатор,тоесть он передает 220 на 220 но он отвязывется от нуля входного с первичной обмотки а имеем нуль с вторичной обмотки,который уже явно нуль, а опосля включаем все приборы и уселки с ИБП и без..Но такое не сделать наверное,поскольку это тяжелый транс будет из за мощности нужной,хотя можно и по два три ставить чтоб разбить мощность,.но это теория на практике неприменяется в обычных условиях,но знать её надо,и судя по всему лабухи это не поймут и не осилят...Отсюда будущее явно за ИБП, а его подключаем повторюсь,всё из одной розетки,все провода нули и фазы правильно подключены каждого прибора..ттоесть нуль к нулю,фаза к фазе,земля к земле,..Землю желательно проверять,ибо даже если она якобы есть она может быть проржавела уже в земле,и она только на словах есть..Поэтому наверное в незнакомом месте.надо замерять разницу между землей и нулем, и если там есть напряжение значит земля втыкнута всетаки тоесть есть, а если нету напряжения то скорей всего такая земля в обрыве или её никогда небыло хотя все дружно верили что она есть или должна быть..но землю с нулем замерять,а не с фазой ( не с тем проводом что светится на нем контролька).....ибо нуль который бы имел реально нуль,я лично ещё не встречал, наш нуль (советский) как правило по отношению к земле будет иметь от 30 до 120 вольт,я лично встречал максимум 90вольт....
А про такую фишку как блуждающие токи,которые идут по земле на сотни километров,тоесть от генератора на АЕС например к постанции крупной..На подстанциях в землю забиты штыри железные или медные длиной по наверно 5 метров,на Электростанциях тоже,и вот это и есть и истинная земля тоесть нуль как бы, ибо одним проводом тогда выступает наша земля..Эти токи сильные и страшные бывают,пробивают даже газопроводы например...короче оно вам незачем.ваше дело нужный провод подать на нужный провод прибора...

белша

21.05.2011, 00:09

:frown:Не донесли Белшу до реанимации. пришел Ммсд и произвел два контрольных. А голову. Вусмерть! :vah::biggrin::biggrin:

Маэстро, пикировка с Вами в последний раз, больше не вижу смысла отвечать на Ваши колкости.
Итак, не кажется ли Вам что выстрел был не в ту голову, а если нет, то ответьте на такой вопрос, с которого все и началось, в чем смысл обрезания 0, или по Вашему 4-го контакта, если внутри микрофона 1-й контакт все равно соединен с корпусом микрофона?
И кто нибудь подскажет как здесь можно прицепить вордовский либо пдф файл?

Pivanist

21.05.2011, 05:51

белша, скорее всего надобно Вам залить этот пдф куда-то... а тут оставить ссылку.

А если надо показать одну-две странички - сохраните как jpg, залейте на хост фоток и вставьте тут как изображение.

Mmcd

21.05.2011, 06:11

пришел Ммсд и произвел два контрольных.
то ответьте на такой вопрос, с которого все и началось,
Скажу так на всё это..Все вы оба по своему правы с той позиции в которой находитесь, тоесть имеете много апарата, например Маэстро имеет какуюто станцию АКМЕ чтоли,котороая его отвязывает от всех нулей под напряжением и от всех петель..Поэтому вам Маэстро и не встречается по нужности такое понятие как обрезать экран у мамы и сигнал тогда только идет одним проводом и всеравно работает звук...И отрезается он по смыслу только для того чтоб разорвать земляную петлю , фон, или удары током, ибо мы считаем что если бёт то не любит )))..По идее можно в местах разрыва вставить омметр и промерить Омы будет от 0 до 300-500 ОМ и тогда надо вставить туда резистор с большим потенциалом Ом на 100 - 200 и сопротивление резистора будет больше сопротивления земляной пелти,поэтому земляная петля как бы закроется,но экран типо и на втором конце у мамы тоже подключен будет якобы , но через резистор...Буквально на днях у меня такое вот было да и есть ещё,в сочетании Соундкрафта с эквалайзером Электроника 06 Брянского завода кажись,пришлось тыкнуть этот девайс на нужную линию озвучивания, так вот по входу на него достаточно один центральный провод в моем случае,а экран оплетка подключена но только со стороны Соундкрафта, она работает как защита от фона типо но не как провод,поскольку второй провод виртуальный идет неизвестно откуда, .я думал что через землю ,но изолировал землюв вилке ЭКвалайзера а сигнал всеравно идет,остается только через нуль...Буду разбираться со следуещей недели..Примечательно что соундкрафт включен в другую резетку примерно в радиусе 5 метров, и вот вам невидимые смыслы....
что касается 4 контакта или 0 го, то он и так включен почти во всех микрофонах внутри оплетка на корпусе..Незнаю правда как у конденсаторных миков,неразбирал ещё...Но белша ,тут тоже проблема,даже если и добавить 4 контакт а всеравно будет трясти .например как у автора темы,почему?? потому что заземляете пульт а не экран самого микрофона.а это разные вещи. хотя должны быть одни по идеее...На вашем месте если такие условия чтоб заземлять микрофон. тоя бы заземлял экраны в том числе микрофонные.Поскольку только тогда гарантия сего смысла...
Маэстро в вашем же случае еслиб небыло у вас этого АКМЕ то вас бы тоже лупило, у вас по идее тоже могут быть земляные петли, но так как у вас развязка идет от нуля на котором напряжение (местные сети) и вы имеете свой нуль после АКМЕ( по сути развязывающий трансформатор) который не имеет напряжения,поэтому если ваш нуль и пробивает.то вы не слышите поскольку на нем нет напряжения, если бы втыкались как все прямо в розетки местного ДК да ещё в разные, и без всяко йразвязки и знгания, то думаю жертвы бы были..))
Но мы здесь говорим об простых случаях в большей массе,тоесть мы лабухи а не профи, нам надо в селе какомто подключиться в розетку и остаться живым желательно, чтоб получить деньгу за халтуру и купить икорки когда какой "заморской"))..и у нас нет ни апарата такого как надо, ни денег на него..Но есть некоторые знания которые помогают нам ещё оставаться не имея электрического образования на плаву, (не о всех говорю, у когото чегото одного может не быть))...

maestro116

21.05.2011, 09:53

ответьте на такой вопрос, с которого все и началось, в чем смысл обрезания 0, или по Вашему 4-го контакта, если внутри микрофона 1-й контакт все равно соединен с корпусом микрофона?
Белша, белша...Рази те не говорила мама в деццтве, что общая сигнальнайя масса и электрическая корпусная земля- немного другие понятия? А?:wink::biggrin::vah:

Ммсд, медленно- со знанием дела, перезарядил магазин винтовки. Оценивающе глянув на почти неподвижного Белшу, опытной рукой передернул масляно блеснувший и жирно клацнувший затвор...
Вариообъектив телескопического прицела приблизил голову Белши с гримасой нечеловеческой боли. Ммсд хищно усмехнулся-"Нет, убивать сегодня Белшу он не будет. Пусть напоследок поработает приманкой". Плавно проведя прицелом по телу, Ммсд поправил на голове маскировку,поудобнее перехватил винтовку. Затаив дыхание,плавно коснулся спуска. Винтовка дружески и привычно отдалась в плечо. Мягко, но- плотно, фукнул глушитель. "Чмок!"- с жадным чавканьем очередная остроконечная пуля засадилась Белше в ногу. Протяжный вой заполнил пустырь нейтральной полосы...

Pivanist

21.05.2011, 10:11

Ммсд, медленно- со знанием дела, перезарядил магазин винтовки. Оценивающе глянув на почти неподвижного Белшу, опытной рукой передернул масляно блеснувший и жирно клацнувший затвор...
Вариообъектив телескопического прицела приблизил голову Белши с гримасой нечеловеческой боли. Ммсд хищно усмехнулся-"Нет, убивать сегодня Белшу он не будет. Пусть напоследок поработает приманкой". Плавно проведя прицелом по телу, Ммсд поправил на голове маскировку,поудобнее перехватил винтовку. Затаив дыхание,плавно коснулся спуска. Винтовка дружески и привычно отдалась в плечо. Мягко, но- плотно, фукнул глушитель. "Чмок!"- с жадным чавканьем очередная остроконечная пуля засадилась Белше в ногу. Протяжный вой заполнил пустырь нейтральной полосы...
Маэстро, Вам не кажется, что Вы неправильно выбрали себе профессию?

maestro116

21.05.2011, 10:17

Вань, мля, не умничай! Пальцем покажи...:biggrin: Ты просто меня очень недавно знаешь. Да, пишу. Да- печатался даже.:rolleyes: Так. между нами- на ТВ берут предпочтительно- многогранные возможности.:aga::smile:

И, все таки, нужно было добавить трэша? Типа "Очередной протяжный вой...." Как думаешь?:)))

белша

21.05.2011, 11:43

Перечислю некоторые базовые правила создания помехоустойчивой электробезопасной звуковой системы, как я это вижу:

1. Корпус намертво соединяется с сетевой землей штатным трехпроводным кабелем. Блок питания усилителя, пульта и т.д. соединяется с сетевой землей через резистор. Резистор с одной стороны обеспечивает электробезопасность в случае, когда отсутствует заземление через вилку электропитания, с другой стороны, ограничивает уравнивающий ток по экрану симметричной линии. В большинстве своем это организованно во всех нормальных приборах. Но проверить стоит, особенно нонейм Китай.
2. Максимально использовать симметричные входы выходы.В симметричной линии экран или оплетка в передаче сигнала не участвует, служит защитой от помех,
3. Ножка 1 входного разъема запаивается в схему усилителя таким образом, чтобы стекающий ток не вызывал наведенных помех в схеме усилителя. В идеальном случае 1-я ножка соединяется прямо с корпусом, так как для передачи сигнала экран кабеля не используется. Для большинства приборов это выполняется, но проверить тоже стоит.
4. Электропитание выполняется по пятипроводной/трехпроводной схеме, с заземляющим проводником. Соединение ноля (нейтрали) с заземляющим проводником допускается только на вводном щитке, но под отдельные болты. При включении в розетку нелишним будет убедиться не закорочены ли нулевой и земляной контакты ленивым месным электриком. В случае отсутствия земляной шины, да и вообще не лишним может оказаться дополнительное заземление, метровый штырь в землю(реальную) поближе к месту расположения уличного мероприятия.
5. Роль заземления - задача правильного электропитания состоит в выравнивании потенциалов корпусов всех приборов благодаря непрерывной цепи заземляющих проводников .
6. Импульсные блоки питания включаются в сеть желательно с сохранением фазировки фаза-ноль-земля, при наличии помех, можно конечно оборвать землю, задействовав внутренний блок-фильтр прибора, но это черевато появлением на корпусе прибора опасного напряжения. Лучшие результаты- применение трансформаторной развязки. В случаях с ноутбуком в принципе достаточно тестером убедиться в отсутствии напряжения на корпусе прибора относительно ноля при разрыве земляного контакта на котором будет висеть около половины сетевого.
7. Внешние приборы с самостоятельным контуром заземления подключаются через развязывающий дибокс-трансформатор.
8. Никаких длинных несимметричных линий без развязывающего дибокс-трансформатора.

Понимаю для свадебно банкетного аппарата может и перебор, но может пригодиться

Mmcd

21.05.2011, 14:56

"Чмок!"- с жадным чавканьем очередная остроконечная пуля засадилась Белше в ногу. Протяжный вой заполнил пустырь нейтральной полосы...
Мда, все так и были уверенные в таком раскладе..НО! всегда и везде есть Но.. вообще когда слышу слово НО то понимаю что всё произошло ,но да наоборот..И вот так как ни у Ммсд, как ни у всех пробегавших мимо, небыло ни понятия ни желания ранить например белшу , то так и случилось в реале...Дружественный совет старого и т.п. мол пальните все кому не лень вон в ту белку (а на самом деле подразумевал старый и хитрый - белшу) оказался неточный со стороны наводчика..Поэтому когда произнесся вой , то все поняли что войс - не тот, Ммсд понял что это не белка, а маэстро понял что это не белша,.Поскольку АЧХ ушей у всех вроде бы ровная, то все остались при своем желании, ...НО все же заземление есть заземление, и НУЛЬ нивкоем случае ненадо соединять отдельным болтом с землей, я так бы не делал..Но землю сделать надо тремя штырями по полтора метра арматуры , забить как бы буквой "Г "а между штырями растояние 1,5 метра, лучше ещё и четвертый на 1.5 метра растоянии вбить, и всё это соединить ,можно и сваркой и любым проводом..это не дорго 3-4 ре куска арматуры 20мм по 1,5 метра забить кувалдой в землю..И это будет надежная земля..А на нуле если есть напряжение и оно образовалось несиметричной нагрузкой на все три фазы, тогда это будет замыкание как бы.и спасет только просадка алюминевых проводов на столбах в итоге, или ....,.))...ИМХО
Соединение ноля (нейтрали) с заземляющим проводником допускается только на вводном щитке, но под отдельные болты.
вот это лучше не делать. как по мне.

Да кстати , всем кто из Брянска, то лучше вы Маэстро посоветуйте прибить главного иженера завода Электрон наверное комуто Брянским ))) , за то что такой Эквалайзер как Электроника 06 имеет такой никудышний блок питания, Всего один транзистор на сторону..Это кошмар. даже апартура 3-го калсса в советское время и то имела получше выпрямитель...А тут заявили "06" а апарат сделан топором в схемотехнике....а я то думал чего он так фонит...

белша

21.05.2011, 17:06

Ключевое слово было допускается, к сожалению это реалии постсоветских глухозаземленных нейтралей. Иногда нто лучше чем землю за воздух цеплять. Ну а если обнаружили что ноль не ноль ,тогда растрел месного электрика и кувалда в руки..

Vladimeer

21.05.2011, 22:57

Но землю сделать надо тремя штырями по полтора метра арматуры , забить как бы буквой "Г "а между штырями растояние 1,5 метра, лучше ещё и четвертый на 1.5 метра растоянии вбить, и всё это соединить ,можно и сваркой и любым проводом..это не дорго 3-4 ре куска арматуры 20мм по 1,5 метра забить кувалдой в землю..И это будет надежная земля..А на нуле если есть напряжение и оно образовалось несиметричной нагрузкой на все три фазы, тогда это будет замыкание как бы.и спасет только просадка алюминевых проводов на столбах в итоге, или ....,.))...ИМХО
Господа !!!! Я очередной раз балдею.Уважаемый Mmcd вы хотя бы сами поинтересовались устройством заземления , сопротивлением которое оно самое заземление должно иметь . а так же почитали бы ПУЭ и не давали бы глупых (или даже опасных советов , "типаи всё это соединить ,можно и сваркой и любым проводом..это не дорго 3-4 ре куска арматуры 20мм по 1,5 метра забить кувалдой в землю."
Да будет Вам известно что в некоторых случаях для устройства защитного заземления ( соответствующего правилам безопасности ) иногда приходится забивать не три , и даже не четыре штыря , а до десятка и более ( иногда удлинняя , соединяя сваркой и забивая на глубину 3 или даже 6 метров , а то и больше . Всё зависит от "грунта ", и как говорят энергетики , "Если попался нагульный песок , ещё напрыгаешься с устройством защитного заземления "
А так, для ликбеза , если нет желания читать ПУЭ (сдавать экзамены и получать "корочку") вот Вам ссылочка вопросов и ответов (вдруг кто не имеет способностей искать нужную информацию в интернете )[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D0%B5 ,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Успехов . И пусть Вас не поразит электрическим током !!!!

Олег Марычев

21.05.2011, 23:07

Mmcd

22.05.2011, 06:34

Господа !!!! Я очередной раз балдею.Уважаемый Mmcd вы хотя бы сами поинтересовались устройством заземления , сопротивлением которое оно самое заземление должно иметь . а так же почитали бы ПУЭ и не давали бы глупых (или даже опасных советов , "типаи всё это соединить ,можно и сваркой и любым проводом..это не дорго 3-4 ре куска арматуры 20мм по 1,5 метра забить кувалдой в землю."
Владимир, я лично знаю как надо сделать,..но меня приятно удивил один факт вашего возмущения, а это: когда советовали забить всего один штырь и всего 1 м длины, вы чето невозмущались...Посему я дал реальный совет тем кто всетаки захочет на халтуре гдето что то сделать..и поверьте три -четыре штыря разнесенные на растояние в 1.5 м и забиты в землю сколько войдет из тоже длины 1.5 м (такую длину вы ещё сможете сверху начать забивать кувалдой),пусть они даже полностью не войдут. поверьте что этого хватит, ИБО если взять штатную землю большинства,то там не то что её никто никогда не мерял.там быстрей всего закопано одно ведро примерно на один метр глубины и всё!. вот это и есть большинство земли в реале,.даже если по тех условиям там такое как вы пишете...А теперь подумайте реально ли сделать лабуху то что вы пишете??? думаю что нет. отсюда вывод что не сделают по вашей наводке вообще ничего..А то что я сказал это будет работать, пусть и не по всем правилам ,но он работает понимаете???....уж коль так,то советую дальше, чтоб легче забить штырь то сначала сделав чуть дырку в земле влейте туда ведро воды,и штырь зайдет быстрее, причем если земла сухая то вода помогает лучше заземлению. и периодически писяя или поливая водой из ведра штыри.вы явно увеличите заземление...Делается конечно всё так, чтоб оставить это на долго, можно выкопать ровчик сантиметров 10 и когда забили штырь (он весь не забётся как правило, то отрежете его в ровчике потом по ровчику сварите проволко 8-10 мм или скрутите временно медным проводом просто поверх арматуры (этого на день два хватит) или зажимами какимито зажать проволку к арматуре и можно засыпать землей (для виду)...и всё, одну проволку желательно 2.5 мм или больше ,медную ,провели себе к апарату, и вот вам земля....Вот это реально сделать, и оно надежно, а один штырь на 1м и то что написал Владимир - одно малонадежно, другое неосуществимо просто так вот.
Владимир ничего неимею против того что вы говорите, но в реале чем надеяться на чужую землю ,то если орагизоваться то можно каждый раз забить себе новую землю, поэтому и сказал что арматура недорогая, оставить в земле.тем более что следующим разом пригодится..И ещё одно.если есть возможность то лучше забивать из северонй части здания, тоесть там где тень и влажность, там земля и повлажнее сопротивление меньше земли будет и легче забивать будет.

maestro116

22.05.2011, 08:27

:biggrin::biggrin::biggrin: Слюни во рту кончились. Остались слова классика (в будущем): Ну вы, блин, даёте!

Mmcd

22.05.2011, 13:48

maestro116
А чё ?, есть возражения жуткие у вас???

maestro116

22.05.2011, 17:04

Да дело не в жутких, и дело не в возражениях. Хотя ПУЭ, Правила электробезопасности, Наставления и Инструкции исключают двоякое или неправильное толкование, порою кажется, что каждый их читает ПО СВОЕМУ и понимает их- КАК САМ ХОЧЕТ.:wink::biggrin::biggrin::vah:
Я не говорю о жертве Белше, там вообще черт ногу сломит- противоречие на противоречии плюс косноязычность- по его же признанию. Но и в Ваших, Ммсд, сентенциях очень много неправильностей.:aga: не надо фантазировать на тему, чем и что забивать. кувалдой там, кирпичом. Все это четко и конкретно описано, как и чем оборудовать контуры заземления. Я уже устал от таких некомпетентности, непрофессионализма и некорректного толкования основных положений...:oj:

Mmcd

22.05.2011, 19:11

ааа..нуда..мы некомпетентны, непрофесионалы, что есть то есть..Можно былоб пристрелиться, но тогда попадеш в Ад..то приходится жить среди сплошных професионалов и мучиться....Сочувствую Вам Маэстро, примите мои соболезнования, поскольку усталость приводит к нервам,а нервы к нарушению гормонального баланса, а гормональный дисбаланс к в конце концов к раку..Маэстро а вы подумайте что вы находитесь в обществе в котором ваши знания немного например отстали,тогда вы некомпетентны и т.п..и какого тогда Вам былоб???...Поэтому напишите нам как правильно , а самое главное чтоб метод был осуществим в реале.как правильно забить заземление в селе у клуба,..вот вы и поможете людям..А что такое ПУЭ то многие и не знают, я в том числе..но ведь вопроос на форуме можно думаю задавать? или как ? )))думаю если есть вопрос - то должен быть и ответ...
А вообщето Маэстро я думаю.что именно такие вот примитивные знания порой и нехватает большинству, и поэтому если кто то вообще гдето и действительно забёт заземление, то я буду рад что на одного человека в этом мире, умеющего сделать самому заземление! станет больше.)))) а если два,три?? глядиш и когото гдето и не прибёт...хотяаа что лучше: умереть или остаться жить - неизвестно..если в Рай то лучше туда уже, ну а если в Ад?? тоооо" 00 "!
P.S. честно говоря я и сам не знаю -это сарказм или я действительно так думаю.

Vladimeer

22.05.2011, 22:31

Я уже устал от таких некомпетентности, непрофессионализма и некорректного толкования основных положений...
Согласен полностью!! Про заземление , независимо от того что один штырь или три, нельзя говорить как о чём то , на что не нужно обращать внимание. Меня это всегда приводит в негодование и удивление одновременно (наверное это потому что проработав десять лет ("параллельной жизни") в энергосберегающей организации и имея 5 группу допуска ( тогда же был ещё инспектором по технике безопасности) насмотрелся и начитался многого (про что никогда бы не хотел читать и знать . Например как заживо горят люди не поставившие защитного заземления , "закоротки", в случае ошибки , человеческой беспечности. раз....ва , и обыкновенной невнимательности при выполнении ремонтных , профилактических , регламентных работ. А если ещё и работа ведётся не только с напряжением 220 вольт , а на линиях 10000в, 35000, 110000, 220000в.) Хотя от поражения 220 в погибает не меньше. (каждый день нам зачитывали , как мы их в шутку называли "страшилки " хотя справедливее нужно было назвать "кашмарки", а потом все расписывались за то ,что ознакомились . Поэтому заземление всегда остаётся одним из главных вопросов !!! И не дай Бог что случится , крайним будет тот кто не проверил, не правильно сделал и не приостановил эксплуатацию чего либо без заземления , с плохим заземлением и т .д.Сейчас даже в котедж или киоск торгующий сигаретами (при подведении электричества ) требуется заземление и паспорт который выдаёт паспорт на "заземление" со всеми замерами и промерами) И сейчас за этим стали следит всё сильнее и сильнее.

Добавлено через 3 минуты
акие вот примитивные знания порой и нехватает большинству, и поэтому если кто то вообще гдето и действительно забёт заземление, то я буду рад что на одного человека в этом мире, умеющего сделать самому заземление! станет больше.)))) а если два,три?? глядиш и когото гдето и не прибёт...хотяаа что лучше: умереть или остаться жить - неизвестно..если в Рай то лучше туда уже, ну а если в Ад?? тоооо" 00 "!:eek::crazy_pilot::crazy_pilot: нет слов одни буквы , тогда я полетел................

Pivanist

22.05.2011, 22:46

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] собственно правила.... достаточно просто взглянуть ) А вы тут спорите что-то ))) Хотя наверное те, кто составлял все это спорили еще больше и жестче

OZet

22.05.2011, 23:00

Мифы о заземлении и источниках бесперебойного питания ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Bogdan76

23.05.2011, 07:42

Ого. Давно я тут не был.

Мифы о заземлении и источниках бесперебойного питания ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Идиот статью писал ))

maestro116

23.05.2011, 08:04

Сообщение от Mmcd
Но землю сделать надо тремя штырями по полтора метра арматуры , забить как бы буквой "Г "а между штырями растояние 1,5 метра, лучше ещё и четвертый на 1.5 метра растоянии вбить, и всё это соединить ,можно и сваркой и любым проводом..это не дорго 3-4 ре куска арматуры 20мм по 1,5 метра забить кувалдой в землю..И это будет надежная земля..А на нуле если есть напряжение и оно образовалось несиметричной нагрузкой на все три фазы, тогда это будет замыкание как бы.и спасет только просадка алюминевых проводов на столбах в итоге, или ....,.))...ИМХО
Теперь понятно, почему этого нельзя делать???:rolleyes:

Богдан, нет, далеко не идиот. Нужно принимать во внимание. что это- просто статья, не нормативный документ- претендующий на точность и истину в последней инстанции. Но про заземление указано четко и ясно. Нельзя устраивать альтернативный контур заземления. Лучше разобраться с основным.А почему, кстати, ты решил, что статья идиотская?

Mmcd

23.05.2011, 08:35

Маэстро вы меня разочаровуете...или вы не читаете вдумчиво что я пишу..Я говорил что НЕТ нельзя соединять ну (нейтраль) с землей!...ну а землю сделать самому,для того чтоб если такой вот нуль 9советский,под напряжением) или фаза пробёт гдето на корпус - то тогда вас спасет только ваша собственная земля..но если надеяться на штатную перегнившую или сделаную в реале никак (хотя в тех условиях приёмки стоял -ОК) то может человек и копытами двинуть..Поэтому и советовал реально возможно сделать на быструю руку.вариант с тремя четырями штырями..Кстати у меня у самого так сделано,и работает уже семь лет Нормально...А что касается всяких ПЭУ то там такие же инженеры как вся наша электрическая система в быту в реале,также как и вся наша отечественная аппаратура - это всё одно и тоже - бардак..я не исключение НО у меня земля работает с тремя штырями, хоть писяй на неё или нет.

Bogdan76

23.05.2011, 08:47

[I]

Богдан, нет, далеко не идиот..... А почему, кстати, ты решил, что статья идиотская?

Эт потому, что вы сами не знаете о чём там написано. Я дословно не буду пересказывать, но: во-первых там формулы для постоянного тока, во-вторых - у них на рисунке заземления паралельные, а в формуле почему-то их (сопротивления) суммируют, как для последовательного, в третьих вообще не учтено во внимание сопротивление той-же линии заземления, которая должна идти на подстанцию и может достигать несколько километров, сопротивление которой в РАЗЫ будет больше штатного заземления, отсюда всё неправильно, и т.д, и т.п. И вообще - вся эта статья - бред сивой кобылы.
А попросту говоря, простой пример: так получается, что во всех учреждениях штатное заземление идиоты делают?

maestro116

23.05.2011, 09:08

Богдан, Богдан...Стыдно. Нельзя вот так: Эт потому, что вы сами не знаете о чём там написано.- обращаться к Маэстро. Вы- Двоешник, дорогой мой! Именно- с большой Буквы, если считаете, что существует ОСОБЫЙ ЗАКОН ОМА для переменного тока. Вам для наглядности формула:I= U/Z. Что такое Зет- додумывайте сами. Также Вам необходимо ЗНАТЬ, что ЗАЗЕМЛЕНИЕ на многие километры, как и на короткие расстояния- от ПОДСТАНЦИИ НЕ ПРОТЯГИВАЮТ! Вдумайся в само слово- ЗА-ЗЕМ-ЛЕ-НИ-Е. И параллельные/ последовательные соединения для CIRCUIT (замкнутых цепей) - НЕ ВАШ КОНЕК. Для ОСОБО ОДАРЕННЫХ: Замкните на рисунке КОНЧИКИ земель подстанции и компьютера. Посмотрите повнимательней на получившуюся замкнутую цепь и подумайте, ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ ЛИ получилось соединение.Представьте для начала, что земля- металлический пол. Учите матчасть и не спорьте со старшими.:rolleyes: На рисунке статьи все указано- нарисовано умозрительно, для наглядности. Это не чертеж и не проект, так- на пальцах объяснить.Для примера. А если совсем уж не доходит, сделайте альтернативное заземление по совету Ммсд в дополнение к ШТАТНОМУ ЗАЗЕМЛЕНИЮ УЧРЕЖДЕНИЯ......

Bogdan76

23.05.2011, 09:13

:smile: Нет слов.

Добавлено через 12 минут
Довожу к вашему сведению, Маэстро, что потенциал земли ВЕГДА РАВЕН НУЛЮ!!! Комментарии к вашему бреду излишни.

maestro116

23.05.2011, 09:33

Конечно- нет слов. Особенно- когда сталкиваешься с Истиной в последней инстанции, комментариев к которой не может быть по определению. Ничего, ничего, Богдан, повзрослеешь- наберешься знаний и опыта. Все у тебя впереди...:wink:
потенциал земли ВЕГДА РАВЕН НУЛЮ!!!Принято так считать. Равно как- потенциал заземленного металлического пола. Хоть в этом- без особых проколов, и на том- спасибо. Что- напомнил. А то как то все забывается, знаешь....А что, ты серьезно считаешь, что в электропроводке подстанций есть такой провод до потребителя, дистанция до которого 2 км.- ЗЕМЛЯ? Не НОЛЬ- даже??? Хорошо же вас там в Хусте кормят.:))))

Bogdan76

23.05.2011, 09:38

Не "старый, толстый" а "старый упертый" :smile:
Пойдите в ближайшую школу с тем рисунком к учителю физики, от вам всё разяснит. А нет слов - эт от того, что отвечать бредом на бред просто нет слов.:wink:

maestro116

23.05.2011, 09:43

Довожу к вашему сведению, Богдан, что ВОДА ВЕГДА МОКРАЯ!!!:vah:

Добавлено через 27 секунд
Двоешник...

Bogdan76

23.05.2011, 09:45

.....спасибо. Что- напомнил. А то как то все забывается, знаешь....А что, ты серьезно считаешь, что в электропроводке подстанций есть такой провод до потребителя, дистанция до которого 2 км.- ЗЕМЛЯ? Не НОЛЬ- даже??? Хорошо же вас там в Хусте кормят.:))))

Дайте мне той травы, что курите :smile: Это вы так считаете! :smile: Или уже передумали? :smile:

maestro116

23.05.2011, 09:46

Хотя...Может Вы инопланетянин, и у вас там свой ОСОБЫЙ ЗАКОН ОМА ДЛЯ ПЕРЕМЕННОГО ИНОПЛАНЕТНОГО ТОКА? А ну- расскажи!:biggrin: Давай-давай, аргументируй. Если- не слабО.

Bogdan76

23.05.2011, 09:47

Маразм какой-то,
Ладно, надоело.

maestro116

23.05.2011, 09:47

:biggrin::biggrin::biggrin: Я вообще не курю.:wink:
Так, между нами- это кто писал?-
во-первых там формулы для постоянного тока, во-вторых - у них на рисунке заземления паралельные, а в формуле почему-то их (сопротивления) суммируют, как для последовательного, в третьих вообще не учтено во внимание сопротивление той-же линии заземления, которая должна идти на подстанцию и может достигать несколько километров, сопротивление которой в РАЗЫ будет больше штатного заземления, отсюда всё неправильно, и т.д, и т.п.

Добавлено через 1 минуту
Маразм какой-то,
Ладно, надоело.
Стандартная, по моему мнению- идиотская, отговорка. Я говорю- если ты знаешь ЗАКОН ОМА НЕ ДЛЯ ПОСТОЯНННОГО ТОКА- поясни!

Добавлено через 2 минуты
ДВО-ЕШ-НИК! :vah::biggrin::biggrin::aga:

Добавлено через 4 минуты
Нет, чтобы по мужски сказать: " Мля, обмишурился, вчерась лишку принял!":pivo::biggrin:

Bogdan76

23.05.2011, 09:53

Обясняю на пальцах: вы говорите, что статья правильная, а в ней нарисовано на рисунке 2, что должен быть земляной провод на постанцию. Или вы её не читали, статью эту? И соединение одного источника с одной землей в двух разных местах - это параллельное соединение, я ведь не зря вас отослал в школу. и т.д, и т.п.

maestro116

23.05.2011, 10:02

Рисунок иллюстрирует путь тока при коротком замыкании (КЗ) между фазным проводником, питающим компьютер, и корпусом, которое возникает вследствие пробоя конденсатора в сетевом фильтре на входе в устройство. Обратный путь тока КЗ будет проходить через два контура: общий контур защитного заземления здания и компьютерное заземление . Сопротивление контура заземления трансформаторной подстанции (ТП) обычно составляет не более 4 Ом, сопротивление чистого заземления составляет порядка 10 Ом.

Где там сказано ?что должен быть земляной провод на постанцию. Заземление ТП четко и мертво связано по земле с контуром заземления здания и ВСЕ электрические машины должны соединяться с ней а не с альтернативными контурами, увеличивающими сопротивление результирующего контура в случае аварии машины с альтернативным контуром. Вот о чем сказано в этой статье.
Если аварии машины не будет, то ничего и не произойдет, все путем и ништяк. А кто поручится, что- аварии не будет???

Добавлено через 3 минуты
Теперь- представь что земля это- металлический пол. Возьми электролампочку, соедини ее одним контактом с плюсом батарейки. Другой контакт соедини через сопротивление 4 ома с металлическим полом. Минусовый контакт батарейки соедини также с металлическим полом через сопротивление 10 ом. Это аналогия с той картинкой. ГДЕ ТУТ ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ? Голову включай.:biggrin:

Добавлено через 22 минуты
Красным пунктиром (!) нарисован НЕ ПРОВОД, НЕ- КАБЕЛЬ. А путь (соединение, объединение, circuit) заземляющих устройств. Если ты об этом и не мог понять. На 1 рисунке посмотри повнимательнее- где красный пунктир. Следуя твоей логике- это тоже кабель?:biggrin:

Добавлено через 24 минуты
Молчиш? Правильно делаешь!:ok::rolleyes: (Звучит саундтрек к рекламе NESCAFE) Время пить....ОПОХМЕЛЯТЬСЯ!:vah::biggrin::pivo::pivo:

Добавлено через 37 минут
И не кури много...разной всякой...:wink:

OZet

23.05.2011, 10:55

Маэстро! Какой вы сегодня добрый, даже нежный в общении с воинствующими дилетантами. Обычно мы от вас гораздо больше под :jopa:получаем. :smile:

Bogdan76

23.05.2011, 11:09

[I]Добавлено через 22 минуты
Красным пунктиром (!) нарисован НЕ ПРОВОД, НЕ- КАБЕЛЬ. А путь (соединение, объединение, circuit)

Мдааа. Маэстро вы что курите?
Короче, нет у меня времени на этот маразм.

Добавлено через 41 минуту
Маэстро! Какой вы сегодня добрый, даже нежный в общении с воинствующими дилетантами. Обычно мы от вас гораздо больше под :jopa:получаем. :smile:
Вы может и больше от него получаете, а тут он же уже понял наверное, что он дилетант в этом вопросе, и ничего возразить не может. А обзываться - ну так это у него от высокой культуры, может. :wink:

Pivanist

23.05.2011, 16:57

Казалось бы.... не ядерная физика... не нанотехнологии.... А сколько споров! ))) любо-дорого читать )

белша

23.05.2011, 17:54

Bogdan76, Лучше не трогать, всеравно не переспоришь, это ТВ. У них и Земля вертится с особой скоростью чтоб спутники вовремя включались выключались.
В общем этой теме именем Киргофа и Ома АМИНЬ!

vITALYk.it

23.05.2011, 19:46

любо-дорого читать
Разве?Кое-какие выпады в сторону инакомыслящих весьма и весьма брутальны:tu:.

Pivanist

23.05.2011, 21:59

vITALYk.it, ну это так... ирония со слезами... а хотелось бы терпимости к мнению других побольше.... тем более от старожилов

Mmcd

24.05.2011, 05:51

Ей люди !? а воз то и ныне там, микрофоны невзирая на разговры здесь и наезды, всеравно лупят они то ведь нечитают ПЭУ....Так какой же самый качественный и РЕАЛЬНО выполнимый способ есть, если вы пришли в деревню или столицу а на месте вашей халтуры нет заземления нормального,или вернее оно вызывает у вас подозрение ?..что делать? извечный вопрос? отдаться на милость судьбы,тобишь местного электрика бухаря да и инженера тоже бухаря, или всетаки что то предпринять? если предпринять то что? советующим желательно сначала то что советуют опробовать самому...ы-ыыы.

Владимир 57

24.05.2011, 10:11

микрофоны невзирая на разговры здесь и наезды, всеравно лупят они то ведь нечитают ПЭУ..
всетаки что то предпринять? если предпринять то что?

Если после столь многословного обсуждения микрофоны продолжают бить током, оденьте, люди, на сетку микрофона ветрозащиту из поролона, ручку оклейте плёнкой ORACAL и не любите мозги ближним своим!

Vladimeer

24.05.2011, 11:33

:ok: под одеяло и никакого секса:vah:

Lordpiter

24.05.2011, 11:37

У нас микрофоны током не бьют (ибо все беспроводные) - ИМХО это самый радикальный выход из положения:)

maestro116

24.05.2011, 11:47

М-да...воинствующие дилетанты- самое верное определение.:ok:Финн забыл добрую половину рецепта- побольше резиновых изделий, зеленки и йода. Я бы добавил еще- Обмотать синей изолентой. А уж после- под одеяло. И НИ-НИ!:ok:
Пользуйтесь исправными приборами, господа! Найдите прямое применение функции ground- lift, достаточно действенному в локальных частных случаях способу Ммсд устройства временного заземляющего контура (если дело происходит в чистом поле), не забыв обильно посс...пардон- осолить это дело. С особым трепетным вниманием отнеситесь к веревке. которую вам подбросили, или электрощитку, к которому вас подперли. Особых то знаний, чтобы определить корректность всего этого безобразия- не нужно. Пользуйтесь своими- проверенными в бою разветвителями- тройниками- удлинителями- катушками. И- не соединяйте НИКОГДА(!) оплетку-массу на четвертый дополнительный контакт XLR микрофонных шнуров! Проверено на выживаемость десятилетями.

Bogdan76

24.05.2011, 12:20

Если после столь многословного обсуждения микрофоны продолжают бить током, оденьте, люди, на сетку микрофона ветрозащиту из поролона, ручку оклейте плёнкой ORACAL и не любите мозги ближним своим!

+100

tamalex

24.05.2011, 12:21

И- не соединяйте НИКОГДА(!) оплетку-массу на четвертый дополнительный контакт XLR микрофонных шнуров!
Соединяли, и будем соединять - уже не одно десятилетие.

И тогда по аналогии - как же быть с джеками в металлическом корпусе?

Bogdan76

24.05.2011, 12:22

У нас микрофоны током не бьют (ибо все беспроводные) - ИМХО это самый радикальный выход из положения:)

Для микрофонов - да, но гитаристу или звукорежиссёру, если пульт бёт?

Добавлено через 5 минут
Соединяли, и будем соединять - уже не одно десятилетие.

И тогда по аналогии - как же быть с джеками в металлическом корпусе?

Если соединять, то у вас может получиться контакт корпуса канона на металлическую землю (пол сцены, или другое), а это уже будет тот же лифт граунд, только совсем не нужный может оказаться.

maestro116

24.05.2011, 12:28

Cosa vostra. Дело-ваше. Дело каждого. Хотите- соединяйте. В обыденной рутине ничего страшного не произойдет. До первого косяка с электричкой.Не джек(!),а XLR- да, в металлическом корпусе, но пины (штырьки), масса сигнала -в том числе, надежно изолированы от корпуса пластмассовой державкой. Я не хочу и устал тереть о том, что массы корпуса и сигнала не совсем одно и то же. Хочешь надежно по надежной шине взять в руки нулевой провод- припаивай четвертые контакты, флаг в руки и барабан на шею. И молиться богу электрички- чтобы не слишком велика была разность потенциалов между тобой и землей.:aga: При неправильной организации щитка и заземления. :rolleyes:

Добавлено через 6 минут
Если, ТАМАЛЕКС, ты ведешь речь об инструментальных 1/4 дюйма джеках. Задумайся, почему все музыканты так озабочены директ инжект боксами? Дань моде, показатель крутизны- полагаешь? Ты сильно ошибаешься, если думаешь, что DI-BOX, прибор гальванической развязки, указывают в райдерах ПРОСТО ТАК. Наряду с симметрированием сигнала НАСТОЯЩИЙ ПРАВИЛЬНЫЙ дибокс напрочь отрезает музыканта от гальваники всего аппарата, полностью сводя на нет вероятность поражения током. Это- одна из немаловажных причин. Жить хотят- например.

Mmcd

24.05.2011, 14:20

Ты сильно ошибаешься, если думаешь, что DI-BOX, прибор гальванической развязки, указывают в райдерах ПРОСТО ТАК. Наряду с симметрированием сигнала НАСТОЯЩИЙ ПРАВИЛЬНЫЙ дибокс напрочь отрезает музыканта от гальваники всего аппарата
ну всё ! достало это слово Дибокс! пришло видать время выяснить что это такое Дибокс...давайте Маэстро расказывайте об Дибоксе, поскольку если честно что это такое я даже не вникал никогда, думал это для понтов больше.мол мы отличаемся от лабухов зная такое слово как дибокс...Значит какие есть?, скоко стоят (минимальные цены,если 20 дл то очень хорошо)))) и вообще ещё , а сможет ли он что то сделать + с таким вариантом: есть голимая Ямаха ф-но (для меня всё от Ямахи голимое, незнаю ,комплекс такой, меня коробит от этой фирмы),но незнаю модель,короче синтезатор..у неё есть миди, есть юсб , И! один джек стерео на выходе,сигнал естественно несиметричный, так вот фонит Ямаха скотина,тоесть шнур от неё гдето 17 метров тянется линейный,и вот когда дать фейдер в ноль на пульте канальный,для нормальной громкости в порталах,то когда неиграет клавишник слышно пробивание синтезаторного генератора что ли, тоесть это не фон сети но звук такой высокий как будто стринг пробивается по высоким с мелким таким тремоло, на Ямахе волюм на максимуме.но хоть и меньше ставить а на пульте больше,всеравно не помогает, гейн - тоже самое...А если добавить чуть высоких на пульте или высокую середину то реально напрягает и сильно слышно когда неиграет клавишник,.Ну гейт бы помог,но нету,.так вот может ли этот Дибокс помочь этому,тоесть сделает из несиметричного симетричный сигнал у самой Ямахи а потом типо правильный сигнал ,сильный,на линию уже 17 м и ненадо громкость на пульте такую - этот( дибокс) не поможет сей Ямахе,.??? заодно развяжет синт от сети, или пусть валит клавишника раз на ямахе играет?))))

OZet

24.05.2011, 14:39

Пол Уайт: Директ-боксы (DI-box), и почему мы нуждаемся в них ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

maestro116

24.05.2011, 16:06

Ммсд,чтож, вперед- в ШКОЛУ ЗВУКА!:smile: Начинаем лекцию DI-Box.

белша

24.05.2011, 16:24

Mmcd, Я уже писал (#107) что несиметричные кабели более 3-5м лучше неприменять, а у тебя 17. Но насколько я сталкивался, у дешевых Ямашек со стерео выходом (он же для наушников) есть такая беда как наводка по шине питания, тут симметрирование не поможет, проверить можно подключив клавишу возле пульта коротким кабелем, но если эти шумы пропадут, при таком включении, значит надо заморочиться на di-box. Ниже ссылки на украинские магазины(курс гривны к рублю примерно 1г=20р), с ценами, (на некоторые надо скачать прайс-лист) dbx 'это отличного качества, но довольно дорого. Беринжер и Самсон дешевле грибов, но насколько я с ними сталкивался довольно достойные, правда, Беринжер как всегда лоторея. По названиям можеш погуглить по российским магазинам.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

maestro116

24.05.2011, 16:34

Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
Именно по этой причине- резкому сокращению количества Первых мышек, мыши перешли на другой промысел- воровство куриных яиц. Как они это делают- догадайся сам. :rolleyes:
Кстати, жив Курилка!:vah::biggrin::biggrin:
(Администрация ШКОЛЫ ЗВУКА весьма озадачена тем фактом, что один из Преподавателей ШКОЛЫ по курсу- Амбиофония, НЕ ЗНАЕТ АЗОВ Коммутации- применения директбоксов...:(((() Маэстро прочитал вводную лекцию.

Добавлено через 5 минут
ОЗет, между нами.:wink: Пол Уайт никогда не был корифеем и авторитетом в области stage-performance.:rolleyes: Что. как, зачем, на чем и где записать, смастерить, теория постпродакшн- полный вперед. Но- не на сцене...Не знаю. кто его переводил, но ему- отдельное офигенское спасибо! В деле дезинформации молодого пополнения...

белша

24.05.2011, 16:49

Да, Пол Уайт корифей студийной звукозаписи, вернее даже популяризатор, но как сказал один уважаемый в нашем бизнесе человек (не помню точно его имени, но забугорный точно), о том, что звукорежиссерами становятся либо инженеры влюбленные в музыку, либо музыканты влюбленные в технику, но лучших результатов добиваются, как правило, первые из них. Когда это процитированно было практикантам из извесного на Украине ВУЗа, то на это обиженно ответили мне, что им в первую очередь нужны музыкальные знания, а вот звук они и без знания физики накручивают неплохо. Ибо они приходят в это дело, чтоб творить, а не для того, чтоб работать паяльником или думать, что именно та или иная ручка совершает в приборе в физическом смысле...

maestro116

24.05.2011, 17:06

Вопрос в известном смысле- спорный. Скорее, даже- риторический.
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению, нужно точно знать, какие процессы проистекают, когда производишь те или иные манипуляции. Миллион раз приходилось видеть ВСЕ регуляторы эквализации одной линейки дружно на 3 часа. Повторюсь по ИМХЕ, лучших результатов добиваются специализированные радиоинженеры с музыкальным образованием (отношусь к их числу, но музыку с деццтва ненавижу:))).

белша

24.05.2011, 17:15

Так вопроса в последнем сообщении и небыло... Но читая П.У. понимаешь что технику он любит

Mmcd

24.05.2011, 17:24

Я уже писал (#107) что несиметричные кабели более 3-5м лучше неприменять, а у тебя 17.
а что делать если Ямаха тупорылая имеет такой выход несиметричный..Кстати она не такая уж тупорылая,модель то не дешевая какаято, запишу потом та скажу..проверить можно подключив клавишу возле пульта коротким кабелем,
это идея, правда Ямаха с ногами такими как от пианино,по бокам доски,на высоты как нормальное ф-но...короче основной у неё там типа крутой это ГРанд- Пиано, рояль длинная как бы..звучит не плохо,.имеет конечно 500 разных звуков там,в дюал тоже включается. но не ПСРка хотя динамики имеет свои ,если вынуть кабель то играет...Но это не для наушников выход,поскольку он один там всего линейный...По юсб незнаю. в лом мне с ней разбираться. да и юсб 17 метров врядли потянет,+ через комп пускать и т.п...Администрация ШКОЛЫ ЗВУКА весьма озадачена тем фактом
Администрация плохо заботится о людях видать.)) Ибо они приходят в это дело, чтоб творить, а не для того, чтоб работать паяльником или думать, что именно та или иная ручка совершает в приборе в физическом смысле...
С этих - нормальных звукарей неполучится.тем более режисеров, быть им обезьянами в будущем с таким подходом. может Маэстро их возьмет на харчи свои.Миллион раз приходилось видеть ВСЕ регуляторы эквализации одной линейки дружно на 3 часа.
Маэстро хотите верьте хотите нет,но больше всего хотел бы посидеть и увидеть как вы накручиваете в реале ручки, какя логика применяется..когда работа уже вам пойдет в радость а не по деньгам,тогда быть может и покажете)))

белша

24.05.2011, 17:35

Скинь в личку модель ,спрошу наших ремонтников, может сталкивались

Bogdan76

24.05.2011, 17:52

...слышно пробивание синтезаторного генератора что ли, тоесть это не фон сети но звук такой высокий как будто стринг пробивается по высоким с мелким таким тремоло, на Ямахе волюм на максимуме.но хоть и меньше ставить а на пульте больше,всеравно не помогает, гейн - тоже самое...
Что то сильно напоминает звук ноута, когда земли нет в евровилке. Может стоит отключить временно земляной провод от ямахи и попробывать? Через переходний китайский например.

Mmcd

24.05.2011, 18:13

Может стоит отключить временно земляной провод от ямахи и попробывать?
У неё нет земли, она питается от выпрямителя,незнаю сколько вольт 9-18, как ноут...Только нету батареи..
Но там другое, это видать такой выход, поскольку в нормальной фирме по идее должны быть два симетричных выхода левый и правый....Это Звук синтюка проходит, я слышу что это его звуки а не фон гармоник сети..Очень высокие только проходят, звуки стринга как бы чуть с вибрацией ,как тремоло., Такое быть может былоб и у вас когонибудь еслиб гейн дать очень высоко ,на любом синтюке,тоесть как бы чувствительность канала очень сильная и слышит даже мьютированную работу семплера или генераторов синтюка....Но как фон небольшой..Убираю чуть фейдер та и всё не слышно в динамиках, но поидее мне не нравится..Думаю что еслиб был нормальный выход симетричный,то такого бы небыло..Мне как раз этих 10дб нехватает,которые бы дала симетрия по отношению сигнала к шумам.Скинь в личку модель ,спрошу наших ремонтников, может сталкивались
в конце недели посмотрю,скину сюда если что..

белша

24.05.2011, 18:15

Может и это, но я несколько раз сталкивался что эта беда лезет из выхода наушников, они там применили более мощный каскад, и по питанию похоже не зафильтровались, и весь шум от работы процессорной части лезет в сигнал. В наушниках за счет малого сопротивления эту бяку практически не слышно, а на высоком входном сказывается по полной. Но это были какието пафосные самограйки, только с одним стереовыходом(одно гнездо), Mmcd пишет что его аппарат покруче, подождем названия модели

Опять опоздал, но все вроде в силе, единственное вопрос продолжая мысль Богдана, если БП с трех контактной вилкой попробуй кусочками изоленты оборвать землю и послушать. Если БП без земли, те 2-х контактный - забудь

Mmcd

24.05.2011, 18:39

те 2-х контактный
Питание 220 двух контактное там, только нуль и фаза подключена...Но это шум процесора...
Спасибо за ссылки , как вижу ди боксы не дорогие 40-50 дл на два канала,..
Сделаю наверное так: принесу это ф-но к пульту ,и если пройдет на коротком кабеле,то куплю ди бокс...Так что спасибо белша.попробую всё это...Просто буду там в конце недели,Идею я понял, опробую её обьязательно, - это уже без вариантов.

Bogdan76

24.05.2011, 18:54

Да не симметрии это дело. И не в длине кабеля. Я бы попробывал все-таки запитать ямаху от батарей. Взять батареи на то напряжение что и блок питания и так подключить. Шум процессора - это вряд-ли. Его частоты вы просто не услышите. Или БП другой взять для начала. Ну и напоследок - неисправность самой ямахи. А ди бокс вряд-ли поможет - при усилении сигнала на симметрию, он также пропорционально усилит и фон.

Добавлено через 1 минуту
Если БП без земли, те 2-х контактный - забудь
Не обязательно. Может БП не исправный, или просто левый.
Насколько я знаю ямахи самограйки вообще без БП в комплекте идут. Возможно и тут так - в магазине подсунули что подешевле.

белша

24.05.2011, 19:14

Bogdan76,
Имелось ввиду проверить коротким кабелем это наводка или внутренний шум. Понятно что шум процессора человеку слышать недано физиологически, но наводки по питанию это немного другое, здесь практически RF наводка, кучи комбинационных частот в случайном порядке смешиваются, детектируются и попадают на вход УНЧ модулируясь непосредственно НЧ сигналом от просадки питания, действительно дешевого БП с высоким внутренним сопротивлением. В принципе вариант проверки от батареи вполне может это проявить, но по любому чтобы это исправить нужно лезть вовнутрь имея схему и мысли как это устранить

Mmcd

24.05.2011, 19:27

Шум процессора - это вряд-ли. Его частоты вы просто не услышите.
Имелось ввиду не тактовую частоту процесора,а его уже результат работы уже тоесть звук..поскольку там не аналоговые генераторы а наверное просто семплер, но всё цифровое то поэтому так и выразился....Но это не фоновый шум высоких гармоник а звук, тоесть это звук, незнаю схемотехнику той ямахи. но понимаю. что имея питание и не сделать балансные выходы- это сверх моего понимания чтоб уважать хоть как то эту фирму...Но я гдето чуйку имею.что это такая схемотехника этой ямахи,это и неполомка и не фон сети. Хотя,кто в ней ковырялся до продажи - это неизвестно в принципе...Но я ей незанимался вплотную покамись. а так вскольз. и здесь спросил вскольз...Но попробую само проще это поднести её к пульту, и исключу этот вариант,потом если что ...невуверен что найду такую батареку..Потому что выпрямители ноутов это тоже проблы, например включаю видео пушку и если включаю в сеть ноут .то моргает пушка, выключаю из розетки и всё проходит, и непомогает ни заземление ни без земли .даже фирменный тошибовский выпрямитель ставил тоже самое..Короче фон от ноута это ещё тот подарок..Но я занимался покамись другими делами не до ноута было и синтюка. а теперь вот приходит время и этим занятья, моргает видео на пушке если включен от сети ноут, и ямаха чуть пропускает высокие частоты звука при ненажатых клавишах...Но очень тихо.
С конца недели займусь этим всем, запишу модели и т.п..то потом раскажу ,спрошу,могу и завтра но планы другие были на эту неделю..так что покамись ....
Нуда дибокс быть может непоможет поскольку он усилит или разделить то что есть.это походу придется лезть во внутрь сей ямахи чую..

Bogdan76

24.05.2011, 19:28

Значит конечеый вариант прорисовывается так: 1. взять качественный бп, 2. если непомогло - подключить батареи. А наводка на длину кабеля- я сильно сомневаюсь. Она должна быть ОООчень сильной. И тогда на микрофонном кабеле (если есть микрофон) фон тоже будет. Хотя попробывать немешает, чтобы исключить этот вариант.

Добавлено через 4 минуты
...невуверен что найду такую батареку..

12 В аккумулятор - пойдет. Даже если ямаха 16-18 В питается.

Mmcd

24.05.2011, 19:38

И тогда на микрофонном кабеле (если есть микрофон) фон тоже будет
Не фонят при той же длине кабеля, но они симетричны и конденсаторные, но даже и есть шур и были шуры все динамические то тоже не фонил, Нет это не наводка внешняя. на кабель , это изнутри ямахи исходит по выходу...был бы баланс из ямахи такого бы небыло...А по юсб как там? на 17 м пойдет звук через юсб?

Bogdan76

24.05.2011, 19:40

А вы уверены что усб это в той ямахи выход, а не вход? Что-то я не представляю куда этот усб втыкать дальше...

белша

24.05.2011, 19:46

Во первых USB на такую длинну не потянет, 2-е это для подключения к компу, т.е. несколько другие яйца, даже не куриные МИДИ или маги :-)))

Mmcd

24.05.2011, 19:58

Ну в юсб будет всё (так думаю), и управление, и вход и выход, и тыкается это в комп или ноут,.использую оба,и стационар и ноут,..Но одно помню что хотел както Пасивные Ас купить Джибла и к ним Кроун ХТi толи 2000 толи 3000,и у них там есть управление этими усилками по юсб,по проге , на растоянии,но там вроде до 5-8 метров нормально, а если больше то надо усилок юсб, ибо иначе будут помехи в цифре,что недопустимо,.а усилок юсб тоже деньги ...

Добавлено через 2 минуты
здесь практически RF наводка, кучи комбинационных частот в случайном порядке смешиваются, детектируются и попадают на вход УНЧ модулируясь непосредственно НЧ сигналом от просадки питания, действительно дешевого БП с высоким внутренним сопротивлением. В принципе вариант проверки от батареи вполне может это проявить, но по любому чтобы это исправить нужно лезть вовнутрь имея схему и мысли как это устранить
вполне может быть, только блок питания ямаховский думаю, разве что по дороге китайцы подменили на свой.

белша

24.05.2011, 21:18

Так БП уже лет 10 только в Китае и делают, тут другое, в целях удешевления применяют, долго обьяснять, вобщем эти "бородавки" как правило имеют очень высокое внутреннее сопротивление, на стабильных сетях они еще тянут, а на наших одни проблемы... ну и на фильтрах внутри приборов тоже часто экономят, особенно в проджект сериях

Vladimeer

25.05.2011, 03:19

Так БП уже лет 10 только в Китае и делают,
Да и большинство "ЯМАХ"

Mmcd

25.05.2011, 05:49

спрошу мнение ваше, лишнее небывает..Я как то на быструю мысль подумал сразу ещё раньше, первое что пришло в голову, подключить по выходному напряжению БП электролитов , от 2000 до 6000-7000 Мкф, тем более здесь на 25 вольт хватит ,то небудут большие...Но думаю что электролиты подымут чуть напряжение выходное, хотя внутри что Ямахи что ноута должен же быть ещё свой стабилизаторчик думаю, что скажете на такую мысль ? за и против - что кто знает?...если бы это работало, то можно любой БП так уменьшить выходную пульсацию.....На днях на экв.Электроника 06 я в блоке питания поставил в паралель ко всем там электролитам ещё по несколько, причем что наскреб в загашнику то и поставил, где больше где меньше Мкф, и что думаете? пропал фон сетевой,....но всетаки 157уд2 имеет свой чуть шум на входе тоже, но он ровный мягкий слабенький, ноя слышу...Но эвк буду менять через 2-3 месяца..а вот ямаху и ноут нет...Я думаю у многих ноуты фонят да и синтюки,просто либо не слышат либо забивают..Меня на пустом зале при полной тишине это чуть ненравится..конечно когда люди в зале то шум людей это заглушает, даже кондиционеры больше шумят в зале.Но всеравно недолжно быть никакого ни фона ни шума..Ведь не шумят жне ни Джиблы ни пульты ни экв фирменные, даже Лексикон не шумит и парк тоже))) только Асер фуфельный та и Ямаха там же. а может уних внутри нет никакой стабилизации дополнительной???

maestro116

25.05.2011, 07:24

Никогда не заморачивался подобным вопросом.:smile: Особенно- ставить максимальный уровень громкости на синтюке, и ввалить по гейну и фейдеру. Неужели такой слабый выходной сигнал у ямахи? Было у меня множество клавишных инструментов, но никогда не замечал такой самостоятельности. В лохматые 70-е, начало 80-х были такие фонящие инструменты-электроорганы типа ПЕРЛЕ, Вельтмайстер-двухрядка, органы Вермоны. Вот они -да, при больших уровнях на самом инструменте "давали аккорд", такое эфирное вибрато через пружину ревера.:))) Весьма вероятно, что все таки 17 метров неизвестно-какого кабеля дают существенную просадку. Но как бы то ни было, современный синтезатор не должен так себя вести. Похоже на неисправность.
USB- "тонкий" канал. Если пользуете достаточно мощные внешние харды, то должны знать, что длинный кабель "не работает", просадка по питанию чрезмерная. При дополнительном питании на харде кабель 5 метров уже по сигналу не работает. Проверено.

Владимир 57

25.05.2011, 08:34

.Я думаю у многих ноуты фонят да и синтюки,просто либо не слышат либо забивают..Меня на пустом зале при полной тишине это чуть ненравится..конечно когда люди в зале то шум людей это заглушает, даже кондиционеры больше шумят в зале.Но всеравно недолжно быть никакого ни фона ни шума

Di-Box решит Ваши проблемы с фоном ноута при подключении к пульту в 99%. Лучше использовать активный ди-бокс.

Добавлено через 2 минуты
Весьма вероятно, что все таки 17 метров неизвестно-какого кабеля дают существенную просадку

Олег прав, следует проверить кабель,- кабели от сомнительных производителей нередко сами добавляют шум в тракт.

Mmcd

25.05.2011, 14:27

Особенно- ставить максимальный уровень громкости на синтюке, и ввалить по гейну и фейдеру. Неужели такой слабый выходной сигнал у ямахи?
Тагейн на нуле, тоесть налинейной метке,.я писал о нем лишь потому чтоб неговорили о нем.мол попробуй..С ямахи уровень достаточный..Не в уровне дело, а в сзжужжании от неё...Шнуры хорошие,професиональные, даже намикрофоне не шумят на микрофонном входе, нето что бы на линейном от ямахи..нет шнуры нет, не они пробла.В лохматые 70-е, начало 80-х были такие фонящие инструменты-электроорганы типа ПЕРЛЕ, Вельтмайстер-двухрядка, органы Вермоны. Вот они -да, при больших уровнях на самом инструменте "давали аккорд",
Юность такое выдавала тоже...Да, что то в этом роде, но сейчас более культуроно писчит как бы..Похоже на неисправность.
похоже,. или я неправильно подключил, ибо там всего один выход джек, и если случаем там моно выход балансный то тогда быть может и неправильно я подключил, поскольку я разпаял на два канала...Не может же быть моно выход в ямахе ??..если там моно выход но балансный, то под неё Ф1 подложу....Быть может ямахачи думают что стерео сами себе делайте, хоть хорусом хоть чем другим, могет такое быть??..я лично думаю что нет,.посему видно- неисправность.
Волюм ямахи на полной, поскольку это не влияет на проблему писка, то клавишники имеют привычку добавлять звук , поэтому всё потолок..Но фон не из за этого. проверял.Di-Box решит Ваши проблемы с фоном ноута при подключении к пульту в 99%.
да наверное..но лично я все фанеры начал пускать из стационарного, а этот не фонит...Вот видео пушка моргает от ноута при включеном питании от сети,мало того что могргает с частотой 1-2 гц, но видно ещё как бы обратный ход луча - это телемастеров термин, кто не понимает что это тот сразу непоймет, но а там ди бокс на видео не поможет, там кабель другой, пушка как второй монитор ноута типо..незнаю надо что то по 220 искать какойто выход..может быть бесперебойник хороший ,

maestro116

26.05.2011, 08:36

Ммсд, у нас тоже часто бывает такое. Сбой в синхронизации видео обычно происходит из-за рассогласования заземления. Включи монитор (видеопроектор) с отрывом земли- все встанет на свое место. Обратный ход луча- термин для электронно лучевой трубки- кинескопа. Когда последовательно пробежав 525 строк и нарисовав кадр (растр) электронный луч с нулевым уровнем видеосигнала (невидимо) по-бырому возвращается обратно. Как обратный ход может происходить в современный проекторах- ума не приложу...Или у тебя пушка сканирующая?

Mmcd

26.05.2011, 14:43

Как обратный ход может происходить в современный проекторах- ума не приложу...
но видно ещё как бы обратный ход луча
ключевое слово " как бы"., это я описывал симптомы видимые для примерного понимания...Просто полосы так идут точно как на телике,но здесь темные.Включи монитор (видеопроектор) с отрывом земли- все встанет на свое место.
попробую, но мне кажется он не заземлен, вешали его под потолок другие люди...Но это от компа идет, потому что от его встроенной звуковухи тоже фон сетевой шел, вылечилось включив в резетку из другой комнаты..Но а видео поначалу и не мог понять почему так.поскольку кабель от ноута тянтся видео 30 метров, думал наводки на кабель, особенно это усилялось при включении кондиционеров..ППотом только случайно у видели что при питании от батареи всё ОК...Вообще никаких помех...Но так кабель такой как идет на монитор к компу и тажке разьем такой.имеет фериты по концам..Внутри видать экран есть, незнаю неразрезал такой кабель, вот наверное по экрану и идет..Здесь совокупность видать, блок питания надо получше,потом Асер это не компютер, не зря же фирма человеческая стоит раза 3-4 дороже, дороже ведь не из за корпуса...Выход думаю такой, либобесперебойник какойто поможет, опробую, либо дибокс какой то на видео есть наверное, сплитер точно знаю есть, но дорогие ....Короче наводки по сети это не такой уж легко решаемый вопрос просто так вот.

maestro116

27.05.2011, 07:46

Это понятно, что он где то висит, и это совершенно не значит, что он не заземлен через третий контакт вилки. Каким то образом удлинитель же до него проброшен? Обычно при косяках мониторинга\проекции выходим из положения, втыкая вилку проектора в удлинитель через полиэтиленовую пленку. Всяко бывает. При неправильных землях особенно.

Mmcd

28.05.2011, 05:45

Каким то образом удлинитель же до него проброшен?
да, прямо в щиток, и землю я сам завел на шиток. повсей вероятности там подключена земля от видео, правда раньше земли небыло в щитке...Спасибо за настойчивую наводку , посмотрю куда идет провод сетевой м куда земля там, видимо все таки будет заземлен как теперь вникаю в это.отпишусь как проверю.

Добавлено через 30 часов 51 минуту
Тем кто в теме разговора;
YAmaha Portable Grand DGX-620
вот какой там выход:

( PHONES/OUTPUT)
&ри подключении шнура к этому гнезду динамики
инструмента автоматически отключаются. gнездо
PHONES/OUTPUT можно также использовать как
внешний выход. * гнезду PHONES/OUTPUT можно
подключить усилитель клавиатуры, стереосистему,
микшер, магнитофон или другое линейное
устройство для передачи выходного сигнала от
инструмента к подключенному устройству.

Скачал мануал....Надо бы сервис мануал нет ни укого такого?...повсей вероятности там что то в оутпуте типа наущников выход включается как пишет белша:
Может и это, но я несколько раз сталкивался что эта беда лезет из выхода наушников, они там применили более мощный каскад, и по питанию похоже не зафильтровались, и весь шум от работы процессорной части лезет в сигнал. В наушниках за счет малого сопротивления эту бяку практически не слышно, а на высоком входном сказывается по полной.