Просмотр полной версии : Программно аппаратный комплекс для измерения и коррекции акустики концертного зала.
Вот не знаю, поднималась ли ранее эта тема, найти не получилось.
Короче, как известный зануда, описываю проблему подробно.
Каждый зал имеет свою акустику, свои особенности. В частности это особенности АЧХ. А именно: выстроить мастер-эквалайзер "в ноль" это гарантированно поиметь кучу проблем. Поскольку к примеру, в одном зале одни полосы лезут наружу, а другие съедаются интерференцией, в другом иначе.
Естественно, для того, чтобы привести звук в зале к идеалу в частности необходимо отстроить на портальном мастер-эквалайзере (неважно каком, в процессоре, в отдельном эквалайзере и т.д.) звук таким образом, чтобы все бугры и ямы компенсировать.
Способы есть разные.
Начиная от богатых приборов-автоматов, которые, будучи воткнуты в тракт между микшером и DSP-процессором и соединены с вынесенным в центр зала измерительным микрофоном, всё измеряют и корректируют АЧХ самостоятельно, в автоматическом режиме. И заканчивая обычными ушами и руками интуита-звукаря, так сказать апофеоз ручной работы.
Вроде есть и "средний путь". По логике это должно делаться следующим образом: на сквозной канал (без эквалайзера) в микшер подаётся поочерёдно сигнал ступенчато снизу до верху шагом в 1\3 октавы уровнем каждый раз в 0дб. Уровень канала и мэйна в микшере тоже в 0 дб. В центре зала (ну или там где это максимально важно) измеряется уровень сигнала и в зависимости от того, насколько он больше или меньше некоей эталонной кривой, выравнивается на мастер-эквалайзере в соответствующих местах.
Надеюсь я не слишком много ахинеи напорол.
А вот теперь у меня есть вопросы. Прошу ответить того, кто владеет спецификой на уровне практики.
1. Правильно ли я описал процесс или там иначе всё делается? Если иначе, прошу поправить.
2. Как называется программа для компа или тестовый диск, который выдаёт тестовый сигнал?
3. Как называются и какие Вы знаете модели полностью автоматических девайсов? Сколько они могут стоить?
Короче, сплошные вопросы у меня в этой области.
Очень бы хотелось всерьёз научиться применять это дело. А для этого надо бы обзавестись подобными девайсами. В общем, желаю образовываться! (с) Помогите пожалуйста.
trident,
APL1 от Раймонда Скурулса на ШоуМастере хочешь повторить? Зто оч спецефичная тема, требующая хороших знаний и опыта. Есть конечно и упрощенные варианты, ГенаЛог с Курврй например, и я ему верю, иногда работает. Я сам с dbx DriveRack игрался, но в ручную у меня както быстрее и проще...
Постараюсь поискать, какаято литература была по этим вопросам, но сильно не заморачивался
Да просто задолбался ловить всё на слух. Как хочется иметь правильно отстроенные, РОВНЫЕ порталы всегда. Тут же как - ошибёшься в порталах и потом как полное му нужные частоты приходится на каждом канале вынимать канальными эквалайзерами. Что не есть гуд.
Вставлю свои 5 копеек занудства.:aga:
Функцией автоэквализации зачастую маскируют неверную установку портальной акустики и в особенности неверное расположение кабинетов радиального кластера. В результате эквалайзер делает горбы, сужающие динамический диапазон системы. Самый логичный способ - выставить правильные углы между кабинетами, чтобы исключить "расческу" интерференции.
Считаю абсолютно не верным подход, при котором косяки помещения должны правиться эквализацией акустики во всем частотном диапазоне. Допустимо придавить стояки помещения на НЧ диапазоне, хотя очень часто помогает перемещение сабвуферов в другое место (при наличии такой возможности). Давить эквалайзером то, что вылетело из акустики и исказалось в пространстве - всеравно что стрелять из пушки по мухам.
Ввиду того, что распространиние звуковых волн и их взаимодействие друг с другом и окружающей средой не равномерно для разных точек зоны прослушивания, то автоэквализация, справедливая для одной точки пространства, совершенно не приемлема для другой.
Апофеоз ручной работы от рук интуита-звукаря (С) Trident - явление достаточно распространенное и приносящее нужный результат.
Я за максимальную работу в "0", без устроения частокола. Выставил нормально аппарат и выставил баланc(gain) между полосами - уже большая часть работы сделана.
Да просто задолбался ловить всё на слух. Как хочется иметь правильно отстроенные, РОВНЫЕ порталы всегда. Тут же как - ошибёшься в порталах и потом как полное му нужные частоты приходится на каждом канале вынимать канальными эквалайзерами. Что не есть гуд.
На слух всё-равно на 100% правильно не поймаешь! Я вообще офигеваю от того, как классно отстраивает звук автоматический эквалайзер и как с ним всё здорово звучит! У меня сначала как-то не очень с ним получалось, но потом, когда я освоил прибор и понял, как с ним надо работать, стал быстрее и качественнее отстраивать звук. Сейчас мне достаточно двух-трёх минут, чтобы настроить в линию. Интересный момент: микрофоны с правильно настроенным аппаратом начинают звучать так, как они должны звучать согласно своей АЧХ, например, если в АЧХ микрофона есть горб на 5 тыс герц, этот горб сразу слышен. У меня Курва 2496. Хочу ещё один такой купить на мониторную линию. Для мониторов он вообще супер, потомучто для мониторинга в этом приборе есть всё.
ГенаЛог, я к стыду своему, не знаю, что такое "Курва" и как им пользоваться
Я за максимальную работу в "0", без устроения частокола. Выставил нормально аппарат и выставил баланc(gain) между полосами - уже большая часть работы сделана.
Тем более, что вечно так и приходится работать.
Я не про устроение частокола говорю, а про устранение. У меня линейного массива нет пока и в плане прибора активной эквализации я интересуюсь чисто для повышения уровня образования.
А вот зальчики-кафешки иной раз такие попадаются, что для то, чтобы мало мальски ровно звучали порталы приходится делать вот так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
(это не моё колдунство, это Вове Губатову как-то раз попалось [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Но и у меня порой бывает.)
И для того, чтобы вот так подравнять, я пускаю в канал трек с записями частот в 0дб и выравниваю АЧХ интуитивно на слух. А хотелось бы пользоваться для этого скажем измерительным микрофоном и каким-нибудь приборчиком-индикатором, который бы показывал на сколько ДБ от нужной кривой (кстати, какая это кривая я тоже не знаю :frown:, всё интуитивно) вверх или вниз уползает полоса. Посмотрел на него, подравнял полосу на эквалайзере, дальше пошёл, сколько времени и сил бы экономилось!
Добавлено через 9 минут
Ага, выяснил. Это Behringer ULTRACURVE PRO DEQ2496.
Теперь вопросец - как работает в нём автоэквалайзер. Если можно, подробно весь процесс настройки. Или ссылочку на мануал на русском, если есть. А я пока сам поищу.
[b]
И для того, чтобы вот так подравнять, я пускаю в канал трек с записями частот в 0дб и выравниваю АЧХ интуитивно на слух. А хотелось бы пользоваться для этого скажем измерительным микрофоном и каким-нибудь приборчиком-индикатором, который бы показывал на сколько ДБ от нужной кривой (кстати, какая это кривая я тоже не знаю :frown:, всё интуитивно) вверх или вниз уползает полоса. Посмотрел на него, подравнял полосу на эквалайзере, дальше пошёл, сколько времени и сил бы экономилось!
Вообще можно просто поставить в ноут программный анализатор, подключить к ноуту измерительный микрофон и отстраивать, видя как бегают столбики на мониторе. Так быстрее и правильнее настроишь, чем на слух. Не услышишь проблемные частоты, так увидишь.
Добавлено через 1 минуту
ГенаЛог, я согласен. Но не знаю как это делается, не знаю названия программы с программным анализатором. Измерительный микрофон к ноуту подключать?
Не услышишь проблемные частоты, так увидишь
Именно то, что мне и надо. А поподробнее на эту тему, с названиями программ?
Очень прошу.
Тем более, что измерительный микрофон не проблема.
Добавлено через 1 минуту
ГенаЛог, я согласен. Но не знаю как это делается, не знаю названия программы с программным анализатором. Измерительный микрофон к ноуту подключать?
Именно то, что мне и надо. А поподробнее на эту тему, с названиями программ?
Очень прошу.
Программных анализаторов много. Любой хороший программный эквалайзер, совмещающий в себе функцию анализатора и работающий в реальном времени, очень хорошо подойдёт для настройки аппарата. Я, например, пробовал настраивать с помощью График Эквалайзер Студио 32. У этого эквалайзера очень чувствительный и точный анализатор, поэтому с ним всё очень хорошо получается. А вот хороший программный профессиональный анализатор, я думаю, может порекомендовать Андрей dubstep. Вообще График Эквалайзер Студио-это классный эквалайзер, там есть и режим Авто. Я через этот эквалайзер минуса иногда прогоняю.
Микрофон в ноут. Так как все измерительные микрофоны конденсаторные, звуковуха для ноута должна иметь фантомное питание (я включал через ДВХ 286).
А вообще всё это гиморно!
Покупаешь Курву, к которой только и надо, что микрофон подключить, и она всё сама делает. Не хочешь, чтобы Курва была в звуковом тракте, используешь её в качестве анализатора, но она и как эквалайзер прекрасно работает.
ОК, пороюсь. А там, как в Курве (уже почитал мануал) , есть функция предварительной проверк и учёта собственного шума помещения?
И ещё, какой сигнал (сперктр, цвет шума) используется для отстройки АЧХ?
А вот зальчики-кафешки иной раз такие попадаются, что для то, чтобы мало мальски ровно звучали порталы приходится делать вот так
картинка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Самая полезная тыкалка на портальном EQ - bypass:aga:
Касаемно автоэквализации и небольших (читай мобильных) систем - вещь достаточно безполезная. Мощности и так в обрез, а эквализация зачастую захочет полезть в хороший плюс (спасибо строителям).
Свистнешь аппарат с пустым залам - картина будет одна. Набьются люди на танцпол (ну или в зал) - совсем другая.:eek:
Я молчу про эквализацию в совершенно дебильных площадках - обшитые одним листом гипсокартона огромные полости,куча бездумно повешанных зеркал и т.п. Это отдельная тема, как правило решаемая большим количеством оборудования за счет кошелька заказчика.
dubstep, это в идеальных условиях он и на фиг не нужен. А когда в зале к чёртовой матери вырезается за счёт интерференции несколько полос частот. И порталы с сабами ставишь не ты, а уже все прикручено. Как быстро и точно определить, какие полосы добавить, какие урезать и насколько?
Вот тут нужен анализатор спектра. К этому мы пришли.
Теперь, плиз, поподробнее про анализаторы спектра. Расскажите про них плиз.
dubstep,
Самая полезная тыкалка на портальном EQ - bypass - за это отдельное спасибо!:ok:
trident,
Вот ссылочки на сайты основных измерителей, по моему ИМХО:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В принципе все есть колотые, по SIA 6 есть руководство на русском, по 5 я заказывал переводы, если интересно выложу
Самая полезная тыкалка на портальном EQ - bypass:aga:
Касаемно автоэквализации и небольших (читай мобильных) систем - вещь достаточно безполезная. Мощности и так в обрез, а эквализация зачастую захочет полезть в хороший плюс (спасибо строителям).
Свистнешь аппарат с пустым залам - картина будет одна. Набьются люди на танцпол (ну или в зал) - совсем другая.:eek:
Я молчу про эквализацию в совершенно дебильных площадках - обшитые одним листом гипсокартона огромные полости,куча бездумно повешанных зеркал и т.п. Это отдельная тема, как правило решаемая большим количеством оборудования за счет кошелька заказчика.
Андрей, ты ведь, насколько я знаю, ставишь аппарат в основном для дискотек. Для такой инсталляции с эквалайзером вообще можно не заморачиваться, а смело выбросить его из звукового тракта, учитывая и то, что все диджеи во время своей работы постоянно уродуют звук ручками эквалайзеров, выкручивая их до отказа (мне их за это всех хочется поубивать). А вот если бы ты сам попробовал попеть или поиграть на аппарате в зале с хреновой акустикой, когда самый что ни на есть суперский аппарат не хочет нормально звучать, совсем по другому стал бы относиться к эквализации.
Я даже больше напишу: хороший автоматический эквалайзер способен исправить звучание криво звучащей акустики, и даже может заставить её очень прилично звучать, в чём я не раз убеждался.
Добавлено через 26 минут
ОК, пороюсь. А там, как в Курве (уже почитал мануал) , есть функция предварительной проверк и учёта собственного шума помещения?
И ещё, какой сигнал (сперктр, цвет шума) используется для отстройки АЧХ?
Курва очень интересно отстраивает. В ручном режиме используется розовый шум, а в автоматическом шум идёт сначала с НЧ составляющей, а потом НЧ обрезается (наверное врубается белый). Если включить режим "С учётом акустики помещения", график получается с небольшим наклоном от НЧ к ВЧ, но как раз такое звучание самое кайфовое и естесственное. Если всё горизонтально, в помещении получается многовато ВЧ (но на улице самое то).
Я сначала ставил микрофон в метре от акустики, потом между колонок, потом дальше, потом в конце зала и т.д. (как в мануале). Потом тупо стал ставить микрофон напротив колонок в том месте, где будут слушать или танцевать и этого оказалось достаточно. Всегда перед началом настройки надо обнулять эквалайзер, иначе учитываются параметры предыдущей настройки, потомучто прибор снимает параметры звучания в разных точках помещения, анализирует и выдаёт среднеквадратичное значение. Иногда прибору не удаётся подправить какую-нибудь узкую полосу частот, тогда после автоматической настройки можно включить один из четырёх эквалайзеров прибора, и подстроить вручную.
Ага. Ну тогда, пожалуй стоит поискать ТОЛЬКО приличный аппаратный автоэквалайзер без дополнительных функций, которых в Берингере предостаточно.
И отдельно программный риалтайм измеритель для ноута типа Смаарта.
Наши инженеры пользуются Minilyzer ML1. Автоматическим приборам не доверяют.
Посмотреть можно здесь:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ага. Ну тогда, пожалуй стоит поискать ТОЛЬКО приличный аппаратный автоэквалайзер без дополнительных функций, которых в Берингере предостаточно.
И отдельно программный риалтайм измеритель для ноута типа Смаарта.
Варианты есть. Выбирай то, что тебе больше подходит. Если подать розовый шум прямо на вход микшера, можно подправить весь звуковой тракт.
Добавлено через 5 минут
Наши инженеры пользуются Minilyzer ML1. Автоматическим приборам не доверяют.
Посмотреть можно здесь:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В автоматических приборах есть ручной режим.
Pivanist
18.11.2011, 20:39
Хорошая тема... актуальная ))))))
Не увидел, чтобы кто-то упоминул про тот же Phonic PAA3 и его более дорогих собратьев. По-моему это верх практичности и мобильности. Походил с ним по залу и все стало понятно - что где вылезает. Как вариант использование приложений для iPhone и iPad, коих море разливанное. Здесь конечно измерительного микрофона нет, но и втсроенного в эти девайсы мика хватает, чтобы оценить ситуацию.
Хорошая тема... актуальная ))))))
Не увидел, чтобы кто-то упоминул про тот же Phonic PAA3 и его более дорогих собратьев. По-моему это верх практичности и мобильности.
Совешенно справедливо! Хорошая штука.
Ага. Спасибо, Вань! Учитывая. что для удалённой рулёжки цифровым пультом мне в любом случае нужно будет покупать айпад, твоя информация очень актуальна.
Добавлено через 7 минут
Вот ещё один очень удобный дивайс - Phonic PAA3. И на Ибэе есть
Pivanist
18.11.2011, 20:58
trident, тогда еще инфы.
1.Где-то кто-то когда-то сказал, что мол в гаджетах яблочных стоят приличные микрофоны, которые отличаются своей линейностью и достоверностью. Также слышал, что в тех же ручных аналихаторах стоят подобные микрофоны.
2. Если будете делать джейл-брейк, то все проги Вам достанутся бесплатно. Если хотите пойти официальном путем, то надо будет отдать до 25 баксов за приложение.
3. На iPad в этих прогах помимо анализаторов есть еще куча всяких разных фич. Я лично долго игрался ))))))
Имхо, если у Вас планируется покупка кусочка яблока - то зайбейте на все остальные варианты и пользуйтесь им - и для удаленной рулежки, и для анализа акустики.
PS Кстати в фонике есть такая фича, как замер по нескольким точкам с последующим усреднением по залу.
Огрызок мне в любом случае придётся покупать - другой полноценной удалённой рулёжки не предусмотрено для Пресонуса, как впрочем и для прочих цифровых пультов. Только с Мака или Айпада.
А что такое джейл-брейк, при котором программы бесплатно достаются?
Pivanist
18.11.2011, 21:21
ну типа взламывается вся эта приблуда с appstore, дает возможность ставить всё и много на яблочный девайс.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Правовая информация
В США — Jailbreak не является нарушением авторских прав компании Applе и третьих сторон, чьи приложения устанавливаются минуя AppStore, но законодательство варьируется в зависимости от стран.
Сама Apple придерживается точки зрения, что Jailbreak незаконен. После проведения процедуры разблокирования аппарата, он теряет гарантию Apple и не подлежит гарантийному ремонту. Впрочем, с точки зрения российского законодательства отказ в гарантии будет в этом случае незаконным.
А как же! Обязательно буду. Такая я пиратская сволочь. Благо эта процедура с точки зрения российского законодательства законна.
Pivanist
18.11.2011, 21:31
А я вот почему-то не решился ломать свой ай-фон. И дело не в том, что забоялся каких-то косяков или потери гарантии... просто блин... наверное настал в моей жизни день, когда я пользуюсь полностью официальным девайсом и нет желания что-то менять. И если мне нужна какое-то приложение - просто покупаю его, тем более не так дорого это и стоит.
Ну а мне чего нибудь вскрыть хоть программно, хоть отвёрткой - только дай. Правда отвёрткой у меня куда лучше получается.
Nikich 777
19.11.2011, 09:01
Тоже последнее время изучаю тему измерений.. Использую либо генератор розового шума встроенный в пульт, либо просто записанный. Мик пользую от дбх RTA-M. ноут понятно.. а вот с анализатором пока не определился. Имеется айфон, может при случае попробовать и с ним поиграться.. вообщем пока "свою стезю" окончательно не выбрал..
Андрей, ты ведь, насколько я знаю, ставишь аппарат в основном для дискотек. Для такой инсталляции с эквалайзером вообще можно не заморачиваться .... что все диджеи во время своей работы постоянно уродуют звук ручками эквалайзеров, выкручивая их до отказа
Это действительно так, 95% работ под DJeв. Только среди этих DJев как-то не принято уродовать звук, выкручивая EQ по школьному на всю...
если бы ты сам попробовал попеть или поиграть на аппарате в зале с хреновой акустикой, когда самый что ни на есть суперский аппарат не хочет нормально звучать, совсем по другому стал бы относиться к эквализации.
Тут каждому свое, певческого таланта во мне 0.:smile:
Но... В свое время поработал техником-фрилансером в нескольких прокатных компаниях(набраться чужого опыта). Площадки были самые разные, от залов до стадионов. Во всех случаях мастер EQ практически бездействовал - обычно легкая коррекция шириной в одну-две октавы. По сути выполнялась корректировка отдельной полосы акустики, чтобы не влезать в настройки портальных процессоров. Вся корректировка вокала и инструментов выполнялась в обработке и микшерной консоле (консолях). Особенно это актуально на сборных солянках. Ощутимо больше копошились с мониторами и прострелами, выставляя их эквализацию.
По поводу необходимости применения автоэквализации, уже имеем в этой теме:
хороший автоматический эквалайзер способен исправить звучание криво звучащей акустики
порталы с сабами ставишь не ты, а уже все прикручено.
+
Посмотрел на него(автоEQ), подравнял полосу на эквалайзере, дальше пошёл, сколько времени и сил бы экономилось!
p.s. trident, польза от кнопки байпас еще такая: Приходишь на площадку, стоит чужой аппарат с частоколом на EQ - жмешь байпас и пускаешь фанерку. После этого подзываешь прокатчика (ну или того, кто на площадке "рулит") и
тыкаешь его носом в звучащее месево: - Машшка?! Это шо такое? (м/ф "На краю земли", фраза мужика обнаружившего птичье дерьмо в только что выпитом ведре молока).
Самая полезная тыкалка на портальном EQ - bypass
Гы))). Не раз убеждался! Польза третьоктавника в небольших вдух-трехполосных системах очень преувелична. А при правильной расстановке ПРАВИЛЬНЫХ систем, отстройке кроссовера, им можно, разве что, внести некоторые ньюансы в звучание.
Другое дело при использовании сложных современных звукоусилительных комплексов, в геометрически сложных, например многоуровневых, залах. Там использование програмно измерительных комплексов обусловленно необходимостью контроля одновременно в местах с разными акустическими условиями, сложностью фазировки и т.п. Но просмотор того, как
бегают столбики на мониторе ничего общего с этим не имеет. В таких комплексах используются TDS спектрографы и быстрое двуканальные преобразование Фурье, например АИК Coneq. Обычный RTA анализаторы не учитывают того важно факта, что разные частотные порции звука доходят до микрофона с разным временем задержк. Он просто пакажет суммарный уровень прямого, отроженного сигнала, в куче с резонансами. Вобщем, совершенно неэффективный как теоретически так и практически метод.
И опять повторюсь, использование таких комплексов обусловленно тех. необходимостью. Говорить о высоком качестве звучания на масштабных мероприятиях пока не приходится.
Что касается использования трехоктавника
на аппарате в зале с хреновой акустикой. Что мы понимает под «хреновой акустикой». Я так понимаю: большое время реверберации, интерференцию звука, сточие волны, комнатные моды… Что из этого можно исправить электроакустическими способами? Ровным счетом ничего. Возможность «корекции АЧХ зала эквалайзером» - миф. Можно попробовать адаптировать звучание АС в конкретном зале, но не более.
maestro116
19.11.2011, 14:55
electroacoustic tool box- из простеньких, Izotop Ozon, Voxengo Span, Waves PAZ - более серьезные. Из плюсов и минусов- тулбокс самостоятельная,хоть и простенькая, программа. Из набора инструментов параметры можно увидеть примерно-наглядно. Изотоп, воксенго, паз- плагины. Неплохо работают с протулсом (кроме изотопа). Говорить, что нужна хорошая карта и хороший микрофон, полагаю- излишне.
Гы))). Не раз убеждался! Польза третьоктавника в небольших вдух-трехполосных системах очень преувелична. А при правильной расстановке ПРАВИЛЬНЫХ систем, отстройке кроссовера, им можно, разве что, внести некоторые ньюансы в звучание.
Другое дело при использовании сложных современных звукоусилительных комплексов, в геометрически сложных, например многоуровневых, залах. Там использование програмно измерительных комплексов обусловленно необходимостью контроля одновременно в местах с разными акустическими условиями, сложностью фазировки и т.п. Но просмотор того, как
ничего общего с этим не имеет. В таких комплексах используются TDS спектрографы и быстрое двуканальные преобразование Фурье, например АИК Coneq. Обычный RTA анализаторы не учитывают того важно факта, что разные частотные порции звука доходят до микрофона с разным временем задержк. Он просто пакажет суммарный уровень прямого, отроженного сигнала, в куче с резонансами. Вобщем, совершенно неэффективный как теоретически так и практически метод.
И опять повторюсь, использование таких комплексов обусловленно тех. необходимостью. Говорить о высоком качестве звучания на масштабных мероприятиях пока не приходится.
Что касается использования трехоктавника
. Что мы понимает под «хреновой акустикой». Я так понимаю: большое время реверберации, интерференцию звука, сточие волны, комнатные моды… Что из этого можно исправить электроакустическими способами? Ровным счетом ничего. Возможность «корекции АЧХ зала эквалайзером» - миф. Можно попробовать адаптировать звучание АС в конкретном зале, но не более.
Буков много, смысла... ноль целых ноль десятых. Согласно написанному вами, уважаемый, надо убрать даже в пультах все имеющиеся эквалайзеры. :vah: Чё от них толку, если даже 1/3 октавные ненужные игрушки?! Ну и ну!!! И чё только не прочитаешь на просторах инета!:eek:
Вы можете и дальше методом правильной расстановки правильных акустических систем добиваться хорошего звучания в сложных акустических условиях, а я уж лучше и в дальнейшем буду применять автоматический эквалайзер, который подстраивает звучание акустических систем к акустике помещения (акустику зала он не способен изменить, он может только подкорректировать звучание акустических систем и справляется с этой задачей очень хорошо ).
Добавлено через 49 минут
Ребята, те кто интерисуется автоматическими эквалайзерами, автоматический эквалайзер-это классная вещь! Ответственно заявляю это, как пользователь подобного девайса. Никакой правильной расстановкой правильной акустики (как друзья вы не садитесь, а в музыканты...) и близко не получишь того результата, который получишь с автоматическим эквалайзером! Проверенно на собственном опыте. Слава Богу, что есть талантливые разработчики, которые создают такие замечательные приборы, а противники таких приборов пусть двигают колонки по всему залу, ставят их на кресла рядом со зрителями, подкладывают им под ноги и т.д. Аминь!
maestro116
19.11.2011, 17:39
:biggrin::biggrin::biggrin: Интернет ( его просторы) - не самый достоверный источник информации.
Буков много, смысла... ноль целых ноль десятых. Согласно написанному вами, уважаемый, надо убрать даже в пультах все имеющиеся эквалайзеры. Чё от них толку, если даже 1/3 октавные ненужные игрушки?
Потрудитесь, пожалуйста, обосновать, в чем именно нет смысла. Я не говорю что еквалайзеры вовсе не нужны, и не утверждаю, что нет смысла в автоeq и аппаратно измерительных комплексах. Или обьясните чтокаким образом "подстраивает звучание акустических систем к акустике помещения", с большой реверберацией, стоящими волнами и т.п.? Что касается параметрики на линейках, то представьте себе, они, таки, нужны. Но нужны совсем для другого - с их помощью делают сведение. Если же используется уже сведенный материал, то надобности в них, как правило, нет.
Интернет ( его просторы) - не самый достоверный источник информации.
Это Вы, простите, к чему?
Добавлено через 7 минут
автоматический эквалайзер-это классная вещь!
тут, знаете ли, "каждая жаба..."
Слава Богу, что есть талантливые разработчики, которые создают такие замечательные приборы
Да! они могут быть полезны бездарным звукачам и неквалифицированым пользователям.
Потрудитесь, пожалуйста, обосновать, в чем именно нет смысла.
Да! они могут быть полезны бездарным звукачам и неквалифицированым пользователям.
Бессмыслица в том, что вы, товарищ, сначала перечислили причины, влияющие на искривление АЧХ, а потом написали, что эквалайзер бесполезен. А ведь эквалайзер как раз и сделан для того, чтобы искривлённую АЧХ выровнять. Понятно, что сделать звучание одинаковым во всех точках зала практически невозможно, но... в зоне прослушивания (например, на танцполе в ресторане) звучание с помощью эквалайзера можно существенно улучшить.
Бездарный звукач и неквалифицированный пользователь-это тот, кто не умеет пользоваться эквалайзером и называет его бесполезным прибором.
Гена, не путай грешное с праведным, EQ нужен чтобы устранить огрехи электро-акустического тракта и лишь косвенно в некоторых случаях им удается скорректировать огрехи помещения. Понимаешь, автоEQ не учитывает массу факторов которые нормальный звукач вычисляет интуитивно, так например как и размещение акустических систем в зале. Своим предыдущим сообщением Вам удалось фактически облажать свой в принципе неплохой аппарат. Поскольку если человек с Вашим опытом не может отстроить вручную, мало того ему постоянно нужен EQ и как подозреваю с радикальной коррекцией... Для любого pro выводы напросятся сами.(не по Вас, по аппарату)
maestro116, Перечисленные вами плагины к контрольно измерительным программам имеют оч отдаленное отношение, т.е. пользоваться конечно можно, но головной боли больше чем пользы.
Бездарный звукач и неквалифицированный пользователь-это тот, кто не умеет пользоваться эквалайзером и называет его бесполезным прибором.
Во-первых говоря об этом, Вас лично я не имел в виду, я о Вас ничего не знаю, разве что, что у Вас неплохой сетап, судя из приведенного, и кстати, автоэквалайзер к нему применять просто преступление. Во-вторых, на те причины, влияющие на искривление АЧХ которые я привел, никак нельзя повлиять с помощью какого бы то нибыло электроакустического приспособления. Попробуйте доказать противоположное, только без лишних пылкостей,)
maestro116
19.11.2011, 21:28
:biggrin::biggrin::biggrin: Не устаю веселиться!:vah: Белша, это очень полезные плагины, если ими уметь пользоваться. На студии, при мастеринге и сведении. Можно пользовать, как stage анализатор спектра, но для ПРО это- отстой. Просто кто то спросил, я ответил.:wink:
Что Гена, что Рэдимор, как апологеты того или иного, никогда не придут к определенному консенсусу. Сам я аппаратными анализаторами пользуюсь КРАЙНЕ РЕДКО. И по большому счету- для прогона телеги по понтАм. Как небезызвестный персонаж золотил усы и одевал галстук (На балУ :biggrin:) Нормальный аппарат не требует такого уж особенного филигранного вмешательства в выравнивание. Сам иногда удивляюсь, что Гена нэксо уродует беровской курвой, имея очень неплохой нексовский процессор:)))))) Правда, он говорил, что кроме нексы у него гора альтушек, тапков и иже с ними. Может, оно и для них....
Гена, не путай грешное с праведным, EQ нужен чтобы устранить огрехи электро-акустического тракта и лишь косвенно в некоторых случаях им удается скорректировать огрехи помещения. Понимаешь, автоEQ не учитывает массу факторов которые нормальный звукач вычисляет интуитивно, так например как и размещение акустических систем в зале. Своим предыдущим сообщением Вам удалось фактически облажать свой в принципе неплохой аппарат. Поскольку если человек с Вашим опытом не может отстроить вручную, мало того ему постоянно нужен EQ и как подозреваю с радикальной коррекцией... Для любого pro выводы напросятся сами.(не по Вас, по аппарату)
У меня вообще-то несколько комплектов аппаратуры, есть и бюджетные. А бюджетные колонки сами криво звучат, а с эквалайзером они начинают звучать намного лучше бюджетных.
Я тоже раньше думал, что дорогой качественный аппарат будет звучать одинаково здорово в любых залах. Но... чудес не бывает! Иногда бывают такие залы, в которых без эквалайзера на мастере невозможно обойтись, но чаще всё в линию и без дополнительных приблуд. Вот так! И нет такой акустики, которая бы везде одинаково звучала! У меня для некоторых залов пресеты сохранены, настройки эквалайзера для одних колонок везде разные и отличия очень существенные. Такое ощущение, что эти настройки для разной акустики. А звучало во всех этих залах, благодаря эквалайзеру, примерно одинаково, одинаково хорошо.
Добавлено через 8 минут
Сам иногда удивляюсь, что Гена нэксо уродует беровской курвой, имея очень неплохой нексовский процессор:))))))
Беровская Курва ничего не может изуродовать, а может только улучшить. А для Нэксо у меня цифровой и аналоговый контроллеры, но настроек там практически никаких.
maestro116
19.11.2011, 22:11
Кстати говоря. А кто какими железками (если есть:wink:), какими средствами пользуется при продувке конюшен?
У нас программно-аппаратный комплекс Роде и Шварц (Rhode @ Schwarz), не помню модели, с фронтальными микрофонами TOS WM61A5 (один лежит дома, как маленькая бутылочка коки с длинным и узким горлом- оно и есть приемник давления:))). Конструктивно выполнен, как большой и толстый дипломат с двумя тубусами для виброизолированных стоек. Когда начинаешь носиться с этой приблудой (желательно- с чрезвычайно умной рожей, в белом халате, белой бейсболке и белых перчатках) все окружающие начинают невольно испытывать уважение, граничащее с благоговением.:biggrin::biggrin::vah: Надо бы поинтересоваться, сколько он стоил.:)
Pivanist
19.11.2011, 22:28
Тогда вопрос... на кой тогда ставить везде EQ на FOH (требуюет все и всегда??? Мне просто интересно посмотреть на лицо звукорежа приезжей звезды, когда ему объявить - EQ не поставлю, потому как нихера не исправить в этой Ж... , посему шаманьте в расположением акустики, фильтрами и кроссовером.
maestro116
19.11.2011, 22:52
Рэдимор, как и Гена- перегибает палку. Линейные и мэйн эквализеры- обязательный и непременный атрибут аппарата. Без них никак не можно...:wink: Да и, во всей их перепалке никто и не оспаривал полезность EQ. Там больше спор об автоподстройке. Гена дует куровой, Рэдимора это злит:)))А я веселюсь:)))
Добавлено через 8 минут
Гена- насчет улучшения от курвы вот тебе аналогия. Зачем в тракт (пусть в такой- даже не в HiEND,а в верхний Hi-Fi) : транспорт CAMBRIDGE AUDIO, конвертер MUSICAL FIDELITI ,предусилитель PARADIGM, усилитель ROTEL, АС BOSTON ACOUSTIC ( так, для примера, модели опустим) вставлять графический эквалайзер RADIOTEHNIKA???:rolleyes::vah:
Ну, Геннадий с уважением относится к продукции Берингер и значит с его стороны вполне логично использовать в линейке своего аппарата приборы данного брэнда. У каждого свои предпочтения.
А вообще вопрос "стоит или нет использовать Курву" в данной теме чистый оффтоп. Как и рассуждения "не надо ничего, всё и так отлично". Во первых "наука имеет много гитик" и Курва не единственный автоэквалайзер, а во-вторых если бы я не сталкивался неоднократно с необходимостью отстройки АЧХ порталов в отдельных залах - я бы и тему не завёл. Приходится иногда, никуда не денешься. И тема обсуждения "как это сделать максимально быстро, просто и при этом качественно" а не "как этого не делать вообще".
Прошу в дальнейшем придерживаться темы топика.
Тогда вопрос... на кой тогда ставить везде EQ на FOH (требуюет все и всегда??? Мне просто интересно посмотреть на лицо звукорежа приезжей звезды, когда ему объявить - EQ не поставлю, потому как нихера не исправить в этой Ж... , посему шаманьте в расположением акустики, фильтрами и кроссовером.
Не совсем так. Звукачи приезжей звезды люди разные, есть адекватные и проффесионалы своего дела, а есть такие что им не то что эквалайзер, фейдер на пульте доверить нельзя. Но при этом они считают себя очень "крутыми " перцами. Начинают шаловливыми ручками , крутить настройки в том числе и мастер экв. Накрутят так что хоть беги- правда потом где то ближе к середине выступления" звездули" просят вернуть все к начальным установкам- что не всегда удается оперативно сделать. Для таких слово эквалайзер произносить нельзя .Тем кто понимает процесс всегда даем возможность подстройки системы под желаемое звучание. Как правило это очень малозаметные штрихи..В принципе очень многие правы при нормально расставленом и правильно подобранном аппарате- эквализация нужна минимально.
maestro116
19.11.2011, 23:25
Трайдент, если цитируешь шулеров, цитрируй их правильно.:wink: Наука УМЕЕТ много гитик. Вставив ИМЕЕТ, сразу нарвешься на косяк типа -"Факир был пьян;;;".:biggrin::vah:(У остается без пары, а И будет целых три:))) Фраза должна иметь по 2 одинаковые буквы, типа "МАКАР НОЖОМ РЕЖЕТ НИТКИ"
А кто какими железками (если есть), какими средствами пользуется при продувке конюшен?
DBX PA+ и ейный микрофон RTA-M
maestro116
19.11.2011, 23:33
Ага! Етт тот самый, что не имеет сетевого выключателя?:wink: Не самый плохой выбор, евойный визард иногда довольно корректно работает.:ok: Но аппаратик, в силу свойств синтеза НЧ субгармоник, более- клубный (ИМХО:)
как это сделать максимально быстро, просто и при этом качественно
DBX PA+ микрофон DBX RTA-M автоматом а потом доводить в ручную (если это надо и есть время) Кстати PA+ кроме автоэквализации еще и соотношение громкости топы - сабы выставляет, но все равно потом руками довожу ИМХО работает не совсем корректно. А вот автоэквализация разами в ручную не корректируется.
Добавлено через 1 минуту
Етт тот самый, что не имеет сетевого выключателя?
Он родимый:aga:
PRIDE,
Это еще раз о пользе кнопки байпас на EQ. Могу рассказать несколько смешных историй,но это больше для раздела юмор.
maestro116,
С этими плагинами оч хорошо знаком, сам пользую, но для студийной обработки. а о их пользе как анализаторов написано выше.
Насчет Rhode @ Schwarz искренно завидую, шикарная машина, когда производством колонок занимался облизывался...
trident,
Использовать можно любой прибор, если тебя результат устраивает, но с опытом понимаешь, что на более мение стандартных площадках хватает слуха и примитивного анализатора в ноуте со встроенным микрофоном. Другое дело когда попадается многозонная работа, тут уж задержки посчитать, фазы покрутить без прибора тяжело. Но в мелком прокате такое встречается редко.
Как уже отметил белша, на известном форуме недавно было шоу ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) по теме автоEQ. Чтобы не повторять азбучные истины и не превращать обсуждение этой непростой, но очень интересной и перспективной темы в очередное шоу, рекомендую сходить туда и посмотреть, а потом вернуться сюда и конструктивно продолжить обсуждение.
OZet,
Кстати, может опишешь понятным языком принцип Раймонда, в принципе особо там придраться некчему, даже у Левшина не получилось, хотя теоретик он злой, в смысле сильный.
Просто сразу для ребят надо огласить стоимость этих прибамбасов, и что автоматика автоматикой, но мозги всеравно иметь надо, бо такая кнопка бывает только в виртуальном мире:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Гена- насчет улучшения от курвы вот тебе аналогия. Зачем в тракт (пусть в такой- даже не в HiEND,а в верхний Hi-Fi) : транспорт CAMBRIDGE AUDIO, конвертер MUSICAL FIDELITI ,предусилитель PARADIGM, усилитель ROTEL, АС BOSTON ACOUSTIC ( так, для примера, модели опустим) вставлять графический эквалайзер RADIOTEHNIKA???:rolleyes::vah:
Как можно судить о приборе, ни разу не попробовав его в работе?
Прям как в рекламе: "А вы его пробовали?" Я, например, никогда не обсуждаю то, что сам не пробовал, и другим посоветовал бы поступать так же.
Мне, если по чесноку, пофиг кто чем дует и дует ли ваще! Главное, что я нашёл для себя прибор, который здорово помогает мне в работе, а как другие относятся к данному девайсу, меня не особо волнует (да вообще не волнует). Своё мнение я высказал. Хотят двигать порталы по всему залу-пусть двигают. Я вообще не представляю себе, как это в концертном зале, где на сцене конкретно работают артисты, а портальная акустика стоит по краям авансцены, можно ещё куда-то там чего-то двигать. Да и в ресторанах... часто отведут музыкантам маленький уголочек, где они, как журавли, стоят на одной ноге, а колонки подпирают им бока, чтобы не упасть, тоже двигать не получится. Всё! Я решил засохнуть в этой теме.
maestro116
20.11.2011, 09:54
:biggrin::biggrin::biggrin:Что заставляет полагать, что я не знаю и не пробовал ULTRA-CURVE ? Полагаю, у тебя 8024?:rolleyes: Но в подписи почему то нет!:wink: Что 8024, что 2496- знаковые продукты Ули. Любой уважающий себя звукорежиссер обязан их знать. Тем более, приборы -Да, очень хорошие...
Кстати, может опишешь понятным языком принцип Раймонда...Обязательно чуть позже опишу принципы, свой опыт и результаты применения этой замечательной технологии эквализации. А пока советую всем, кто отважился посмотреть это шоу ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), смотреть тему в оригинальном формате, потому что в версии для печати неожиданно исчезает самая интересная часть темы, где обсуждаются результаты применения этой технологии.
В общем, желаю образовываться! (с)
!!!
Гена дует куровой, Рэдимора это злит:)))А я веселюсь:)))
Меня вовсе и не это злит, пусь хоть вверх ногами свои Нексо оставит, но не нужно всем советовать поступать также. Девайсы типа ДрайвРек ПА, ПХ, Курва и т.п. и придуманы для непрофессиональных пользователей, типа музыкантов диджиков и т.п. и для подобной деятельности вполне подходят. Я и сам имею опыт с автоэквалайзерами например Конек, 260 Драйврек, для фиксированых инсталляций. Настроил один раз и забыл.
На небольших концертах, я всеже полагаюсь на ушки, и линейность АЧХ меня не тревожит. Мониторы тоже както на слух наловчился улавливать частотки.
хорошего настроения!
maestro116
22.11.2011, 15:28
Примерно так, да. Достигается упражнениями.:wink::biggrin:
Dmitry13579
23.11.2011, 06:10
DBX PA+ микрофон DBX RTA-M автоматом а потом доводить в ручную
Можно поделиться впечатлениями про DBX PA. Очень долго пытался настроить акустику через автомат. регулировку посредством DBX-ого микрофона. Потратил почти день, изучая все режимы (не помню все точно, уж давно это было), на разной громкости, расстоянии и еще не помню каких параметрах. Вобщем, систематизировал все полученные данные. В результате ни один из вариантов близко не подходил под комфортное звучание. Очень задраны верхняя середина (это что сейчас вспомнил). Частокол в EQ очень страшный.
Я конечно далеко не крутой спец., но все же. Настраиваю так. В близком к "хорошему" (в моем случае, реп. точка) помещению скурпулезно настраиваю акустику (микрофоны, комп.). Выезжая на мероприятия подстраиваю параметрикой обычно только микр., на компе обычно ничего не меняю. Проблемы бывают с "низом" 100-300 Гц. Приходится в кафельных залах "низ" корректировать. Это конечно же только для мини инсталяций т.е. банкеты - небольшие залы. - где акустика находится близко (очень близко) от народа и составляющая "плохой акустики помещения" не так сильно влияет как в больших залах где народ далеко от акустики. Т.е. если акустика будет дуть прямо в уши, "плохой зал" практически на качество влиять не будет. Повторяю с низами только могут быть проблемы.
Если есть замечания. Буду рад услышать.
С уважением, Дмитрий (г.Пермь)
Вобщем, систематизировал все полученные данные. В результате ни один из вариантов близко не подходил под комфортное звучание. Очень задраны верхняя середина (это что сейчас вспомнил). Частокол в EQ очень страшный.
Если не трудно, будьте добры, расскажите, что у вас в стеке(портале) В смысле какая акустика, сколько полос: НЧ(марка, мощность, СЧ+ВЧ(мощность) если двухполоска или СЧ(мощность), ВЧ(мощнось) если три полосы. Автоматика просто так частоколы не нагородит. Визард сначала соотношение громкости устанавливает, а потом лишь эквализирует и если в громкости дисбаланс, то это все вылезет на частоколе EQ.
Dmitry13579
24.11.2011, 07:28
IRAR75 Сегодня все полученные несколько лет назад результаты исследований попытаюсь найти.
На тот момент акустика:
ВЧ-СЧ: JBL TR-115 (Мощность 225Вт), DB-Opera-415 -кажется (350 Вт), Gemini (верха и низы Celestion, 15''-Truvox 300 Вт, верх ух не помню). Извините в цифрах не все помню, все уж это продал давно и забыл как страшный сон.
Сабы: EVM 1x18'' - 2 шт. по 400 Вт.
Все конечно очень-очень разношерстное.
Комбинации ставил разные. Естественно при исследовании ставил 1 сателлит, 1 саб. и мучал...
Сейчас работаю на RCF 315a и ТН12 & TH15 (TDA-Audio), но это оборудование не тестировал микрофоном через DBX.
Зато исследовал на анализаторе Smaart. Гораздо интереснее для меня.
Pivanist
24.11.2011, 09:19
Скорее всего частокол на EQ и кривость конечной настройки связаны с разношерстностью одновременно используемых систем. Вы попробовали бы как раз на артах настроить... даже например без сабов для начала.
Скорее всего частокол на EQ и кривость конечной настройки связаны с разношерстностью одновременно используемых систем. Вы попробовали бы как раз на артах настроить... даже например без сабов для начала.
Скорей всего неправильно выполнялась настройка. Я тоже сначала с Курвой так же настраивал (много высокой середины и ВЧ), а потом почитал внимательно мануал, стал всё правильно делать и результат превзошёл ожидания. Я уже писал реннее, что перед настройкой надо обязательно обнулять предыдущие настройки эквалайзера и настраивать в помещении с учётом акустики помещения (есть там такая функция). При настройке надо смотреть на монитор и ловить момент, когда столбики не станут в линию, при этом линия должна быть с наклоном от НЧ к ВЧ. При настройке надо НЧ обрезать на уровне 100 гц. Если этого не сделать, настройка будет неправильной (но всё это описано в мануале).
Мы часто ленимся читать внимательно мануалы и, вследствие этого, делаем грубые ошибки в процессе настройки.
Мы часто ленимся читать внимательно мануалы и, вследствие этого, делаем грубые ошибки в процессе настройки.
Если русский читает мануал, значит у него что-то сломалось :biggrin:
Dmitry13579
24.11.2011, 11:53
Скорее всего частокол на EQ и кривость конечной настройки связаны с разношерстностью одновременно используемых систем. Вы попробовали бы как раз на артах настроить... даже например без сабов для начала.
Микрофон DBX к сожалению брал на прокат, его уже продали. А покупать новый денег жалко (я наверно очень жадный). Если использовать обычный динамический наверно некорректно будет, если только извращенческими способами, т.е. с поправкой АЧХ из мануала микрофона.
Но мне кажется при наличии измерительного микрофона анализатором более качественно получится, хотя и более трудоемко (чтоб каждая частота имела одинаковую громкость), а потом на свой вкус подкорректировать (серединку убрать и т.д.). Все таки плюс в том, что реально более менее линейную АЧХ можно соорудить, а минус: очень трудоемко и не оперативно. ()ИМХО
Не получится вообще использовать обычный динамический микрофон. Разве что конденсаторник с круговой направленностью.
Dmitry13579
24.11.2011, 12:55
Почему нельзя? Просто достоверность результатов под большим сомнением наверное будет.
Так потому и нельзя! Какой же толк в неправильных измерениях? Смысл измерительного микрофона в его линейных характеристиках и круговой диаграмме, что позволяет измерять спектр в определённом МЕСТЕ. А динамические микрофоны круговыми не бывают, они кардиоидные, то-есть измерять он будет на спектр звука в МЕСТЕ, где стоит, а спектр звука, идущего из места, куда он направлен.
Смысл измерительного микрофона в его линейных характеристиках и круговой диаграмме, что позволяет измерять спектр в определённом МЕСТЕ
У всех микрофонов в том числе и измерительных конденсаторных есть свои нюансы которые забиты в прогу по обработке звука.Из измерительных пользовал Бехр и АКГ но они небыли с круговыми характеристиками
timapheich
24.11.2011, 19:13
Читал, читал тему и...купил таки сегодня себе КУРВУ. :aga:
Читал, читал тему и...купил таки сегодня себе КУРВУ. :aga:
Теперь надо купить измерительный микрофон Берингер 8000 и научиться правильно пользоваться прибором.
А в ней есть пресет под Берингер 8000? Я имею ввиду есть ли возможность учесть именно этот микрофон в настройках прибора при измерении?
timapheich
24.11.2011, 20:19
Теперь надо купить измерительный микрофон Берингер 8000 и научиться правильно пользоваться прибором.
Микрофон на первое время возьму у знакомого, мануал уже почитываю. А вот скажите, Геннадий, при отстройке зала "курвой" должны быть включены только портальные системы или мониторы на сцене тоже?
Pivanist
24.11.2011, 21:50
Хоть мониторы и дают звука в зал, но думаю в процессе настройки они участвовать не должны. Потому как при малейшем сдвиге и смене позиции монитора поменяется и характер добавочного звука в зал от этого монитора.
timapheich
24.11.2011, 22:22
Хоть мониторы и дают звука в зал, но думаю в процессе настройки они участвовать не должны. Потому как при малейшем сдвиге и смене позиции монитора поменяется и характер добавочного звука в зал от этого монитора.
Вот, я именно это и имел в виду. Поскольку мониторы (3 шт.) у меня стоят строго на своих местах и никогда не передвигаются и соответственно певцы также не двигаются по сцене, то возможно в моем случае и есть смысл при отстройке зала включить все мониторы? Какие будут мнения, коллеги?
Какие будут мнения, коллеги?
Не перехороши:biggrin:
Добавлено через 33 минуты
А в ней есть пресет под Берингер 8000?
Нету. И в DriveRack PA+ нету. Любой кандер микрофон свободного поля с фантомом. Чем линейнее АЧХ тем лучше. Вот такой PROAUDIO PMT-23 гораздо лучше Бехра и ДБикса вместе взятых.
Безусловно, лучше! Но это такое лучше, которое можно сравнить с плоскогубцами за 18.000 рублей. Да, они классные, они удобные, у них ручки такие, что выпускать из рук не хочется, губки кованые, кусачки твердосплавные, кусай и гни ими хоть молибденовые сплавы - ни следа. При этом лёгкие, словно из алюминия.
Но я их куплю только в том случае, когда я ими буду работать постоянно, а не трижды в год. А пока отлично попользуюсь Стайером или Книпексом за полторы тысячи.
Короче, такой микрофон всерьёз понадобится разве что профессиональному инсталлятору.
Но я их куплю только в том случае, когда я ими буду работать постоянно, а не трижды в год.
Короче, такой микрофон всерьёз понадобится разве что профессиональному инсталлятору.
Да я тоже когда увидел PROAUDIO PMT-23 губищи раскатил. Потом цену увидел и бегом в хоз. товары, закаточную машинку для губ покупать. Купил DBX RTA-M
Olegator
25.11.2011, 05:31
USB RTA METER Pro Edition- Микрофон для измерения АЧХ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] -этот прибор можно ли использовать для наших целей?
Можно.Занятная штука надо поподробней узнать есть ли прог для теста акустических систем(колонок) в импульсном режиме(для исключения влияния комнаты) Спасибо за наводку
USB RTA METER Pro Edition- Микрофон для измерения АЧХ
Интересная штукенция. Заинтересовала!
USB RTA METER Pro Edition- Микрофон для измерения АЧХ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] -этот прибор можно ли использовать для наших целей?
Штука наверное хорошая, но в Курве, которая новая с Эбэя досталась мне за 9 тыс. рублей, плюс к анализатору великолепные АДАТ конверторы 24/96, эквалайзеры, подавитель обратной связи, автоматический эквалайзер и т. д. Если бы этот ЮСБ микрофон стоил в два раза дешевле, я бы наверное его купил ради интереса. Да и ручная настройка с помощью такого микрофона и анализатора-это гимор ещё тот (пробовал я). Дома, в машине, когда времени вагон, можно и повозиться, а на выезде... я с помощью Курвы настраиваю аппарат за несколько минут.
Добавлено через 2 минуты
А в ней есть пресет под Берингер 8000? Я имею ввиду есть ли возможность учесть именно этот микрофон в настройках прибора при измерении?
В мануале рекомендуется применять именно этот микрофон, да и стоит он всего лишь две с половиной штуки рублей. Он и без Курвы весьма приличный измерительный микрофон.
Добавлено через 1 час 22 минуты
А вот скажите, Геннадий, при отстройке зала "курвой" должны быть включены только портальные системы или мониторы на сцене тоже?
А как ты с помощью одного прибора сразу пустишь тестовый сигнал одновременно в порталы и мониторы? Сначала порталы, потом мониторы. Для порталов свой эквалайзе, для мониторов свой.
Ребята, в большинстве недорогих измерительных микрофонов стоит один и тот-же капсюль от Панасоника, а оформление и электроника тут кто на что горазд. Но могу сказать, что 8000 Берин и dbx RTA-M это практически близнецы.
Да капсуль WM 61.Был у меня такой, усилитель "питался" кроной но задарил .Новый оказался подделкой
maestro116
25.11.2011, 22:54
Именно он, скорей всего, и стоит в приемниках давления роде и шварца.Правда, он в даташитах к нему позиционируется как wm61a5 national (matsushita electric) Он же стоит, как внешний накамерник про- переносок (видеокамер).
Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. - Panasonic (как и National, National Panasonic, Technics, Victor, JVC, Quasar) была одной из торговых марок этой компании
maestro116
26.11.2011, 13:01
Ну, мля, спасибки офигенские! Что бы я без твоих обширных знаний делал!:biggrin::biggrin::vah::ok: sanyo, я слышал- тоже схаван?:)))
Я не ел!!! точно помню... хотя...:wink:
Итак, выполняя обещание, описываю «понятным языком» методику Раймонда Скурулса на примере настройки акустической системы в концертном зале с помощью программно-аппаратного комплекса APL Workshop - APEQ-2pro
Зал на 400 мест, очень проблемный.
Длина 16.5 м плюс сцена 10 м, ширина 14.5 м, высота 10м. Стены параллельны, пол и потолок практически тоже. Почти никакой акустической отделки. Типичный заводской ДК середины 50-х. Так что, хуже не придумаешь. Когда-то в этом зале кино показывали – слов невозможно было разобрать.
Эстрадное шоу, от солистов до вокальных групп под минусовки. 8 радио микрофонов.
Впервые в нашем зале очень гордые прокатчики ставят линейный массив:
2 стека Sub 2х18” 3.4 кВт + 4 элемента линейного массива c 2х8” 500 Вт. Такое сочетание сразу наводит на мысли о проблемах с мид-басом (18” и 8” – не самое лучшее сочетание).
Стеки ставятся по краям сцены шириной 7.5 м (ставить больше некуда) – так что всё действие проходит в непосредственной близости от АС (тоже неприятное «соседство»).
Первое включение и … очень погрустневшие лица прокатчиков – гул басов, бубнящая и режущая уши середина. Спрашивают, есть ли у нас графический эквалайзер. Говорим, что нет, и предлагаем что-нибудь изменить в настройках их процессора. Тут гордые прокатчики грустнеют еще больше. Выясняется, что контроллер то у них есть, но он фирменный аналоговый и подрулить на нем можно только уровни саба и топов. И больше ничего!
Все это происходит во время генеральной репетиции и времени искать привычный графический эквалайзер нет! Тут-то мы и предлагаем прокатчикам испытать на их комплекте новую технологию эквализации. Они соглашаются (а что им еще остается).
Запускаем на ноутбуке программу APL Workshop, подаем тестовый сигнал только на правый портал и производим первое измерение. Измерения по этой технологии производятся необычным способом – не дискретно в одной или нескольких точках, а непрерывно на поверхности, желательно соответствующей направленности АС.
Так как линейный массив имеет широкий угол горизонтальной дисперсии и узкий вертикальной, измерения производились от стены до середины зала на высоте от сидений кресел до высоко поднятой руки. Внешне это выглядит так, как будто человек измерительным микрофоном медленно красит забор, поднимая и опуская микрофон и передвигаясь при этом от стены до середины зала.
Таким образом, измерения производятся не в одной (двух, трех) точках, а в нескольких сотнях точек выбранной поверхности в зале. Затем измерения усредняются по особому алгоритму (это и есть запатентованное «ноу-хау» Раймонда), результаты отображаются на графике и рассчитывается специальный FIR фильтр для коррекции АС. FIR фильтр изменяет АЧХ АС, делая её линейной, но при этом не портит звук, так как не «крутит» фазу. Такие фильтры обычно применяются для коррекции звучания АС в очень дорогих процессорах и системах.
Это измерение заняло три минуты и выявило первую проблему – саб по уровню значительно выше топов!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2170910m.gif ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2170910.htm)
Но успокоило то, что они хорошо согласованы по фазе. Это видно на графике импульсной характеристики.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2206737m.gif ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2206737.htm)
В случае плохого временного согласования саба с топами было бы совсем грустно, так как эту проблему без доступа к настройкам процессора в этом случае решить бы не удалось – рама для крепления элементов линейного массива намертво прикручена к сабу. На наше предложение полностью открыть топы в контроллере, гордые прокатчики сначала сопротивлялись - тогда ведь неприятной середины будет еще больше, но, в конце концов, согласились (а что им еще оставалось делать).
Следующее измерение сделано уже подальше от портала, чтобы учесть и акустические особенности зала. График результатов уже вполне пригоден для расчета FIR фильтра потому, что на нем хорошо видны и особенности АЧХ незнакомых АС и знакомые акустические особенности зала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2197521m.gif ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2197521.htm)
Выбираем оптимальное сглаживание, ограничиваем аппетиты автоматики на граничных частотах (самые низкие и самые высокие – для мощной концертной системы это лишнее), получаем нужный фильтр коррекции и загружаем его в эквалайзер APEQ-2pro.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2202641m.gif ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2202641.htm)
Используем дополнительные возможности APEQ – параметрический эквалайзер, в который загружаем специальную целевую кривую для концертного звука, учитывающую психоакустические особенности слуха.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2187281m.gif ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/2187281.htm)
Записываем настройки в пресет. И получаем в зале очень приличный звук, который уже неспешно подстраиваем во время репетиции, слегка изменяя параметры целевой кривой, не забывая сохранять настройки в пресеты, чтобы перед концертом на свежую голову (точнее - уши) сравнить их и выбрать оптимальный.
В результате, за 15 минут измерений и расчета фильтров мы с совершенно незнакомой системой линейного массива (я вообще первый раз работал с линейным массивом) в проблемном зале получили очень хороший звук. Все регуляторы тембра на линейках микшера практически на нуле и слегка подстраиваются только под конкретный голос и фонограмму. Довольные прокатчики спокойно уезжают домой, и появляются за 5 минут перед концертом. С нескрываемым удовольствием слушают прекрасный звук своего линейного массива, и уже совершенно иначе разговаривают с нами. Потому что теперь, если они еще раз поставят этот комплект на нашу сцену, нужно будет лишь загрузить в APEQ созданный нами для этой системы пресет.
В итоге, все довольны. Зрители наслаждались хорошим звуком. Прокатчики услышали нераскрытые штатным контроллером возможности своей системы и познакомились с новыми технологиями настройки АС. Ну а мы впервые поработали с линейным массивом и ещё раз убедились в высокой эффективности предлагаемой Раймондом технологии авто эквализации, по крайне мере в случае несложных системам в небольших залах.
Чудовищная результирующая коррекция у сабов:eek:
Широченный диапазон с максимальной эффективностью ФИ оформления просто заткнут на 5дб...
История умалчивает про коррекцию, которую выполнял "родной аналоговый кроссовер" от этого комплекта звука - получается достаточно однобокий взгляд.
Чудовищная результирующая коррекция у сабов:eek:... Это результат "чудовищного" резонанса зала на частоте около 50 Гц - хорошо виден на голубой кривой графика. Без такой глубокой коррекции получить комфортный бас в этом зале не удается. Тем более, что это был не рок-концерт.:rolleyes: Для системы, стоящей в зале я НЧ диапазон автоматике не доверил и настраивал вручную(+- 3 dB) на слух, но опираюсь на результаты измерений.
tda-audio
28.11.2011, 18:06
высокой эффективности предлагаемой Раймондом технологии авто эквализации,
да Раймонд зделал доступным "конек".. а если еще есть трофейный софт - то вообще плата только за железяку...
...История умалчивает про коррекцию, которую выполнял "родной аналоговый кроссовер" от этого комплекта звука... По кривой первого измерения можно предположить, что комплект был настроен для работы на улице или в большом зале. В случае с нашим проблемным залом достоинства этого, в общем то хорошего массива превратились в недостатки. И без дополнительной коррекции работать было невозможно.
OZet, не воспринимайте это как моё занудство:
1. Ужасный и пугающий "резонанс" есть не во всех точках зала. Придавив более широкой добротностью НЧ диапазон на 5дб , мы лишаем многие зрительские места баса более чем на 5дб. Речь про места, попадающие под "лепесточки" вычитания давления двух сабвуферов - как Вам такая мысль?
2. Резонанс взят в кавычки не случайно, т.к. резонанс имеет свойство повторяться на кратных частотах, но с меньшей эффективностью. Что-то я не вижу на первом синем графике горбика на ~100, ~200гц... Он есть на втором графике и ничем не подкорректирован, хотя находится в районе возможного стыка между сабами и сателлитами. Мидбасовый гудеж никак не скоректирован:frown:
3. Нездоровое увеличение по низам напоминает неверный баланс между полосами в родном контроллере (между сабом и элементами ЛМ)
4. Просто предположение. В данном случае придавлен основной рабочий диапазон саба - никто пока не знает как на это отнесется лимитер в контроллере. При хорошем уровне сигнала ниже 50гц, можно получить суб-нч "помпаж" лимитера, настроенного срабатывать на бочку (фиксированное время атаки).
Повторюсь - это не занудство, всего лишь желание копнуть чуть глубже.:cool:
dubstep, спасибо за копание"чуть глубже". Вы копнули очень правильно и хорошо описали проблемы, которые решить с помощью даже самого замечательного эквалайзера невозможно.
Но в том и особенность этой технологии, что измерения в нескольких сотнях точек в нескольких зонах зала и алгоритм усреднения результатов не по амплитуде а по акустической мощности, позволяют выделить общие частотные проблемы, не затрагивая частные локальные пики и провалы.
По поводу ""лепесточков" вычитания давления двух сабвуферов".
В этой технологии принципиально стеки (порталы) настраиваются по отдельности, чтобы к резонансам зала не добавлять еще и интерференцию от разнесенных источников.
На счет "неверный баланс между полосами в родном контроллере (между сабом и элементами ЛМ)" вы абсолютно правы. Это было ясно после первого измерения, поэтому мы и попросили прокатчиков до предела повернуть в контроллере регулятор уровня топов.
Так как сочетание 18” и 8” – не самое лучшее для мид-баса, то мы сразу были готовы к проблемам в этом диапазоне. Но похоже, что в этом случае недостаток мид-баса и резонансы зала скомпенсировали друг друга и недостатка мид-баса не ощущалось, хотя он был не такой четкий, как хотелось бы. Но при таком сочетании динамиков хороший мид-бас и не мог получиться и это не исправишь эквалайзером.
О суб-нч "помпаже" лимитера я даже не задумывался - спасибо за наводку. Мысль сделать обрезание до 35...40 Гц в параметрическом эквалайзере в самом начале была, но после коррекции вроде никаких проблем не услышал, поэтому и не стал этого делать. Зато бас получился достаточно ровный и приятная вибрация в животе от НЧ ощущалась.
Dmitry13579
01.12.2011, 12:22
Кто-то уже писал умные мысли (к сожалению забыл) как "недорого" откалибровать звук. Я так-же делаю. А именно:
- посылаете шум (белый, розовый...) например программой Smaart 6.0-7.0, на правый канал зв.карточки, потом пульт (правый канал) - процессор - АС.
- измерительный мик. вставляете в левый канал пульта, ловите им широкополосный звук с АС. Левый выход пульта в левый канал зв. карточки на вход.
Smaat ом сравниваю исходный "ровный" широкополосный сигнал и полученный проходивший через пульт, эквалайзер, АС. В реальном времени корректирую (подравниваю) полученный сигнал эквалайзером. Т.е. получается более менее линейный-АЧХ сигнал. Далее корректирую область, в связи с особенностями слуха, 1-5 кГц и все.
Этот вариант наверное самый примитивный, но все же. Если что поправьте.
Другой более ущербный вариант:
Измерительный мик. включаю в пульт, добавляю по очереди каждую из 31 полос на эквалайзере до начала "заводки" и немного снижая потом уровень. И так все полосы. Как Вам этот наверное самый быстрый (1-2 минуты) вариант?
Вы простым и понятным языком описали традиционные способы настройки АС.
Но у этой методики есть один очень серьёзный недостаток - измерения, а значит и эквализация, производятся в одной точке, следовательно и звук будет хорошим именно в этой точке. Стоит лишь передвинуть измерительный микрофон, как результаты измерений могут быть совсем другими, вплоть до противоположных, особенно на НЧ.
При всем своем скептицизме к разного рода автонастройкам, поставить под сомнение эффективность Конека я не смог, улучшение звучание после его настройки очевидно настолько, что не оставляет сомнения ни у одного слушателя. При нормальных условиях его использовать я бы всеже не стал, поскольку линейность звучания достигается ценой динамического диапазона. Но, вот, когда ручками не настроить, обязательно буду, и уже имел подобный положительный опыт.
Например, на одном проекте стал вопрос о замене усилителей Пиви, которые по нелепости продавцов стояли в стеке усиления Мартин Аудио Блеклайн, и коряжели его до неузнаваемости. Пробная замена усилков на Динакордовские дала положительный результат, и Блеклайн зазвучал как должен, но цена вопроса совсем не пришлась по карману владельцу. Решили поставить туда Конек, и результат устроил все стороны, подобного как с Динакордом «мяса» и динамики увы не получилось, но звук вполне приемлемый и добротный. А вот звучание верхней середины наоборот заметно улучшилось, даже при высоких уровнях, сильных искажений в этом диапазоне не наблюдалось, и звук не гвоздил по ушам.
Так что полностью согласен с написанным.
...При нормальных условиях его использовать я бы всеже не стал, поскольку линейность звучания достигается ценой динамического диапазона. ...Это можно сказать вообще о любом эквалайзере, кроме динамических, которые по сути являются многополосными компрессорами, но это уже совсем другая история.
Подъем любых частот в любом эквалайзере теоретически может привести к потере динамического диапазона. Но, так как кроме подъемов есть и спады, и большая часть мощности в современном звуке приходится на низкие частоты, то бояться автокоррекции на СЧ и тем более на ВЧ не стоит. А вот с НЧ, действительно, надо быть осторожными, чтобы излишней эквализацией в плюс не перегрузить усилители и динамики.
Но в чем и особенность технологии Раймонда, реализованной в ConEq и APL, что аппетиты автоматики можно ограничить, и НЧ диапазон, опираясь на результаты измерений можно скорректировать вручную (у себя в зале я так и сделал).
Более того, так как качество концертного звука не связано напрямую с линейностью АЧХ применяемых АС, то есть еще одно преимущество этой технологии, по сравнению с традиционными эквалайзерами. Сначала мы получаем с помощью автоматики линейную характеристику АС, а потом с помощью встроенного в ConEq и APL параметрического эквалайзера делаем нужную "концертную" целевую кривую частотной характеристики, реализованную на FIR фильтрах.
В итоге результирующая кривая будет плавной и гладкой без резких выбросов, а это очень хорошо для получения качественного звука. Попробуйте сделать то же самое с помощью графического эквалайзера и сравните звучание!
В итоге результирующая кривая будет плавной и гладкой без резких выбросов, а это очень хорошо для получения качественного звука. Попробуйте сделать то же самое с помощью графического эквалайзера и сравните звучание!
Всё то же самое у меня получается с Ультракурв 24/96, который тоже с помощью измерительного микрофона снимает показяния в разных точках зала и выдаёт усреднённое значение. После автонастройки можно включить имеющийся на борту графический или полнопараметрический эквалайзеры и ещё вручную подстроить звук.
Я вчера работал в полностью кафельном зале. Я даже не бегал по залу, не измерял в разных точках, а просто поставил микрофон в том месте, где народ танцевал, задействовал режим "с учётом акустики помещения, включил Ультракурв, и через минуту результат был готов. Звучало всё обалденно. Оперативно, мобильно, качественно. Что ещё нужно музыканту, работающему на выездах? Но... для тех, кто не любит разбираться, осваивать приборы, я бы такие железки не рекомендовал покупать, потомучто без надлежащего освоения этого EQ результат будет неудовлетворительным, ведь если с наскока методом втыка не получилось, значит прибор плохой. Не тратьте зря деньги! Лучше купите себе аналоговый многополосный эквалайзер и по-старинке двигайте движки на EQ. В таком варианте, по крайней мере, причиной неудовлетворительного звучания будут слуховые предпочтения настройщика, а не прибор.
Всё то же самое у меня получается с Ультракурв 24/96...Так что выбор есть: недорогой Ультракурв, сравнительно недорогой (учитывая качество) APL, дорогие ConEq и новинкаTrinnov Optimizer ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]-2793). В эффективности APL и ConEq убедился лично, насчет Ультракурв верю ГенаЛог, так как читал его сообщения и вижу, что он грамотный человек с независимым мышлением.
Вот здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) написал об удачных случаях применения APL в непростых условиях.
Добавлено через 22 часа 11 минут
Вот здесь написал об удачных случаях применения APL в непростых условиях. Уточняю ссылку - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи].
Добавлено через 22 часа 13 минут
Вот здесь написал об удачных случаях применения APL в непростых условиях.Уточняю ссылку - здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
potapovr
24.02.2012, 04:36
С сегодняшнего дня начал осваивать APL Workshop + APEQ. Интересны методики и рекомендации других пользователей данной технологии.
potapovr
04.03.2012, 14:37
Вчера работал мероприятие: первое отделение - молодёжный большой симфонический оркестр, второе отделение - оркестры (народники и домбристы) и эстрадный вокал.
Позвали отработать знакомые, "дружественно-конкурентная" прокатная компания. :-))
Апарат - Martin Blackline. Зал - филармония, насмотря на целевое назначение зал обладает очень неприятной и неуютной акустикой, прямоугольный с необработанными стенами. На сцене вообще "акустическая яма", где преобладают в основном отражения из зала.
Времени на "системное шаманство" небыло вообще. Мастер EQ настраивал на слух по FB-екам.
Работал около -20 по мастеру пульта, стараясь сохранить баланс между живым-прямым звуком со сцены.
На канальных линейках получилась сильная коррекция, но все звучало хорошо, на твёрдую 4-ку.
Решил в 15-минутном перерыве прогона занятся просто измерениями в APL-workshop (без подключения APEQ, т.к. было уже все настроено). Мастер EQ не отключал специально, т.к. хотел посмотреть хар-ки с введённой мной корекцией.
Первое измерение - луп звуковой карты. Вроде всё отлично.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Второе измерение - плоскость около позиции FOH (метров 8 от порталов) - ГДЕ на измерениях ВЕРХ? :-))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Третье измерение - плоскость метрах в 1.5 от порталов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Настройки APL-workshop по умолчанию.
Кто что может сказать по картинкам?
P.S.: Всем без исключения руководителям коллективов очень понравился звук в зале, а "классическим людям" очень сложно угодить. :-))
Coolinich
04.03.2012, 17:20
привет Всем, сам пользую dBx PA, неоднократно пользовался автоматом, может и не идеально, но помощь оказывает неоценимую в условия вякого рода ресторанов и небольших залов, как то 2,4 кВт НК поставили в одном УВД))) под концерт, образцовая фонограмма показала УЖАС нч, изерительный микрофон, режим автомат 3 мин и порядок!!! видел не как люди пользуют измеритель PHONIC , очень оперативно и результативно....
Тема правильная всем Спасибо. Желаю удачи
Александр Литовских
05.06.2013, 18:31
Заинтересовался
т.е. для всего аппарата нужно:
1. Конденсаторный микрофон например Октава МК-012 в количестве 2 штуки
2. Преам например DBX 266
3. Звуковая карта например Art USB Dual Pre Project Series ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
4. Сам ноутбук
5. Микрофонная стойка с высотой 120 см и 240 см для микрофонов
6. ПО
А мерить в 9 точках (перед левой и правой колонкой и по центру, так же по середине и в конце зала) или хаотично разных точках?:eek:
Добавлено через 1 минуту
А для живого концерта Курву?:eek: и ее включать в цепь Микшер-курва-усилитель или микрофон-курва-микшер-усилитель?
не бейте сильно много, что не понятно:confused: Но стараюсь понять....:aga:
Приехал мой первый в жизни проц! Кетайский OEM 4x8 с надписью NAG на морде. Вопрос возник: можно ли смело забить в него так называемую "кривую концертного звука", а потом уже вносить дальнейшие изменения в EQ, опираясь на то, что на моей макушке? То есть хочу узнать, эта концертная кривая типа как стандарт, который можно смело вешать на FOH? Пользоваться ей планирую именно на сборных концертах с сюрпризами типа "фиг знает кто или что выступает дальше", в обычных залах ДК.
Измерительного микрофона пока нет, так как пока не до него, столько всего предстоит освоить...
Всё то же самое у меня получается с Ультракурв 24/96, который тоже с помощью измерительного микрофона снимает показяния в разных точках зала и выдаёт усреднённое значение...
КАК??? Господа-товарищи! Кто с курвой разобрался, подскажите, как от нее добиться этого самого усредненного значения. Как снять/сохранить характеристику (корректировку эквалайзера) в разных точках зала ясно-понятно. В итоге имеем несколько сохраненных пресетов с этими корректировками. Но как их потом "усреднить" с помощью той же курвы???? Вторую неделю мучаюсь с этим вопросом..Или я что-то не так делаю????:fz:
Или я что-то не так делаю???? Вы сильно ошибаетесь, полагая, что усреднённое значение даст Вам отличный звук везде. Получите "среднюю температуру по больнице".
Вы сильно ошибаетесь, полагая, что усреднённое значение даст Вам отличный звук везде. Получите "среднюю температуру по больнице".
Спору нет! Но, все таки, как отправная точка, с целью ускорения процесса отстройки, наверное, будет получше, чем с нуля. И потом вопрос о самой процедуре "усреднения" с помощью курвы: КАК??? "Помогите кто может, кто может помогите..." ("тайна третьей планеты":smile:)
Мануал читать не пробовали?
На форуме ШМ Раймонд поделился результатами "шлифовки" с помощью APL и TDA студийных мониторов. Ссылка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
"Вот на дня сделал «шлифовку» - доводку Quested V3110 мониторов за 4000$ Джону в Лосанджелосе. ...
И вот что написал Джон о результате:
Last night I listened to a project I recorded in 2005, I have listened to the project hundreds of times over the ****s. I heard details that I forgot were there like speed changes in the Lesile speaker and small inflections in the back up vocal. The reverb detail was un believable. It brought back memories of every detail of the sessions. The guitar tone reminded me of the guitar players amp and the mic I used. Over all I am very impressed with the correction, the detail is like headphones. I still need to work on the room some more and I would like a little more high end. More as I listen.
Thanks, John"
Новый "продвинутый" аппарат от Раймонда - APL1s ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Информация от Раймонда:
"Есть возможность послушать как работает АПЛ на технике Danley Sound Labs Inc. на Prolight & Sound Frankfurt Musikmesse 2016. - hall 3.1 (stand J81) and Concert Sound Arena."
Так что, будете во Франкфурте - заходите. :)
Сергей Ч
17.06.2016, 15:44
Подскажите, а есть какой-нибудь аппарат типа курвы или dbx driverack pa с возможностью управления с компьютера?
И тот и другой с компа могут управляться. Мануал читайте.
Сергей Ч
17.06.2016, 15:57
А каким образом, через какой разъем? Прочитал оба мануала, ни строчки про подключение к компьютеру.
Сергей Ч
17.06.2016, 16:15
Вот же они передо мной, ни строчки про подключение к компьютеру...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И в другой ветке форума сказали что управляется только с лицевой панели
Приношу извинения. PA2 управляется по компу и с планшета по вайфаю, а 260 с компа.
Сергей Ч
17.06.2016, 18:43
А что такое РА2 и 260 ?
А что такое РА2 и 260
Это как VENU360 XTA или Ashly 4.8SP только по проще.
dbx driverack pa 2 и dbx driverack 260.
В общем-то практически любой современный процессор управляется с компа. Даже дешёвые китайцы.
Сергей Ч
17.06.2016, 19:24
А в любом ли современном процессоре есть функция автоматическая эквализация с подключением измерительного микрофона?
в более серьезных auto EQ нет. микрофона тоже нет.
Сергей Ч
17.06.2016, 19:37
А с чем это связано?
А с чем это связано?
с ДНК звукорежиссера. А если серьезно автоeq корявит звук. Серьезный звук рулится ноут - звуковуха - микрофон - Smaart 6 или TrueRTA и иже с ними.
Сергей Ч
19.06.2016, 10:22
с ДНК звукорежиссера. А если серьезно автоeq корявит звук. Серьезный звук рулится ноут - звуковуха - микрофон - Smaart 6 или TrueRTA и иже с ними.
То есть ( если я правильно понимаю) , это программы (смаарт и др) которые через измерительный микрофон анализируют звук, а управляют звуком через процессор подключенный к этому компьютеру?
что то я не разобрался.... Подскажите, пожалуйста.
что то я не разобрался.... Подскажите, пожалуйста.
Чует мое сердце, что Вам с нуля объяснять придется. Сереж! Может сначала в школу звука? Или в другом месте теорией поднатореть!
Сергей Ч
19.06.2016, 16:53
Я бы с радостью. Может ссылочку какую дадите?
Михаил 1985
19.06.2016, 17:15
Я бы с радостью. Может ссылочку какую дадите?
Компьютер для замеров (авто eq тож есть )
и загрузки пресетов в проц .... Процессор для настройки ...
Сергей Ч
19.06.2016, 18:43
Кажись что то проясняется...
Измерительный микрофон через звуковуху подключается к компьютеру с программой смаарт (к примеру), выход с компьютера через звуковуху идет на микшер, далее в проц (с нулевыми настройками), далее в усилитель затем на АС. Программа подает сигнал на выход компа затем анализирует сигнал через микрофон.... Требуемые изменения в коррекции вносятся в процессор.
Правильно?
andreypluss
19.06.2016, 19:50
Сергей Ч,
Прежде чем что-то измерять, нужно понимать что ты должен измерять и как... Купить измерительное оборудование это одно, а пользоваться это другое! Дело в том что это все не так просто.... Давайте начнем, есть у вас все для измерения, какие ваши действия? Где установите микрофон для измерения, что должно и как отобразится на дисплее, что вы будете делать с измерениями?
Добавлено через 4 минуты
Совет: прочтите эту тему с самого начала, посмотрите Семенар от Meyer Sound (если не ошибаюсь в Киеве) - на ютубе есть на русском.
Сергей Ч
19.06.2016, 19:58
Я пока еще ничего покупать и мерить не собираюсь, я пока изучаю это все.....
Есть процессоры с авто подстройкой эквалайзеров, есть программы измеряющие и одно и другое и третье, пытаюсь понять что из этого всего мне надо, поэтому и задаю такие ,может быть, корявые вопросы
Добавлено через 2 минуты
andreypluss,
А так полностью с Вами согласен.
andreypluss
19.06.2016, 20:04
Семинар от Meyer Sound... трехдневный семинар, если вникнете, то азы вы пройдете!
Сергей Ч
19.06.2016, 20:07
andreypluss,
Уже несколько раз перечитывал и эту тему и другие......
Каждый раз появляются новые вопросы
С процессорами с авто eq вроде понятно, некоторые говорят что это полезно, другие , что это не так, а надо по другому - отсюда и вопросы.
Добавлено через 1 минуту
andreypluss,
Огромное спасибо обязательно посмотрю!
andreypluss
19.06.2016, 20:29
Сергей Ч,
Авто режим это безусловно упрощает, когда приехал и нет времени. Но если не спеша сделать замер, проанализировать, настроить процессор, повторить замер и сделать корректировку... то можно добиться лучшего, чем в авторежиме!
Теперь другой вариант, не зная что и как измерят и что должно получится и почему именно так получится - включаем, меряем и непонятно что получаем... Вот и делайте вывод что и как получается и почему так много ответов.
Raimonds
28.01.2017, 10:28
Добрый день Коллеги,
Некоторое обявление интересентам качественного звучанияю
Извините что на англиском ...
Acoustic Power Lab (APL) has become SynAudCon sponsor! It is well-known training company among audio engineers and sound system professionals. SynAudCon offers practical and relevant education through their in-person seminars, online training, member’s forum, and their online educational library.
Celebrating this event we want to share our joy with our clients and we have fantastic gifts:
SynAudCom membership opens the door to a wealth of audio information and provides unlimited opportunity for connecting and collaborating with thousands of industry professionals. It also includes: member’s forum; over 500 technical articles on audio and acoustics; intensive field studies; RIR exchange; member directory.
And the most valuable present is a chance to attend training course at SynAudCon. All the detailed information will be given individually.
(Simply make an order for any of APL products and get your present! )
Please contact APL to get your free SynAudCom membership or to attend training course at SynAudCon. (Prospective customers will have preference.)
Notice: the present amount is limited!
Also, to support an education and in conjunction with this event, APL is offering APL TDA software’s individual license for student’s license price for one month.
maestro116
29.01.2017, 10:47
ДааЛаадно! Что тока не пообещают, лишь бы купили продукт.:biggrin: Вот это мне больше всего нравицца- Ты купи! И будет тебе щщасте...
Владимир Марченко
12.08.2018, 00:13
Подниму тему. Дано - звук в зале стоит в угоду дизайну, есть Phonic PAA-3, никак не могу разобраться, как рассчитать задержу полос, в частности, чтобы избавиться от НЧ обнуления. Зал в "лучших" традициях - бетонный длинный узкий "вагон" с параллельными поверхностями. Бас распространяется волнами, то подъём, то провал. У прибора есть измерение времени реверберации зала.
Владимир Марченко,
Чтобы мерить задержку нужен двухканальный анализатор, PAA-3 не умеет.
Если причина провалов - отражение от задней стены, то проблема решается только физически.
С 2007 года корректировал АЧХ зала с помощью Phonic PAA3. Сейчас беру его с собой очень редко. После того, как в DL-1608 появилась кнопка RTA. Ставлю в центре зала SM-58 на уровне голов зрителей. Подключаю через сквозной DRY-канал. Вывожу мастер-громкость до первого завода, корректирую мастер-EQ. Мастер двигаю выше до следующего завода. Корректирую следующую резонансную частоту. После трех-четырех корректировок обычно вся настройка порталов заканчивается. При заполнении зала людьми иногда может дополнительно в начале выступления что-то подкорректировать на мастер-EQ, как правило - несущественно. На мониторном BACK-лайне - та же процедура. Правда сразу на каждом AUX-EQ шельфом обрезаю: снизу - 100 Гц, сверху - 10 кГц.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot