JBL PRX518S пропал звук. Помогите разобраться!!!

[JimM]

Во время работы у сабвуфера JBL PRX518S без видимых причин перестал работать динамик. Причём кроссовер и подключенные к нему две колонки JBL PRX535 продолжали нормально работать. Во время работы сабвуфера лампочка "overload" на задней панели не горела но мигала почти всегда.
В чём может быть причина? Какова вероятность, что сгорел динамик? Если кто сталкивался с такой проблемой, помогите пожалуйста разобраться.

[Владимир 57]

Какова вероятность, что сгорел динамик?

Небольшая. Откройте, посмотрите : не отвалился ли какой-либо контакт, проверьте динамик 1,5 Вольтовой батарейкой. Если же саб на гарантии, только в сервис, сами не лазьте.

[JimM]

Небольшая. Откройте, посмотрите : не отвалился ли какой-либо контакт, проверьте динамик 1,5 Вольтовой батарейкой. Если же саб на гарантии, только в сервис, сами не лазьте.
Да вроде ещё на гарантии, завтра посмотрю. Но саб в Якутии, а брали в Москве, так что дилемма блин... Слышал, что иногда от вибрации проводки от динамика отламываются. Если дело в этом, то не проще ли своими силами починить? И ещё вопрос, нет ли внутри предохранителя именно на динамике(может он сгорел)?
И ещё, когда звук пропал, лампочка "Overload" перестала загораться.
Да, и спасибо, что откликнулись.

[Владимир 57]

Слышал, что иногда от вибрации проводки от динамика отламываются. Если дело в этом, то не проще ли своими силами починить?

Вполне мог и поводок обломиться, предохранителя на собственно динамике нет, в усилителе есть. Могла и защита сработать и залипнуть, но в любом случае при самостоятельном ремонте право на гарантию будет утеряно. Подумайте!

[Pivanist]

я думаю, тут надо все-таки аккуратненько вскрыть. Первое - подберите хорошую отвертку (чтобы крестовины совпадали максимально). Второе - никаких шуроповертов. Третье можно откручивать шурупы через изоленту (чтобы не повредить краску) - технология простая... просто на головку шурупа наклеиваете кусочек, а затем прям через нее отверткой крутите.

[Al.Ko]

я думаю, тут надо все-таки аккуратненько вскрыть
Согласен.

Если не уверены в себе - найдите кого-то уверенного,с правильно вставленными руками,чтобы царапин не наковырять:)...

[JimM]

Спасибо за рекомендации. Буду думать.

[JimM]

Значит так. Открыл, увидел, победил :) На диффузоре отломился волосок возле места пайки. Припаял, и всё заиграло :) Я раньше такое видел и в Dynacord. Только вот вопрос к специалистам. Когда разбирал, как-то наскоро вытащил провода из кнопочных зажимов динамика. На динамике обозначения "Black"(-) и "Red"(+), но оба провода зелёные, только вдоль одного идёт чёрная полоса. Мне два человека сказали, что с полосой- это "+", а один- что "-" Я послушал большинство и воткнул тот, что с полоской вместо крассного (т. е. в "+"). На задней панели саба есть кнопка поворота фазы на 180 градусов. Так вот с нажатой кнопкой звук получается более плотный и чёткий. Правда это слышно не во всех песнях, в каком-то электронном клубняке чётко услышал. Подскажите пожалста, господа специалисты, кто есть who? Какой провод куда? И насколько страшно провода перепутать в этой ситуации?

[dubstep]

:biggrin:
Провод с полосой на минус динамика.
Хотя можно не разбирать, кнопки переворота фазы достаточно. Т.е. перепутав плюс с минусом Вы перевернули фазу на 180, нажатием кнопки вернули на место....

[Vladimeer]

Вполне мог и поводок обломиться, предохранителя на собственно динамике нет, в усилителе есть. Могла и защита сработать и залипнуть, но в любом случае при самостоятельном ремонте право на гарантию будет утеряно. Подумайте!
!!! Владимир!! Попал !!! Проводок отломился ...:ok: А вот защиты как таковой , на реле, или симисторе , в PRX, нет!! Всё напрямую к усилителю!! А для мягкого включения импульсного БП стоит варистор по сети !!( Это так для информации ) Были случаи отгорания места впайки разъёма подключения динамика.( не очень правильно , я думаю применён разъём, подключения динамика к усилителю . Ток при такой мощности не маленький. А сопротивление динамика 1 ом. А контактное сопротивление в совокупности с вибрацией в колонке может многократно изменяться , повышаться , при нарушении этого контакта. Вот и нагрев !!) Это опять в догонку . Вдруг кому в поможет!!!!

[JimM]

Спасибо всем за комменты! И ещё вопрсик. Проводок отломился как раз перед местом впайки, но его кончик был чёрный. Впечатление, что он отгорел, но олово не расплавилось и в нём остался кусочек провода. После ремонта лампочка Overload стала загораться на значительно большей громкости, я даже сначала подумал, что она сгорела. Так вот вопрос. Возможно ли, что в месте обрыва провода был плохой контакт, который грелся пока не отвалился, и по этой причине лампочка перегруза загоралась при меньшей громкости?

[Владимир Марченко]

Возможно ли, что в месте обрыва провода был плохой контакт, который грелся пока не отвалился, и по этой причине лампочка перегруза загоралась при меньшей громкости?
Скорее всего так и было.

[savingreg]

!!! Владимир!! Попал !!! Проводок отломился ...:ok: А вот защиты как таковой , на реле, или симисторе , в PRX, нет!! Всё напрямую к усилителю!! А для мягкого включения импульсного БП стоит варистор по сети !!( Это так для информации ) Были случаи отгорания места впайки разъёма подключения динамика.( не очень правильно , я думаю применён разъём, подключения динамика к усилителю . Ток при такой мощности не маленький. А сопротивление динамика 1 ом. А контактное сопротивление в совокупности с вибрацией в колонке может многократно изменяться , повышаться , при нарушении этого контакта. Вот и нагрев !!) Это опять в догонку . Вдруг кому в поможет!!!!

Круто ))) наверное все таки на ХАРМАНЕ лапухи работают ))) вот он и отпаялся...

[Vladimeer]

Круто ))) наверное все таки на ХАРМАНЕ лапухи работают ))) вот он и отпаялся...
ничего не имею против профессионалов!!!!!!!!!!! Но реальные условия эксплуатации и испытания ( вместе с расчётами ) порою не имеют ничего общего. А если эти реальные условия помножить на леворукость некоторых пайщиков -сборщиков ( не важно Поднебесная или Польская , не говорю уж про фирму нашей сборки с помощью отвёрток ) да ещё прибавить все неожиданные усложнения работы в нашей необъятной (холод , мороз , жара, дождь и пыль вместе с морским воздухом , что тоже не редкость ). , становится понятно , что их испытания по сравнению с реальной жизнью ---просто лабораторная работа !!!!!!!!!!И часто фирмачи как раз прислушиваясь к претензиям и пожеланиям клиентов исправляют какие то свои баги.И ничего в этом плохого нет.....
А вы говорите ..." наверное все таки на ХАРМАНЕ лапухи работают " . Да не лапухи .... Просто очень сложно всё в реальной жизни....

[Sergey L.S.V]

Ток при такой мощности не маленький. А сопротивление динамика 1 ом. А контактное сопротивление в совокупности с вибрацией в колонке может многократно изменяться , повышаться , при нарушении этого контакта. Вот и нагрев !!) Это опять в догонку . Вдруг кому в поможет!!!!

Просвятите, что за чудо-динамик с катушкой в 1 ОМ?

[dubstep]

Пока Владимир отсутствует, займусь просвещением.
Вот тут стоит ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) 21" динамик с номинальным сопротивлением 1ом, сопротивление по постоянному току 0,7ом.

[Vladimeer]

Обыкновенное чудо от JBL/ Какой поставили в PRX такой и стоит. По другому получить 500 ватт (1000ватт ) при низком напряжении питания усилителя менее 30 вольт "+" "-" ( пусть и работающего в режиме D) просто невозможно!! Всё просто объясняется . JBL может себе позволить для себя любимых создать динамик по своим специальным спецификациям для самих себя и конкретной модели активной колонки ( я имею ввиду динамик для PRX 518S. Для сателитов , насколько я помню сопротивление динамиков 3 ома)

[Mmcd]

скажем так, ; не все могут сделать усь чтоб потянул 2 Ом а не то что 1 Ом,. и все из за выходного внутреннего сопротивления уся..не всё так просто...на данном этапе усь который не тянет 2 Ом я бы не покупал, с водкой купил бы 4 Ом, ну а 8 Ом это надо уже вырубиться от самогона, чтоб купить.

[Vladimeer]

ну не знаю что касаемо " не покупал, с водкой" тем более "это надо уже вырубиться от самогона, чтоб купить" , но ведь по какой то причине они это сотворили , ну те которые, про нашу водку и самогон слышать не нюхали, выпить не видели , ну те которые "эти самые проклятые капиталисты", ну те которые с Джу Би Эль Так ведь сделали и рубят бабло на горбу и наших лабухов .:biggrin:

[dubstep]

скажем так, ; не все могут сделать усь чтоб потянул 2 Ом а не то что 1 Ом,. и все из за выходного внутреннего сопротивления уся..не всё так просто...
Встроенный усилок по моей ссылке выше не имеет четкого значения выходного сопротивления. Оно может меняться с положительного на отрицательное и наоборот, в зависимости от поведения динамика в каждый конкретный момент времени.

[Mmcd]

ну те которые с Джу Би Эль Так ведь сделали и рубят бабло
так я о том же, что усилитель который может потянуть 1 Ом это продуманный усь с хорошими комплектующими (параметрами)....Поэтому я имел ввиду что если в усе ненаписано что он выдержит 2 Ом я бы не покупал на данный момент,Хотя и буду использовать и 4 или 8 Ом акустику.Оно может меняться с положительного на отрицательное и наоборот
а как это сопротивление может быть отрицательное, тем более постоянное.....постянное сопротивление это нагрузка выходных тринзисторов на которых снимается напряжение для динамика, пусть даже усь неимеет её а нагрузка сам динамик (катушка) - незнаю как они..но всеравно токи там большущие.....Постоянное внутреннее выходное сопротивление выходного каскада усилителя должно быть меньше постоянного сопротивления динамика, иначе не будет работать,если внутренне больше наружного сопротивления...Об реактивном сопротивлении я не говорю.

[Vladimeer]

Добавлено через 53 секунды
а как это сопротивление может быть отрицательное, тем более постоянное.....постянное сопротивление это нагрузка выходных тринзисторов на которых снимается напряжение для динамика, пусть даже усь неимеет её а нагрузка сам динамик (катушка) - незнаю как они..но всеравно токи там большущие.....Постоянное внутреннее выходное сопротивление выходного каскада усилителя должно быть меньше постоянного сопротивления динамика, иначе не будет работать,если внутренне больше наружного сопротивления...Об реактивном сопротивлении я не говорю.
Всё гораздо сложнее . И сопротивление усилителя никогда не бывает постоянным ( да и не может быть . Транзисторы выходные всегда "в пути", то бишь меняют своё внутреннее сопротивление в зависимости от сигнала , в отличии от лампового усилителя в котором можно , тупо , взять и померить активное сопротивление выходной обмотки выключенного усилителя . Но там тоже есть и индуктивность . И ёмкость . А когда усилитель включен всё ещё сложнее !!) А об отрицательном выходном сопротивлении усилителей написано огромное количество статей . Так что набираем в поисковике " Отрицательное сопротивление усилителя мощности" и читаем . ( хотя бы для ознакомления . Там тоже не так всё просто !!!!)

[dubstep]

а как это сопротивление может быть отрицательное...
иначе не будет работать,если внутренне больше наружного сопротивления...
Работает, еще как работает. Более того, производительность этого саба не ограничена электромеханическими параметрами самого динамика (разве что термической стойкостью катушки и максимальным механическим смещением подвижки).:wink:

Добавлено через 2 минуты
об отрицательном выходном сопротивлении усилителей написано огромное количество статей .
У той же Алдошиной написано.:ok:

[Mmcd]

понятно, мы говорим чуть о разных вещах....Я говорил об том что когда транзистор полностью открыт в какой то момент времени то остается постоянное сопротивление нагрузки (транзистора), вот если это сопротивление окажется больше чем сопротивление катушки динамика, тогда усиления , мощности, как хотите - не будет....Я имел ввиду что менье чем 0 Ом не бывает да и нет (это уже сверх проводимость)..а вы говорите об отношении выходного сопротивления к сопротивлению катушки, в этом смысле да его называют отрицательным если вых. больше сопрт.катушки..А я говорил вообще, об сопротивлении выходном выхода,а не об отношении...Что касается отр. сопротив , то да - эфект тот что я говорил здесь используется для демпфирония динамика, тоесть когда на НЧ, выходное сопротивление уся больше сопрот. катушки то мощность падает, сим демпфируется динамик и соответственно резонансная частота понижается, даже более того она просто давится, это да..Но это касается только резонансной частоты АС!, а не всего спектра часточ АС, попробуйте отрицательное на весь диапазон ))....метод возможно и хорош, для субов, не спорю, раньше невникал в это, спасибо, теперь более знаю..Но это не меняет моего имхо вердикта, всеравно на данном этапе развития цивилизации, надо брать уси которые поддерживают 2 Ом....
А отрицательное обратное сопротивление может себе позволить наверное только Активная АС и то фирменной фирмы., ибо иначе сложно (почти нереально) соблюсти диагональ моста, которая нарушится от прпогрева, от хода дина, сила магнитного поля от перкоса и т.д..китаю не под силу. и т.д...

[Alex.Co]

тоесть когда на НЧ, выходное сопротивление уся больше сопрот. катушки то мощность падает, сим демпфируется динамик и соответственно резонансная частота понижается, даже более того она просто давится, это да..Но это касается только резонансной частоты АС!,
бред

[Mmcd]

бред

ну не понижается частота а давится мощность на той частоте и сим снимается резонанс от чего частоты пониже тоже проигрыватся..ну видно же из контекста написанно, зачем всё жевать??..а если бред - то пожалуйста раскажите свой антибред...написать одну строчку зачем?..понт? нехотитм делиться знаниями ? тогда зачем коментируем? или форум только для кого? для того кто все знает? а вы такой ?бред

[Владимир 57]

бред

Это не бред, это хроника.
Такое на ночь почитаешь, потом всю ночь кошмары снятся!

[Mmcd]

Такое на ночь почитаешь, потом всю ночь кошмары снятся!
)))) - а вы неложитесь спать ))

[Владимир 57]

а вы неложитесь спать

Не лягу, когда вы научитесь грамотно писать. Частица не с глаголами пишется раздельно. Прежде чем давать советы, неплохо бы школу закончить.
И не надо комментировать мою переписку с третьими лицами, а то вам снова не понравится.

[Mmcd]

я согласен на мир и дружбу..))..частицу сначала раздельно написал, потом ...короче, имеем то что имеем ))

[Vladimeer]

понятно, мы говорим чуть о разных вещах....Я говорил об том что когда транзистор полностью открыт в какой то момент времени то остается постоянное сопротивление нагрузки (транзистора), вот если это сопротивление окажется больше чем сопротивление катушки динамика, тогда усиления , мощности, как хотите - не будет....Я имел ввиду что менье чем 0 Ом не бывает да и нет (это уже сверх проводимость)..а вы говорите об отношении выходного сопротивления к сопротивлению катушки, в этом смысле да его называют отрицательным если вых. больше сопрт.катушки..А я говорил вообще, об сопротивлении выходном выхода,а не об отношении...Что касается отр. сопротив , то да - эфект тот что я говорил здесь используется для демпфирония динамика, тоесть когда на НЧ, выходное сопротивление уся больше сопрот. катушки то мощность падает, сим демпфируется динамик и соответственно резонансная частота понижается, даже более того она просто давится, это да..Но это касается только резонансной частоты АС!, а не всего спектра часточ АС, попробуйте отрицательное на весь диапазон ))....метод возможно и хорош, для субов, не спорю, раньше невникал в это, спасибо, теперь более знаю..Но это не меняет моего имхо вердикта, всеравно на данном этапе развития цивилизации, надо брать уси которые поддерживают 2 Ом....
А отрицательное обратное сопротивление может себе позволить наверное только Активная АС и то фирменной фирмы., ибо иначе сложно (почти нереально) соблюсти диагональ моста, которая нарушится от прпогрева, от хода дина, сила магнитного поля от перкоса и т.д..китаю не под силу. и т.д...
А мне вообще как то непонятно для чего вот это всё написано!!!! Не знаю что сказать !!
Вот не поверите . Написал много. Потом всё удалил. И мне стало грустно. Даже комментировать нет желания.( особенно про ...." когда транзистор полностью открыт в какой то момент времени то остается постоянное сопротивление нагрузки (транзистора), вот если это сопротивление окажется больше чем сопротивление катушки динамика"""....) Стар стал! Не понял! Что чего должно (или не должно) быть больше? Мне до сих пор приходится докапываться до всего самому, перелопачивая кучу информации, книги , интернет , справочники. Может я не правильно поступаю?
Вот поэтому и грустно!!

[dubstep]

особенно про ...." когда транзистор полностью открыт в какой то момент времени то остается постоянное сопротивление нагрузки (транзистора),
Пускай человек дальше думает, что транзисторы открываются полностью (особенно в классах AB, H и им подобных).
Можно ввести новый термин : "Раскачали транзистор".
Тоже самое будут писать работники СЦ в заключении о смерти усилителя/акустики.:biggrin:

[Владимир 57]

Вот поэтому и грустно!!

Да тут, Володя, уже многим грустно! Какой-то безнадёгой и неизбывностью веет от этих откровений.
Особенно полными идиотами начинают себя чувствовать инженеры-электронщики. Эх, не тому нас учили!

[Mmcd]

Написал много. Потом всё удалил.
а вот это зря, лично я с удовольствием читаю ваши объяснения, вы один из не многих которые понимают и суть проблем, и самое главное можете написать и по существу..А то когда что то люди коментируют одним двумя словами даже строчкой, но без аргументов, вот это зло!...
то алл; если кто мудр - то покажи на деле, а ляпнуть что то без объяснения сути разговора (по видимому непонимая) это удел....
Если по вопросу об что говорил; когда транзистор открывается полностью ( если он не открывется полностью по намекам дубстера - то какое его сопротивление в открытом сотоянии??), что ограничивает ток в цепи К - Эмитер ? или И -С ? и с чего снимается напряжение выхода ? и каков номинал этого, если динамик имет например 2 Ом? а если 1 Ом?..можете сказать и для 4 и 8 ом.
по отр.сопр.вых. ;
Электрическое демпфирование не изменяет КПД головки. Снижение её отдачи на резонансной частоте достигается уменьшением амплитуды подводимого напряжения, что приводит к снижению рассеиваемой на звуковой катушке мощности, а значит, к расширению динамического диапазона головки и работающего с ней УМЗЧ. Демпфирование с помощью УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением имеет еще одно важное преимущество. Дело в том что напряжение обратной связи (ОС), снимаемое с включенного на его выходе моста, несёт информацию об искажениях сигнала, возникающих из-за нелинейной зависимости деформации подвеса диффузора и центрирующей шайбы головки от приложенной силы, вклад которых в общие искажения излучаемого головкой сигнала, может достигать 80%..."

но по отриц.вых сопрот, очень хотелось услышать объяснения Владимира 57...без разъяснения всего этого просто Владимиром.

а вообще напишите как оно есть, а то мне вообщето эта тема несовсем...Я просто сказал, что покупаю усилки только те которые имеют возможность подключить ДГ 2 Ом. И ВСЁ,.

[dubstep]

Электрическое демпфирование не изменяет КПД головки.... общие искажения излучаемого головкой сигнала, может достигать 80%..."
Цитата из журнала Радио 87года поверхностно отражает часть режима работы усилителя.
Если смотреть с этой точки зрения, то повышения КПД мы не получим, усилитель всегда работает в одном режиме. Достаточно однобокий взгляд на этот вопрос прослеживается почти во всех статьях. Думаю это происходит из-за того, что авторы рассматривают данную методологию как справедливую для процессов катушка-усилитель во все моменты времени. Решая одну проблему, приобретают массу других. Сужение динамического диапазона - одна из них.
и с чего снимается напряжение выхода ? и каков номинал этого, если динамик имет например 2 Ом? а если 1 Ом?..можете сказать и для 4 и 8 ом.
Опять однобокий взгляд. 1,2...8..16ом - это лишь паспортное значение, определяющее номинальное сопротивление обмотки. Во "время работы" значение сопротивления может меняться в десятки раз. Однако если сравнить максимальное значение сопротивления у 2ом и 8ом динамиков, то можно заметить интересную вещь в пользу низкоомника.
по намекам дубстера
ММСишник, у вас проблемы с чтением на английском языке или намеренно уродуете мой ник?
что покупаю усилки только те которые имеют возможность подключить ДГ 2 Ом.
Вполне правильный подход

[Mmcd]

Цитата из журнала Радио 87года
зачем вы здали ?? я уверен что былоб ехидничание на это, и здается мне что лишь по тому что я написал это якобы..а вообще чувствуется что перешел в чем то кому то дорогу, и судя по всему ЕЕВешникам, ибо вижу нездоровый интерес в дискредитации, причем с гнусным молчание (вернее незнаием) предмета разговора.Во "время работы" значение сопротивления может меняться в десятки раз
так яже писал, что не о реактивном сопроотивлении говорю.или намеренно
случайно, извените.что ограничивает ток в цепи К - Эмитер ? или И -С ? и с чего снимается напряжение выхода ? и каков номинал этого, если динамик имет например 2 Ом? а если 1 Ом?..можете сказать и для 4 и 8 ом.
на это тоже бы услышать ответ.

[dubstep]

на это тоже бы услышать ответ.
1. Зависит от схемотехники выходного каскада. В любом случае, общее ограничение - держаться подальше от порога насыщения транзистора. Запредельные токи при КЗ и т.п. должны пресекаться схемами защиты, но это не имеет прямого отношения к вопросу.
2. Не понял суть вопроса
3.4. номинал чего?

[Mmcd]

dubstep
в принципе овчинка не стоит выделки..я не конструктор, и знать все дотошно ненадобно..посему я линяю с этого разговора, давайте забыли об этом.

[Владимир 57]

зачем вы здали ?? я уверен что былоб ехидничание на это, и здается мне что лишь по тому что я написал это якобы..а вообще чувствуется что перешел в чем то кому то дорогу, и судя по всему ЕЕВешникам, ибо вижу нездоровый интерес в дискредитации, причем с гнусным молчание (вернее незнаием) предмета разговора.

Блин!!! :vah::eek::oj: Кто мне объяснит: на каком языке это написано и о чём это? Полное впечатление, что китаец переводил на русский с японского. Нет, я решительно прекращаю читать послания этого персонажа, иначе моя бедная голова не выдержит такого напористого издевательства над здравым смыслом!

[HSH]

Mmcd,
Троллинг в зачет! Клиент слился:biggrin:

[Александр Р.]

Нет, я решительно прекращаю читать послания этого персонажа

:ok:

[Ануфриенко]

Блин!!! :vah::eek::oj: Кто мне объяснит: на каком языке это написано и о чём это? Полное впечатление, что китаец переводил на русский с японского. Нет, я решительно прекращаю читать послания этого персонажа, иначе моя бедная голова не выдержит такого напористого издевательства над здравым смыслом!

Отсутствие читателей не является помехой для писателя:smile: