Просмотр полной версии : Вот это номер..))) Опять о высоте расположения....
Вообщем, привет. Давно задаю тут "дурацкие" вопросы о расположении колонок и т.п. Приезжаем на свадьбу 16 июля, ставим акустику (как обычно там, где есть место). Подумал надо бы приподнять колонки, чтобы сидящим за столами у уши не долбило. Подняли. Начинаю отстраивать микрофоны, фидбэк чумовой, середина уши режет, да и звук как то странно рулится, вообщем возился возился, ну никак. пришла в голову идея, опустить колонки на "стандартную" высоту стойки, попробовать. И о чудо, звук вернулся, фидбэк пропал, короче в шоке, времени правда на толковую отстройку осталось мало, потому что "прои...ся" раньше. Такая история. Вопрос не вопрос, но все же, стандартная высота везде применима или есть варианты, теперь перед каждой работой придется "рулить" высоту ? Жду комментов.
Если АС оказалась на неудачной высоте - 1/2 , 1/4 ... высоты помещения, то в этом случае и возникают стоячие волны пол-потолок бороться с которыми ну совершенно невозможно! Высота АС должна быть 1/3, 1/5 ... высоты помещения.
А лучше поэкспериментировать. Чтобы в уши не било можно поставить ниже но направить на потолок под нужным углом - в этом случае (особенно если потолок фигурный) звук будет равномернее распространяться по залу.
OZet,
Спасибо, буду прикидывать высоту теперь... жаль только оперативно не получается менять ее, чтобы "находу" найти оптимальную.
Добавлено через 3 часа 42 минуты
У кого нить было похожее ? И кто как "проверяет" правильность или так "по слуху" ?
Владимир 57
22.07.2011, 18:07
А лучше поэкспериментировать. Чтобы в уши не било можно поставить ниже но направить на потолок под нужным углом - в этом случае (особенно если потолок фигурный) звук будет равномернее распространяться по залу.
Совершенно верно! То же справедливо в помещениях сложной геометрии.
Владимир 57,
а что за штуки такие, которыми угол наклона колонки на стойке делают ?
4prosound
22.07.2011, 19:14
Владимир 57, а что за штуки такие, которыми угол наклона колонки на стойке делают ?Например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а серьезные бренды вот так делают
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ануфриенко
22.07.2011, 19:21
Например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Немного оперативности у такого устройства не хватает - одному сложновато изменить угол наклона. Зато к любому сателлиту адаптером подходит. Удобней, конечно, YOKE, но они как правило индивидуально делаются для конкретных моделей колонок.
4prosound
22.07.2011, 19:31
А вот у этих сателлитов Logic System в самой колонке стакан с изменяемым углом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не понимаю, почему другие производители не применяют такой флексибильный адаптер, во всяком случае мне другие АС не попадались с таким стаканом.
Марвин Гудмэн
22.07.2011, 19:43
4prosound
А они сейчас в Арисе есть? (у нас на форуме есть кто-то из Ариса)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Интересуюсь двумя такими.
Есть в Испе, но больно дорого и что-то на вид похлипче.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Владимир 57
22.07.2011, 19:45
а серьезные бренды вот так делают
Менее серьёзные монтируют в свои АС два стакана под различные углы установки, а вообще, конечно, адаптер с изменяемым углом универсальнее.
Для своих 15"+1,4" использую переделанные - поставленные на стакан-адаптер- YOKE ещё производства TESLA. Тесловские же и монтажные пластины с резьбовым отверстием под М12 на АС ставлю, за небольшие деньги имею полную свободу маневра.:wink:
P.S.: эти же хомуты используются как системы подвеса.
4prosound
22.07.2011, 19:49
Например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
4prosound
А они сейчас в Арисе есть? (у нас на форуме кто-то из Ариса)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В Арисе по наличию не знаю.
Именно эти максимум с легкими десятками можно, т.к. уж больно все шатко получается.
Добавлено через 8 минут
4prosound
Есть в Испе, но больно дорого и что-то на вид похлипче.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эти я не трогал, но по идее они должны быть крепче, т.к. производитель солидный.
т.к. уж больно все шатко получается.
вот и я что то прикинул, а надежно ??? Мне итак то кажется, что колонка (EV g-115) вот вот ****..упадет со стойки, особенно, когда высоко. Вообще раньше казалось, что чем выше поднимешь колонки, тем лучше, не знаю уж чем мотивировал я свои догадки, но теперь понимаю, что реально все не так. Вот после того случая, даже не знаю как и на какую высоту теперь ставить колонки, а тут еще и угол наклона )))
4prosound
22.07.2011, 20:07
Да, согласен, 15-шку не стоит на наклонный адаптер ставить, т.к. смещается центр тяжести, да и вообще будут качаться, а уж не да Бог кто-то :jopa: заденет, то...
Максимум для люкасподобных трифоников с 6" и 8" сателлитами можно эти наклонные адаптеры, имхо...
Добавлено через 5 минут
Dj_Sharik,
А вообще, тот случай, что Вы описали в первом сообщении, с такими системами, как ERJK, вообще не возникает, да и сателлит наклоняется на родном штативе (кстати, производства K&M)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но это уже палочная тема...
Был у меня такой случай. тоже решил пожалеть гостей. та же ситуация, после которой мне подсказали что когда высоко задираешь сателит высокие частоты улетают и их кажется мало, а когда добавляешь начинает фонить. с тех пор ставлю по своему росту. так как я невысокий, то если мне стоящему по ужам не режет то сидящим точно нормально. а стоящие( танцующие ) в среднем выше моих 1.60 им тоже нормально. вообще я не фанат рвать залы. это делается драйвом вокала и удачно подобранным плэй-листом. извините за бытовой язык высказываний.
Contrabass
22.07.2011, 21:19
удачно подобранным плэй-листом - вот это заменит всю самую супер-пупер аппаратуру!
jbl вроде как с такими стаканами идет с конвеера.Обычно ставя на стойки,ориентируюсь что бы вуфер сателита был на уровне уха.Мож канеш так и не правильно..
Ануфриенко
23.07.2011, 07:22
jbl вроде как с такими стаканами идет с конвеера.Обычно ставя на стойки,ориентируюсь что бы вуфер сателита был на уровне уха.Мож канеш так и не правильно..
В четверг ко мне в офис приезжали кабацкие музыканты. Послушали классический комплект с сателлитами 10"+1" и палки 12х3". Первое впечатление при прослушивании фонограмм - классика лучше, привычней звучит. Но когда попели в микрофон - все сомнения исчезли. Во-первых, разборчивость другая. Во-вторых - громкость одинаковая что при нахождении от колонки на расстоянии 50см, что на 6м. Микрофон не свистит, ближние не глохнут, дальние всё слышат. Две колонки переносятся под мышкой. Акустика помещения влияет в разы меньше: нет отражений ни от потолка, ни от пола.
Владимир 57
23.07.2011, 07:45
Но когда попели в микрофон - все сомнения исчезли. Во-первых, разборчивость другая. Во-вторых - громкость одинаковая что при нахождении от колонки что на расстоянии 50см, что на 6м. Микрофон не свистит, ближние не глохнут, дальние всё слышат. Две колонки переносятся под мышкой. Акустика помещения влияет в разы меньше: нет отражений ни от потолка, ни от пола.
Верно! Впрочем, это справедливо по отношению ко всем качественным звуковым колоннам, единственный минус - практически невозможно использовать без сабвуфера в музыкальных приложениях, причём на озвучивании речи отсутствие саба не является критичным.
Согласен, что принцип звуковых колонн, "палок", как теперь стали их называть, делает эти системы более предпочтительными при использовании в помещениях со сложной акустикой, в озвучивании небольших помещений колонны небольшой и средней мощности дают бесспорно более ровное покрытие, но считать данные системы безусловно универсальными системами озвучивания абсолютно для всех случаев я не могу.
Ануфриенко
23.07.2011, 08:16
Верно! Впрочем, это справедливо по отношению ко всем качественным звуковым колоннам, единственный минус - практически невозможно использовать без сабвуфера в музыкальных приложениях, причём на озвучивании речи отсутствие саба не является критичным.
Согласен, что принцип звуковых колонн, "палок", как теперь стали их называть, делает эти системы более предпочтительными при использовании в помещениях со сложной акустикой, в озвучивании небольших помещений колонны небольшой и средней мощности дают бесспорно более ровное покрытие, но считать данные системы безусловно универсальными системами озвучивания абсолютно для всех случаев я не могу.
А таких универсальных систем вообще не существует. Две палки и сабвуфер ни по весу, ни по объёму не больше 2-х сателлитов даже с 12". А эффективность выше несравнимо. Самое смешное в том, что размеры озвучиваемого помещения в разы больше по сравнению с двумя любыми пластмассовыми широкополосниками не зависимо от их цены.
Владимир 57, насчет универсальности - электронная музыка на палках звучит великолепно. Палки можно применить даже в клубе для подзвучки зоны с барами и столиками, результат получится интереснее, чем традиционные 8" и 10", применяемые для подобных задач.
Через пару часов еду на свадьбу, внимательно "присмотрюсь прислушаюсь" как влияет высота стойки и колонок на звук. Завтра отпишусь.
Владимир 57
23.07.2011, 09:00
Палки можно применить даже в клубе для подзвучки зоны с барами и столиками, результат получится интереснее, чем традиционные 8" и 10", применяемые для подобных задач.
Андрей, клубы для меня лично не совсем показатель, меня больше интересует звук для проф. сцены, на залы от 800 до 2000 чел. А по- поводу небольших помещений я уже отписАлся.
Владимир, зато клубы (их озвучка) интересуют меня больше живой работы :aga: Так видимо исторически сложилось:biggrin:
4prosound
23.07.2011, 09:27
...Две палки и сабвуфер ни по весу, ни по объёму не больше 2-х сателлитов даже с 12". А эффективность выше несравнимо. Самое смешное в том, что размеры озвучиваемого помещения в разы больше по сравнению с двумя любыми пластмассовыми широкополосниками не зависимо от их цены.Золотые слова!
Растиражировать по всем соответствующим темам!:smile:
maksutus
23.07.2011, 09:32
В четверг ко мне в офис приезжали кабацкие музыканты. Послушали классический комплект с сателлитами 10"+1" и палки 12х3". Первое впечатление при прослушивании фонограмм - классика лучше, привычней звучит. Но когда попели в микрофон - все сомнения исчезли. Во-первых, разборчивость другая. Во-вторых - громкость одинаковая что при нахождении от колонки на расстоянии 50см, что на 6м. Микрофон не свистит, ближние не глохнут, дальние всё слышат. Две колонки переносятся под мышкой. Акустика помещения влияет в разы меньше: нет отражений ни от потолка, ни от пола.
Женя мы не кабацкие музыканты, это Вован он раньше лет 15 назад работал по кабакам, а за всю жизнь только год играл в ресторане на гитаре салонную музыку. Во основном играл в акусстическом составе, ездил по гастролям по России. Просто Вован подошел со стороны, что поем танцы в домах отдыха, но и свадьбы, банкеты куда без них, т.к. я еще и ведущий. А так Владимир уважаемый музыкант среди старых музыкантов Москвы, хорошо владеет баяном и клавишными, а так как я пищу песни, у нас есть еще выездные живые концерты, с привлечением друзей музыкантов.
Да в традиционных десятках, естественней звучит живая музыка, ближе к року, хорошо звучат сбивки, рабочий, и т.д., палки на мой в взгляд в этом проигрывают, но в них есть свой кайф в звучании фонограмм, отличная разборчивость голоса, Радио АКГ 40 звучит почти как топовый микрофон, в сравнении с десятками, где он звучит как и должен звучать АКГ с 880 головой. Вообщем звук у PROTone качественный, сбалансированный, а палки не палки надо применять по поставленным задачам. :ok:
Спасибо Женя за чай с пирожным :pivo:
Александр Р.
23.07.2011, 09:38
Золотые слова!
Растиражировать по всем соответствующим темам!
Расхваливать мерседесы, бентли и майбахи можно сколько угодно, "виртуальная" бумага всё стерпит... :smile::pivo:
Александр Р.,
Вот это майбах и бентли ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) в одном флаконе.
Палки как бы "ближе к народу", намного ближе...
maksutus: "уважаемый музыкант среди старых музыкантов Москвы, хорошо владеет баяном"
Тамада, БАЯНИСТ, услуги....?
Шутка
Ануфриенко
23.07.2011, 10:00
Женя мы не кабацкие музыканты, это Вован он раньше лет 15 назад работал по кабакам, а за всю жизнь только год играл в ресторане на гитаре салонную музыку. Во основном играл в акусстическом составе, ездил по гастролям по России. Просто Вован подошел со стороны, что поем танцы в домах отдыха, но и свадьбы, банкеты куда без них, т.к. я еще и ведущий. А так Владимир уважаемый музыкант среди старых музыкантов Москвы, хорошо владеет баяном и клавишными, а так как я пищу песни, у нас есть еще выездные живые концерты, с привлечением друзей музыкантов.
Да в традиционных десятках, естественней звучит живая музыка, ближе к року, хорошо звучат сбивки, рабочий, и т.д., палки на мой в взгляд в этом проигрывают, но в них есть свой кайф в звучании фонограмм, отличная разборчивость голоса, Радио АКГ 40 звучит почти как топовый микрофон, в сравнении с десятками, где он звучит как и должен звучать АКГ с 880 головой. Вообщем звук у PROTone качественный, сбалансированный, а палки не палки надо применять по поставленным задачам. :ok:
Спасибо Женя за чай с пирожным :pivo:
Я сам много лет работал в кабаках, и для меня кабацкий музыкант не является оскорблением. Это примерно так же, как афроамериканцы не терпят термина ниггер от других людей, но сами себя с удовольствием так называют:smile:
друзья всегда удивлялись раньше, когда по телефону им отвечал "я в кабаке, в режиме "лабуха" работаю" чтобы было понятно, что не веду ничего (банкет там и т.п.), а просто пою для публики.
Ануфриенко
23.07.2011, 10:04
Золотые слова!
Растиражировать по всем соответствующим темам!:smile:
Это само собой растиражируется, когда будет перейдён психологический барьер. Стоит вспомнить про то, как тяжело ЛМ пробивался, как усилители класса D проходили. Инерционность восприятия нового у нас очень велика, а если учесть, что и на западе не сразу всё пробивается, то наш дополнительный дилей тормозит события ещё на больший срок.
Добавлено через 3 минуты
Расхваливать мерседесы, бентли и майбахи можно сколько угодно, "виртуальная" бумага всё стерпит... :smile::pivo:
У тебя есть вариант купить Майбах по цене Фольксвагена, если ты так воспринимаешь очень простое и недорогое решение:smile: Виртуальность очень просто превращается в реальность, если сесть на машину или в метро, приехать и послушать.
Добавлено через 17 минут
Андрей, клубы для меня лично не совсем показатель, меня больше интересует звук для проф. сцены, на залы от 800 до 2000 чел. А по- поводу небольших помещений я уже отписАлся.
Это виртуальный интерес или реальный?
maksutus
23.07.2011, 10:40
Я сам много лет работал в кабаках, и для меня кабацкий музыкант не является оскорблением. Это примерно так же, как афроамериканцы не терпят термина ниггер от других людей, но сами себя с удовольствием так называют:smile:
Я не имею не чего плохого против кабацких музыкантов, просто написал к тому, что мы занимаемся более широкой деятельностью. А кабацких музыкантов, друзей у меня много и многие профи хорошего класса, играют соответствующею музыку. Я думаю палки надо слушать с разными коллективами, самим поиграть через них, чтоб понять на сколько они универсальные в нашей работе, и смогут ли они заменить традиционные системы. :ha:
Ануфриенко
23.07.2011, 10:45
Я не имею не чего плохого против кабацких музыкантов, просто написал к тому, что мы занимаемся более широкой деятельностью. А кабацких музыкантов, друзей у меня много и многие профи хорошего класса, играют соответствующею музыку. Я думаю палки надо слушать с разными коллективами, самим поиграть через них, чтоб понять на сколько они универсальные в нашей работе, и смогут ли они заменить традиционные системы. :ha:
Всякому овощу своё время:smile:
Владимир 57
23.07.2011, 15:13
Я сам много лет работал в кабаках, и для меня кабацкий музыкант не является оскорблением. Это примерно так же, как афроамериканцы не терпят термина ниггер от других людей, но сами себя с удовольствием так называют
Подпишусь под каждым словом! Кстати, многие наши евреи не любят, когда русские при них рассказывают "еврейские" анекдоты, но в своём кругу такое травят о себе-любимых!!
Добавлено через 3 минуты
Это виртуальный интерес или реальный?
Женя, реальней некуда! Я в них работаю.::aga:
Виртуальный интерес питаю к лежанию на диване с хорошей книгой в руках, но пока не срастается мечта с реальностью!:frown:
Ануфриенко
23.07.2011, 15:23
Подпишусь под каждым словом! Кстати, многие наши евреи не любят, когда русские при них рассказывают "еврейские" анекдоты, но в своём кругу такое травят о себе-любимых!!
Добавлено через 3 минуты
Женя, реальней некуда! Я в них работаю.::aga:
Виртуальный интерес питаю к лежанию на диване с хорошей книгой в руках, но пока не срастается мечта с реальностью!:frown:
Блин, сокамерники. Перечитываю "Обитаемый остров". Лишний раз удивляюсь бездарности Бондарчука - младшего.:frown:
Что-то не врубаюсь: здесь есть личка?
Владимир 57
23.07.2011, 16:16
Что-то не врубаюсь: здесь есть личка?
Есть, конечно! Впрочем, ты это, похоже уже понял!:wink:
Ануфриенко
23.07.2011, 16:57
Есть, конечно! Впрочем, ты это, похоже уже понял!:wink:
С трудом.:frown:
Перечитываю "Обитаемый остров" ... Бондарчука
После премьеры зарубежного фильма репортеры спрашивают Бондарчука:
-Как вам фильм?
-Ох фильм, Вы знаете, я снимаю шляпу!!
-Что Вы снимаете мы все знаем, так как сам фильм?
прошу прощения за оффтопик.
Владимир 57
23.07.2011, 17:27
С трудом.
А без труда не вытащишь и рыбку...:smile:
Ануфриенко
23.07.2011, 17:29
А без труда не вытащишь и рыбку...:smile:
Это плохо и дискомфортно:mad:
Вообщем, результат. Поставил колонки на минимальную высоту, на которую позволяет стойка, звук очень легко отрулился, и петь было очень легко, стоял почти перед колонками, ни о каком намеке на фидбек даже намеков не было, да уж, никогда не думал, что это так влияет.
Nikich 777
24.07.2011, 10:55
Поставил колонки на минимальную высоту
В том же зале?
В том же зале?
______________
нет, в том зале никак иначе не поставить колонки, только у входа в зал, по бокам от входной арки, такой уж зал, ресторан дорогой, "караси" там "жирные" водятся, потому и приходится брать работу там, хотя по звуку он мне никогда не нравился, трудно там.
А вот вчера другой зал был, весь каменно-мраморный какой то, но даже там звук нормально отстроился
Ануфриенко
24.07.2011, 12:10
нет, в том зале никак иначе не поставить колонки, только у входа в зал, по бокам от входной арки, такой уж зал, ресторан дорогой, "караси" там "жирные" водятся, потому и приходится брать работу там, хотя по звуку он мне никогда не нравился, трудно там.
А вот вчера другой зал был, весь каменно-мраморный какой то, но даже там звук нормально отстроился
Мои приятели играли как-то в ресторане дюже оригинальной формы: бетонный цилиндр со стеклянной полусферической крышей. Великолепная реверберационная камера.:smile: Там даже упавшая на пол тарелка вызывала нервное вздрагивание всех посетителей.
Там даже упавшая на пол тарелка вызывала нервное вздрагивание всех посетителей.
Возможно в этом виновна большая цифра напротив тарелки в разделе "бой посуды":biggrin:
В одном чудоковатом заведении на мою команду администратор хотел повесить битые бокалы в баре. Мотивация была такая - бокалы свалились с держателей из-за вашего звука, ПЛАТИТЕ!!!
Ануфриенко
24.07.2011, 12:26
Возможно в этом виновна большая цифра напротив тарелки в разделе "бой посуды":biggrin:
В одном чудоковатом заведении на мою команду администратор хотел повесить битые бокалы в баре. Мотивация была такая - бокалы свалились с держателей из-за вашего звука, ПЛАТИТЕ!!!
Что посуда! Был прецедент в Ульяновске с падением с барных полок дорогущего кира. Правда, люди были предупреждены, но не поверили. Так что претенз:smile:ий к нам не было.
бетонный цилиндр со стеклянной полусферической крышей.
бля, точно такой зал !!!
Ануфриенко
24.07.2011, 12:39
бля, точно такой зал !!!
Значит, он и есть:smile:
maestro116
24.07.2011, 12:58
Ну дык, кабак же так и называется- "В Стакане". :pivo::pivo::pivo: Дюзнем!
Вячеслав22
24.07.2011, 14:07
Друзья а на улице кто и на какую высоту ставит колонки? Заметил чем выше, тем как в бочке
maestro116,
очень жду ваших ответов )))
высотой более менее понятно, ширину никто обсуждать не хочет, имеет ли значение ширина расположения АС, или как придется ?
maestro116
24.07.2011, 14:25
Шарик! Ответы даются,когда есть вопросы.:wink:
maestro116,
я ожидал примерно такого ответа ))) Так и придется в школу звука записаться ))))
Nikich 777
25.07.2011, 06:07
Я всегда стараюсь поставить так, чтоб нижний динамик в колонке распологался на уровне головы..
Nikich 777,
Я примерно так же, есть мнение, что раздел между нижним динамиком и "горном" должен приходиться на уровень ушей стоящего человека, где то прочитал, хз.
Nikich 777,
Я примерно так же, есть мнение, что раздел между нижним динамиком и "горном" должен приходиться на уровень ушей стоящего человека, где то прочитал, хз. Эта рекомендация касается установки студийных мониторов ближнего поля, когда слушатель находится совсем близко от них. А в вашем случае как лучше звучит, так и ставьте.
В одном чудоковатом заведении на мою команду администратор хотел повесить битые бокалы в баре. Мотивация была такая - бокалы свалились с держателей из-за вашего звука, ПЛАТИТЕ!!! В моей ситуевине о финансах вопрос не возник,но перл!!!!:vah::vah::jopa:-вы так быстро играете,что уж ушам не комфортно
Добавлено через 3 минуты
В поддержку пост 44
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot