Просмотр полной версии : Cubo 10", 12".
В башке немного прояснилось, благодарю камрады!
Музыкант63
21.06.2015, 09:49
:ok:Вчера работал на свадьбе в своём бывшем кафе с кубо12. Усилитель "Фантом", по идее должен нормально подходить по мощности (2 по 700 Вт RMS на 8 Ом) к динамикам Бейма, которые у меня стоят (700 Вт AES), даже с запасом. Но, странное дело, при включении того же уровня громкости с плеера Фубар, что и раньше была без сабов(до загорания жёлтых индикаторов на пульте Саундкрафт М-4, на всю, так сказать) ни разу не видел даже помаргивания клипов на "Фантоме". Мне кажется, что сигнал слабоватый с Саундкрафта поступает на Фантом и сабы полностью не раскачиваются. По опыту прошлых прослушиваний, с Роланда ВМ3100про идёт более сильный сигнал, да и с плеера АИМП сигнал сильнее, чем с Фубара. С ноутбука тоже выход делаю 90%, а не 100%, где-то читал, что так меньше искажений. Так везде по чуть-чуть не добираю мощности(хочется хорошего качества) и в итоге, как бы хочется мощности побольше. В принципе, на зал, в котором работал (около 70 кв.м) хватало всего с головой, но бывают и побольше залы, хотелось бы иметь запас, потому что на топах ещё можно увеличить громкость. Понятно, что под 15-шки топы, кубо12 не по феншую, но топы у меня без обрезки по низу и, в принципе, сабы со своей задачей более-менее справляются. Самое главное, теперь по всему залу слышен хороший бас, а раньше на танцполе был его недостаток. Что интересно, используя пульт Саундкрафт с кубо12, не было вообще никакой проблемы с НЧ-фидбеком на микрофоне, НЧ можно было добавлять по вкусу, как хочешь, просто красота. При чём стоял там же, где работал весной свадьбу с Роландам ВМ 3100про без сабов и никак не мог настроить микрофон, почему и просил помощи у форумчан по настройке в микшерном разделе.
Конечно, с сабами веселее всё звучит. Вчера многие гости подходили и благодарили за музыку. Одна женщина, сказала, что она сама лет десять обслуживает свадьбы, банкеты и слышала многих музыкантов, но такого :ok: ещё не слышала. Я сразу подумал, что же за :jopa: она слышала. Хотя, тут всё просто объясняется, у нас лабухи(караокеры) не заботятся о хорошем звуке. А звук сейчас у меня более-менее приемлемый - и голос очень читаемо звучит и низ хоть какой-то присутствует. С одной стороны приятно, когда тебя благодарят за хороший звук и самому хочется лучшего звучания по НЧ, но, тяжёлые они заразы для меня, эти кубо12 с ферритовым динамиком - вчера таки подорвал спину, не сильно, но, всё равно неприятно. В следующий раз подумаешь, а стоит ли их везти? С другой стороны - альтернативы нет, это и так самые лёгкие сабы под мои топы с моими денежными возможностями. Уже пожалел, что не взял неодим в то время когда доллар в 2,5 раза дешевле был. Ну, или подкачаться теперь нужно.:biggrin:
Но, странное дело, при включении того же уровня громкости с плеера Фубар, что и раньше была без сабов(до загорания жёлтых индикаторов на пульте Саундкрафт М-4, на всю, так сказать) ни разу не видел даже помаргивания клипов на "Фантоме". Мне кажется, что сигнал слабоватый с Саундкрафта поступает на Фантом и сабы полностью не раскачиваются. По опыту прошлых прослушиваний, с Роланда ВМ3100про идёт более сильный сигнал
Слава, а более сильный сигнал - по индикации на мастере пульта?
На 3100 не баланс выход, и соответственно индикация будет выше, при той же громкости
за спину :frown: кубы настолько тяжелы, или неудобно носить?
Музыкант63
21.06.2015, 13:48
Слава, а более сильный сигнал - по индикации на мастере пульта?
На 3100 не баланс выход, и соответственно индикация будет выше, при той же громкости
за спину :frown: кубы настолько тяжелы, или неудобно носить?
Олег, с Роландом, когда всё стоит в 0 дБ на пульте громче звучит, на плеере значение громкости приходится меньше ставить, чем в случае с Саундкрафтом.
Кубы, вроде бы, и не намного тяжелее, чем мои топы, которые весят 25 кг, они из 15-и миллиметровой фанеры сделаны, да и чтобы неудобно носить не сказал бы. Менее удобно, чем топы и всё-таки тяжелее, вот оно и сказывается. Спину чуть подорвал, когда поднимал с полу, и знаю, что нужно спину выпрямлять, но в спешке получилось, что поднимал, согнувшись. Топы, как хочешь поднимай - спина пока прощает, а вот сабы нужно уже по правилам.
Михаил 1985
21.06.2015, 14:12
В 3100 звук идёт через цап а саундкрафт чисто аналог.....
DonMitrich
07.07.2015, 20:22
Здравствуйте! Пытаюсь сделать саб в авто, чтобы встал по габаритам (высота максимум 34, ширина 65, длина 50 ) с имеющимся динамиком ESX SX1240. Основной вопрос в правильности расчетов в хорнреспе, считаю как обычный рупор, но за основу оформления брал CUBO. Волнует как повлияет на АЧХ то, что фронт динамика дует в раструб (а раскрыв у меня небольшой совсем, само устье узкое)
Или же ставить расчет тапка ТН, в нем сделать объем первого сегмента L12 равный объему предрупорной камеры?
Еще вопрос какой правильнее выбрать Ang, планируется ставить прямо за спинку заднего сиденья (в спинке сделал вырез по центру, кузов купе). Прошу помочь.
Михаил 1985
07.07.2015, 20:44
Здравствуйте! Пытаюсь сделать саб в авто, чтобы встал по габаритам (высота максимум 34, ширина 65, длина 50 ) с имеющимся динамиком ESX SX1240. Основной вопрос в правильности расчетов в хорнреспе, считаю как обычный рупор, но за основу оформления брал CUBO. Волнует как повлияет на АЧХ то, что фронт динамика дует в раструб (а раскрыв у меня небольшой совсем, само устье узкое)
Или же ставить расчет тапка ТН, в нем сделать объем первого сегмента L12 равный объему предрупорной камеры?
Еще вопрос какой правильнее выбрать Ang, планируется ставить прямо за спинку заднего сиденья (в спинке сделал вырез по центру, кузов купе). Прошу помочь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С Вегалаба пришёл, туда и отсылают. Всё логично.
DonMitrich
07.07.2015, 22:08
С Вегалаба пришёл, туда и отсылают. Всё логично.
:aga: Там фотки легче вставляются
Владимир 57
07.07.2015, 23:25
Спину чуть подорвал, когда поднимал с полу, и знаю, что нужно спину выпрямлять, но в спешке получилось, что поднимал, согнувшись.
Слава, а колёс нет? Очень выручают на старости лет: поднимать приходится только при погрузке\выгрузке из А\М, ну по лестницам, если,- волонтёры находятся в помощь за пузырь. А по ровным поверхностям - перевернул с днища на заднюю стенку с колёсами и покатил. Колёса ставлю большие: мм 150-180, тогда и пороги не страшны.
Музыкант63
08.07.2015, 06:38
Слава, а колёс нет? Очень выручают на старости лет: поднимать приходится только при погрузке\выгрузке из А\М, ну по лестницам, если,- волонтёры находятся в помощь за пузырь. А по ровным поверхностям - перевернул с днища на заднюю стенку с колёсами и покатил. Колёса ставлю большие: мм 150-180, тогда и пороги не страшны.
Колёс нет, не успел ещё приделать, да как-то и не задумывался чтобы на заднюю стенку. Спасибо за подсказку.
Музыкант63
25.07.2015, 19:02
Работаю в большом зале с кубо12, зал где-то 30 на 10 метров с высокими потолками, кубо везде хорошо слышно, даже за 30 метров. Прикольно, но, когда выходишь на улицу, слышишь, что в зале работают сабы, при чём никак не ожидаешь, что такой бас дают две небольшие колонки на двенашках.
Artemonishe
28.07.2015, 23:22
Скажите, а бывает кубо 21" ?
Делал кто такие?
Artemonishe а зачем? Ну ведь только совершенному дятлу может в голову придти использовать динамик, который способен отдавать эффективно от 25 гц в оформлении, которе не сособно отдать линейно ниже 60 гц. Фактически Ваш вопрос звучит так: Кто пробовал микроскопом гвозди забивать, как оно?
Кубо - это оформление для 10-12 дюймов. Даже для 15 оно уже теряет смысл, поскольку не может эффективно воспроизвести те низы, которые может отдать сабовая пятнашка. А Вы спрашиваете о 21...
Музыкант63
29.07.2015, 07:50
Скажите, а бывает кубо 21" ?
Делал кто такие?
По размерам даже 15-шка для лабуха уже габаритистая - 62 сантиметра на сторону и вес существенный. Я ведь делал, чтобы две колонки влезли в багажник автомобиля и носить одному было не так напряжно. Хотя чертежи есть и на 18 и на 21. Ну, и звук, действительно подчёркивает НЧ, партия бас-гитары очень хорошо слышна, но, в силу воспроизведения частот от 50 до 100 Гц, не даёт глубины низа, как на рок-концерте, к примеру, когда низ от бас-гитары животом чувствуешь.
alexandergor
29.07.2015, 08:10
По размерам даже 15-шка для лабуха уже габаритистая - 62 сантиметра на сторону и вес существенный. Я ведь делал, чтобы две колонки влезли в багажник автомобиля и носить одному было не так напряжно.
Слава,проблема совершенно не в весе и габаритах(которые к стати при 15" у кубика уже превышают кабинет ФИ),а именно в том что писал Александр - Кубо - это оформление для 10-12 дюймов. Даже для 15 оно уже теряет смысл, поскольку не может эффективно воспроизвести те низы, которые может отдать сабовая пятнашка. А Вы спрашиваете о 21...
Кубик выдаёт горб в определённом диапазоне,который выгоден для хорошего панча(при малых габаритах) как добавка к топам,но полноценного сабового звучания они дать просто не могут в силу определённого строения кабинета.
Скажите, а бывает кубо 21" ?
Делал кто такие?
Я думаю все возможно. Если есть тапки и кубо 18, то дело за малым - расчитать и изготовить следующий калибр. Если для понтов на стационар - почему нет?
Саб будет как небольшая комната. Там можно оборудовать раздевалку для персонала, или, скажем, для труппы карликов.
Прошу совета, господа! Имеется пара активных кубо12 на фаитале 12hp1060, модуль парк DX1400. Проблема в том, что уже второй раз рвутся диффузоры! Первый раз практически в хлам, второй - только гофр. Сейчас принёс динамики из ремонта(поставили резиновые гофры) и страшно их обратно в кубо ставить - с учётом ремонта они у меня уже золотые! Мысли такие: 1- доработать кабинет, 2- переделать ящик в ФИ. Если 1 вариант, то как? Думаю, что диффузоры рвутся от избыточного давления(компрессии) в камере кубо, значит надо это давление как-то минимизировать, но как? Какие будут мнения? Спасибо!
Мож закомпресированы?!... вот и рвёт в камере динамик при наваливании.Кубо это компромис само оформление( соотношение литража)И многие хотят,чтобы небольшой кабинет был и вес,пинок приличный; как правило ставится моцный динамик и начинают само собой вдувать ему. До какого-то порога он держится. Но компрессия ведать в Вашем случае для динамика несовместимая...
компрессия ведать в Вашем случае для динамика несовместимая...
Так вопрос в том как её снизить? 1060 не самый хилый дин, как ему облегчить жизнь?
aganez, что у Вас за сателлиты?
Sasha Stylus
22.05.2016, 05:33
По низу режете?
virgus1960
22.05.2016, 08:39
Так вопрос в том как её снизить? 1060 не самый хилый дин, как ему облегчить жизнь?
45Hz/-24db
aganez,как уже успели ответить исходя из того,что есть...как минимум(!) обрезать по низу! И интуиция подсказывает мне,что играет саб не Стаса Михайлова с Расторгуевым да на средней громкости,а думается дискАтечку наваристую)))) и вваливают ему путёво. Так вот,если вдруг так то поубавить пыл. Чтобы не повторять снова случившегося.
Или же в др.ящик( а значит по сути др.саб с др.оформлением) и мож даже под Ваш формат не 12" в исполнении Кубо:aga: ( многие думали,что кубиками закроют все или многие вопросы; вот оно типа счастье лёгкое негабаритное на все случаи жизни!) ан-Нет!
Добавлено через 3 минуты
Первый раз практически в хлам, второй - только гофр
В принципе у Вас наблюдается положительная динамика)))
Лучший способ сберечь сабы - добавить ещё сабов. Если для достижения требуемой громкости по низам требуется навернуть её столько, что динамики рвутся, это говорит о том, что в классических традициях лабухов сабвуферы взяты в явно недостаточном количестве, как здесь выражаются "для поддержки по низам". Я многократно говорил, что не существует никакой "поддержки по низам", а существует неправильно сбалансированный аудиокомплект. Но все же умные, считают, что пары (а то и вообще одного) 12" кубо хватит для работы с парой сателлитов 15"+1". А их даже для двенашек слишком мало, по хорошему единственные АС, которым хватит пары 12"кубо - это восьмидюймовые ZX1.
Кубы ставлю в мелкий прокат для "кнопкодавов" в небольшие залы(банкеты до 50чел). Для больших залов есть другие сабы. В качестве сатов использую D12, Sx300, FBT ProMax12 через PM 600-3. В модуле сабов сабсоник 45Hz/24db, хай пас 100Гц. К сожалению нет возможности присутствовать на самом мероприятии, т.к. сам работаю музыкантом на других площадках. Грузят сабы конечно по-полной, когда народ в пляс идёт, но катушки не горят\дымят\воняют. Посыл на саб выставляю так, чтоб на максимуме сатов лимитер на сабе слегка моргал. Тут, мне кажется, проблема механическая, точнее пневматическая, если можно так выразиться...
Прошу совета, господа!
Возможно похожая ситуация. Дин у меня целый - много не наваливал. Читайте по ссылке.
Тема: Хлопки сабвуфера ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Нет, в моих сабах ничего не стучит. Звучат нормально на полной громкости.
Добавлено через 5 часов 9 минут
Начал шаманить... Для начала снял АЧХ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9779818.png
Разобрал саб и вытащил из него весь синтепон, которым была оббита камера дина. Собрал саб. Снял АЧХ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9782890.png
Разница в 5 dB приятно порадовала!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9805418.png
Возможно здесь и была проблема? Как думаете, знатоки самопильщики и теоретики? Мог ли кусок синтепона размером 70х40х4см сыграть коварную роль убийцы диффузора, если он сожрал 5 dB?
Peter195
22.05.2016, 22:27
Надо круто отрезать всё ниже 54 Гц .
ЧХ звукового давления явно показывает отсутствие излучения ниже 50 Гц.
- т. е диффузор остаётся без нагрузки, из-за чего резко увеличивается размах его колебаний.
В результате вся энергия от усилителя на этих внеполосных басах идёт на разрушение подвеса.
Надо круто отрезать всё ниже 54 Гц .
Я не против, но для этого нужен процессор в тракте или изменение настройки сабсоника модуля. Сейчас он 45Гц\24dB. Как его поднять до 54 Гц самостоятельно я пока не знаю.
ЧХ звукового давления явно показывает отсутствие излучения ниже 50 Гц.
Это как раз и есть результат работы сабсоника.
Peter195
23.05.2016, 00:30
Выше я видел, было написано, что ЕСТЬ фильтр на 45 Гц.
Т. е. полная мощность в полосе 42 - 50 Гц. подаётся на вуфер.
Но всвязи с отсутствием излучения эти частоты очень немалой энергии рвут подвес.
А отсутствие излучения ниже 50 Гц - результат расчёта данного акустического оформления.
------------------
tp-20 здесь уже писал об этом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
<< в 13м году брал кубо 12 (у одно нашего форумчанина)
к нему купил модуль Park dx1400b
итальянский дин - B&C 12TBX100, 1000Вт
изначальные настройки обрезного фильтра - 45 герц.
при этом уже на средней громкости был слышен стук, при увеличении громкости стук усиливался.
отправил модуль обратно, на доработку.
в результате изменили обрезку субниза с 45 до 52 герц. ....>>
----------------------------
- конструкция его вуфера ограничивала перемещение катушки (стучала), потому и не рвался подвес.
...или проц.конечно получше будет;не мешало бы добавить сабы такие же или по-хорошему просто другие сабы(колибр и др.исполнения)
...или проц.конечно получше будет;не мешало бы добавить сабы такие же или по-хорошему просто другие сабы(колибр и др.исполнения)
Да кто же спорит? Всё так. Только уже не совсем малобюджетный прокат...
- конструкция его вуфера ограничивала перемещение катушки (стучала), потому и не рвался подвес
Согласен.
Да кто же спорит? Всё так. Только уже не совсем малобюджетный прокат...
Вам просто исходить надо из своей ситуЁвины(раз Вам ушатывают в который раз головы...) Сабов ясное дело не хватает... в принципе сами знаете ответы на свои вопросы:wink: Вам то и решать.
Вам то и решать.
Проблемы конфигурации данного комплекта я здесь не решаю. Тема про кубо. Есть ящик кубо, дин 1000Вт AES и модуль 700Вт RMS. С электрикой всё нормально - с катушками никаких проблем! Сабы по максимуму работают до начала срабатывания лимитера (практически штатный режим). Рвется мембрана. По какой причине и как этого избежать средствами настройки модуля и самого ящика? Вот в чём вопрос! Пока удалось установить, что синтепоновая обивка внутренней камеры сжирала 5 dB рабочего диапазона саба и слишком низкая частота настройки сабсоника 45Гц не отсекала участок спектра 45-52Гц, который подаётся на динамик, но не воспроизводится сабом в виду особенностей данного акустического оформления.
Я конечно могу и через проц подключить с нужным пресетом, и увеличить количество сабов, и самому тупо сидеть и контролировать все телодвижения музыканта у микшера, но хотелось бы добиться от самого кубо надёжной работы в штатном режиме без вышеперечисленных условий! Иначе какой смысл в активном кубо?
Михаил 1985
23.05.2016, 20:16
aganez
Если сами не следите то так ломание и продолжится .... А без пресета этот саб вообще лучше не использовать... Моргание лимитера обычно и убивает диффузор ...
aganez,
Парк за небольшую доплату меняет кроссовер от своих модулей на процессорный блок , а там уже можно и залимитировать и частоту обреза покрутить и тд.
Спасибо, конечно, но у меня есть проц, а вкладываться в кубо я больше не хочу. Меня тут больше физика вопроса интересует. А кубо добью в прокате и разберу на запчасти.
Бондарь И.В.
24.05.2016, 03:44
Мне парк без проблем выслал схему,и мастер перепаял активный кросс в модуле.
То бишь пишите свою проблему и они посылают схему с номиналами радиодеталей для переделки.
Evgeny_DMX512
07.07.2016, 02:50
Здравствуйте уважаемые форумчане. Запилил себе сабик Cubo12 на актон 12w401. Долбит не плохо, но хотелось бы чего-то по мощнее. Посоветуйте чего-нибудь из импорта в пределах 15000 руб
Серый Бц
14.07.2016, 21:07
Здравствуйте уважаемые форумчане. Запилил себе сабик Cubo12 на актон 12w401. Долбит не плохо, но хотелось бы чего-то по мощнее. Посоветуйте чего-нибудь из импорта в пределах 15000 руб
А вы попробуйте поставить туда дин килоВт, 1200,Бейму ставят 1300Вт, может и не будете искать по моцнее... Этот дин слаб для рупорного исполнения!!!
Здравствуйте уважаемые форумчане. Запилил себе сабик Cubo12 на актон 12w401. Долбит не плохо, но хотелось бы чего-то по мощнее. Посоветуйте чего-нибудь из импорта в пределах 15000 руб
Эта фраза означает: Сделал самый неудачный из всех четвертьволновых рупоров на не подходящем для этой цели динамике. Получилось паршиво. Теперь хочу за пятак рублей накупить.
Увы, за 15.000 рублей сейчас даже самого паршивого говнокитайца наверное не купить. А если купите, то потом долго плеваться будете.
Музыкант63
15.07.2016, 12:51
Эта фраза означает: Сделал самый неудачный из всех четвертьволновых рупоров на не подходящем для этой цели динамике. Получилось паршиво. Теперь хочу за пятак рублей накупить.
Увы, за 15.000 рублей сейчас даже самого паршивого говнокитайца наверное не купить. А если купите, то потом долго плеваться будете.
Странно, а мне Д.Тумасов советовал сделать именно кубо12, а не таппедхорн Мартинсона. Оказывается это "самый неудачный" вариант. Что же тогда никто не сказал мне об этом? Обидно, однако. :eek:
Шучу, конечно. На самом деле кубо12 неплохую поддержку по низу даёт и их не так тяжело носить одному. Да и ФИ пятнашку "Паркаудио" на Эминенсе мой кубо12 на Бейме "обыграл" без труда. Так что альтернативы, когда носишь в одно лицо, особой и нету. Разве что малогабаритные ФИ Санччеса на мощной пятнашке с ещё более мощным усилителем или разборной саб Петра на 18-шке и то, это в России и опять же они побольше будут. Да и на наличие нужных динамиков в стране нужно ориентироваться. Так что кубо12 - неплохой компромисс для лабуха, во всяком случае с ним гораздо лучше, чем без него. С ним кабацкий"басист" очень чётко лабает весь вечер.:biggrin:
Михаил 123
15.07.2016, 14:59
кубо обычно работают 55/60- 90/100 Гц, и для живого звука, толку не особо от них, как и от тапков. Я продал ТН15 и запилял на 15" акустику, которая без проблем работает от 50/55- 130/140 Гц, вот тут я услышал "жирную" бас гитару
да и ФИ стыковать с кубо и ТН без процессора- будут "дыры" в звуке из-за разных фаз.
seregan1
15.07.2016, 18:55
ТН-15 на BEYMA 15p1200nd вполне справляется с работой живых коллективов а связке с Verse Insider 15MKII.
Музыкант63
15.07.2016, 20:46
кубо обычно работают 55/60- 90/100 Гц, и для живого звука, толку не особо от них, как и от тапков. Я продал ТН15 и запилял на 15" акустику, которая без проблем работает от 50/55- 130/140 Гц, вот тут я услышал "жирную" бас гитару
да и ФИ стыковать с кубо и ТН без процессора- будут "дыры" в звуке из-за разных фаз.
Михаил, я же не зря написал именно "кабацкая" бас-гитара, поскольку в концертном зале или на стадионе совсем другой звук, там гораздо пониже загребает. Тут восемнашка ФИ нужна, хотя бы одна. А в кабаке, когда каждый играл в свой комбик бас-гитара так примерно и звучала, как в кубо12 с моими топами, поэтому, я так понимаю, Д.Тумасов и посоветовал мне кубо12, как старому кабацкому лабуху. Ну, я ещё топы не обрезаю по низу, поэтому у меня нормальный "перехлёст" получается, без провалов. Но и без суперниза, конечно, потому что кубо12 обрезан ниже 50 Гц. В общем, удобоносимый и удобоперевозимый(для моей четвёрки) компромисс. Даже одна восемнашка ФИ звучит гораздо ниже и фундаментальнее, но кто её будет носить? Да и в машину её попробуй впихни.
Музыкант63, Дима, при всё моём к нему уважении, очень любит экспериментировать. Так вот КУБО - не самый удачный эксперимент, да и сделан он был как компромисс крайней степени. Работать с сабом в таком оформлении могут только те музыканты, которым нужен узко ограниченный пинок в мидбасе.
Теперь объясните пожалуйста, что такое "кабацкий бас". Нет такого термина ни в музыке, ни в профессиональной среде. Ни один басист не станет делать звук своего инструмента таким, чтобы он звучал как на кассете магнитофона "Весна" в песнях Северного. Но я всё-таки подскажу для широкого круга, что вы имеете ввиду. Это тот бас, который играется каверщиками в линию микшера в пятнашки без сабвуферов в записи на телефон. Ну так вот он не кабацкий, а халтурный. И я не знаю кем надо быть. чтобы стремиться повторить такое звучание.
alexandergor
15.07.2016, 23:53
узко ограниченный пинок в мидбасе.
Именно...:aga:..., только для панча(70-90гц) на мобильную дискотечку.
Музыкант63
16.07.2016, 07:11
Музыкант63,
Теперь объясните пожалуйста, что такое "кабацкий бас". Нет такого термина ни в музыке, ни в профессиональной среде. Ни один басист не станет делать звук своего инструмента таким, чтобы он звучал как на кассете магнитофона "Весна" в песнях Северного. Но я всё-таки подскажу для широкого круга, что вы имеете ввиду. Это тот бас, который играется каверщиками в линию микшера в пятнашки без сабвуферов в записи на телефон. Ну так вот он не кабацкий, а халтурный. И я не знаю кем надо быть. чтобы стремиться повторить такое звучание.
Я уже написал - бас, который идёт из басового комбика(в нашем случае это был Фендер Бассман Тен), это и есть, в моём понимании, "кабацкий" бас. Очень часто его не подзвучивали. Он не загребал так низко, как в случае подзвучивания через порталы на концертах, где кишки выворачивает в первых рядах. Так вот примерно так, как в басовый комбик у меня и звучит кубо12 с топами без обрезки по низу. Ярко выраженный, быстрый бас без суперниза, где слышишь струны бас-гитары, как рояльные. Может быть за счёт перехлёста с топами, но, с обрезкой топов по низу - звук похуже, кубо12 явно не хватает под эти пятнашки, НЧ звучат похуже, чем с перехлёстом. А на концертах, частенько "рояльной струны" не слышно - один НЧ-гул, зато такой, что кишки выворачивает. Ну, а на счёт "халтурного" баса - не знаю. Приходил ко мне как-то в кафе наш бывший клавишник, неплохой аранжировщик. Так вот он мой эквалайзер на стереолинейке с выхода ноута по НЧ поставил в ноль, сказал, что так правильнее. Не понравились ему мои накрученные НЧ на "14 часов", которые давали хоть какое-то подобие низа из двух топов.
Александр, и не надо за меня выдумывать мои мысли и что-то объяснять форумчанам от моего имени.
Добавлено через 35 минут
Именно...:aga:..., только для панча(70-90гц) на мобильную дискотечку.
Саша, у меня обрезка (50-100), да ещё и в нахлёст с топами. Сань, поверь, на слово - неплохой мобильный звук на банкеты и свадьбы. На одной из халтур, в довольно-таки большом летнем крытом зале (где-то 10 на 30 метров) с высокими потолками, заглянул местный музыкант, который пел в основном помещении, только из-за звука, который ему понравился. Он даже меня не узнал (я сильно постарел, стал лысым), хотя мы с ним очень давно знакомы по кабацкой жизни. Он в своё время весь Союз объездил в группе И. Понаровской, как бы, в звуке не совсем профан. Так вот он предложил мне ездить с ними на выездные мероприятия с моей аппаратурой. До этого они арендовали у звукорежиссёра местной филармонии.
А на дискотеку мне лично больше нравятся 18-шки ФИ с их супернизом, там "кабацкий" бас с рояльной струной не проканает.
alexandergor
16.07.2016, 08:52
Саша, у меня обрезка (50-100), да ещё и в нахлёст с топами. Сань, поверь, на слово - неплохой мобильный звук на банкеты и свадьбы.
Слава, были у меня кубики..., как они работают прекрасно знаю..., потому и заменил их(при первой-же возможности) на ФИ.
Мало того что конструкция по умолчанию предполагает горб в районе 70-90гц., а потому мы получаем колотушку, а не саб играющий басовые ноты и барабаны, так гибридную конструкцию ещё и невозможно сфазировать с топами..., как не изголяйся фаза как уж на сковородке куда-то постоянно уезжает.
Так что их приходилось использовать как панчевую мидбасовую добавку к топам, но на роль полноценных сабов они совершенно не годятся.
Да и экономии вообще никакой..., 15" сабы от Санчеса и Саши Мея весят так-же или даже немного легче 12" кубо, да и размер очень близкий..., только толку от 15"ФИ гораздо больше во всех отношениях. Сравнивали весь этот хлам и на улице и в зале..., про фазировку уже писал.
Так что Слава , Саня (трайдент) абсолютно правильно написал выше - КУБО - не самый удачный эксперимент, да и сделан он был как компромисс крайней степени. Работать с сабом в таком оформлении могут только те музыканты, которым нужен узко ограниченный пинок в мидбасе.
Добавлено через 3 минуты
А на дискотеку мне лично больше нравятся 18-шки ФИ с их супернизом
ФИ кабинет можно настроить как угодно, будет хоть глубокий низ, хоть мидбасовая колотушка как на Кубо..., в этом-то и удобство., потому я и приобрёл в своё время очень лёгкие(30 кг) и носибельные 18"ФИ от Саши Мея..., вот они меня устраивали везде.
ФИ кабинет можно настроить как угодно, будет хоть глубокий низ, хоть мидбасовая колотушка как на Кубо..., в этом-то и удобство.
:ok:
ФИ кабинет можно настроить как угодно, будет хоть глубокий низ, хоть мидбасовая колотушка как на Кубо..., в этом-то и удобство., потому я и приобрёл в своё время очень лёгкие(30 кг) и носибельные 18"ФИ от Саши Мея..., вот они меня устраивали везде.
Да, для работы в помещениях ФИ саб-это отличное решение. Правильно рассчитанным ФИ сабом с хорошим динамиком можно рулить как угодно, да и задержка в большинстве случаев не нужна. И не надо бояться пластиковых сабов. Ни резонансов, ни дребезжания в моих пластиковых сабах я не слышу, но вес 19 кг и мощность AES в 1000 ватт радуют. Под них хорошо усилок на 2 квт, но Бер Айнук тоже неплохо справляется. Пока не было случая, чтобы мне не хватило давки этих сабов. Ваще кайфово, когда вес аппарата небольшой, а давка приличная.
Михаил 123
16.07.2016, 13:57
есть куча программ, все проф. производители динамиков выкладывают параметры, необходимые для расчета. Можно рассчитать ФИ различных габаритов и мощности под свои задачи и бюджет. Сложности особой нет......Вес тоже, это все решается технологически, даже в фанерных конструкциях.
ТН крутит фазу очень сильно, думаю, "кубо" то-же не лучшее решение. Ну, а если нахлестом без задержек, то вообще "труба"
Хороший звук- стоит денег....
Музыкант63
16.07.2016, 15:27
Слава, были у меня кубики..., как они работают прекрасно знаю..., потому и заменил их(при первой-же возможности) на ФИ.
Мало того что конструкция по умолчанию предполагает горб в районе 70-90гц., а потому мы получаем колотушку, а не саб играющий басовые ноты и барабаны, так гибридную конструкцию ещё и невозможно сфазировать с топами..., как не изголяйся фаза как уж на сковородке куда-то постоянно уезжает.
Так что их приходилось использовать как панчевую мидбасовую добавку к топам, но на роль полноценных сабов они совершенно не годятся.
Да и экономии вообще никакой..., 15" сабы от Санчеса и Саши Мея весят так-же или даже немного легче 12" кубо, да и размер очень близкий..., только толку от 15"ФИ гораздо больше во всех отношениях. Сравнивали весь этот хлам и на улице и в зале..., про фазировку уже писал.
Так что Слава , Саня (трайдент) абсолютно правильно написал выше -
Добавлено через 3 минуты
ФИ кабинет можно настроить как угодно, будет хоть глубокий низ, хоть мидбасовая колотушка как на Кубо..., в этом-то и удобство., потому я и приобрёл в своё время очень лёгкие(30 кг) и носибельные 18"ФИ от Саши Мея..., вот они меня устраивали везде.
Сань, да по большому счёту, я с тобой согласен, но ты говоришь о своей ситуации, а я о своей. В Украине Бейму для кубо(такие, как Д.Тумасов ставил) можно купить практически по западной цене, а вот Файтали и БиэндСи или РЦФ( о котором тоже думал для 15 ФИ) существенно дороже. К тому же в багажник четвёрки кубо12 влазят в притирку, даже 15-шки ФИ, думаю, уже не влезут. Если возить на сиденьи, кубо12 тоже еле-еле влазят в двери(короче, менять сначала надо старую машину:biggrin:) Поэтому и выбрал эту конструкцию. К тому же поздновато узнал о компактных ФИ Санчеса, да и чертежи кубо12 были в инете, а конструкцию Санчеса - не нашёл. Опять же, недорогой усилитель"Фантом" чудненько подошёл, в случае с ФИ вышло бы подороже, с кубо12 и Фантомом уложился в тысячу долларов. Всё-таки, за недорого неплохая прибавка к топам по НЧ, без кубо12 совсем тоска.
А на счёт восемнашки ФИ, была такая мысля, но вес и габариты запредельные, она одна в багажник влезет, но, ты, по-видимому, обладаешь богатырским здоровьем, раз можешь их легко носить. У меня кубо (27 кг) полегче и то спину чувствую. Раскладной вариант 18-шки поинтереснее для ношения, но, сейчас цены на динамики такие, что не очень-то и разгонишься обновиться, тем более при нынешних заработках (6 долларов в час).
Добавлено через 5 минут
есть куча программ, все проф. производители динамиков выкладывают параметры, необходимые для расчета. Можно рассчитать ФИ различных габаритов и мощности под свои задачи и бюджет. Сложности особой нет......Вес тоже, это все решается технологически, даже в фанерных конструкциях.
ТН крутит фазу очень сильно, думаю, "кубо" то-же не лучшее решение. Ну, а если нахлестом без задержек, то вообще "труба"
Хороший звук- стоит денег....
Да это всё понятно, только бюджет ФИ-варианта существенно подороже будет, чтобы такая же отдача была при малых габаритах. А "вообще трубы" на практике нету - на плохой звук ещё никто не жаловался.
alexandergor
16.07.2016, 18:18
ты, по-видимому, обладаешь богатырским здоровьем, раз можешь их легко носить. У меня кубо (27 кг) полегче и то спину чувствую
Нет Слав..., здоровья думаю осталось не более чем у тебя...))):biggrin:..., просто Саня удобно расположил ручки и 18" кабинет носишь в обнимку не напрягая спину и не выламывая кисти рук...:aga:.., ну а вес всего на 3 кг. больше чем Кубики 12". Обычную заводскую 18-ку я-бы конечно в одиночку не рискнул перетаскивать.
Приплыли. Вообще-то речь идет о кубо с калибром в 12". Этот калибр и так и так не даст сумасшедшего низа.
Далее. Пробовал я свои кубо ставить в стек и работать в широкую полосу с 15 топами. Эффект гиббридов, а именно возрастание низа после 10 метров заметен сильно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10491705m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10491705.htm)
Хотите более жирного низа - 15 или 18 калибр пожалуйста.
По моему мнению для полноценного баса (и не в широкую полосу к топам) надо 4 кубо на двенашках. И это естественно.
И не надо забывать что кубики надо еще нормально срастить. Гибрид все таки.
Сам я давно остановился на ФИ. Но это дело вкуса и т.д.
Музыкант63
16.07.2016, 20:18
Нет Слав..., здоровья думаю осталось не более чем у тебя...))):biggrin:..., просто Саня удобно расположил ручки и 18" кабинет носишь в обнимку не напрягая спину и не выламывая кисти рук...:aga:.., ну а вес всего на 3 кг. больше чем Кубики 12". Обычную заводскую 18-ку я-бы конечно в одиночку не рискнул перетаскивать.
Сань, да я тоже в обнимку ношу, для запила ручек сам выбирал место, чтобы удобно было. Неудобен сам момент поставить на сидение в машину и вынуть. А три килограмма с возрастанием веса это существенно, во всяком случае топы по 25 кг веселее носятся. По молодости и мешок с сахаром или мукой мог сам занести матери на третий этаж, а сейчас что-то организм ленивый стал, не хочет нести сам. Честно говоря, те ФИ, что слышал у лабухов мне не особо нравились, может потому что динамики дохлые, те же Эминенсы, к примеру, да и бас в них не такой открытый (с новыми струнами), как в кубо. Вот если бы их "срастить", то получился бы бас, который мне нравится, чтобы и струна звучала и "рубаху колыхало":biggrin:
Добавлено через 1 минуту
Хотите более жирного низа - 15 или 18 калибр пожалуйста.
Совершенно верно. Какой ФИ с 12 дюймов?
alexandergor
16.07.2016, 20:54
Неудобен сам момент поставить на сидение в машину и вынуть
Слав этот момент Саня тоже учитывал и запиливал ширину и высоту с учётом для погрузки в обычный седан..:ok:., хотя для меня это не критично(давно от седанов отказался), но для других этот момент очень важен.
Михаил 123
16.07.2016, 21:06
ФИ-значительно дороже "кубо" интересно кто такое говорит. За 1000 д. вообще можно шикарный аппарат сделать, с усилением, под такие мелкие задачи....
Вообще моё мнение, если идёт речь о коммерции, то и подход должен быть соответственный. Тут экономия большая - не уместная. Звук должен быть на уровне...... это главное, а что стоит за аппарат заказчика не интересует.
Музыкант63
17.07.2016, 11:18
ФИ-значительно дороже "кубо" интересно кто такое говорит. За 1000 д. вообще можно шикарный аппарат сделать, с усилением, под такие мелкие задачи....
Вообще моё мнение, если идёт речь о коммерции, то и подход должен быть соответственный. Тут экономия большая - не уместная. Звук должен быть на уровне...... это главное, а что стоит за аппарат заказчика не интересует.
Заказчика не интересует аппарат, пока он его не услышит, если, конечно у него уши на месте. Да и не всякого заказчика не интересует аппарат. Озвучивал цыганскую помолвку, так пришли перед этим послушать, как звучит аппаратура, чтобы было "громко и красиво". По всей видимости понравилось, потому что уже два раза заказывали. Ну, а так да, большинству - пофиг. Муж тамады, с которой я раньше работал, купил себе "Саундкинги" и спокойно работает вместо меня на свадьбах. Вот только выпускной в техникуме не решились сами озвучить без сабов, меня привлекали.
А озвучьте мне, пожалуйста, как можно сделать "шикарный аппарат" с усилением за 1000 долларов в оформлении ФИ примерно в том же весе и габаритах. Только тут уже 15-й дюйм нужен, потому что 12-й не даст той отдачи, что в кубо. Я просчитывал, там и динамики дороже стоили, как минимум, на 100 баксов за штуку(когда доллар был по восемь), и усилитель нужен был помощнее, чем Фантом 2 по 700 Вт на 8 Ом. Ну, или брать динамики на 4 Ома, что по мнению некоторых, не так хорошо, как на 8 Ом для применения в сабвуверах. Не знаю, правильно это или нет, но есть такое мнение, поэтому, на всякий случай, покупал динамики на 8 Ом. Парки и Маги не рассматриваем, хоть это и не патриотично:biggrin:. Рассматриваем только импортные вменяемые динамики и нормальные усилители.
Мой вариант не такая уж и "большая экономия", как бы. Бейма - не самые плохие динамики, уж получше "Магов", да усилитель "Фантом" звучит гораздо лучше, чем тот же "Паркаудио". Вот это была бы "большая экономия", хотя больше даже по звуку, по цене отечественная аппаратура, на тот момент, была ненамного дешевле почему-то. Короче, тогда, на мой взгляд, это был самый дешёвый "вменяемый" вариант в Украине. Может сейчас что-то изменилось или Вы располагаете другими данными?
Мало того что конструкция по умолчанию предполагает горб в районе 70-90гц., а потому мы получаем колотушку, а не саб играющий басовые ноты и барабаны, так гибридную конструкцию ещё и невозможно сфазировать с топами..., как не изголяйся фаза как уж на сковородке куда-то постоянно уезжает.
Так что их приходилось использовать как панчевую мидбасовую добавку к топам, но на роль полноценных сабов они совершенно не годятся.
+100%Да и экономии вообще никакой..., 15" сабы от Санчеса и Саши Мея весят так-же или даже немного легче 12" кубо, да и размер очень близкий..., только толку от 15"ФИ гораздо больше во всех отношениях
Согласен!
И не надо бояться пластиковых сабов. Ни резонансов, ни дребезжания в моих пластиковых сабах я не слышу, но вес 19 кг и мощность AES в 1000 ватт радуют.
Пластиковый саб 19 кг.(!) в 1000 Вт???:confused: (и никаких резонансов и дребезжаний и т.д.) Это какой же?!
Пока жду динамики дурью маюсь, фазики то давно расчитаны, и раскрой нарисован...Но не дает покоя идея проверить мысль что в башке засела.
Тут на последних страницах как раз об этом разговор идет. Фазик вс рупор -гибрид.
Согласен фазик более дружелюбен, проще в рулении....
Но насчет эффективности не согласен. В смысле на улице, в помещении то нормуль...
За последнее время с тех пор как продал аппарат свой, весь прокат перепробовали. Нексы, какой то Пикерсаунд, ЖБЛ и т д... На улице полный швах у фазиков, очень быстро до пика дохожу и кажется мало.
И наоборот пару раз брал у товарисча ЧВР со смещением 12" очень надо сказать эффективные сабы, хоть и низко не копают. И не так уж они корежат звук как тапки, можно накручивать.
А еще у товарисча самопил появился, кстати как раз на Сензаре пилил по заказу, и надо сказать довольно эффективные сабы. Дальнобойные и с давлением все в порядке. Приятно удивился.
И никак не могу я определится чего же мне больше подойдет , гибрид или фазик.
К чему это я ...
К тому что хочу попробовать оформление где можно совместить эти два оформления. Физика то процесса разная, должно работать отдельно друг от друга ...Наверно... :) Если получится конечно расчитать.
Сабы у товарисча осень похожи по схеме на esw1018 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
который является ковшом, ЧВР, рупором, как хотите...Расчитан на 18"...
Я хочу похожую конструкцию, только пересчитать под свои 15" и попробовать совместить с фазиком, например сделать ширину канала неизменной, 20 см, и подстроить предрупорную камеру так, чтоб сам рупор настроился на 45-48 гц. Если конечно получится.
Для этого надо эту конструкцию корректно обсчитать в хорнреспе.
Я только ЧВР со смещением в нем считал, тут начал копатся и обнаружил что такие конструкции считают тремя разными способами.
как OD, как TH , как ND.
Ну таппед наверно сразу надо исключить, это если предрупорная совсем маленькая была, что ее назвать уже рупором... Вот надыбал картинки на примере кубо, т к кубо по сути похож, если немного покрутить баффл...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11106770m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11106770.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11097554m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11097554.htm)
Может кто нибудь кто волочет в хорнреспе скажет как корректно обсчитать такое оформление? Не как кубо а как РСФ 1018....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
rew432,
Работал на 1018, очень хиленько звучали , вот эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] при прямом сравнении забарывали их просто не было слышно ((( , и габариты там охренеть. А в rcf восемнашка очень прикольная стоит , старая школа , с высокой чуйкой и очень лёгкой подвижкой , я потом на них фазик делал , в маленьком зале звучали очень даже ...
Хм странно.... Хотя Йорквилл - квазихорн двойная восемнашка...Это не самый слабый саб :)
Михаил 1985
26.08.2016, 17:57
rew432,
Работал на 1018, очень хиленько звучали , вот эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] при прямом сравнении забарывали их просто не было слышно ((( , и габариты там охренеть. А в rcf восемнашка очень прикольная стоит , старая школа , с высокой чуйкой и очень лёгкой подвижкой , я потом на них фазик делал , в маленьком зале звучали очень даже ...
Или динамики не родные или дохлый усилитель сабы отличные особенно с пресетом ...
Михаил 1985,
Мы просто про разные вещи говорим , мои 1018 покупались в конце 90х , и дин тогда там стоят трехсотваттный , потом смотрю они поставили мощность 600 ватт , а последние уже киловаттники. И внешний вид другой стал , они его на бок уронили , ну а конструкция прежней осталась.
Mr_Maximka
18.01.2017, 16:54
подскажите пожалуйста, пробовали поставить в CUBO12 EVM124с19?
stasmarusin
18.04.2017, 18:10
Это здорово. Есть желание но я пока не знаю с чего начать. Хотелось бы Пару палок пару Сабов запилить.
подскажите пожалуйста, пробовали поставить в CUBO12 EVM124с19? ставили в миники, было хорошо, в кубо думаю тоже будет неплохо. У меня неодим версия с 26мм катухой есть. По сравнению с файтал 1060 чувствительность на 1,5дб ниже и ещё на 1-2дб файтал выигрывает за счёт большей мощности. У феррит-версии ЕВМ, по словам Святослава ещё на пару децибел ниже чувствительность.
вот сравниваю свой кубо 12 (b&c 12tbx100, 1000Вт) с парком дельта 5115 (пассивный, 500Вт)
парк играет мощнее, глубже, массивнее. у него и короб конечно раза в полтора больше, чем у кубо.
не знаю, может усилка не хватает, чтобы полноценно раскачать кубо (субовый модуль Парк dx1400)
прямо расстраивает меня кубик. давно ещё писали что одна 18ка не переиграет два 12 кубика. чёто не верится...
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot