Просмотр полной версии : Мои ТН-15 на MAG M1501
Вот наконец-то собрался с мыслями и решил создать новую темку.
Немного предистори.
Были у меня пара ТН-15 конструкции Санчеса, мною собраны и неоднократно испытаны. Работали они на МАГовских М1580. И всё как бы меня устраивало в их работе, но мою лысеющую бестолковку не покидала мысля о том, что рассчитывались эти тапки немного под другие динамики. И я подумал: а что если пересчитать эту конструкцию непосредственно под определённый динамик?
Сказано - сделано. Засел я за комп и давай считать и моделировать. Благо есть замечательная програмМулька HORNRESP.
Из МАГовских динамиков был выбран М1501, как более мощный и с большим ходом, если сравнивать с М1580.
В результате, путём долгих и упорных экспериментов в симуляторе HORNRESP, Пришлось немного укоротить длину рупора, увеличить сечение рупора по оси динамика а угол раскрыва рупора сделать переменным.
Чтобы было понятно, о чём речь - вот пару картинок из симулятора:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1933280m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1933280.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1956833m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1956833.htm)
В результате получился довльно неплохой, как мне кажется, тапок небольших габаритов и с приличными параметрами.
Первая картинка - на подводимой мощности 1 Вт, вторая - 750 Вт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1935329m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1935329.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1931233m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1931233.htm)
При этом я старался добиться того, чтобы динамик не выходил за допустимые параметры X max. Этот параметр у М1501 - 9,5 мм.
Получилось с незначительным выходом за пределы, но наверное это не настолько уж критично.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1903585m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1903585.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1908705m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1908705.htm)
Добавлено через 12 минут
Прикупил я фанеру, заказал динамик и давай вовсю пилить да клеить! Благо долгими зимними вечерами особо было заняться нечем.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1958883m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1958883.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1955811m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1955811.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1928163m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1928163.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1935331m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1935331.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1911779m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1911779.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1953762m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1953762.htm)
Добавлено через 24 минуты
Сделал один для себя.
Габариты 577 х 600 х 620 мм.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1929189m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1929189.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1949669m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1949669.htm)
Послушал, сравнил с с тем, тапком, который был у меня до этого. Если говорить чисто субъективно, то звучит он немножко ниже, чем его предшественник, да и по давлению наблюдается небольшой, но всё же перевес в пользу новорожденного. Это при том, что динамик М1501 был вообще не размят. А ТН-15 на М1580 уже болше года проработал.
Немного спустя позвонил Никллай из Кировоградской обл, и попросил сделать ему тапок. Я предложил ему эту конструкцию. Он согласился и второй экземпляр через некоторое время уехал к нему. Сегодня с ним разговаривали по телефону. Благодарил и радовался, как ребёнок :smile:.
Надеюсь, что он поделится здесь своими впечатлениями.
seregan1
14.05.2012, 19:33
Молодца!
seregan1,
Спасибо на добром слове.
Работал пару раз в помещении.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1946612m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1946612.htm)
Кроет, как и полагается тапку, по всей площади равномерно и разборчиво.
На открытом воздухе всё же одного маловато. Коплю денежку на второй экземпляр.
seregan1
14.05.2012, 19:43
LABUCH,
И это верно, Андрей, удачи!!!
По личным ощущениям по эргономике от подобной кострукции Санчеса - ручки в таком исполнении очень удобны как для одного (!), так и для пары грузчиков! :pivo::pivo::pivo:
Не буду петь хвалебных од и деферамбов скажу просто и коротко по моей просьбе labuch60 сделал мне тапок на базе mag 1501 (сделано очень качественно и професионально) к нему у меня 2 сата на базе mag 1554 + винницкий драйвер 80 ват качаю усилками QSC от василия звук просто бомба прошу обратить внимание что саб один а не пара, и хватает с головой. Вчера играл выпуск площадка гдето 20х25 метров мож и больше звук чистый ровный без провалов нет гудежа и пердежа ( как в фирменых дорогих фазоинверторных сабах )ето касается и маленьких небольших залов просто нада регулировать частоту среза на кроссовере и с умом регулировать громкость музыки тогда получается качетвеный звук который не долбит по ушам и мозгу, а просто радует душу своей полнотой частотного диапазона
P.S Качественый звук берет начало с ушей, мозга и прямых рук которые ростут не с Ж.....ы , а потом уж и всего звукового тракта который должен быть на уровне и заканчивается сабом который должен играть ноты а не пердеть и гудеть их.....
Серый Бц
14.05.2012, 20:22
seregan1,
Спасибо на добром слове.
Работал пару раз в помещении.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1946612m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1946612.htm)
Кроет, как и полагается тапку, по всей площади равномерно и разборчиво.
На открытом воздухе всё же одного маловато. Коплю денежку на второй экземпляр.
Привет Андрей!!! О,как в песне у Аллегровой...Если можно огласи пожалуйста вес колоночки, и чем качаешь?
если будут вопросы по тапку пишите в личку поделюсь опытом и ощющениями дам более подробную информацию по апартату и настройкам апарата
didov,
Спасибо за отзыв, Николай!
Я тебе отправил голый корпус. Надеюсь покажешь как он выглядит у тебя после отделки?
Габариты 577 х 600 х 620 мм
по размерам ближе к mini (по сравнению с полноразмерным тапком на 15ке - 800х440х600) - что наверняка кг на 7-10 меньше, т.е. не 46, а примерно 36 - а это очень и очень радует :ok:
Диметрадзе
14.05.2012, 20:39
Что, что, а МАГовские сабы :ok:, самому понравились - долбят хорошо!
Привет Андрей!!! О,как в песне у Аллегровой...Если можно огласи пожалуйста вес колоночки, и чем качаешь?
Привет! А как у Аллегровой?
Вес колоночки пока не могу огласить. Не взвешивал. Как подвернётся возможность взвесить - обязательно отпишусь. На вскидку - килограм около 40.
В ближайщее время жди заказ на динамик для второго экземпляра.
Качаю пока модулем DX1400MB.
Но для сабов уже прикупил веселитель от Василия RMX 3051 HD. Хоть он и не совсем сабовый, но как второй тапок сделаю, так буду им качать. Может подкину ему ещё электролитов, чтобы просадок было меньше.
по размерам ближе к mini (по сравнению с полноразмерным тапком на 15ке - 800х440х600)
Так как раз к этому и стремимся.
Была задумка сделать активный вариант, но потом отказался от этой затеи. Сзади модуль всунуть некуда, только спереди.
Увеличивать габариты ради модуля тоже не хочется.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1940260m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1940260.htm)
А это не очень практично с точки зрения эксплуатационных удобств.
Добавлено через 27 минут
Что, что, а МАГовские сабы , самому понравились - долбят хорошо!
А при чём здесь МАГовские сабы?!?!?
В данном случае здесь только динамик МАГовский. А вся конструкция - от проекта и до готовой конструкции - моё творение.
нет гудежа и пердежа ( как в фирменых дорогих фазоинверторных сабах )
:biggrin::biggrin::cool:
Вячеслав1
15.05.2012, 09:14
seregan1,
Кроет, как и полагается тапку, по всей площади равномерно и разборчиво.
На открытом воздухе всё же одного маловато. Коплю денежку на второй экземпляр.
А какие у Вас топы? И как, Вы думаете, для колонок EV ELX115p предпочтительнее рупорные сабы на МАГ1201 или 1501 для работы, в основном, в помещениях? Может, действительно, одного саба хватит на пятнашке, хотя громкость, на которой я работаю на банкетах, что в зале, что на улице примерно одинаковая.
При заявленном рассчётном звуковом давлении Max. SPL/1m (calc) = 132 dB для EV ELX115p тапки на 12-шках будут слабоваты. Разве что по два на сторону в стек. И не нужно гоняться за минимализмом при таких топах. Тем более, если предполагается работа на открытом воздухе. Это моё такое мнение.
У меня топы на 12"+1". Всё на МАГовских динамиках.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1921886m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1921886.htm)
Вячеслав1
15.05.2012, 11:06
Спасибо, всё ясно. Тогда возможно, для помещения один пятнадцатидюймовый саб, потому что и места в кафе не очень много, а для улицы - 2.
Вячеслав1,
Для помещения будет достаточно.
savingreg
16.05.2012, 09:10
LABUCH,
Андрюха ))) Молодец, руки стоят значит надо выдумывать ))) Красава... Удачи тебе...
SAXjr,
:smile::pivo::pivo::pivo:
Мирослав
16.05.2012, 14:55
звук чистый ровный без провалов нет гудежа и пердежа ( как в фирменых дорогих фазоинверторных сабах )
А это Вы для чего сказали?
felixlife
16.05.2012, 15:01
Андрей, Вы реально молодец, проявляете инициативу в колонкостроении!)))) Награждаю Вас орденом трудящихся!))) :ok:
felixlife,
Ну, спасибо! А я и не знал, что есть такие ордена. :vah:
felixlife
16.05.2012, 16:14
Андрей, такой вопрос, лейбл вы заказывали и он в виде наклейки или есть трафарет для краски?
Это пока как временный вариант. Самоклейкая плёнка (Аракал). На ровной поверхности выглядит более-менее нормально.
Со временем будет трафарет или табличка. Тут как повезёт. Работаю в этом направлении.
Владимир 57
16.05.2012, 19:28
Со временем будет трафарет или табличка. Тут как повезёт. Работаю в этом направлении.
Андрей, особенно красиво смотрится гравированный пластик, покрытый "золотой" акриловой краской!:biggrin: а инициалы - серебром. или наоборот. Народ будет в восторге.
felixlife
16.05.2012, 19:59
Это пока как временный вариант. Самоклейкая плёнка (Аракал). На ровной поверхности выглядит более-менее нормально.
Со временем будет трафарет или табличка. Тут как повезёт. Работаю в этом направлении.
В общем понятно, нужно поискать информацию по трафаретам.
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от LABUCH
Со временем будет трафарет или табличка. Тут как повезёт. Работаю в этом направлении.
Андрей, особенно красиво смотрится гравированный пластик, покрытый "золотой" акриловой краской! а инициалы - серебром. или наоборот. Народ будет в восторге.
Ага, и стразиков вокруг налепить))))
Владимир 57,
Юмористы-приколисты... :biggrin:
Ага, и стразиков вокруг налепить))))
Вот-вот! :biggrin::ok:
Владимир 57
16.05.2012, 22:30
Ага, и стразиков вокруг налепить))))
Чё ха-ха, Чё ха-ха? Посмотрите на лейбл McCauley, а потом изгаляйтесь над старым человеком. Между прочим, на Западе очень чтимый в джазовых кругах бренд. Да и у нас в саду Эрмитаж их много раз ставили на фестивалях, проводившихся покойным Ю.Саульским.
Сетку с шестигранными ячейками я покупаю у Парк Аудио. И лейбл пришлось придумывать для того, чтобы было чем закрыть эмблему Парк Аудио, которая, как правило, уже присутствует на сетках, которые они мне присылают. Нам неприятности не нужны.
Вообще мечтаю найти производителя такого перфолиста толщиной 1 мм с шестигранными ячейками по адекватной цене у нас в Украине.
Сетку с шестигранными ячейками я покупаю у Парк Аудио. И лейбл пришлось придумывать для того, чтобы было чем закрыть эмблему Парк Аудио, которая, как правило, уже присутствует на сетках, которые они мне присылают. Нам неприятности не нужны.
Вообще мечтаю найти производителя такого перфолиста толщиной 1 мм с шестигранными ячейками по адекватной цене у нас в Украине.
Позвоните сюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] может помогут
PRO-TAS,
Звонил. Переписывался. И даже пытался заказать. Парили мне мозги три недели, два раза цена менялась (не в меньшую сторону), а когда проболтался для каких целей перфолист - так сразу цена подскочила вдвое. Пришлось отказаться и делать возврат денег. А жаль...:frown:
Есть у них недорогой, с круглыми отверстиями, но выглядит несолидно. Обыкновенное решето. А хочется, чтобы вид был соответствующий.
PRO-TAS,
Звонил. Переписывался. И даже пытался заказать. Парили мне мозги три недели, два раза цена менялась (не в меньшую сторону), а когда проболтался для каких целей перфолист - так сразу цена подскочила вдвое. Пришлось отказаться и делать возврат денег. А жаль...:frown:
Есть у них недорогой, с круглыми отверстиями, но выглядит несолидно. Обыкновенное решето. А хочется, чтобы вид был соответствующий.
Нужно будет заехать в их филиал, может есть что-то в наличии или с таким отверстием только под заказ?
с таким отверстием только под заказ?
Скорее всего, под заказ. Как мне объяснили, обыкновенное решето штампуется за один заход. Пуансон - матрица. Штампонули - и вот вам лист 1 м Х 2 м. А шестигранные ячейки штампуют вообще в другом цеху на ЧПУ станке посредством пробивания каждого отверстия отдельно. Поэтому так дорого. Стоимость такого листа практически в три раза дороже обыкновенного.
felixlife
18.05.2012, 08:48
Сетку с шестигранными ячейками я покупаю у Парк Аудио. И лейбл пришлось придумывать для того, чтобы было чем закрыть эмблему Парк Аудио, которая, как правило, уже присутствует на сетках, которые они мне присылают
Лейбл нанесен обычной краской и очень хорошо смывается обычным 647 растворителем. И сетки уже они будут продавать без маркировки лейбла, просто стандартная сетка.
А вот такая картина в симуляторе получается для динамика 15TBX100
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1979792m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1979792.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2007443m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2007443.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1990035m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1990035.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2013586m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2013586.htm)
DJ-Shocker
18.05.2012, 10:19
Год назад тоже пытался заказать решетки для своих топов 2х12 в той фирме.. Сначала по почте переписывался (отвечали очень долго), потом выслал эскиз с размерами. Решил созвониться. После долгих разъездов по ушам, они говорят, что, это маленький заказ, и они не будут браться за него. А просил даже не шестигранные отверстия, а круглые. В общем зря только потратил свое время и минуты на телефоне.:mad:
felixlife
18.05.2012, 11:35
TBX должен быть более эффективным.
TBX должен быть более эффективным.
Кстати, МАГовская голова М1580 показывает в симуляторе результат, очень близкий к итальянцу. Более ровная АЧХ, чем у М1501.
Вот только частотку ниже 60 гц никак не удаётся опустить без увеличения габаритов. Но если увеличивать габариты - то это уже ТНАМ15 А. Мартинссона получается.
felixlife
18.05.2012, 12:35
Ну лишать динамик объёма тоже в принципе не стоит, иначе не будет писать ниже 60Гц. Мои мартинсоны очень эффективно работали в диапазоне 40-50Гц.
Мои мартинсоны очень эффективно работали в диапазоне 40-50Гц.
Вот как раз туда они встают, как родные. Проверено.
Немного спустя позвонил Николай из Кировоградской обл, и попросил сделать ему тапок. Я предложил ему эту конструкцию. Он согласился и второй экземпляр через некоторое время уехал к нему. Сегодня с ним разговаривали по телефону. Благодарил и радовался, как ребёнок .
Надеюсь, что он поделится здесь своими впечатлениями.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1911779m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/1911779.htm)
Впечатлениями Николай Васильевич уже поделился, а вот сегодня наконец-то прислал и пару фоток моего изделия, но в его интерпретации отделки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2681135m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2681135.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2672943m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2672943.htm)
Честно говоря, я сам бы до такого не додумался. А выглядит довольно интересно. Всё дело в том, что топы у него самопил и тоже вскрыты лаком. Их видно на заднем плане.
Вячеслав1
08.10.2012, 20:55
[QUOTE=LABUCH;
Честно говоря, я сам бы до такого не додумался. А выглядит довольно интересно. Всё дело в том, что топы у него самопил и тоже вскрыты лаком. Их видно на заднем плане.[/QUOTE]
Если дерево(фанеру. конечно не так, но всё же) красить по современной технологии (колеровка, потом 2-3 слоя лака со шлифовкой каждого слоя) хорошим импортным мебельным лаком (не теми, что продаются в Эпицентре) можно сделать ещё интереснее. У меня есть некоторый опыт(строю дом самостоятельно) покраски деревянных окон, подоконников, коробов современными лаками. При хорошей обработке и покраске древесина смотрится очень эффектно, ну, как мебель, я сам не ожидал, что можно добиться в домашних условиях такого качества. Но всё-таки думаю, что черная краска практичнее, всегда можно подшпаклевать, подкрасить и не будет заметно.
Но всё-таки думаю, что черная краска практичнее
Да и вид более профессиолнальный, когда Варнексом красишь. Но тут ведь совсем другой случай.
Сергей Кушнир
08.10.2012, 22:29
Что, что, а МАГовские сабы :ok:, самому понравились - долбят хорошо!
Неужели!:biggrin:
Берите електро войс. И лейба всем знакомая. И на свадьбы берут чаще, если говориш что у тебя фирма.:biggrin:
Добавлено через 2 минуты
А это Вы для чего сказали?
:vah: Подразнить хотел лейбозависимых.:aga::biggrin:
на свадьбу берут чаще если играеш лутше конкурентов и есть свои фишки которых нет ни у кого
Сергей Кушнир
08.10.2012, 22:38
на свадьбу берут чаще если играеш лутше конкурентов и есть свои фишки которых нет ни у кого
На но большинство думает что из за дорогих колонок с брендовым названием
нет в корне не согласен проверено опытом и временем
didov,
Коля, ну что ты заводишься? Это Серёга так стебается, а ты уже и повёлся... :biggrin:
А вообще-то - в каждой шутке есть доля шутки, а всё остальное - чистейшая правда.
feerpraz
09.10.2012, 06:28
Очередная тема и опять Серёжа с Магом и некоторые форумчани скажут ,ну хватит к Сергею придираться...
Специально для Сергея ltcM7axld2k
Очередная тема и опять Серёжа с Магом и некоторые форумчани скажут ,ну хватит к Сергею придираться...
К Сергею никто непридираетса, нравитса ему маг пускай работает. Но нетрогай нас кто работает на фирме.
[QUOTE=feerpraz]Специально для Сергея [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Фирма МAG внедрила своего агента на форум расскручивать брэнд. ( Сережа молодец- Сережа наш агент ).
Сергей Кушнир, "лейбы", RCF ИГРАЮТ "сволочи":biggrin:, и хочу заметить, НАМНОГО качественнее МАГнета!!! Цена у продукции "МАГ" неоправданно задрана до небес, скоро по цене догонят "RCF" и "EV", но только по цене! Так что: либо Вы не слушали нормальную акустику, либо братья-Хасины (владельцы завода) Вам хорошо башляют за пиар "МАГа"! А "лейбозависимость", это всего лишь, ТЯГА к хорошему звуку!
господа согласитесь шо не все решают колонки решающее слово за звуковым трактом + аустика
Владимир Марченко
09.10.2012, 20:55
господа согласитесь шо не все решают колонки решающее слово за звуковым трактом + аустика
Решающее слово - за оператором)))
ну согласись на говне не нарултш особо ))
Stepan Mega
10.10.2012, 20:47
ну согласись на говне не нарултш особо ))
имхо - есть варианты - гавно(колонки) делиш на биамп, далее хорошая корекция драйвера с помощью икью и можно получить хоть какое-то качество конечно проиграв по давлению... но это выход из полной :jopa:
sergeyichansky
04.06.2013, 21:26
Вячеслав1,
Славик отзовись, где ты пропал. Это Ичанский Сергей помнишь учебку в Гостомеле?. елли можно моб телефон!!!
sergeyichansky,
мне в принципе понятен крик души, но Вы, молодой человек, наверное ошиблись адресом.
Уважаемые форумчане!Недавно приобрёл один суб ТН-15 Микро работы Андрея.Что-то сказать-это ничего не сказать.Одни положительные эмоции.Первоначально хочется отметить,что при личном общении виден профессионализм и порядочность Андрея.Качество изготовления,отделки отменное.Звучание супер.Упакован для доставки надёжно и быстрая отправка заказа.Лично Андрею желаю крепкого здоровья,удачи и семейного благополучия.Спасибо Андрей!
есть еще один такойже тож робоа андрея токо в карпете пару не желаеш себе
Шамрай,
Пускай служит верой и правдой своему новому владельцу долгие годы! :pivo:
Ещё как ЖЕЛАЮ,но пока проблемы с денежкой.Но в близком будущем был бы рад ещё один приобрести.
Добавлено через 1 минуту
Спасибо Андрей!
Спасибо Андрей!
Да... не во что.... :pivo: То есть, не за что. :biggrin:
Shkolnik
02.07.2015, 10:39
AMSound,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Привет, если еще не нашли тут делают нужную Вам сетку.
тут делают нужную Вам сетку.
Нет. На Фрунзе не заказываю. Выше уже писал об этом.
Заказываю в Житомире на ООО Ферумина.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot