Просмотр полной версии : фирма.домой? ( флуд )
и тут я задумался..
а ведь куча фирменной акустики работающей в триамп..без всяких фильтров..
это получаеться берем мы самопальный короб..из хорошей фанеры..вставляем туда три лучших топовых динамика ..низ..середину и пищалку..просто грамотно расчитываем корпус-и вотона мечта лабуха..без всяких милионов и переплат..
никаких заумных фильтров..на кои могут все лапшу на уши натягивать..
просто-по русски..три динамика в короб и три усилка к ним..рвем любые мартины..а также и дб..
только за в 10 раз мменьшие деньги..
Pivanist
31.05.2012, 08:12
забыл про процессор, который все три полосы должен срастить...
Pivanist,
это сложно? или можно как то по другомц срастить? или внешним может процессором?
Ануфриенко
31.05.2012, 09:09
и тут я задумался..
а ведь куча фирменной акустики работающей в триамп..без всяких фильтров..
это получаеться берем мы самопальный короб..из хорошей фанеры..вставляем туда три лучших топовых динамика ..низ..середину и пищалку..просто грамотно расчитываем корпус-и вотона мечта лабуха..без всяких милионов и переплат..
никаких заумных фильтров..на кои могут все лапшу на уши натягивать..
просто-по русски..три динамика в короб и три усилка к ним..рвем любые мартины..а также и дб..
только за в 10 раз мменьшие деньги..
Твоя мысль не нова. Она регулярно посещает дилетантов, которым кажется, что производство колонок то же самое, что и производство прикроватных тумбочек. Для начала подбери правильно динамики. Это значит перепробуй несколько десятков моделей разных контор, которые по параметрам могут подходить для выбранной заранее конфигурации. Для этого, скорее всего, эти динамики придётся купить. Без гарантии использования в дальнейшем. Затем усилители. У тебя очень наивное представление о роли усилителя в звуковом тракте. Ты просто не имел возможности, по-видимому, провести прямое сравнение усилителей разного класса на очень качественных АС. Там всё сразу становится ясным. На F15 ты этого не определишь. Потом самое смешное: настройка процессора. Ты уверен, что сможешь во-первых, купить достойный процессор, а во-вторых, его настроить? Как ты считаешь, почему D&B, к примеру, стоит таких денег? Посчитай комплектуху и фанеру:biggrin: Основная часть стоимости аппаратов такого рода - мозги людей, которые его делали. Поэтому, что бы ты ни купил и не поставил самостоятельно у тебя качество аппарата будет на уровне твоего понимания процесса. То есть на никаком:aga:
Мирослав
31.05.2012, 09:29
Цена самодельных колонок иногда дороже фирменных.
Это уже давно известно.
А работа?
согласен.
но единственное что я бы хотел еще сказать по поводу тогда всех русских компаний..занимающихся производством аккустики.
яя бы никогда не купил колонки производства рашен по нескольким причинам
1-менталитет наших людей и отношение к работе нна каждом этапе производства..распи..во ..пьянство и халява..
2-наш русский человек совсем не хочет работать..но зато всегда хочет много денег..
поэтому на этом простом опыте я делаю выводы..что покупая колонки по цене производителя я плачу за эту работу..переплачивая раз в 10..хотя производитель почему то считает по другому..такая работа по производству колонок не стоит этих денег ..что за ннее просят..даже если показывают красивую видимость производства..на самом деле..если копнуть все цепочки плотно..расп..и халява на каждом этапе..потому что так привыкли..и переучиваться никто не собираеться..
поэтому мне ближе пендитные немцы...или японцы..у них менталитет другой..каждую деталь вылижут..
хотя сейчас от ихних мерседесов плеваться хочеться..
Ануфриенко
31.05.2012, 09:39
согласен.
но единственное что я бы хотел еще сказать по поводу тогда всех русских компаний..занимающихся производством аккустики.
яя бы никогда не купил колонки производства рашен по нескольким причинам
1-менталитет наших людей и отношение к работе нна каждом этапе производства..распи..во ..пьянство и халява..
2-наш русский человек совсем не хочет работать..но зато всегда хочет много денег..
поэтому на этом простом опыте я делаю выводы..что покупая колонки по цене производителя я плачу за эту работу..переплачивая раз в 10..хотя производитель почему то считает по другому..такая работа по производству колонок не стоит этих денег ..что за ннее просят..даже если показывают красивую видимость производства..на самом деле..если копнуть все цепочки плотно..расп..и халява на каждом этапе..потому что так привыкли..и переучиваться никто не собираеться..
поэтому мне ближе пендитные немцы...или японцы..у них менталитет другой..каждую деталь вылижут..
хотя сейчас от ихних мерседесов плеваться хочеться..
Ты знаешь, разгильдяйства хватает не только у нас. Насмотрелся изнутри на довольно многие колонки разных именитых производителей. Наши сделаны аккуратней очень многих. На заводах в Штатах, например, сплошь мексиканцы, не замеченные в трудолюбии и старательности.:smile:А в Германии сплошь турки и восточные немцы. Тоже халтура встречается нередко.
Александр Р.
31.05.2012, 09:55
и тут я задумался..
а ведь куча фирменной акустики работающей в триамп..без всяких фильтров..
это получаеться берем мы самопальный короб..из хорошей фанеры..вставляем туда три лучших топовых динамика ..низ..середину и пищалку..просто грамотно расчитываем корпус-и вотона мечта лабуха..без всяких милионов и переплат..
Стойкое впечатление, что это мечта лабуха (флудилка) номер ДВА
турки очень хорошо работают.
и китайцы кстати тоже..
а наши..только свой бездарный труд..почему то оценивают в 10 раз больше..чем его весь мир оценивает..
и поэтому наше русское кощунство по такой цене вы никогда не увидите за рубежом..
Ануфриенко
31.05.2012, 09:57
Стойкое впечатление, что это мечта лабуха (флудилка) номер ДВА
Увы, нереализуемая:frown:
Vladimeer
31.05.2012, 10:00
а ведь куча фирменной акустики работающей в триамп..без всяких фильтров..
это получаеться берем мы самопальный короб..из хорошей фанеры..вставляем туда три лучших топовых динамика ..низ..середину и пищалку..просто грамотно расчитываем корпус-и вотона мечта лабуха..без всяких милионов и переплат..
никаких заумных фильтров..на кои могут все лапшу на уши натягивать..
просто-по русски..три динамика в короб и три усилка к ним..рвем любые мартины..а также и дб..
только за в 10 раз мменьшие деньги..
Для этих целей прекрасный модуль Digimod1000 (1500) Можно в мост ,для суба , или в две полосы. Делай как хочешь . Главное в блоке уже есть DSP проц с фильтрами , лимитерами ,эквалайзерами , обрезными фильтрами , "параметрикой" . Ну в общем там всего много. Програмируется "приблудой" ( через комп .). Есть библиотека динамиков , "пресетов", можно подключить мик и прогнать колонку , потом запрограммировать . Сам вот тоже хочу взять на вооружение
В Великобритании:
-Мартины собирает самый настоящий олдскульный рабочий класс, который ценит свое рабочее место (производств в городе становится все меньше и меньше).
-Турбосаунд также собирается местными жителями, но там больше молодежи, работающей с полной отдачей, т.к. в том городке остальные варианты - работа в полях или на свинофермах.
В обеих компаниях текучка кадров нулевая. Ну а если принять во внимание, как Англичане не любят мигрантов...:biggrin:
Ануфриенко
31.05.2012, 10:19
В Великобритании:
-Мартины собирает самый настоящий олдскульный рабочий класс, который ценит свое рабочее место (производств в городе становится все меньше и меньше).
-Турбосаунд также собирается местными жителями, но там больше молодежи, работающей с полной отдачей, т.к. в том городке остальные варианты - работа в полях или на свинофермах.
В обеих компаниях текучка кадров нулевая. Ну а если принять во внимание, как Англичане не любят мигрантов...:biggrin:
Кроме индусов, которых там со времён колонизации пруд пруди:smile: а в больших городах уже жуткое количество ребят из Северной Африки... Но они туда не работать приехали, а жить на халяву:smile: Мартин и Турбо - эдакие семейные предприятия с устоявшимися традициями. Овсянка, сэр:smile:
Ануфриенко,
и с устоявшемся качеством.
по нашему времени-это просто шикарно.сравнить продукт 30 летней давности и современный..это просто как калоши после туфлей
seregan1
31.05.2012, 10:31
Твоя мысль не нова. Она регулярно посещает дилетантов, которым кажется, что производство колонок то же самое, что и производство прикроватных тумбочек. Для начала подбери правильно динамики. Это значит перепробуй несколько десятков моделей разных контор, которые по параметрам могут подходить для выбранной заранее конфигурации. Для этого, скорее всего, эти динамики придётся купить. Без гарантии использования в дальнейшем. Затем усилители. У тебя очень наивное представление о роли усилителя в звуковом тракте. Ты просто не имел возможности, по-видимому, провести прямое сравнение усилителей разного класса на очень качественных АС. Там всё сразу становится ясным. На F15 ты этого не определишь. Потом самое смешное: настройка процессора. Ты уверен, что сможешь во-первых, купить достойный процессор, а во-вторых, его настроить? Как ты считаешь, почему D&B, к примеру, стоит таких денег? Посчитай комплектуху и фанеру:biggrin: Основная часть стоимости аппаратов такого рода - мозги людей, которые его делали. Поэтому, что бы ты ни купил и не поставил самостоятельно у тебя качество аппарата будет на уровне твоего понимания процесса. То есть на никаком:aga:
Евгений, на таком уровне понимания работают 90% знакомых мне лабухов не только на самопальном, но и на фирменном аппарате. Поэтому производителю проще и лучше для конечного результата выдать продукт плаг-энд-плэй. Как в случае в космосе с популярным персонажем -
”-Белка!
-Гав!
-Нажми красную кнопку!
-Гав, гав!
-Стрелка!
-Гав!
-Нажми зеленую кнопку!
-Чукча!
-Гав!
-Да не гавкай, накорми собак и НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!!!”
maestro116
31.05.2012, 10:31
Подтверждаю, что турки действительно- работают. В Анкаре посмотрел производство ихней акустики типа KIMLIK. Косит под динакорд, комплектующие очень хорошие, динамики электровойс. И, как говорит КИП, вылизано все достаточно. На сборке вообще не видел расп...яйства и халтуры. Тоже- семейный бизнес. Турки это любят. Звучат хорошо и неприлично дорого стоят. Вообще, в Турции по поводу звука все очень дорого.
Кроме индусов, которых там со времён колонизации пруд пруди:smile: а в больших городах уже жуткое количество ребят из Северной Африки...
Самое частое, что можно услышать на улице от коренного населения в адрес не коренного - факин джипси и факин маг (mug) :biggrin: Ну и мордобой - обычное дело и полиция прям специально не торопистя, пока местные наводят порядки.
Ануфриенко
31.05.2012, 10:41
Подтверждаю, что турки действительно- работают. В Анкаре посмотрел производство ихней акустики типа KIMLIK. Косит под динакорд, комплектующие очень хорошие, динамики электровойс. И, как говорит КИП, вылизано все достаточно. На сборке вообще не видел расп...яйства и халтуры. Тоже- семейный бизнес. Турки это любят. Звучат хорошо и неприлично дорого стоят. Вообще, в Турции по поводу звука все очень дорого.
Эт турки в Турции работают:smile: Кто не успел в Германию свалить:smile:
Добавлено через 2 минуты
Ануфриенко,
и с устоявшемся качеством.
по нашему времени-это просто шикарно.сравнить продукт 30 летней давности и современный..это просто как калоши после туфлей
Хорошо и честно работать входит в английские традиции:smile:
на сколько я наслышан то например в Америке мексиканскую работу боятся больше чем у нас китайскую(ну про дорогой Китай я не говорю)
dyssey,
китайцы на каждом этапе очень качественно работают..
ты не путай..
у них есть просто разные по качеству продукты..
это другое..
если у тебя есть 1000 рублей и тебе нужна колонка 200 вт-сделают.и будет работать
а захочешь такую же но за 10000руб-сделают..и будешь работать..и звучать будет на 10000руб..
а захочешь такую же колонку за 100000рублей..сделают..и звучать будет тоже нна эти же деньги..даже лучше.
в этом и есть разница китайцев от нас..мы делаем на руб считаем на 10..а китайцы делают на руб-а качество как на полтора.
одну и ту же вещь они потребителю предлагают в разном качестве..и качество это всегда адекватно потраченным деньгам.
потому китайцы и впереди планеты всей
Ануфриенко
31.05.2012, 11:12
dyssey,
китайцы на каждом этапе очень качественно работают..
ты не путай..
у них есть просто разные по качеству продукты..
это другое..
если у тебя есть 1000 рублей и тебе нужна колонка 200 вт-сделают.и будет работать
а захочешь такую же но за 10000руб-сделают..и будешь работать..и звучать будет на 10000руб..
а захочешь такую же колонку за 100000рублей..сделают..и звучать будет тоже нна эти же деньги..даже лучше.
в этом и есть разница китайцев от нас..мы делаем на руб считаем на 10..а китайцы делают на руб-а качество как на полтора.
одну и ту же вещь они потребителю предлагают в разном качестве..и качество это всегда адекватно потраченным деньгам.
потому китайцы и впереди планеты всей
В Китае нормальной долей прибыли считается 3%. Если больше - повышаются налоги. Во многом поэтому и товары дешевле.
Владимир КИЕВ
31.05.2012, 13:39
три динамика в короб и три усилка к ним
А если в три короба - толку будет гораздо больше.
Добавлено через 2 минуты
Основная часть стоимости Это как, сколько процентов????????????
Владимир КИЕВ,
кстати да!!!вообще тема!!!
а захочешь такую же колонку за 100000рублей..сделают..и звучать будет тоже нна эти же деньги..даже лучше.
Одна засада - азиаты слышат совершенно по другому.
От них трудно ожидать самостоятельной разработки аппарата со звучанием как у турбины, мартина, истерна.
Содрать - да сдерут без проблем, если будет такая необходимость. Пока им достаточно ширпотреба-муляжа за 10руб в картонном корпусе.
Бондарь игорь валерьевич
31.05.2012, 14:19
Андрей(кип) по возможности всё таки послушай взрослые палки, думаю, что ряд вопросов по акустике отпадёт.ИМХО
Бондарь игорь валерьевич,
спасибо.я помню об этом..и вижу..что вы понимаете суть моей проблемы и мой вкус звучания..этот факт очень трогает..но..пока абсолютно не имею такой возможности..у нас в городе пока их нет нигде и никаких..
но.
Внимание!!все кто хотел набить мне морду!!:biggrin:
на музыку москва я таки собираюсь приехать.надеюсь я там услышу хорошие ппалки.
Добавлено через 1 минуту
dubstep,
я не думаю что азиаты слышат по другому.все там хорошо.и в хорошей акустике легко регулируеться по вкусу моим мидасом
4prosound
31.05.2012, 16:15
...Внимание!!все кто хотел набить мне морду!!:biggrin:
на музыку москва я таки собираюсь приехать.надеюсь я там услышу хорошие ппалки.
Услышишь...
maestro116
31.05.2012, 16:32
:biggrin::biggrin:Привеи, КИП! А че? Добро пожаловать!!! Набьем хавальники! Чем нибудь вкусненьким! Паук заодно Мастер класс тебе устроит по " Отличноотличнонапример":vah:За стаканчиком чегой нить. :wink:
maestro116,
:ok:
слушай..а скажи по секрету..он..например..например..специально так общаеться в эфирах и на камеру..
или он и в реале такой тормоз..
пс..жена у него красавица..мама дорогая..все живое внутрях переворачиваеться..
от те и идиот..
не то шо у кипелова:vah:страхалюдина
наш русский человек совсем не хочет работать..но зато всегда хочет много денег.
Не видел Ты по настоящему ленивого и пофигистического , отношения к работе . Есть много стран и народов у которых страсть к халявным деньгам плюс неумение и нежелание работать возведено в ранг добродетели . По сравнению с ними мы трудоголики и зацикленные на качестве педанты :biggrin:. Я неоднократно сталкивался с этим по основной работе :aga:.
Когда мы халтурим на работе , то хоть для других , хоть для себя в глубине души ищем оправдание своей халтуры . У них же эта мысль отсутствует напрочь .
Contrabass
31.05.2012, 18:45
неумение и нежелание работать возведено в ранг добродетели - это не про греков часом?
seregan1
31.05.2012, 18:46
Одна засада - азиаты слышат совершенно по другому.
Андрей, ну зачем повторять, то, что говорил чел, торгующий X-Treme, на страницах ШМ? Америкосы и некоторые другие "товарисчи" тоже совершенно искренне уверены (до сих пор), что у нас в городах по улицам медведи бродят, а наша музыка - это пьяный мужик в косоворотке с самокруткой и балалайкой, в лаптях и на завалинке, орущий "Кальынька-мальынька". :smile::smile::smile:
seregan1,
и что самое интересное..на евровидении мы это еще раз подтвердили:vah:
seregan1
31.05.2012, 18:53
На Евровидение и смотреть-то не хочется - парад надутых щек и бабосов. А наши бабульки не испорчены шовубизьнесомЪ, а те, кто думает, что наша музыка - это пьяный мужик в косоворотке с самокруткой и балалайкой, в лаптях и на завалинке, орущий "Кальынька-мальынька".
с ностальгией проголосовали за "наших".
Андрей, ну зачем повторять, то, что говорил чел, торгующий X-Treme, на страницах ШМ
Сергей, я не в курсе про того чела и чего он говорил.
Рокнролл не азиаты придумали?
Послушай азиатскую музычку и обрати внимание ни их мастеринг и на прописывание ВЧ диапазона. Тассо, убивший на выставке уши - отражение работы слухового аппарата азиатов. Совсем по другому они слышат...
seregan1
31.05.2012, 19:26
Тассо, убивший на выставке уши - отражение работы слухового аппарата азиатов.
А большинство дерьмово звучащего в громком зале на ММ - отражение работы слухового аппарата КОГО? Американцев, итальянцев, англичан и т.д.? Или тех, кто этим рулит?
Сергей, не приписывай сюда "прокладку" за пультом или разработчиков с бананом в ушах.
Слух азиатов лучше выхватывает из месева все тона и нюансы. Пока "на наш" слух звучит !полная неразбериха!, азиаты различают музыкальный материал вполне удовлетворительно. Ну и "АЧХ" их слуха несколько иная. Во многом это связно с их языком, переполненного кучей интонаций, которые мы даже не различаем.
Ануфриенко
31.05.2012, 19:38
А большинство дерьмово звучащего в громком зале на ММ - отражение работы слухового аппарата КОГО? Американцев, итальянцев, англичан и т.д.? Или тех, кто этим рулит?
Фишка в том, что в этом году на выставке Музыка Москва громкий зал, так сказать, предполагается на улице, в окрестностях павильона №2 - того, где в прошлом году события происходили. Честно говоря, я с трудом представляю себе почти неделю стояния на улице в наших климатических условиях....
Veremennikov
31.05.2012, 19:48
Честно говоря, я с трудом представляю себе почти неделю стояния на улице в наших климатических условиях....
Да, доп затрат не избежать. Но ведь все так хотели улицу!
Ануфриенко
31.05.2012, 20:00
Да, доп затрат не избежать. Но ведь все так хотели улицу!
Кто все?:frown: На улице летом хорошо, а в конце сентября иной раз и снежок выпадает:smile: А уж дождь - святое дело. Ну не Римини у нас.:eek:
Veremennikov
31.05.2012, 20:15
На презентации выставки, когда всех собирали многие высказывались за улицу, да и на форуме ШМ тоже почти все желали!
4prosound
31.05.2012, 20:24
На презентации выставки, когда всех собирали многие высказывались за улицу, да и на форуме ШМ тоже почти все желали!
Имелось в виду, что возможность громкого и в помещении, и на улице...
Ануфриенко
31.05.2012, 20:24
На презентации выставки, когда всех собирали многие высказывались за улицу, да и на форуме ШМ тоже почти все желали!
Уличные мальчишки:frown: Лично меня жаба душит платить те же деньги, что и за крытое помещение, за кусок грязного асфальта. А посчитать доп. затраты на павильон с крышей - вообще кисло становится. В конце концов, в каком бы помещении демонстрации не проводились, все были в одинаковых условиях.
maestro116
31.05.2012, 22:38
КИП, не копенгаген на глиссаде, о какой супер КРАСАВИЦЕ- ЖЕНЕ речь???:eek:
По секрету скажу: В нормальной жизни совершенно адекватный, немногословный и немного интравертный, хмуроватый Сергей Евгеньевич. Не сравнивай с сценическим образом. К слову, и Гальцев в жизни отнюдь не Бандерлогин.:biggrin:
Ануфриенко
01.06.2012, 08:06
Имелось в виду, что возможность громкого и в помещении, и на улице...
Вот-вот. А тут на тебе: хочется, например, показать простой комплект из пары сателлитов и сабов, никак не подразумевающий улицу, и для этого надо павильон городить.:frown:
Добавлено через 2 минуты
На презентации выставки, когда всех собирали многие высказывались за улицу, да и на форуме ШМ тоже почти все желали!
Желали те, кто ходит и с умным видом слушает:frown: (потом ничего не покупает и только участвует в обсуждениях на форумах:smile:). А вот о затратах экспонентов почему-то никто не подумал. Это ж сколько лишнего коньяка для сугреву понадобится... Страшно подумать. :)
seregan1
01.06.2012, 08:49
КоньЯки и сугрЕвы тоже в смету включить. А то, что люди ходят и смотрят и ничего не покупают - это нормально. А вы хотите, чтобы сразу очереди выстраивались за выставленным оборудованием? И где ж его увидеть воочию, да еще и в одном месте... И размеры закупок у каждого разные. Я, например, после одной из выставок усилителей закупил, после другой на Бейму подсел... Не миллионные закупки, но тем не менее. И общение со спецами вживую - вещь полезная.
Pivanist
01.06.2012, 08:57
seregan1, абсолютно верно!
У других команий все продается... причем сразу с выставки... причем сразу линейные массивы... А например d&b V-series, который стоял на NAMM на стенде Ариспро уже был купленный...
maestro116,
кипелов навеселе общаетья с женой паука...
Mt90KmpyLMY
самочка что надо..
я ж не ошибся вроде?
Ануфриенко
01.06.2012, 15:47
seregan1, абсолютно верно!
У других команий все продается... причем сразу с выставки... причем сразу линейные массивы... А например d&b V-series, который стоял на NAMM на стенде Ариспро уже был купленный...
Я так понял, Ваня, что ты в этом играешь определяющую роль?:biggrin:
Название темы "фирма. домой?"
Домой однозначно d&b Vser:aga:
Название темы "фирма. домой?"
Домой однозначно d&b Vser:aga:
Домой _да с удовольствием !!!!!!Уж точно лучше чем MARTIN AUDIO.
Ануфриенко
01.06.2012, 16:18
Домой _да с удовольствием !!!!!!Уж точно лучше чем MARTIN AUDIO.
Битва гигантов:smile:
PRIDE, Не исключаю, что хоть что-то у d&b лучше чем у Martin Audiо. Пусть это будет маааленькая победа и не важно что в домашних условиях.:ok:
Ануфриенко
01.06.2012, 16:21
PRIDE, Не исключаю, что хоть что-то у d&b лучше чем у Martin Audiо. Пусть это будет маааленькая победа и не важно что в домашних условиях.:ok:
Такое ощущение, что вы совладельцы этих фирм:wink:
Вся разница в том, что я даже в домашних условиях слушаю музыку через Martin Audio . Вот прям в этот момент.
Что там насчет d&b Vser? Только в чужих руках и по чужим праздникам?:wink:
Без родных усилителей и пресетов не работает?
Вся разница в том, что я даже в домашних условиях слушаю музыку через Martin Audio . Вот прям в этот момент.
Что там насчет d&b Vser? Только в чужих руках и по чужим праздникам?:wink:
Без родных усилителей и пресетов не работает?
Хороший дом,хорошая акустика -что еще надо человеку для счастья:smile:
А кто сказал что в чужих? очень надеюсь что очень скоро будет в своих.А чужие праздники лишь способ зарабатывать на такую систему.
Пресеты и усилители так это для того что бы СИСТЕМА звучала как надо.А не с усилителями непонятного производства.
Добавлено через 1 минуту
Такое ощущение, что вы совладельцы этих фирм:wink:
Не совладельцы а активные пользователи!
СИСТЕМА звучала как надо.А не с усилителями непонятного производства.
Наличие головы и мозгов в ней - главный критерий звучания СИСТЕМЫ.
Наличие головы и мозгов в ней - главный критерий звучания СИСТЕМЫ.
Так кто с этим спорит? Правда всем этим надо уметь пользоваться ,причем не на словах.А наличие хорошего и инструмента лишь облегчает задачу.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot