PDA

Просмотр полной версии : Какая конструкция саба более эффективна?


Lines
17.03.2012, 18:17
Работать будут везде...))малые, средние залы и небольшие площадки на улице!
рассматриваю конструкции MTH-30,Cubo 12,Martinsson THAM12, и классический ФИ на 15.

Vladimeer
17.03.2012, 18:41
ФИ на 15.
откинул бы сразу .

DJ. Алексей
17.03.2012, 19:17
Я пользуюсь MTH-30 и очень доволен!динамики маг 1201)
на будущее планирую динамики по серьёзнее поставить!
хотя и на маге работает "НЕ КИСЛО"

Добавлено через 23 секунды
откинул бы сразу .

да!

temkich
18.03.2012, 21:06
Кубо 12 :ok: или 15
ФИ проигрывает в давке... но хороший ФИ саб с ХОРОШИМ динамиком внутре будет звучать мягко, бархатно, рупорный бас на такое, наверное, не способен.

Если нужен дискотечный БУМ, то рупор рулит. (ИМХО)

Александр Р.
18.03.2012, 21:10
Если нужен дискотечный БУМ, то рупор рулит.

А он, пожалуй, нужен всегда, если вы конечно, не работаете для эстетов/гурманов...

andreypluss
23.03.2012, 19:26
Воспользуюсь темой про эффективность конструкции,что скажите про такой тип как MTL-2 или MTL-4? +/-, к какой категории относятся данные системы?

dubstep
24.03.2012, 11:24
andreypluss, это бэндпасс.

Sasha May
25.03.2012, 13:34
Работать будут везде...))малые, средние залы и небольшие площадки на улице!
рассматриваю конструкции MTH-30,Cubo 12,Martinsson THAM12, и классический ФИ на 15.
Универсальных субов не бывает!
В одних условиях лучше рупора, в других ФИ.
Более менее универсальный вариант - это короткий рупор.
От ФИ звук будет более правильный и качественный.
а если по дискотЭкам работаете - выбирайте давление!
откинул бы сразу .
Давайте без фанатизма :)

ФИ дают очень плотный и правильный звук!
Другое дело, что в рупорах многих подкупает возможность получить большую чуйку за меньшие деньги (в т.ч. сэкономив на утюгах!

Добавлено через 3 минуты
Бэндлпасс - это самый неуправляемый класс сабов и говеный звук )
Лучше уж рупор...

Александр Р.
25.03.2012, 17:22
Бэндлпасс - это самый неуправляемый класс сабов и говеный звук

Ящик типа Bandpass, если не ошибаюсь, применяется в том числе, в Mackie SWA1501. Хоть и являюсь владельцем, но не фанат этого "изделия". Вот бы кто-нибудь предложил ему интересную альтернативу - такие же габариты и вес (или меньшие, тут был бы ваще АТАС!) и столь же отдачи по низу (или больше, тут был бы "ваще АТАС" номер два!), обязательно (для меня!) активный вариант, да со встроенным кроссом - блин, земной поклон...
Поэтому, на сегодня, мысль приходит следующая: вот бы усилительный модуль от мэки + 12" НЧ динамик, такой, который имеющийся усилок уверенно "раскачает" + ящик "гибрид" = может будет толк?! Для небольших разъездных банкетов? Просто внешний кросс к имеющемуся 15" тапку, для свадьбы в 40-50 человек меня "убивает", а без саба работать для молодёжи, имхо, невозможно...

DJ-Shocker
25.03.2012, 18:28
Бэндлпасс - это самый неуправляемый класс сабов и говеный звук )
Лучше уж рупор...
Доброго времени суток. Хотелось бы услышать более подробно узнать, что именно Вы подразумеваете под этими словами. Что значит "неуправляемый"? Какой тип БП Вы имеете виду, 6 или 4 порядок?

feerpraz
25.03.2012, 18:30
Бэндлпасс - это самый неуправляемый класс сабов и говеный звук )
Лучше уж рупор...
Давайте без фанатизма :wink:

andreypluss
27.03.2012, 18:09
Mtl-2, какова эффективность данного бэндпасса? Искал информацию, но найти не смог, да и, с продажи я так понял их сняли, с чем это связно?

Добавлено через 31 минуту
<a href="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1672687.htm" target="_blank" ><img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1672687m.jpg" border="0" alt="Изображение - *********su — сервис хранения изображений" /></a>

Добавлено через 17 секунд
<a href="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1672687.htm" target="_blank" ><img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1672687m.jpg" border="0" alt="Изображение - *********su — сервис хранения изображений" /></a>

Добавлено через 33 минуты
<a href="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1672687.htm" target="_blank" ><img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1672687m.jpg" border="0" alt="Изображение - *********su — сервис хранения изображений" /></a>

Добавлено через 33 минуты
<a href="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1672687.htm" target="_blank" ><img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1672687m.jpg" border="0" alt="Изображение - *********su — сервис хранения изображений" /></a>

Добавлено через 43 минуты
Извеняюсь, что то случилось...

OZet
27.07.2012, 20:39
А кто-нибудь имел дело с таким акустическим оформлением сабвуферов - Jensen-Onken ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Насколько я понял, Onken - это вариант фазоинвертора, лишенный его основных недостатков (или что-то среднее между фазоинвертором и рупором). Чувствительность как у фазоинвертора, скорость и чёткость как у рупора, а музыкальность как у закрытого ящика.

Здесь (Все об акустике "Онкен" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])) идёт довольно конструктивное обсуждение этого варианта оформления и предложен очень интересный вариативный Onken (автор Barbaris)- конструкция корпуса, позволяющая механически настроить сабвуфер на свой вкус под конкретный динамик, помещение и музыкальный стиль.

tda-audio
27.07.2012, 21:12
Onken - это вариант фазоинвертора,
лишенный его основных недостатков

фазоинвертор по учебнику . а лишен недостатков лишен - так площадь портов велика и пердения нет...(струевых шумов)

OZet
27.07.2012, 21:50
Насколько я понял, и резонансные эффекты у Onken, в отличие от ФИ, уменьшены - отсюда и "музыкальность".

А всё-так, Дмитрий , вы делали что-то подобное?

tda-audio
27.07.2012, 22:10
и его .и дженсен угровой рупор... конечно делал..
онкен обычный ФИ... спорить небуду... этого хватает на аудиопортале..
у дженсена достаточно снять зетку чтоб понять фи в чистом виде..

Добавлено через 7 минут
я делал его после прочтения статьи Александра Белканова...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

toleranceaudio
27.07.2012, 22:55
Бэндлпасс - это самый неуправляемый класс сабов и говеный звук

Вы это только Бозе смотрите не скажите, он очень удивится...

OZet
27.07.2012, 23:24
... конечно делал.. онкен обычный ФИ... Тогда к вам несколько вопросов:

1. Имеет ли Onken действительно те достоинства, о которых говорят его владельцы или это один из мифов Хай-Энд?

2. Правда ли, что Onken капризен в настройке и его сложно заранее просчитать, поэтому и результат часто не прогнозируем?

3. Может быть именно вариативный Onken и позволяет получить тот результат, которым восхищаются те, кто его сделал?

4. Известны ли вам профессиональные фирменные варианты такого оформления?

5. И вообще, имеет ли Onken перспективы развития с использованием современных динамиков?

Zvon.86
28.07.2012, 04:05
Подскажите,, пожалуйста, что за мтн-30 не могу найти информацию по нему.
На днях заказываю два 18sound 12lw1400 и хочу запилить корпуса, пока не определился cubo или TH12. А вообще есть чертежи на мтн-30

DJ. Алексей
28.07.2012, 09:35
Zvon.86,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот!
почитайте и всё станет ясно!

Сергей Кушнир
28.07.2012, 17:01
Сравнивал звучание маговских 1000ватных сабов на головке 1801 рупор и 1802 фазоинвертор.
С фазоинвертором звучит мягче, бархатнее, и насыщеннее чем в рупоре.
С рупором давления лучше но звучание не то.

toleranceaudio
28.07.2012, 18:25
С фазоинвертором звучит мягче, бархатнее, и насыщеннее чем в рупоре.
С рупором давления лучше но звучание не то.

Рупры бывают разные, как и фазоинверторы, если хотите более универсальный вариант то короткий рупор Вам нужен , я когда то был обладателем коротких рупоров от HK аудио "Прожектор" звучали везде.

bsf
28.07.2012, 19:55
Подскажите,, пожалуйста, что за мтн-30 не могу найти информацию по нему.
На днях заказываю два 18sound 12lw1400 и хочу запилить корпуса, пока не определился cubo или TH12. А вообще есть чертежи на мтн-30
делал на этих головах и кубо и mth30, кубо очень не понравился, очень высоко работает, а тапок хорошо

Zvon.86
29.07.2012, 03:57
А какие еще дины подойдут для cubo, обзвонил дилеров из рекомендованных Дмитрием есть только sd12 от paudio но они по 500вт, хочется помощнее

Вячеслав1
29.07.2012, 07:27
Может быть и слегка бредовая идея, да и не совсем моя(читал о подобном варианте на Вегалабе), но, интересно, как бы звучали два топа с сабвуферами разной конструкции. Допустим бэндпасс 4 порядка(от "Сабсоника", на 15-шке), который отрабатывает супер низ и кубо ТДА, который работает повыше? Никто не пробовал такой вариант? Очень компактно получается, для лабуха самое то.

bsf
29.07.2012, 07:59
Вячеслав1,
Скорее всего будут проблемы, нужен процессор чтобы выставить задержки либо долго искать по залу месторасположение правильное, короче геморрой, проще поработать с сателлитами.

OZet
29.07.2012, 08:04
...интересно, как бы звучали два топа с сабвуферами разной конструкции...Сабвуферы с разным акустическим оформлением совмещать не рекомендуется.

У разных конструкций свои особенности формирования звука (групповая задержка и т.д.) и, в общем случае, их совмещение приведёт к "размазыванию" баса, что никаким процессором не исправишь.

Александр Р.
29.07.2012, 08:37
обзвонил дилеров из рекомендованных Дмитрием есть только sd12 от paudio но они по 500вт,

А сколь такой стоит по-дилеру?

bsf
29.07.2012, 08:57
Zvon.86,
Если sd12 от paudio вставить в кубо магнитом в горло, то можно смело вваливать гораздо больше чем 500 вт, тем более что aes у них указана 1000 вт, ну и обязательно применение сабсоника

Sanshes
29.07.2012, 14:00
А сколь такой стоит по-дилеру?

Саш, 7800рублей, но в наличии нет.

Добавлено через 1 минуту
Zvon.86,
Если sd12 от paudio вставить в кубо магнитом в горло, то можно смело вваливать гораздо больше чем 500 вт, тем более что aes у них указана 1000 вт, ну и обязательно применение сабсоника

а здесь нет смысла для охлаждения, хоть магнитом куда угодно.
другое дело что возможно ачх по снизу измениться

Александр Р.
29.07.2012, 14:10
Привет Александр!
А у "Актона" дин 12W401 близок по параметрам..., как он? встанет в кубо?

Sanshes
29.07.2012, 17:28
возможно, не сравнивал
но с Актном не перескался - не скажу
но считаю (к теме топика) что саб должен копать уверенно низко, от 40-45гц
а если выше, то толку не вижу

Alex.Co
29.07.2012, 18:23
С 12" динамиками Eig.Sound LW801 думал сделать Кубо 12 .Передумал .При всей всеядности по динамикам (что настораживает,а конструкция то сложная -банд пас и рупор) .Выбор сделал на ФИ Главный критерий габариты (с фи получилось меньше -легче).А прострелливать свадебный зал низом ???? Для небольших залах моё мнение лучше ФИ

Александр Р.
29.07.2012, 19:30
но считаю (к теме топика) что саб должен копать уверенно низко, от 40-45гц

Тёзка, да так оно...
Твой же саб! в прошлую субботу заставил меня напрячься малость :biggrin:, две ближайшие ко мне штуковины на потолке (в центре, эдакие лепёшки со шпилькой и с резьбой)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2236615m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2236615.htm)

упали на пол примерно с часовой разницей, при том что на кроссе, стоит раздел 100 Hz. Кто тут молодец - я или отделочники - разбираться не стал, а как уже советовали на форуме, просто подошёл к бармену и вежливо попросил приглядывать за элитным спиртным, расположенным на ничем неограниченных полочках...
Свадьба кстати, не самая шумная, и совсем не многочисленная, да и НЧ-регулятор держал на 10-11 "часов"...
...а 40-45... даже интересно... попробую как-нибудь :vah:

dubstep
29.07.2012, 19:34
Alex.Co, на 12шку в ФИ не стоит рассчитывать, не хватит давления и полосы в низ.
Нужно минимум 15шку - оптимальный баланс между давлением, полосой вниз и габаритами.

К примеру, я использую вот такие 15шки ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ФИ. При подобных габаритах, один саб работает с запасом при двух сателлитах на 10". Два саба легко справляются при работе с двумя 12" сателлитами (т.е. бас доминирует на фоне сателлитов даже на полной громкости).
У ФИ саба неоспоримый плюс - легко стыкуется с сателлитами, т.к. нет кручения фазы в точке раздела.

Alex.Co
31.07.2012, 04:36
У меня есть комплект Mackie SWA1501 2шт и SRM450 для больших залов.Но в основном сат 8" +саб актив 12" или два саб 12" пассив (60 Гц 0дБ) ,готовы корпуса сат двойные 10" +1".Я понимаю что 15" лучше но вес 40 кг для меня многовато (сам вешу около 50 кг) :smile:Но когда избавлюсь от MACKIE буду думать о 15"

Серый Бц
02.08.2012, 08:44
А какие еще дины подойдут для cubo, обзвонил дилеров из рекомендованных Дмитрием есть только sd12 от paudio но они по 500вт, хочется помощнее

МАG 1201

dubstep
02.08.2012, 12:07
Маг 1201 больше годится для рупоров с узким горлом и высокой компрессией.
Cubo более простая конструкция с малой компрессией. Туда отлично подойдет динамик с более легкой подвижкой и резонансной не ниже ~55Гц.


Сравнивал звучание маговских 1000ватных сабов на головке 1801 рупор и 1802 фазоинвертор.
С фазоинвертором звучит мягче, бархатнее, и насыщеннее чем в рупоре.
С рупором давления лучше но звучание не то.
В рупорах, при увеличении подводимой мощности, после определенного момента, динамики MАГ начинают "затыкаться". Подводимую мощность увеличивают, а давление уже не возрастает. На дружественном форуме МАГ сменили на Beyma и были поражены результатом - МАГ оказался слабоват.

tda-audio
02.08.2012, 13:52
увы Эндрюу прав - без качественных трансдуцеров - максимального результата неполучить... и тут аксиома качественные бошки дешовыми неполучаются быть..

Zvon.86
03.08.2012, 06:05
Подскажите, а вот такой динамик 12NLW9300/8 к каком корпусе лучше играть бедет

anton 82
08.08.2012, 15:34
С 12" динамиками Eig.Sound LW801 думал сделать Кубо 12 .Передумал .При всей всеядности по динамикам (что настораживает,а конструкция то сложная -банд пас и рупор) .Выбор сделал на ФИ Главный критерий габариты (с фи получилось меньше -легче).А прострелливать свадебный зал низом ???? Для небольших залах моё мнение лучше ФИ
А можно чертеж Вашего ФИ. Я был бы очень благодарен. Лежат без дела пара EIg.Sound 12LW800 Хочу на базе их пару сабов сделать,
а с конструкцией никак не определюсь

Айдер
08.08.2012, 20:22
На дружественном форуме МАГ сменили на Beyma и были поражены результатом - МАГ оказался слабоват.

Андрюш, это у Еретика? на какие головы?

Alex.Co
09.08.2012, 04:52
anton 82,800 и 801 имеют разные параметры TS .Посчитать можно

anton 82
09.08.2012, 14:53
800 и 801 имеют разные параметры TS .Посчитать можно
соглдсен,но о100% копировании речь не идет, просто хочется собрать максимум полезной информации а уж потом начинать считать

dubstep
09.08.2012, 15:01
Андрюш, это у Еретика? на какие головы?
Айдер, к сожалению не помню:frown:. Хотел найти те сообщения, но что то не получилось.

Айдер
09.08.2012, 22:29
Айдер, к сожалению не помню:frown:. Хотел найти те сообщения, но что то не получилось.

наверное в этой теме ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

dubstep
09.08.2012, 22:33
Она самая.
Я не нашел среди флуда аля "до какой температуры калитие магниты" :cool:

Zvon.86
13.08.2012, 17:06
Собрал ТНАМ12 от А. Мартинсона на 18sound 12NLW9300 ну и мои впечатления.
Есть у меня два фазика на 18sound 18lw1400, поставил рядом два короба и сравнил чувствительность при одинаковом сигнале фазик играет заметнее громче хотя у него чутье 98db а у тапка 100db по расчетам и описанию пользователей. Теперь по звуку, слушал в гараже 30м2 и честно говоря не ощутил равномерного покрытия как описывают счастливые обладатели данного вида сабов. Звук в центре как от калатушки а в углах очень много низа как от фазика при этом он какой то размытый и бубнящий. Сразу скажу что тапок явно не дотягивает до фазика. Потом отвез тапок с сателитом в бокс 100м2 и потолком 5м, стены бетонные, прямо перед акустикой чувствуется хорошее давление, грузил 600вт, в центре бас совсем пропал а по стенам не разборчивое бубнение. Короче я разочарован. Собственно вопрос-Я собрал пробный вариант на десятой фанере без распорок так наскоряк. Возможен ли такой звук из-за вибрации тонких стенок или же топков нужно два по сторонам растолкать чтобы объем появился? По поводу Bl=18 то звук и на малой и на номинальной мощности одинаковый. Ваши мысли по этому поводу?

Бондарь игорь валерьевич
13.08.2012, 17:59
Добрый вечер, мартинсона не стал сабирать попробовав на 8" тапке.Впечатления:давление понравилось, но вобщем бас не понравился.Вас прекрасно понимаю, так, как то же пробовал, по признанию посетителей форума.
Скажу так, вы просто многово ожидали, как и многие другие участники форума, чуда нет, а так бы все фирмы не напрягаясь штамповали бы тапки.ИМХО
Сейчас думаю над компактным фи-на 15" для выездных халтур, проект свой, саб получается где то 10-13кг(так как нет взвешивателя), скоро выложу фото.

Дело во многом не в фанере, а в привыкшем "бархатном" басе, который любят все, хотя для "выпускных" тапок самое то!ИМХО

Александр Р.
13.08.2012, 18:07
Я собрал пробный вариант на десятой фанере без распорок так наскоряк.

Может и в "наскоряк"е проблема... собран тапок-то надо полагать правильно?! (пропоции там всякие соблюдены?), а вообще, неоднократно говорилось, что бас от "гибрида" многим может показаться непривычным
А чем кстати саб раскачивали?

seregan1
13.08.2012, 18:15
чуда нет, а так бы все фирмы не напрягаясь штамповали бы тапки.ИМХО
Danley с успехом выпускает тапки, OUTLINE тоже. Лично я сравнивал лоб в лоб тапок Мартинссона и ФИ на BEYMA 15LX60. Сравнение явно не в пользу ФИ. И результат прямо противоположен полученному вами, уважаемый Zvon.86.

dubstep
13.08.2012, 18:17
Zvon.86,
1.Для отсутствия распорок - стенки слишком тонкие, часть энергии уходит на вибрацию стенок.
2.Проверьте герметичноть конструкции, не должно быть никаких утечек. Во время работы будет характерное посвистывание.

seregan1
13.08.2012, 18:19
Александр Р.,
Саня, надо найти время, хочу тебе дать попробовать PROst T4M с твоим тапком. Да и Володя в Салде тоже свои тапки с ним испытать хочет.

Бондарь игорь валерьевич
13.08.2012, 18:22
Danley с успехом выпускает тапки
Сергей, если б я был прокатчиком, я бы без запинаний собрал тапки-но....для мелкого халта мне они не понравилсь, чистые рупора оставили лучшую память.ИМХО

Добавлено через 1 минуту
Только денли их и собирает. опять же для чего...

Добавлено через 4 минуты
Я полностью согласен с сашей мей-у фи более правильный звук.(просто из своих наблюдений).

tda-audio
14.10.2012, 10:00
с другого форума

слова известного производителя студийных железяк Long

ЛЮБАЯ СИСТЕМА, отличная от ЗЯ, просто ПРИНЦИПИАЛЬНО
имеет худшие динамические характеристики. А рупор - вообще одно из самых худших
акустических оформлений.
Ребята, ну изучайте же УЧЕБНИКИ по акустике, а не рекламные материалы!
ПОЖАЛУЙСТА !!!!!!!!!

взято отсюда

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


так что форумчане - переходим на купольные писчалки с чутье 92 дб
и закрытые ящики с чутье 82дб.....

и прощай высокоэффективные басовые\среднечастотные\высокочастотные - рупора\волноводы...

опять Лонг
TDA-Audio TH-15 :
>ысокие скоростные характеристики (благодаря применению рупора)

-- П-ц!
Люди хоть немного думают, когда пишут ?!!

- эх Лонга - рупор это же транформатор!! - и он трасформирует давление в скорость (излучающий рупор(наш случай). собирающий на оборот) - так вот если говорить именно о математической модели - то рупор на выходе именно "повышает скорость"... - так что если формально докапаться до моего рекламного слогана - то скорость ПОВЫШАЕТ...

а ведь вы здавали экзамен самому ...!!! может забыли просто...?!


может осень сказывается, что захотелось пообсуждать... кажется после 2005года (вегалаб\шоу мастер) - эти вопросы больше необсуждали...


п.с. ответил бы на музик форуме -но там меня удалили (за комерческое обьявление наверное)

Добавлено через 4 минуты
и еще -

Цитата
Ануфриенко, 16 апреля 2012 - 12:04, написал:
Разговаривать о КПД без указания частотного диапазона (а в случае СЧ/ВЧ и диаграммы направленности) бессмысленно. Никакое акустическое оформление не может выдать больше акустической энергии, чем излучает динамик. Фундаментальный закон сохранения энергии действует даже в электроакустике Резонансные системы позволяют всего лишь "перекачать" часть излучаемой энергии в зону, близкую к резонансу. Автоматически уменьшается количество звуковой энергии в соседних диапазонах. То есть КПД АС (площадь графика АЧХ, короче говоря) в общем не увеличивается. Поэтому энергетическая ценность любой басовой системы сама по себе одинакова. Нужность того или иного акустического оформления сабов определяется компоновкой системы вообще. То бишь тем, что находится в системе для воспроизведения других диапазонов. Поэтому спор о том, какое оформление лучше, не имеет смысла.

рупор -не увеличивает количественно акустическую энергию!!!

он меняет ее свойства!!! - тоесть акустическую энергию с одними свойствами - он трансформирует в энергию с другими свойствами! (рупор=трансформатор, )


и наша цель применяя рупора - не увеличить энергию!!!(трансформатор-пассивный элемент) - а изменить свойства энергии!!! - чтоб на выходе получить те свойства которые более "выгодны" (св-во трансформатора) ... именно за счет этого и получается эффективность применения рупоров.

rew432
02.08.2016, 13:08
Подниму старую тему. Тк предстоит делать новые сабы, процесс выбора оформления, пока динамики в пути, занимает. Хотя понятно уже все жевано пережевано, обменятся мнениями, посоветовать знающим людям то о чем они знают я думаю не помешает.
Есть мысли которые нуждаются в мнении и совете других.
Что я вынес из собственного опыта.
1. Таппед хорн с длинным рупором - не подходит для живого коллектива. По крайней мере у меня не получилось. Да он громче и дальнобойней фазиков.
2. Фазик хорош для живья, но не дальнобоен а необходимо в последнее время, и достаточно не громок.
3. ЧВР - возможно то что мне надо, но не слышал в живую. По видео кажется дальнобойным и достаточно подходящим для живья, сухим и точным. Хотелось бы низ пожирнее....Но может кажется. Товарисч жалуется что после тапков маловато. Может не привык просто...
Короче нужно эффективно и с нужным звучанием, если рупор то только короткий :)
И вот тут встретил пару оформлений , которые по виду вроде уже были давно, но называются и видимо расчитываются по принципу названия. -Horn-reflex.
Вариаций на эту тему много, распространена например перед на рупор зад на фазик - эффективная вещь, но громоздская.
Меня заинтересовала такая компоновка - фазоинвертор кончающийся рупором.
Примеры - Электровозы T18, Sb180 или вот например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наверняка кто то пробовал, как впечатления?
Или есть другая мысль, спроектировать фазоинвертор, с фазиком шириной сантиметров 20. Поиграть размерами так, чтобы потом в расчитанный фазик путем добавления одной перегородки получался ЧВР...
Наверняка мысли не новы, но не нашел рассуждений и практических изысканий на эту тему...
RCF ESW1018 тоже считают рефлектхорном.

superdust2004
02.08.2016, 18:36
Динамики какие то ждете ? Cравнивал RCF ESW1018 (RCF L18S800) с Klotz Nano 1500 Lo-Bass Units( EV EVX-180) и HK audio HL 118 Bass-Horn (EMINENCE OMEGA) на мой взгляд и вкус RCF ESW1018 явно пожирнее звучит.

Sanshes
02.08.2016, 20:31
не знаю какой динамик там едит с китая.....
но нужно просто собрать фи мощный с большим портом и дальше работать....

rew432
02.08.2016, 22:05
Динамики какие то ждете ? Cравнивал RCF ESW1018 (RCF L18S800) с Klotz Nano 1500 Lo-Bass Units( EV EVX-180) и HK audio HL 118 Bass-Horn (EMINENCE OMEGA) на мой взгляд и вкус RCF ESW1018 явно пожирнее звучит.
Да , китайцев жду.. Причем RcF настолько прост по конструкции...Жаль огромный.
2 Санчес ПРивет Сань. Да фазик давно посчитал, с большим фазоинвертором в паре вариантов, один щелевой, или 4 треугольных вокруг динамика.
Просто думаю если есть варианты увеличить чувствительность, надо увеличить..НО не за счет звука. думаешь лучше не мудрить - фазик золотая середина?
Вот такой китаец
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10754227m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10754227.htm)
А почему я к теме этой обратился, так удивили меня B30 от TW audio и Cибург такой же от Галео. Давление просто чумовое, эффективность - поразительная. Оба получается фазики - кончаются рупором. Конструкция настолько простая что диву даешься, а давят - равных что я видел нет. Но я конечно не так много видел...

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

seregan1
03.08.2016, 02:38
Замечу: максимально эффективно В30 работает в стеке от 2 шт на сторону с "родными" головами, усилением и рекомендованными к ним топами с соответствующими пресетами.
Да, габариты и вес Seeburg не для таскания в одно лицо и перевозки даже в джипе или минивэне. А вот В30 при весе в 39 кг можно перенести в одного в отличии от Verse 15subMkII, весящего 33 кг и имеющего меньшие габариты.

Artemonishe
03.08.2016, 12:20
А вот В30 при весе в 39 кг можно перенести в одного...
Извините за любопытство, но вы часто 39 кг пробовали сами носить?

seregan1
03.08.2016, 15:34
Пробовал. Хоть и не часто. Я говорю, что В30 при его весе и габаритах поднять и перенести одному человеку можно. А вот Версе 15 мкII только вдвоем таскать.

Классик
03.08.2016, 16:11
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
что-то это сильно напоминает гибридный саб от Бэймы ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

rew432
03.08.2016, 18:57
пРИДУМАТЬ ЧТО ТО НОВОЕ ТРУДНО :)

Классик
03.08.2016, 19:33
Когда-то также рассматривал Т-18. Не помню что именно, но по-моему именно размеры остановили. На поверку это одна из разновидностей гибридов. Кроме всего прочего нужна будет кропотливая настройка процем.
Бэйму СБ 18 запилил таки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10771577m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10771577.htm)

Сейчас продаю.

Таппед хорн с длинным рупором - не подходит для живого коллектива.
все минусы и плюсы присущи также и

Электровозы T18, Sb180 или вот например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
выбранным вами гибридам. Но в меньшей степени.

rew432
04.08.2016, 07:13
И Т 18 рассматриваю....Похоже решения не существует которое бы полностью меня устроило :) Как впечатления от Беймы то? Вообще чуть подробнее и про характер и про чуйку...И чего там на проце ?

Классик
04.08.2016, 07:42
У меня проца нет, поэтому срастить так и не удалось. Так, уже и не помню особо. сравнивал с ФИ 18, но как-то не запомнил, чтобы было особенно громче. скоро возьму может пару динов, попробую еще помучать. Для себя я давно остановился на ФИ.

seregan1
04.08.2016, 08:36
В том то и дело, что состыковать саб (сабы) с топом (топами) нужно. Иначе самый распрекрасный "хфырменный" саб может оказаться в аутсайдерах. И от топов многое зависит. К примеру, мои сабы ФИ на 2х15LX60 BEYMA очень хорошо сработались с JBL SR4735, а вот с TR225 не было такого панча. Правда, на тот момент и померить ФЧХ у меня было нечем...

Добавлено через 2 часа 34 минуты
Извините за любопытство, но вы часто 39 кг пробовали сами носить?
Жаль, меня не фотографировали... Думаю, и чужого фото достаточно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10777559m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10777559.htm)