PDA

Просмотр полной версии : Что лучше 1" или 2" драйвер


Сергей Кушнир
17.07.2012, 23:01
Хочу увиличить мощнось топов, и выбор стал перед переходом на 15" динамик МАГ 1554 и 2" драйвер МАГ М200.
Сейчас стоит 1533 15шка и М 112 драйвер. И вот озадачился. :frown:
Что лучше ? Или же брать 1.5" драйвер 100 ватный

IKAR75
17.07.2012, 23:03
Лучше брать 2 "

Сергей Кушнир
17.07.2012, 23:05
Лучше брать 2 "

А не будет он вносить много грязи со среднечастотным диапазоном?
И почему именно 2"?

IKAR75
17.07.2012, 23:13
А не будет он вносить много грязи со среднечастотным диапазоном?
И почему именно 2"?
Меньше грязи

Сергей Кушнир
17.07.2012, 23:17
Меньше грязи

Ок! Попробую. Тоже думаю что 2-шка будет лучше.

felixlife
18.07.2012, 10:18
2" будет лучше, но 1.4" хватит за глаза. Главное подобрать хороший рупор, и сделать правильное деление.

dyssey
18.07.2012, 15:09
Главное подобрать хороший рупор, и сделать правильное деление.
по умолчанию!

Сергей Кушнир
18.07.2012, 23:38
Главное подобрать хороший рупор, и сделать правильное деление.

Правильное деление не проблема. 100 баксов стоят заводские фильтра, которые идут в акустике Mag MD554 Там 15" М1554 и 2" драйвер, М200
Вчера звонил на фирму МАГ и все узнавал, и даже рупора под них можно заказать

Ануфриенко
19.07.2012, 07:42
Правильное деление не проблема. 100 баксов стоят заводские фильтра, которые идут в акустике Mag MD554 Там 15" М1554 и 2" драйвер, М200
Вчера звонил на фирму МАГ и все узнавал, и даже рупора под них можно заказать

М1554 с 4" катушкой? Не тяжеловато для сателлита?

felixlife
19.07.2012, 08:19
М1554 с 4" катушкой? Не тяжеловато для сателлита?
Очень тяжело, давление присутствует за счет мощной магнитной системы, а звук нет. Да и с рупорами которыми комплектуют драйвера М200 в этой серии тоже проблем не мало. В общем акустика очень посредственная.

dubstep
19.07.2012, 10:13
Хочу увиличить мощнось топов
Мощность безусловно увеличится, а громкость нет.
У более мощного 1554 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) чувствительность и No меньше чем у 1533 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]):smile:

Ануфриенко
19.07.2012, 10:52
Мощность безусловно увеличится, а громкость нет.
У более мощного 1554 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) чувствительность и No меньше чем у 1533 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]):smile:

Как говорил мой приятель - действие, направленное на увеличение энтропии методом отопления космического пространства.:smile:

Сергей Кушнир
19.07.2012, 20:59
Мощность безусловно увеличится, а громкость нет.
У более мощного 1554 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) чувствительность и No меньше чем у 1533 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]):smile:

Ето понятно! Я и сам знаю что чуствительность у него ниже 33. Но 1554 будет качатся усилителем 2*700 на 8 ом. Думаю громкость не должна падать.
Просто такой мощностю боюсь подпалить свои 1533. А они мне могут пригодится для мониторов например

Добавлено через 1 минуту
Очень тяжело, давление присутствует за счет мощной магнитной системы, а звук нет. Да и с рупорами которыми комплектуют драйвера М200 в этой серии тоже проблем не мало. В общем акустика очень посредственная.

А поподробнее? Что плохого в рупорах для М200?

felixlife
19.07.2012, 21:17
Что плохого в рупорах для М200?
Очень большой подъем в области 1.5 - 2кГц.

Сергей Кушнир
19.07.2012, 21:31
Очень большой подъем в области 1.5 - 2кГц.

Ну и что ето является проблемой? Еквалайзером можно прибрать излишние частоты и будет норм.:aga:

felixlife
19.07.2012, 21:50
Ну и что ето является проблемой?
По правде говоря да, является, но не только это, а и сам динамик М1554 тоже проблема. В общем если Вы поете в живую, то в качестве основной я бы не стал эту связку использовать, другое дело дискотека.

Сергей Кушнир
19.07.2012, 22:21
По правде говоря да, является, но не только это, а и сам динамик М1554 тоже проблема. В общем если Вы поете в живую, то в качестве основной я бы не стал эту связку использовать, другое дело дискотека.

Ок! А какой тогда лучше поставить? 1534? или что то другое и не из Мага
Присматривался к B&C но они дорогие очень при мощности в 400-500 ват
Как они вобще в работе? Реальная ли у них мощность, и все остальные параметры. Как они в плане надежности?

felixlife
20.07.2012, 07:12
Присматривался к B&C но они дорогие очень при мощности в 400-500 ват
Как они вобще в работе? Реальная ли у них мощность, и все остальные параметры. Как они в плане надежности?
Динамики очень хорошие, как в плане звука так и надежности, это уже совсем другой продукт по сравнению с МАГ, сам с удовольствием их юзаю. Очень нравятся ихние драйвера. Но ящик и фазоинверторы под них уже нужно считать, иначе хороших результатов не достичь.

seregan1
20.07.2012, 07:18
Динамики очень хорошие... Но ящик и фазоинверторы под них уже нужно считать, иначе хороших результатов не достичь.
Ящики и фазоинверторы надо считать для любых голов. :aga::aga::aga:

Сергей Кушнир
20.07.2012, 19:44
Ящики и фазоинверторы надо считать для любых голов. :aga::aga::aga:

Я думаю нет если они у меня будут работать только как топы тоесть от 100гц. Ведь ящик настраивается по низким частотам.!! У кого какие мнения по етому поводу.:confused:

felixlife
20.07.2012, 20:38
Вывод один, не лепите, купите готовый продукт!

Sasha May
20.07.2012, 20:54
Все нужно рассчитывать.
Динамик, корпус и порт взаимосвязаны.
Если от 100герц, то в 15" нет необходимости!
Оптимал 12" калибр.
Да, Вы можете воткнуть 15" голову в 100 литровый ящик и отрезать активом на 100 герц, но ГАБАРИТЫ этой АС будут мягко говоря велики...
Хотя по факту вам может быть достаточно 40 литрового ящика... в зависимости от динамика...
Вообще от порта только один плюс, это прибавка эффективности на частоте настройки, далее только минусы... это - кручение фазы, что сказывается на попытке срастить сателит с субами, далее горбы на АЧХ с многочисленными гармониками, далее увеличенная групповая задержка, потом призвуки от вентиляции воздуха, если порт имеет малую площадь....
вобщем если вникать, то все сложно... потому проще не знать всех тонкостей...
Чем меньше знаешь - тем лучше спишь! )))

Сергей Кушнир
20.07.2012, 22:04
Все нужно рассчитывать.
Динамик, корпус и порт взаимосвязаны.
Если от 100герц, то в 15" нет необходимости!
Оптимал 12" калибр.
Да, Вы можете воткнуть 15" голову в 100 литровый ящик и отрезать активом на 100 герц, но ГАБАРИТЫ этой АС будут мягко говоря велики...
Хотя по факту вам может быть достаточно 40 литрового ящика... в зависимости от динамика...
Вообще от порта только один плюс, это прибавка эффективности на частоте настройки, далее только минусы... это - кручение фазы, что сказывается на попытке срастить сателит с субами, далее горбы на АЧХ с многочисленными гармониками, далее увеличенная групповая задержка, потом призвуки от вентиляции воздуха, если порт имеет малую площадь....
вобщем если вникать, то все сложно... потому проще не знать всех тонкостей...
Чем меньше знаешь - тем лучше спишь! )))

Зачем все ети дебри. У меня уже есь готовые топы, только слабые по мощности. 350 ват. Мне нужно чтоб можно было вливать в них по 700 ват в каждый не опасаясь подпалить их. А вывод поставить мощнее 15" ват на 500 и драйвера ват по 100 и все будет жить своей жизню. Вес и габариты мне не так важны.
А если отрезать их от 100 герц то ничего там выстраивать не надо и никакие фазоинверторы даже трогать не надо что бы там небыло 15шка или 12шка. Ведь из динамика требуется мощная середина а от драйвера верха, что и нужно для моих 1000 ватных субов. О каких настройках вы говорите?:ha:
А сателиты с субами у меня срастаются великолепно кроссовером Ashly XR1001. Там даже можно внахлест срастить чтоб небыло провала в точке раздела. А задержка ето мелочь в куче сена

IKAR75
20.07.2012, 22:32
Ведь ящик настраивается по низким частотам.!!
Это миф.

Добавлено через 5 минут
Зачем все ети дебри. У меня уже есь готовые топы, только слабые по мощности. 350 ват. Мне нужно чтоб можно было вливать в них по 700 ват
Тогда на х....рена вам уши? Вливайте что хотите и не парьтесь. Ведь у Вас есть Эшли!!!

Сергей Кушнир
20.07.2012, 23:26
Это миф.


Тогда на х....рена вам уши? Вливайте что хотите и не парьтесь. Ведь у Вас есть Эшли!!!

Миф ну пускай будет миф!
А вы думаете если в тот же корпус поставить динамик с лучшими характеристиками, то ето наповал угробит звучание акустики?
Миф!
Да у меня есть Эшли. А вам что завидно чтоли?

белша
20.07.2012, 23:34
Это наповал загробит все достоинства динамика. Бывает правда везет... Даже крупным компаниям.
А насчет Эшли... я тут где-то КИПу писал, о законе тракта... Так-что не Эшли единым...

IKAR75
21.07.2012, 08:29
Да у меня есть Эшли. А вам что завидно чтоли?
Не завидую, а радуюсь, что у наших форумчан есть хорошие, добротные и качественные приборы.:biggrin::ok:

Сергей Кушнир
21.07.2012, 09:41
Это наповал загробит все достоинства динамика. Бывает правда везет... Даже крупным компаниям.
А насчет Эшли... я тут где-то КИПу писал, о законе тракта... Так-что не Эшли единым...

А что именно вы КИПу писали? Про какой закон тракта?

maksutus
21.07.2012, 09:47
А что именно вы КИПу писали? Про какой закон тракта?

Да не только Кипу писали, смысл в том, что вся цепочка тракта должена содержать приборы одного соответвующего качества :aga:

белша
21.07.2012, 10:26
Качество тракта определяется его слабым звеном

Sasha May
21.07.2012, 11:03
Зачем все ети дебри. У меня уже есь готовые топы, только слабые по мощности. 350 ват.
Так можно поставить мидбасовый дин с чуйкой 98-100дб и по звуку (выше 100 герц) будет гораздо выигрышнее и имеющегося усиления будет достаточно!
А сейчас вы воткнете 500-800 ваттную дубовую бошку, с размазанной серединой и чуйкой 95дб, у которой преимущества только в НЧ диапазоне.. и будете вливать свои 500-800 ватт и радоваться! и мощной середины из нее не выйдет.. хотя смотря что вы называете серединой.....
Какой смысл тогда спрашивать людей, если Вы уже все решили? )

PS: Эффективность данного решения тянет на 2 из 10 баллов.

PS2: 15" выше килогерца играют только на оси, потому 12" гораздо выигрышнее смотрятся (слушаются), особенно мидбасовые..
Не подумайте что придираюсь, просто я за КАЧЕСТВО!
Если в данном случае запросы не высокие, то не обращайте внимания :)

Сергей Кушнир
21.07.2012, 14:30
Так можно поставить мидбасовый дин с чуйкой 98-100дб и по звуку (выше 100 герц) будет гораздо выигрышнее и имеющегося усиления будет достаточно!
А сейчас вы воткнете 500-800 ваттную дубовую бошку, с размазанной серединой и чуйкой 95дб, у которой преимущества только в НЧ диапазоне.. и будете вливать свои 500-800 ватт и радоваться! и мощной середины из нее не выйдет.. хотя смотря что вы называете серединой.....
Какой смысл тогда спрашивать людей, если Вы уже все решили? )

PS: Эффективность данного решения тянет на 2 из 10 баллов.

PS2: 15" выше килогерца играют только на оси, потому 12" гораздо выигрышнее смотрятся (слушаются), особенно мидбасовые..
Не подумайте что придираюсь, просто я за КАЧЕСТВО!
Если в данном случае запросы не высокие, то не обращайте внимания :)

Я решил ставить вот ети бошки B&C 15PS 76 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И драйвера B&C DE610

dubstep
21.07.2012, 23:20
15PS76 снят с серийного производства, распродаются остатки (если еще не распродали).
Новинка 15FW76 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) будет куда интереснее (положит ps76 на лопатки).

maksutus
22.07.2012, 00:46
Я решил ставить вот ети бошки B&C 15PS 76 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И драйвера B&C DE610

Сергей Кушнир, могу предсказать, что получится.
Вначале ты обрадуешься звуку акустики, т.к. динамики B&C гораздо выше классом динамиков МАГ, но потом, через время придет разочарование в звуке, потому как не простое это дело, поменять динамики, и получить отличный звук.
Sasha May, в 22-ом посте указал, сколько параметров надо учитывать, и даже при этом, при работе нескольких профи по электроакустике, собрав акустику с нуля, не у всех получается получить, настоящий и качественный звук.
Достаточно убедиться, как в разных акустиках, по разному звучат казалось бы те же динамики и драйвера B&C
Кто будет в твоем случае, замерять ящики, проводить вычисления, делать фильтры и т.д.
Лучше продай свои Маги и купи акустику выше классом, многие пробовали менять динамики, чуда не произошло.
Нафига козе баян :aga:

Сергей Кушнир
22.07.2012, 00:56
Сергей Кушнир, могу предсказать, что получится.
Вначале ты обрадуешься звуку акустики, т.к. динамики B&C гораздо выше классом динамиков МАГ, но потом, через время придет разочарование в звуке, потому как не простое это дело, поменять динамики, и получить отличный звук.
Sasha May, в 22-ом посте указал, сколько параметров надо учитывать, и даже при этом, при работе нескольких профи по электроакустике, не у всех получается получить настоящий и качественный звук, достаточно убедиться, как в разных акустиках, по разному звучат казалось бы те же динамики B&C
Кто будет в твоем случае, замерять ящики, проводить вычисления, делать фильтры и т.д. Лучше продай свои Маги и купи акустику выше классом, многие пробовали менять динамики, чуда не произошло.
Нафига козе баян :aga:

Может оно и так, но дорогую акустику выше класом не потяну пока.
Мне нужны мощные топы для улицы. А убивать дорогую акустику на уличных площадках не очень то хочется. Ресторан стационар другое дело.
Очень высокое качество звука не стоит на первом месте. Мне нужны топы для моих 1000 ватных маговских субов, чтоб можно было без напряга озвучивать 50-70 квадратов на улице

felixlife
22.07.2012, 07:13
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - это так, информация к размышлению.

Добавлено через 4 минуты
15PS76 снят с серийного производства
с серийного да, но тот же парк использует эту серию по сей день, я так понимаю линия B&C еще производит эти динамики, потому как на парке их можно купить в любом количестве.

IKAR75
22.07.2012, 07:40
Мне нужны мощные топы для улицы.
для улицы впервую очередь нужны мощные сабы.

Добавлено через 2 минуты
Из подводимой мощности (приблизительно и на пальцах) 2/3 мощности идет на НЧ и лишь только 1/3 на СЧ и ВЧ

maksutus
22.07.2012, 09:10
Сергей Кушнир, IKAR75 прав, посмотри небольшие исталяции проката, под один 15-й сателлит, два 18-х саба, твоим процом можно все это красиво отстроить. :aga:

PAV 75
22.07.2012, 12:42
15PS76 снят с серийного производства
Да, на сайте их нет. Но, под заказ В&C может изготовить любую устаревшую модель, лишь бы обьемы были.
А, на Парке 15PS76 действительно есть и доступны для заказа.

Айдер
22.07.2012, 14:32
Новинка 15FW76 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

если верить графикам то мид-бас будет то что надо !
а как мнение по головке 15PLB76 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ?

Сергей Кушнир
22.07.2012, 21:09
Да не только Кипу писали, смысл в том, что вся цепочка тракта должена содержать приборы одного соответвующего качества :aga:

Согласен! Но лучше когда в етой цепочке встречаются приборы лучшим качеством чем худшим. Беринжеры, или альто например.:aga:

maksutus
22.07.2012, 21:24
Согласен! Но лучше когда в етой цепочке встречаются приборы лучшим качеством чем худшим. Беринжеры, или альто например.:aga:

Ясное дело, что на всю замену тракта, всегда денег не хватает, потихоньку и обновляем тракт
Главное хорошо просчитать все варианты, ведь у B&C не дешевые динамики и драйвера, может при продаже старой акустики и добавлением чуть больше деньжат, можно взять акустику классом повыше, пусть без B&C внутрях, но зато правильно сделанную и рассчитанную :ha:

Genrikhs
01.08.2012, 20:16
Хочу увиличить мощнось топов, и выбор стал перед переходом на 15" динамик МАГ 1554 и 2" драйвер МАГ М200.
Сейчас стоит 1533 15шка и М 112 драйвер. И вот озадачился. :frown:
Что лучше ? Или же брать 1.5" драйвер 100 ватный

Сергей, если интересуют именно эти дины, приезжай в гости, и услишишь все. Есть такая акустика в работе.

Я так понял ты из Каменца?

Сергей Кушнир
01.08.2012, 20:47
Сергей, если интересуют именно эти дины, приезжай в гости, и услишишь все. Есть такая акустика в работе.

Я так понял ты из Каменца?

уже их послушал. Спасибо за приглашение. Была возможность поюзать

Софит
01.08.2012, 20:51
Сергей Кушнир,
Если Вы сами будете делать акустику, НЕ ПОКУПАЙТЕ "родные" МАГовские фильтра - это УЖАС :aga:, они никакие! Они (МАГ) их покупают за 150-200грн. ЗА ПАРУ. Я наступил на эти "грабли", не повторите мой "путь"! Это не пустые слова, я говорю чистую правду, хоть я тут и новичок. Я был на заводе Магнет, и лично знакомился с господами Хасиными (это хозяева завода), лично они мне и напарили всего самого "наилучшего" :aga:. Удачи Вам!

Сергей Кушнир
01.08.2012, 21:31
Я знаю! Фильтра у меня стоят другие

Andrew_Slim
28.08.2012, 16:27
У меня MAG MD2554. На этих же мид-басовых динамиках M1554. Давление в них отличное! Но маговские фильтра как по мне портят в них всю картинку! Без эквалайзера с ними в любом зале и на открытых площадках особо не разгуляешься. Разве что разведёшь руками с мыслью "Ну как есть, так и есть" С удовольствием сменил бы фильтра

sania777
11.02.2014, 10:35
Здравствуйте! Не подскажете конструкцию 12+2 рупор н20 (маг 210)

soundrental
12.02.2014, 04:52
Зачем все ети дебри. У меня уже есь готовые топы, только слабые по мощности. 350 ват. Мне нужно чтоб можно было вливать в них по 700 ват в каждый не опасаясь подпалить их...

стоп, вопрос-у вас 350 номинала?
если да, то 700 программной-как бы вполне нормально
только не загоняйте усь в клип, и спокойно работайте

Igor94
24.02.2014, 17:59
Правильное деление не проблема. 100 баксов стоят заводские фильтра, которые идут в акустике Mag MD554 Там 15" М1554 и 2" драйвер, М200
Вчера звонил на фирму МАГ и все узнавал, и даже рупора под них можно заказать

Не-не, фильтра проще самому смастерить или заказать подходящий в Парк Аудио ( только не бюджетные ). Часто я матюкаюсь на Маговские фильтра, слушая иную АС:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Хочу увиличить мощнось топов
Тогда есть смысл ставить БИСИ - 15 ТВХ100 например:biggrin: Но тогда и драйвер нужно минимум DE 85TN:biggrin::biggrin: Будет громко и "дискотечно":cool:

Добавлено через 9 минут
Ето понятно! Я и сам знаю что чуствительность у него ниже 33. Но 1554 будет качатся усилителем 2*700 на 8 ом. Думаю громкость не должна падать.
Ну громкость громкостью, но частотный диапазон 1554 "подгребает" низший.


Просто такой мощностю боюсь подпалить свои 1533. А они мне могут пригодится для мониторов например
Изначально для мониторов и проектировалась - см спецификацию и частотный диапазон:biggrin:


А поподробнее? Что плохого в рупорах для М200?
Пластик:frown: и нужно для драйвера отдельную подпорку в корпусе делать...

Добавлено через 20 минут
У меня MAG MD2554. На этих же мид-басовых динамиках M1554. Давление в них отличное! Но маговские фильтра как по мне портят в них всю картинку! Без эквалайзера с ними в любом зале и на открытых площадках особо не разгуляешься. Разве что разведёшь руками с мыслью "Ну как есть, так и есть" С удовольствием сменил бы фильтра

Могу помочь с модерном этого или подборкой другого фильтра, тем более для Маговской акустике:ok:

Ах да и ответ на вопрос в теме - 2" 2" и еще раз 2" - дырка больше, как раз и средина четче, грязи меньше, ну и лучшая детализация общей акустической картинки ( т.к. мембрана со стороны соиденения с рупором будет работать с меньшей компрессией, в сравнении с 1" собратьями ).