18 sound проблема с диффузором [Архив]

temkich

12.09.2012, 14:23

В двух динамиках 18 sound 12nlw9300 появились одинаковые трещины на диффузоре. Шесть трещин идут от центра к краям.

В последнее время стал замечать посторонние призвуки в своих микрогорнах 12`. Когда сабы работают с сателлитами, их конечно не слышно, но все таки решил разобрать сабы и устранить проблему, так спокойнее. Достал динамики и понял, что дело не в кабинетах - динамики при работе шумят сами по себе. Тогда я не обратил внимание на эти трещины, подумал что так и должно быть, трещины выглядят как бы естественно :). Отдал мастеру чтоб он выяснил в чем проблема. И вот меня "обрадовали" - дело в трещинах, как их заклеить мастер пока не придумал. Всё остальное в динамиках в абсолютном порядке, как я их умудрился перегрузить до появления этих повреждений, ума не приложу. Запасных динамиков у меня нет, буду работать на этих пока они живы.

Сейчас пытаюсь найти ремкомплект в русском инете, пока безуспешно. На зарубежных сайтах два раза натыкался на "18 Sound R-12NLW9300-8" по цене около 150 евро. Написано, что в наличии нет. На оф.сайте 18 sound вообще не нашел раздела с комплектующими для бошек.

Может, у кого-то из форумчан есть опыт в покупке ремкомплектов для 18 sound? Или можно обойтись меньшими тратами...

repin-a

12.09.2012, 14:28

temkich,
Артём, ну ты и экстремист:)) Может дело опять в перегрузке NAG`ом?
И работать на них до устранения проблемы всё же не стоит...

dubstep

12.09.2012, 14:29

как я их умудрился перегрузить до появления этих повреждений, ума не приложу.
Какая мощность подавалась на динамики? Снизу был сабсоник фильтр?
Ремкомплекты на динамики должны быть в Инваске.

temkich

12.09.2012, 15:00

repin-a, работать старался аккуратно, помня про несчастную Бейму :biggrin:. Единственный раз был на улице в середине июля, там грузил сабы на полную, но потом все было нормально. Посторонний шум заметил несколько шабашек назад. Мне сказали что диффузор как бы чрезмерно выгибает при максимальном ходе подвижки... это не дословно.
Мощность подавалась максимум 1100-1200Вт. Сабы работают в банкетном режиме - 15-20 минут танцы, потом нагрузка снижается на 30-40 минут(исключение было на улице в июле, там всю ночь на всю катушку). Фильтр на усилке режет 50Гц, на кроссовере дополнительно ещё 40Гц.

Сейчас буду списываться с консультантом Инваска.
В каталоге Инваска нашел некие мембраны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] я правильно понимаю, что это одни диффузоры для динамиков разного калибра?

Вячеслав1

12.09.2012, 15:09

В двух динамиках 18 sound 12nlw9300 появились одинаковые трещины на диффузоре. Шесть трещин идут от центра к краям.

Отдал мастеру чтоб он выяснил в чем проблема. И вот меня "обрадовали" - дело в трещинах, как их заклеить мастер пока не придумал.
Такие большие трещины или трещины идут не прямой линией, так сказать и трудно уловить геометрию заплаты? Интересно, чем сейчас клеят диффузоры? У меня старый динамик был заклеен бумагой из диффузора, но только тонкого, 88-ым клеем. А работать на таких динамиках нежелательно, я тоже работал на динамике с трещинами, хоть и старался не нагружать, тем не менее уграл их окончательно, пришлось менять весь подвес. Звук поменялся не в лучшую сторону, пришлось покупать новые колонки.

temkich

12.09.2012, 15:31

Брожу в каталоге Инваска - есть много каких-то мембран, например EighteenSound KIT12MB700 - 300 Вт RMS, 8 Ом, мембрана 12". Это диффузор для 12` динамика? Или что это?
Если это диффузор, то он подойдет типа к любому динамику мощностью 300Вт и кабилром 12 дюймов?

Vladimeer

12.09.2012, 16:01

Интересно, чем сейчас клеят диффузоры?
Если до того как поставить - пропитка латексная ( полезная вещь . Не даёт влаге проникать в материал диффузора. )
Если после того как "свершилось " на таких мощностях и давлении -----никак и ни чем . Мёртвому припарка ( можно только на время унять зуд от мысли о расставании с деньгами или незначительно продлить агонию умирающему динамику.) В самый неподходящий момент подведёт.:tu:

Ануфриенко

12.09.2012, 16:20

Если это диффузор, то он подойдет типа к любому динамику мощностью 300Вт и кабилром 12 дюймов?

Конечно нет. Динамики не только диаметром отличаются. Искать в каталоге Инваска особого смысла нет. Надо просто сделать им запрос.

temkich

12.09.2012, 16:27

хммм... пообщался с консультантом Инваска, нашел вроде подходящие диффузоры по 4000р. за штуку. Потом поговорил с одним мастером, он сказал, что ему постоянно везут бошки с трещинами на диффузоре. Он их клеит, усиливает чем-то и они работают после ремонта долго и счастливо. Человек очень порядочный, знаю его давно и доверяю. Ремонт займет не меньше пяти дней, всё должно просохнуть.

Так что пока заказывать диффузоры не буду :) продлю, так сказать, агонию и уйму на время зудД.

Ещё меня просвятили, что подобные повреждения появляются при систематическом перегрузе динамика, то есть диффузор очень быстро изнашивается когда его все время ломает и колбасит. Значит я несколько месяцев планомерно убивал бошки. Опять :(

virgus1960

12.09.2012, 16:47

хммм... пообщался с консультантом Инваска, нашел вроде подходящие диффузоры по 4000р. за штуку. Потом поговорил с одним мастером, он сказал, что ему постоянно везут бошки с трещинами на диффузоре. Он их клеит, усиливает чем-то и они работают после ремонта долго и счастливо. Человек очень порядочный, знаю его давно и доверяю. Ремонт займет не меньше пяти дней, всё должно просохнуть.

Так что пока заказывать диффузоры не буду :)

Ещё меня просвятили, что подобные повреждения появляются при систематическом перегрузе динамика, то есть диффузор очень быстро изнашивается когда его все время ломает и колбасит. Значит я несколько месяцев планомерно убивал бошки. Опять :(

Кому нужно прайс лист на рем комплекты 18" пишите в личку,пришлю.
Там всё ясно написано кому какой рем комплект с кодами на заказ.
Заказать можно и у меня,доставка 2-3 недели.

Вячеслав1

12.09.2012, 16:55

Если до того как поставить - пропитка латексная ( полезная вещь . Не даёт влаге проникать в материал диффузора. )
Если после того как "свершилось " на таких мощностях и давлении -----никак и ни чем . Мёртвому припарка ( можно только на время унять зуд от мысли о расставании с деньгами или незначительно продлить агонию умирающему динамику.) В самый неподходящий момент подведёт.:tu:
Может и так, но у меня один диффузор был заклеен хорошим мастером очень давно (трещина около 10 см) и до сих пор динамик живой. Жаль, что когда порвался второй, мастера уже не было в живых. Конечно, в сабвуферном диффузоре может и можно латексной пропиткой при нещадной эксплуатации, а на счёт НЧ-динамика в топах как-то сомнительно, ведь частотка изменится гарантийно.

temkich

12.09.2012, 18:26

жаль, уже не будет возможности сфоткать динамики ДО ремонта. А вот отремонтированные обязательно выложу, и постараюсь получить подробные комментарии чем и как клеили.

AMSound

12.09.2012, 18:39

как я их умудрился перегрузить до появления этих повреждений, ума не приложу.
Сам себе и ответил:
Мощность подавалась максимум 1100-1200Вт
на улице в июле, там всю ночь на всю катушку
А ведь НОМИНАЛЬНАЯ мощность этого динамика всего 800 Вт, тем более что работали они
в своих микрогорнах 12`
А там вообще компрессия - мама не горюй. Так что результат был предсказуем.

felixlife

12.09.2012, 20:16

Мда, дали этим эйтинсаундам по самое не хочу. Но катушки походу крепкие, раз только диффузор треснул.

temkich

12.09.2012, 20:26

Катушки само собой целые, я ведь не втапливал им по максимуму от усилителя, даже кратковремено, я скорее всего несколько мероприятий работал с некоторым превышением мощности. Этого (плюс компрессия внутри кабинета) хватило для трещин. Посторонний шум не резко появился, около месяца назад он был еле заметен, я тогда на него не обращал внимания.
Ещё один нюанс - на усилке у меня клип лимитеры не работают, все никак не отдам в сервис. Но на слух всегда можно определить, что бошки на пределе и оперативно убавить громкость... хотя это конечно не дело. Пора копить на хороший проц похоже.

AMSound

12.09.2012, 20:28

Но катушки походу крепкие, раз только диффузор треснул.
Дык, многие нарекают на качество дифузоров Эйтинсаундов, с тех пор как они производство в Поднебесную перенесли. Не те это Эйтины, что были раньше.

temkich

12.09.2012, 20:31

Значит российские мастера доведут китайские диффузоры до кондиции, чтоб они выдерживали суровых руко:jopa:`ых пермских джедаев!!! :biggrin:

felixlife

12.09.2012, 20:33

Ещё один нюанс - на усилке у меня клип лимитеры не работают, все никак не отдам в сервис. Но на слух всегда можно определить, что бошки на пределе и оперативно убавить громкость... хотя это конечно не дело.
Однозначно не дело, если субы работают с топами, то перегруз определишь на слух лишь только тогда когда динамик уже из кожи лезет.

Добавлено через 1 минуту
Дык, многие нарекают на качество дифузоров Эйтинсаундов, с тех пор как они производство в Поднебесную перенесли. Не те это Эйтины, что были раньше.
плохо, однозначно плохо.

dubstep

12.09.2012, 21:38

Значит я несколько месяцев планомерно убивал бошки. Опять :(
Именно так.
Примерно 600вт - максимальный потолок для этого динамика в рупорном оформлении.
Отремонтированный мастером диффузор станет тяжелее заводского, от чего отдача еще сильнее упадет. От такого восстановления категорически откажитесь и заказывайте ремкомплект в Инваске или у Виргиса.

p.s. судя по параметрам, этот динамик предназначен для двухполосных топов, но никак не для сабвуферов, тем более рупорных.

alexandergor

12.09.2012, 22:02

p.s. судя по параметрам, этот динамик предназначен для двухполосных топов, но никак не для сабвуферов, тем более рупорных.

Поддерживаю...если посмотреть описание [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
то так и получается.:aga:

ht[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3469725m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3469725.htm)tp://
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3436957m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3436957.htm)

Sanshes

12.09.2012, 22:18

temkich этот динамик ну вообще в микрик не подходит, уж не знаю кто тебе его насоветовал......
Как верно заметили оба Андрея - с компрессией в такойм узком горле за 1 к 3 - ему там не жить.
BL=18 да и честный ход не больше 6мм
Его место для кубо максимум.
А то что брака полно у 18Sound - с этим многие уже столкнулись.
После ремонта у тебя просто масса подвижки увеличиться, а ход и мотор останутся на своём месте. Поэтому в него даже после ремонта макимум можно только 500-600вт заганять. Так как болтанка у дифузора и он просто не котролируется.
Заменил бы ты их.....если есть возможность.

Добавлено через 1 минуту
alexandergor графики тут не имеют значения к этому оформлению

alexandergor

12.09.2012, 23:01

alexandergor графики тут не имеют значения к этому оформлению

Пардон,думал,что значения не имеет или имеет минимальное в основном только для CUBO....

tda-audio

13.09.2012, 06:38

Фильтр на усилке режет 50Гц, на кроссовере дополнительно ещё 40Гц.

так негодиться - минимум 4 порядок на 45гц в формате Лабуха. есть выкручиваешь "по вашему" по джейски - то все 50гц 4 порядок . слишком пологий спад у фильтров 2-порядка что в этих девайсах

А там вообще компрессия - мама не горюй. Так что результат был предсказуем.

увы просто цЫфры компрессии оказывается мало объективны...
после двух случаев с тэппедом с компрессией 60% что у мартинсона 15" и разорванных 15р1200нд у моего Омского коллеги,
а также разорванной ,бошки в оригинальном Дэнлевском тн-15 - просто говорить о цифре компрессии необъективно..

во всех двух случая моих клиентов кто убивал диффузоры -это были дж..

Ещё один нюанс - на усилке у меня клип лимитеры не работают, все никак не отдам в сервис

это такой лимитер от оригеинального камко (причем такой алгоритм и в старых моделях камко) - стоит его отключить - будет моргать клип - а на включенном -нет

p.s. судя по параметрам, этот динамик предназначен для двухполосных топов, но никак не для сабвуферов, тем более рупорных.

непредназначен для двухполосных систем..

temkich этот динамик ну вообще в микрик не подходит, уж не знаю кто тебе его насоветовал......

этот динамик и точнее микрики с этими бошками - преднозначались для нашего форумчанина Олега для работы в формате лабуха (у него топикстартер и купил) - ставился эйтин по причине отсутствия бошек в россии и была дана супер_гипер_спец цена - и проработал он у него наверное год без промблемм...

Заменил бы ты их.....если есть возможность.

Санчес - посоветуй на практике - на что?

temkich

13.09.2012, 07:11

Я так понимаю, что придется Бейму у ДмитрияTDA просить :) если эйтины снова начнут трескаться после ремонта. То есть они конечно помрут когда-нибудь, но хотелось бы годик ещё на них поработать. Пока что денег нет ни на что... жена сдает на права и я покупаю ей машинку :))
Кстати, написал письмо в Эйтинсаунд на английском, мне прислали каталог цен на ремкомплекты за 2012г. и две ссылочки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 216Eur

Странные сслыки

tda-audio

13.09.2012, 07:20

Темкич - как мощный джейский вариант могу в конце сентября -начало октября предложить чиаре 12.00св по спец цене

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Sanshes

13.09.2012, 07:32

Дим - я бы поставил до 9000руб - однозначно ЕВМ неодим.
У Контсантина (ЗВУК) да и не только, эти динамики прекрасно работают в тапках где компрессия такая-же и валивает он в них под 1000вт (конечно фильтр включён) - и уже 3-й год пошёл.
Была поломка, но это когда Dже-даи ввалили под +10дб на пульте и клип-лиммитер был не включён - вернее унего нужно узнавать тонкости.
Но проблем с дифузорами и повесами никогда не было.

Я в своё время ошибочно думал что Beyma переигрывает ЕВМ нео по глубине баса, но этот был мой косяк при тестировании.
В общем всё у них одинакого и по давлению и мощности.
Причём у меня у самого в арсенале тапки и на ЕВМ нео и на Beyma, и беру я кстати на мелкий прокат именно ЕВМ, а не Beyma, так как играют они на мой взгляд даже чуток по ниже. И ещё - ЕВМ нео легче киллограмма на 2.

А так как сейчас нет в наличии Beyma 12sw1300nd, то вижу альтернативу только в ЕВМ нео

temkich

13.09.2012, 07:34

Спасиб за предложение! Были б средства... :ha:
Что-то смущает SPL в 91dB. Не маловато? Это я про Чиарик 12.00 SW

tda-audio

13.09.2012, 07:36

Дим - я бы поставил до 9000руб - однозначно ЕВМ неодим.
У Контсантина (ЗВУК) да и не только, эти динамики прекрасно работают в тапках где компрессия такая-же и валивает он в них под 1000вт (конечно фильтр включён) - и уже 3-й год пошёл.

а ты у Михаила Амано - поинтерисуйся об количестве обитых евм (диффузоры) - а тэппед горнах...

сколько щас цена на нео ЕВМ?

dubstep

13.09.2012, 07:50

непредназначен для двухполосных систем..

Низкий BL при катушке 4", демодуляционные кольца в магнитной системе, адекватная ачх до 1,5кГц, низкая Fs - как раз для фулренжевых топов. На сайте эйтинга также написано предназначение - двух-трех полоски...
Что-то смущает SPL в 91dB. Не маловато? Это я про Чиарик 12.00 SW
Как таковой, прямой зависимости между SPL в параметрах динамика и эффективностью в рупоре не наблюдается.
Подобный динамик будет с легкостью играть ниже, чем убитый эйтинг, но на мощностях до прим. 300-500вт будет проигрывать ему по давлению. На большей мощности наоборот выиграет, т.к. не будет "затыкаться".
а ты у Михаила Амано - поинтерисуйся об количестве обитых евм (диффузоры) - а тэппед горнах...
Чего он с ними делает?
У меня уже третий год с джежаями работают таппеды на EVM - все 12шки живы-здоровы. Джедаи хреначат в основном RnB.

Vladimeer

13.09.2012, 07:58

Может и так, но у меня один диффузор был заклеен хорошим мастером очень давно (трещина около 10 см) и до сих пор динамик живой. Жаль, что когда порвался второй, мастера уже не было в живых. Конечно, в сабвуферном диффузоре может и можно латексной пропиткой при нещадной эксплуатации, а на счёт НЧ-динамика в топах как-то сомнительно, ведь частотка изменится гарантийно.
От безысходности то же клеил . То же работали . Но от БЕЗЫСХОДНОСТИ!!! Или как временная мера ( до получения рем комплекта). Ну да работают ! В топах ( и не очень перегруженные ). Там им полегче. Но в субах . Да в горнах ( как кто то заметил !!) Там космические перегрузки.
По поводу пропитки и ухода характеристик ..........!! Почти все туровые пропитаны ( защищены от влаги ). Да многие и не туровые. Характеристики уходят конечно . Но 1- влагозащищённость . 2- всё таки некоторое увеличение прочностных характеристик .А уход характеристик .. Ну что ж уйдут они на долю процента. А что характеристики всегда остаются постоянными . ( меняется давление воздуха , температура , влажность ) . Да фигня эти все уходы характеристик.. У динамиков разброс параметров около 10% ( может и больще ) . Это ведь не прецизионных космический механизм. И ещё, так думаю , одно дело пропитать широкополосный динамик ( допустим с характеристиками 50-10000Гц, тем более 50-18000Гц) тогда другое дело , а если уйдёт вниз на 10 Гц динамики для топа с верхней границей 2,5-3,5 кГц, а раздел с драйверами 800-16000Гц, мы это услышим ? Может быть . Но хуже ли от этого станет !??!!( а в субах вообще верхняя граница 80-160Гц !!) Или давление упадёт на 0,5 db!!!!!!!!!! ( да на очередной халтуре напряжение в сети меньше будет , давление убадёт гораздо сильнее!!!!!) Ох уж эти слухачи !!!! Да всё они слышат , да всё понимают .!!!!!Это я конечно все написал с колокольни своих прожитых лет и полученного опыта !!! Но , господа , не всегда нужно прыгать с возгласами "боюсь , боюсь " , прочитав очередную публикацию , посмотрев характеристики и видя страницы исписанные формулами. Страх на бумаге , порою совсем не заметен в реальных условиях!!!!! ( как поступают некотрые "Хай ,эти , Файщики " утверждая что акустика при включенном свете и выключенном , звучит абсолютно по разному !!!! И это якобы объясняется влиянием световых потоков на движение звуковых волн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Объясняют это просто --- нет ещё приборов , для измерений . Но , типа , мы то слышим !!!!!!!!
Вот мои некоторые мысли по поводу ухода характеристик.

temkich

13.09.2012, 08:08

Vladimeer, спасибо, успоколили :)
Через 5 дней получу свои эйтины. Посмотрим. Послушаем.

Олег 65

13.09.2012, 13:08

Sanshes

13.09.2012, 16:44

а ты у Михаила Амано - поинтерисуйся об количестве обитых евм (диффузоры) - а тэппед горнах...

Я знаю внутренности субов Михаила - там копрессия громадная.
Ну а сколько он в них вдувал - я не в курсе.

2051HD в мост на 2 тапка в паралель - работает уверенно уже 3-й год

temkich

13.09.2012, 17:32

А 12-ки то, - дорогие.:aga:

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Даже пропитан диффузор!:confused:

Да, недешовые динамики... от этого ещё печальней в ожидании результата ремонта.

tda-audio

18.09.2012, 13:56

форумчане - пишу с целью предупредить от дальнейших ошибок изза некорректных настроек!! (бошка бейма 12св1300нд)

из переписки

Дмитрий приветствую, в начале года я приобрёл 2 микрогорна, недавно возникли проблемы, появились хрипящие звуки сначала на одном, а потом на другом "субе", один саб открыли, сняли дин., и обнаружили отклеившийся колпак диффузора, второй пока не открывали.Ниже ссылка на видео дефекта.
Вопрос риторический, что делать???

я спросил -какие настройки проца

ответ

проц - dbx PA, 20-80 hz, l.r24db/oct
усил - Nag QM-1 , 2х1200W х 8Ом на канал
сегодня открыли 2-й суб, голова на вид без повреждений, катушка не звонится...

подтональный фильтр настроен аж на 20гц!!!! - как вообще бошка так долго прожила зная что может НАГ-ку10...

20 гц - вообще мало какие субы режут - при такой настройки диффузор будет мотылять на инфранизе(отсюда и выплюнутый петак и оборванные поводки)... 1000вт на 25-30гц - выплюнет почти любую болду...

будтье корректны! с настройками - для подобных субов 45гц\4 порядок , а если выжимаете с него по максимуму - то все 50гц...

temkich

20.09.2012, 22:11

Ремонт динамиков затягивается - у мастера нет какой-то "особой" жидкой смолы, чтобы заделать трещины. Сказал, что скоро привезут из художественной галереи, ей там реставрируют что-то :) Ещё мастер сказал, что есть всякие другие способы отремонтировать, но держаться будет недолго, потом так же диффузор выгнется и пойдет трещинами.
А пока мне придется ещё один разик отработать на подбитых бошках, помещение большое, народу много, деваться некуда...
Бошки у мастера забрал, пользуясь случаем, сфоткал!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2530756.htm Натюрмортик :) и жЫвотное
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2511300.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2512324.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2501060.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2499012.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2500036.htm
На одной бошке 6 трещин, больших и маленьких. На другой только одна, пока маленькая. По звуку это сразу слышно - одна бошка почти не дребезжит. Пока что.

Ах... цветы и динамики, что может быть прекрасней?

P.S. Подскажите пожалуйста кто-нибудь хороший проц, чтоб Hi Pass\Low Pass фильтра были крутышками, чтоб лимитер имел место быть, чтоб топы притормаживать, чтоб сабы догоняли :))) и всё это счастье незадорого!

AMSound

20.09.2012, 22:37

А пока мне придется ещё один разик отработать на подбитых бошках,
И убить их окончательно!!! Я бы не стал этого делать.

repin-a

21.09.2012, 10:23

Подскажите пожалуйста кто-нибудь хороший проц, чтоб Hi Pass\Low Pass фильтра были крутышками, чтоб лимитер имел место быть, чтоб топы притормаживать, чтоб сабы догоняли :))) и всё это счастье незадорого!
Артём, возьми Digisynthetic DS214A(B). Всё, что надо есть. И субы снизу обрежешь выше, чем на dbx. И по деньгам нормально, к Ивану обратись:) Если интересно, могу скрин управляющей программы выставить.
И напиши, живы ли динамики. Жалко их:((

Vladimeer

21.09.2012, 16:22

И убить их окончательно!!! Я бы не стал этого делать.
Я бы не стал их клеить!!!! Разве что потом в сателит поставить и слушать потихоньку ( но жаль по частоткам не очень для сателита!!) Только новый рем комплект и проц с правильной настройкой .
Это я так думаю .
А так "... хозяин-барин""!!

djvoron

22.09.2012, 22:14

Прислушайтесь к совету Димы TDA о замене головок на ciare sw 12.00. В реальном минике давит на уровне BC 12TBX100. Головка проверена "в бою" и уже третий год стойко переносит все пытки диджеями, чего не скажешь о современном эйтинге (Джедаи умудрились порвать "в лоскуты" 15nlw9400 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Дело именно в перенове производства в поднебесную: бумага диффузора очень мягкая, никак не для субовой головки. Имеющийся также 12lw1400 из старых запасов имеет гораздо более крепкий диффузор.

Sanshes

23.09.2012, 09:17

в октябре ожидается (все надеются) приход новой партии Beyma в Марвел, сам жду парочку 12sw1300nd

Vladimeer

23.09.2012, 10:56

Ну "джидаев" только "Big Bertha" ( EAW BH 882 Dual 18!! И её производные) успокоят.([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ( по секрету.... Нужно ставить взоне 1,5-2 метра от ущей "джидаев"!!!. Типа акустического оружия для дурной головы!!!)

Sanshes

23.09.2012, 20:31

а мне кажется так только хуже
уши быстрее 'просядут' и раньше будет нехватка в давлении и захочется накинуть.
по себе знаю.

temkich

24.09.2012, 13:26

Да, уши имеют свойство "сворачиваться" от большого давления. Это ж защитная реакция организма. Когда приходится работать в условиях высокого давления, надо периодически выходить пописять на 2-3 минуты, за это время слух снова адаптируется к тишине, биологические "лимитеры" выключаются. И когда вновь захожу в банкетный зал, то почти всегда виновато озираюсь на танцующих гостей и потихоньку делаю тише. Зато голова потом не болит...

По теме - две бошки отработали свадьбу, все вроде бы нормально, ну то есть шум есть, но басы давят, одна бошка (6 трещин) стала заметно тише другой. Сегодня везу на ремонт, special смолу мастер нашёл, кстати да, сказал что диффузоры мягковаты, и что эта опупенная смола будет впитается и придаст жОсткости!! фотки после ремонта обязательно будут. Ну и проверка боем в пятницу!

На ремкомплекты и тем более новые бошки пока средств нет, если совсем прижмет, только тогда куплю. Сейчас нужна пара EV ZX5 для мамы :)))

Добавлено через 5 часов 33 минуты
Не помню кто подкинул ссылку на "Обеспечение надежности громкоговорителей при эксплуатации". Спасибо тому человеку! Лишний раз понял, что одним кроссовером в современных реалиях попсомузыки не обойтись, нужны резкие EQ и лимитирование. Жалко, в дешовом дигисинтетике нет и намека на лимитер...

djvoron

24.09.2012, 19:28

Если нужен недорогой проц - обратитесь к Сергею Новикову, у него же не только усилители NAG но и процессоры имеются . Цена на версию 4х8 приятно удивит.

temkich

24.09.2012, 19:54

Спасиб, написал ему письмо.
Мне бы что-нить по проще, типа 2in\4out :)

djvoron

24.09.2012, 20:04

Разница в цене 2х4 и 4х8 около 35-40 долларов, берите тот, что есть в наличии.
Конверторы стоят BURR-BROWN PCM1730e, звучит вполне прилично. Крутил в свое время и немного дорабатывал один из первых их процов. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В данный момент в РФ они также продаются под брендами Volta, Audio Force и, как это ни удивительно, SVEN.

temkich

24.09.2012, 20:37

Слово volta как-то смущает. Наслушался недавно активных колоночек с этой надписью, сделанных под жабы 515ые...
А о дигисинтетике читал здесь нескольких людей, отзывающихся весьма положительно, типа адекватное качество звука за такие деньги.

djvoron

24.09.2012, 21:12

Не обращай внимание на бренд, ЦАПы стоят весьма не хиленькие, например вот в таком аппарате точно такие же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

dubstep

24.09.2012, 22:12

одним кроссовером в современных реалиях попсомузыки не обойтись, нужны резкие EQ и лимитирование.
Резкая эквализация? Если речь о:
- фильтрах с большой крутизной, то нужно помнить, что большая крутизна фильтра заметно обедняет звучание, обрезая снизу огибающую, а вверху делает заметный стык с другой полосой.
- FIR фильтрах - их "ручное" применение требует обязательное наличие приличного багажа знаний, т.к. ошибка в параметрах FIR будет более незаметной до определенного времени и более фатальной для оборудования и звучания.

temkich

24.09.2012, 22:44

А как насчёт такого варианта:
Поскольку 99% работы происходит под ведущая\вокал + дискотека\минус, то нежелательный для сабов низ можно обрезать программно на ноуте, например задействовав waves multirack + LinEQ Lowband. Использовать можно внешнюю звуковуху или пультик типа mackie onyx. Плагины от waves очень качественно робят, не замечал "обеднения звучания", замечал естественное отсутствие суббаса при обрезке на 53 гц (например), не влияющее на всё остальное. Слушал в студийных ушах и ближних мониторах. Меня обычный кроссовер не устраивает, в основном, отсутствием нормального фильтра, TDA настоятельно рекоммендует круто обрезать у 12` микрогорнов всё что ниже 45 герц. Сейчас у меня обрез низов на усилке 30\50 герц с крутизной толи 6 дб, толи 12 дб на октаву, в общем, недостаточно. Задержки топов относительно сабов особо не нужны, без них нормуль, особенно когда есть возможность сабики подвинуть поближе к народу. А лимитера я вообще не видел в процах за 300-600$. Таков бюджет.
Прошу прощения за оффтоп, я просто весь в смятении :-)

Stepan Mega

25.09.2012, 00:52

Как вариант - беринджер dcx, можна и б/у. (сейчас заклюют)

Kkovak

25.09.2012, 03:12

Можно и driverack px, с ним и микрофончик измерительный есть

repin-a

25.09.2012, 05:13

Жалко, в дешовом дигисинтетике нет и намека на лимитер...
Управляющая программа Синтетика:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2553785m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2553785.htm)

Под параметр. эквалайзером секция лимитера.

temkich

25.09.2012, 11:11

ОоО! Дак синтетик с компа может рулиться! Я не знал... и лимитер есть! repin-a,
спасибо тебе добрый человек!
ДБХ и Берины теперь не вариант :rolleyes: измеритальным микрофоном практически никогда не будет времени пользоваться... специфика работы щас в основном такая, что приехали на точку :jopa: в мыле, и надо БЕГОМ всё делать :)) то есть почти всегда буду пользоваться заранее заготовленными пресетами

Бедные эйтины бошки всё никак не отремонтируют, походу опять придётся их насиловать в пятницу-субботу... бедные диффузорчики :))

Владимир Марченко

25.09.2012, 11:54

ОоО! Дак синтетик с компа может рулиться
И не только он, но и Евросаунд, Вольта, Синк и многие другие

seregan1

25.09.2012, 12:15

По секрету - многие отличаются только внешне...

Владимир Марченко

25.09.2012, 14:57

По секрету - многие отличаются только внешне...
:aga::pivo:

Владимир Марченко

25.09.2012, 14:57

По секрету - многие отличаются только внешне...
:aga::pivo:

temkich

25.09.2012, 19:17

Понятно. А зачем тогда нужен дорогой проц? Понятно, что у него лучше ЦАП\АЦП, но это "лучше" будет слышно только на дорогой акустике уровня не ниже ZXa90. Или я неправ?

Владимир Марченко

25.09.2012, 19:56

temkich,
разница в цене может быть из за возможностей прибора, качества начинки, доп сервиса.

temkich

25.09.2012, 20:16

Понял. Всем спасибо за советы по оффтопу по процам! Тему раздувать ни к чему, хотя глупых вопросов у меня всегда море :) буду ждать эйтины из ремонта....

temkich

10.11.2012, 14:07

Отремонтировали мне два динамика. Лучше поздно ведь, чем никогда.
Сверху трещины на диффузоре мастер залил своей хитрой смолой. Потом когда стал мучить динамик, стали появляться новые трещины, поэтому с тыльной стороны на диффузор на всю его площадь он наклеил как мозайку кусочки бумаги/картона. Типа усилил дифузор. Сказал что приклеено ооочень крепко и в то же время гибко.
Пишу прямо со свадьбы. В давке ничего не изменилось вроде. Сразу заметил, что пинок стал более акцентированным, это очень хорошо ощущается животом. Так что мастеру РЕСПЕКТ! Зовут его кстати Владимир Чистов.
Сфоткать предательски забыл блин. Вспомнил когда уже вторую бошку почти прикрутил, фоттика с собой не было, а на телефон печально фоткать.

IKAR75

10.11.2012, 14:50

специфика работы щас в основном такая, что приехали на точку в мыле, и надо БЕГОМ всё делать :)) то есть почти всегда буду пользоваться заранее заготовленными пресетами
Ну если у вас такая специфика:eek: То это ху..фиговая специфика и Вас она не красит и авторитета не прибавляет. А микрофончик в этом деле не заменим. Пять минут делов, дунул в зал и пресет (в грубой форме) практически готов и за 3-4 минуты никакими ушами не выставишь эквализацию, когда уже гости на пятки наступают и повара мимо бегают. Сам юзаю микрофон, весь процесс занимает 15-20 мин. 1-прогрев динамиков. 2- продувка. 2- TrueRTA и доводка ручками. Пресет практически готов и записан на века.

Note Sound

10.11.2012, 16:30

IKAR75,
Поддерживаю-100 процентов!!!!

temkich

10.11.2012, 16:37

IKAR75, обижаете. Вы ведь не знаете в каких мне условиях приходится работать. По некоторым причинам я не могу приезжать на мероприятие заранее, меня отец возит, а у него работа поздно заканчивается. Вас бы в мои условия, заговорили бы по другому... ещё бывают детские и другие мероприятия, где надо БЫСТРО перемещаться с площадки на площадку. Да и вообще о каких измеритальныз микрофонах идет речь, если я ОЧЕНЬ радко работаю хотя бы с живым вокалом. Вся работа - дискотека + разговор ведучек.

Интересно, много ли лабухов "измеряют" зал перед работой за 3-4т.р. ?

IKAR75

10.11.2012, 17:20

KAR75, обижаете. Вы ведь не знаете в каких мне условиях приходится работать.
Мне пять десятков доходит и Вы даже не представляете в каких условиях приходилось работать (смайлик жопа нервно курит)
Вас бы в мои условия, заговорили бы по другому...
Не приведи вам Бог в моих условиях (какие бывали) поработать. Парнаса и жирных карасей Вам.:smile:
Да и вообще о каких измеритальныз микрофонах идет речь, если я ОЧЕНЬ радко работаю хотя бы с живым вокалом.
Измерительный микрофон типа RTA-M предназначен для ликвидации косяков в залах. И только опенэйр (как сказал Маэстро116, где-то здесь на форуме) прощает много звукооператору.

Добавлено через 7 минут
Интересно, много ли лабухов "измеряют" зал перед работой за 3-4т.р. ?
ИМХО. Лабухам, кто работает за 3-4т.р. просто необходимо измерять зал микрофоном на 4500руб. ибо менять динамики за 15-20 т.р. каждый месяц напряжно. Вы, как бы вам не склеили, придете к тому, что новые дины надо покупать.

Kkovak

10.11.2012, 18:11

Интересно, много ли лабухов "измеряют" зал перед работой за 3-4т.р. ?
Уж лучше потратить 5-10 минут и "продуть" быстренько зал, чем потом весь вечер мучиться и пытаться вырулить звук, находясь (обычно) за колонками - сплошной головняк и никакого кайфа от работы. Оно вам надо, тем более за 3-4 тыра? Кстати, Артем, в соседней теме Дима Тумасов предлагает вам чиарики по спец. цене [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] пост 76 (ну это если вы не заметили :-)) )

tda-audio

10.11.2012, 18:25

специально для Темкича ciare 12.00sw - 2 шт по спец цене! откроешь заново микрики-))

Вячеслав1

10.11.2012, 20:48

специально для Темкича ciare 12.00sw - 2 шт по спец цене! откроешь заново микрики-))
А что, ciare 12.00sw действительно неубиваемые динамики? В Украине не нашёл их в продаже.

temkich

10.11.2012, 21:01

Дмитрию TDA и Kkovak спасибо, пост заметил!
Насчет "продувки" зала не понимаю как это связано с убиванием динамиков? Бошки в сабах умирают когда из бобруйска приходит ДЖЕДАЙ и поселяется в моей душе :biggrin: тогда возникает непреодолимое желание поддать жару на сабы, ну и результат закономерен. Хотя чтобы повредить бошки в сабах моим усилком, надо реально игнорировать ЯВНЫЙ пердёж и перегруз. Я писал уже, что трещины на диффузорах пошли скорее всего по моему недосмотру - за штурвал встал нетрезвый друг и просто выкрутил все ручки... сам я тогда уже тоже был вдрова нетрезв, но хорошо запомнил тот ЗВУК из бедных сабов.
А настройка с измерительным микрофоном... я ж не отрицаю что это хорошо. Просто считаю, что это целесообразно когда музыканты играют и поют вживую, ну или как минимум вокал+минус. А у меня дискач, и на zx5 (+сабы иногда) например, всё и так хорошо звучит. На большой громкости немного прибираю верхнюю середину, ну и низа кручу по вкусу, БЕЗ фанатизма конечно (это если из бобруйска товарищ не приходит :))
Не сомневаюсь, что со временем приду к процу+микрофон. А сейчас радуюсь тому что есть! Микрогорны + ZX5 = уже счастье, с моими-то заработками :oj:

Добавлено через 12 минут
Уверен, что мои EIGHTEEN SOUND 12NLW9300/8 "всем врагам назло" ещё долго мне прослужат, ну отклеется там что-нибудь, дак мы приклеим! В крайнем случае - заказ ремкомплекта и бошка опять как новая.
Пишу сейчас после свадьбы, под конец молодежь просила клубняка, в сабы вваливал по полной, усилок отдавал всё что есть! Обрезал снизу на 50 герц на усилке, лимитер на нем поставил в режим fast, громкость сабов крутил не на пульте, а на кроссовере, то есть на малой\средней громкости немного убавлял, а на большой громкости добавлял чтобы догнать шибко оручие ZX5 :smile: И все отлично, звук вообще приятно удивил. Вы же понимаете, что песни нынче оччень отличаются по тональному балансу, и рука сама порою тянется прибрать низа.

toleranceaudio

11.11.2012, 01:39

А настройка с измерительным микрофоном... я ж не отрицаю что это хорошо. Просто считаю, что это целесообразно когда музыканты играют и поют вживую, ну или как минимум вокал+минус. А у меня дискач, и на zx5 (+сабы иногда) например, всё и так хорошо звучит. На большой громкости немного прибираю верхнюю середину, ну и низа кручу по вкусу, БЕЗ фанатизма конечно (это если из бобруйска товарищ не приходит :))
Не сомневаюсь, что со временем приду к процу+микрофон. А сейчас радуюсь тому что есть! Микрогорны + ZX5 = уже счастье, с моими-то заработками

Совершенно верно, согласен с Вами, вопервых те 10минут далеко не 10, которые нужны на продувку зала, а уж если и впрямь зал проблемный, лучше включить все в линию с обрезкой кроссом, и по возможности иметь мастер эквалайзер, чтоб оперативно компенсировать недостаток в звуке-"звучании зала"

А микрофоны и прочие комплексы это для живых выступлений, где набор инструментов мало мальски идентичен на протяжении всего мероприятия, там же имеет смысл делать и прессеты.

Повреждение сабвуферных динамиков в общем и целом ни как не имеет отношения к настройкам прессетам, разорвать лишь можно при заводе микрофона, но это уже совсем другая история, там, где явный горб на нч и завод например на 50-и гц, но я думаю тут процессор ни нужен вовсе, такие ужасные агрехи несостыковки зала с аппаратом можно будет заметить и без микрофона, и так же прибрать на мастер эквалайзере.

temkich

11.11.2012, 08:43

toleranceaudio, приятно когда тебя правильно понимают. Зачем "метать бисер перед свиньями"? :biggrin::biggrin: я конечно всеми руками ЗА хороший звук, но согласен с мнением что мои старания оценит 1 гость из десяти. А уж разницу с продувкой зала и без тем более народу пофиг. Тогда получается что покупка нормального аппарата делается больше для себя :rolleyes: а я, например, пока доволен как слон. Недавно вокалистка сказала: "я сегодня реально в удовольствие себе поработала". И эт не удивительно, ведь у нас народ катается с саундкингами/вольтой/беренгом и.т.д.
Икар75 конечно прав! Он рассуждает с высоты своего опыта, я по сравнению с ним еще из детского сада не вышел ))) мне бы пульт нормальный купить, а там и до проца дело дойдет, и до измерений...

Бондарь игорь валерьевич

11.11.2012, 08:58

Всё верно, мелко лабужному-диджейскому варианту калибровочный микрофон необходим как зайцу 5-я нога, но если бы была, то не помешала бы.Приезжаешь бывает с одного мероприятия, когда уже все сидят с час и празднуют банкет, да ещё еврейский "и ВДРУГ, ты начинаешь производить настройки"...через 2 часа съезжаешь, бегом, не успеваешь толком шнуры смотать, что бы попасть на другое мероприяте, да ещё в пробке постоять надо...тут и вспоминаешь про курву от берингера или px jbl вский, только об это и думаешь! ИМХО

Добавлено через 1 минуту
:smile

П.С и ещё, повторяющиеся залы попадаются раз-два в год, и ради этого необходимо обязательно купить цифровой микшер с айпедом,и откалибровать пару залов на весь год!

repin-a

11.11.2012, 12:16

Приезжаешь бывает с одного мероприятия, когда уже все сидят с час и празднуют банкет, да ещё еврейский "и ВДРУГ, ты начинаешь производить настройки"...через 2 часа съезжаешь, бегом, не успеваешь толком шнуры смотать, что бы попасть на другое мероприяте, да ещё в пробке постоять надо
Интересные у вас, Игорь мероприятия:rolleyes: У меня как-то всё в одном месте и целый вечер. И приезжаешь обычно часа за два на всякий случай.:wink::pivo:

temkich

11.11.2012, 12:22

Всякое бывает. Конечно здорово без булок в мыле все подключить и походить-послушать. Я так хожу и запоминаю на какой громкости людям будет хорошо сидеть и общаться, какая громкость для вокал+минус когда все сидят, а какая уже для танцулек. Как-то раз сам был в качестве гостя на мероприятии, и очень хорошо запомнил мешающую музыку, сижу ем и приходится напрягаться чтобы с соседями по столу побазарить. Частенько с сабами проблема - ближняя зона таки имеет место быть :)) вблизи на танцполе может быть тише, чем за столом в 7-10 метрах, где бабушки молодых сидят и их потряхивает )) но жалобы очень редки и если поступают, то сабики шуршат по тихому. Наверное это одна из причин нелюбви к рупорному басу у некоторых людей. Я наоборот, сколько слышал-работал ФИ сабы, всё казалось что низ гудящий, размазанный и давка значительно падает с расстоянием. Наверное, хороших ФИ ещё не слышал :)

Бондарь игорь валерьевич

11.11.2012, 14:07

Интересные у вас, Игорь мероприятия
Алексей, добрый день, да, такие варианты бывают в праздники(новый год, 8 марта, 9-е мая и т.д), допустим: у ведущего концерт(специфика такая, в основном силовики мвд, фсин и тд), бывает я его жду в машине, резко приезжаем гости за здравием, или бывает несколько мероприятий на день-так и получается, что с корабля на бал, так что о настройках приходится только мечтать.Да и в залах одних и тех же ещё повторюсь повторно приходится играть в пару залах за весь год, город большой и привязанности к залам нет. А так конечно приезжаем за час, полтора, но опят же в незнакомые в основном залы, бывает и на улице(дачи, загородные кафе) летом обычно, и ближайшие городки.

Sharik

11.11.2012, 14:56

Наверное, хороших ФИ ещё не слышал :)
:aga:
и все таки....
специально для Темкича ciare 12.00sw - 2 шт по спец цене! откроешь заново микрики-))
но только потом, чтобы потом не было !!!
за штурвал встал нетрезвый друг и просто выкрутил все ручки... сам я тогда уже тоже был вдрова нетрезв, но хорошо запомнил тот ЗВУК из бедных сабов.
а поклейки твои, это как раз
Зачем "метать бисер перед свиньями"?
себя как "звукаря" зауважай и работа и пипл тя полюбит )))))

temkich

11.11.2012, 16:13

Dj_Sharik, вы конечно не верите моим словам, что после поклейки работать стали ЛУЧШЕ. Я сам был удивлен, ожидал худшего, уменьшения давки как минимум. А получил не меньшую давку и более отчетливую атаку - сразу почувствовал разницу животом (память у него хорошая)...
А поскольку динамики в сабах не видно, что подклеены, значит получается об этом только я знаю :cool: а гости не в курсах )) и по звуку никто не догадается.

Вот не поленюсь, откручу таки одну бошку и сфоткаю. Сразу говорю - выглядит это ржачно и жутко, эдакий совок ))) но блин работает здорово. Надеюсь, долго не отклеится.

IKAR75

11.11.2012, 17:21

сразу почувствовал разницу животом
Еще одна единица измерения: 1db=1рубах=1живот:biggrin:

temkich

11.11.2012, 19:42

Не, не живот, а ПечОнка! Например 1 Пч. :ha:

На этом оффтоп завершаю. Если Дмитрий TDA позволит, в скором времени напишу свои впечатления о Чиариках в микрогорнах.

Бондарь игорь валерьевич

11.11.2012, 19:56

ПечОнка!
Печёнку лечит гобой!Вы меня поняли, то есть, спокойное сосТояние, а печёнка печётся на 70-120гц увесисто!!

temkich

05.12.2012, 20:47

Пять дней назад получил пару Ciare 12.00 SW от Дмитрия TDA, за что ему большой респект! Сделал мне предновогодний подарок, т.е. вкусную цену :pivo: зарядить и помучить получилось только сегодня, ибо вдруг придавил Новый Год (запись плюсов-минусов на ёлки). Упаковано все было нормально, судя по всему в заводских коробках.

Вот он подарочек от ДМ! :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3448791m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3448791.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3440599m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3440599.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3427287m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3427287.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3428311m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3428311.htm)

В микриках стояли проверенные временем 18sound 12nlw9300, после ремонта. Сверху трещины на диффузоре залиты какой-то смолой, которая абсолюто слилась с самим диффузором. А снизу приляпаны кусочки картонок от фиг поймёшь чего )) НО все это и не думает отклеиваться! Вот фотки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3437526m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3437526.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3438550m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3438550.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3425238m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3425238.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3431382m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3431382.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3423190m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3423190.htm)

Как сравнивал: в один микрик поставил Чиарик, в другом остался Эйтин. Цеплял поочередно к одному каналу усилка, просто передёргивал спиконы на нём. Громкость всегда одинаковая. Усилок NAG QM1 (1100W на канал при 8 Ом), кросс DBX (короче все то что у меня в подписи). Слушали сначала просто сабы, потом ещё жабу 515 поставили на два метра позади сабов. Из музыки гонял всякий клубняк, в основном начало и конец треков где одни барабанчики бум-бум, потом на Никельбэк потянуло ну и супермакс и пинк флойдом для бати ))
Короче, ждал как всегда чего-нибуть апупенного. Удивиться не получилось :frown: по давке на громкости около 50-70% разницы нет. Но когда приближаемся к максимуму выдачи от усилка (по ощущениям больше 80% мощи) Эйтин перестает увеличивать давку и начинает откровенно попёрдывать, Чиарик просто увеличивает давку, НО НЕ в два раза, гораздо скромнее. Когда с трепетом довел усилок до помаргивания клипа, вот тут уже очевидное попердывание и гудение от Эйтина, и какой-то призвук (что-то внутре динамика стучит?). Чиарик на такой мощности себя спокойно чувствовал, у меня вообще сложилось ощущение, что ему можно было ещё ввалить и он бы ещё давку увеличил, но усилок больше не мог :biggrin:
Когда слушал чисто удары бочки, то заметил что Эйтин выдает некий "хвост" после самого удара, то есть получается такое Бу-ум. У Чиарика гораздо чётче, прочто Бум и всё. Атака у Чиарика немного острее. Когда слушали (как всегда :biggrin:) another brick in the wall, там четкость живой бочки была ещё больше выражена, чем на клубной бочке.

Ещё такое дело. Когда слушал одни сабы, то от Эйтинов были посторонние призвуки. Ну я списывал это на ремонтированные диффузоры и все такое. Но от Чиариков идет очень похожий шум. Когда зарядил Чиарик и первый раз включил, то шум был вообще очень сильный. Потом полез смотреть что с крепежом, а он блин повыручивался весь :-] потому что динамик ложится к сабу этаким резиновым ободком (у Эйтинов материал гораздо жёстче) и если пару болтов закрутить туже остальных, то остальные будут болтаться. В общем, потратил добрых пол часа пока накрепко затягивал все 8 болтов по кругу много раз... Шума стало меньше, но он все равно есть. Может, это воздух шумит, не знаю. Когда топы работают, его один фиг не слышно ))

По весу Чиарики конечно ПИПЕЦ! Феррит печален. 6.2кг у Эйтина, и 11.1кг Чиарик. Но на фоне корпуса микрогорна разница не так заметна, таскал по лестнице - терпимо. По мощности про Эйтины пишут AES 800 Вт, програм 1200. Чиарики AES 1000 и программ 2000. Почему у Эйтинов программная моща такая маленькая?

Общие впечатления: чуда не дождался, но ставить обратно Эйтины не буду ни за ШТО :cool: согласен таскать потяжелевшие сабы, ибо на максимальной громкости теперь ощутимо качественней звук, и за динамики спокоен - выдержат!

Поработаю пару банкеток на них, может ещё чего напишу. Может, динамики разомнутся (если они в принципе разминаются :))) и будут какие-нибудь изменения в звуке.

tda-audio

05.12.2012, 21:12

нахрена новый пост забацал? -в старом бы продолжили триллер твой..

. Может, динамики разомнутся (если они в принципе разминаются :))) и будут какие-нибудь изменения в звуке.

там жеский двойной паук - они "разминаются! - чутье чуть возрастет .
чиара просит 2квт программ - я давал 2500 вт от камко на баранке - это уже многовато для надежной работы. так что наг на всю неразгонет но всеравно будет близко к максималке,

Чиарик на такой мощности себя спокойно чувствовал, у меня вообще сложилось ощущение, что ему можно было ещё ввалить и он бы ещё давку увеличил, но усилок больше не мог

- а с твоим темперементом и ненадо больше крайностей!!! достаточно 3-х динамиков...

Когда слушал чисто удары бочки, то заметил что Эйтин выдает некий "хвост" после самого удара, то есть получается такое Бу-ум. У Чиарика гораздо чётче, прочто Бум и всё. Атака у Чиарика немного острее. Когда слушали (как всегда ) another brick in the wall, там четкость живой бочки была ещё больше выражена, чем на клубной бочке.

контроль диффузора высокий у чиаре (один из рекордно мощных моторов при большом ходе диффузора)

Но от Чиариков идет очень похожий шум.

струевые шумы магнитной системы. чем больше смещение диффузора - тем они сильнее - но с сателитами их неслышно,

Чиарик и первый раз включил, то шум был вообще очень сильный. Потом полез смотреть что с крепежом, а он блин повыручивался весь :-] потому что динамик ложится к сабу этаким резиновым ободком (у Эйтинов материал гораздо жёстче) и если пару болтов закрутить туже остальных, то остальные будут болтаться.

пластиковый фланец эйтина - неудачно по мне... резиновый фланец давно стал удачной классикой.. и конечно болты должны быть стянуты равномерно -но это не трудно...

Поработаю пару банкеток на них, может ещё чего напишу. Может, динамики разомнутся (если они в принципе разминаются :))) и будут какие-нибудь изменения в звуке.

да . будет интересно . и неплоди больше веток на одну тему.

п.с. Андрей - может объединить ветки?

temkich

05.12.2012, 21:57

Мда, надо было писать в теме "18 sound проблема с диффузором". Кстати, Бейма-то моя живее всех живых. Но лежит в запаске, так как одна.

Есть вопрос к вам, Дмитрий! Будут ли нормально срастаться две пары Эйтинов и Чиариков и одинаковых корпусах? Хочу ещё два микрика :oj:

dubstep

06.12.2012, 07:18

п.с. Андрей - может объединить ветки?
Я за, только с какой именно веткой - их несколько. Скинь ссылку на ветку.
Эйтин перестает увеличивать давку и начинает откровенно попёрдывать, Чиарик просто увеличивает давку, НО НЕ в два раза, гораздо скромнее..
Тут лучше измерить давление. Человеческий слух достаточно тупо воспринимает рост давления на басах. По себе знаю - к одному сабу добавляешь еще один, по ощущением только сильнее по костям бьет и рубаху колыхает (С), а по результатам замера давление растет на 5-6дб.
p.s. под этот чиарик нужен усилитель помощнее, минимум 1400-1500вт 8ом + процессор.

temkich

06.12.2012, 07:51

:biggrin: Кушнир вошел в историю. Объеденить лучше с этой темой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Наверное микрогорны играют в более чувствительной для уха полосе. Потому что когда к одному приоединяется второй, ощущение что стало не в два, а в ТРИ раза громче :) помню звук ФИ сабов на 18 калибре, вот там прибавление в давке рубашечкой больше ощущается. А от микрогорнов\куботуриков когда слушаю без сабов, то моментально уши закладывает, и без того небольшой моск в ужасе сжимается в дальний уголок :oj: ну это все ИМХО, я не любитель ОЧЕНЬ низкого баса.

Подскажите какой-нить дешовишный узкоглазый усилитель на будущее для 4 чиариков :oj:

Vladimeer

06.12.2012, 09:28

НО НЕ в два раза, гораздо скромнее.
Увеличение по мощности в два раза -это 3db!!!!!!!!!!прибавки .. А вот что бы ощутить увеличение !!громкости!! в два раза нужно увеличить мощность в 10 раз... ( на 10db) Я так понимаю вы в 10 раз не увеличивали мощность!!

temkich

06.12.2012, 12:23

Нет, мощность я не менял. Просто кто-то писал о значительном увеличении субъективной давки при одной и той же подводимой мощности, так как чувствительность у Чиаре больше чем у Эйтинов. Дак вот такое увеличение есть, чувствуется, но незначительное оно. Чиарики подкупили своей ненасытностью :) им добавляешь мощи, они проглатывают и хотят ещё :biggrin: как раз для упоротых джедаев типа меня...

Олег 65

06.12.2012, 12:30

tda-audio

06.12.2012, 17:38

им добавляешь мощи, они проглатывают и хотят ещё как раз для упоротых джедаев типа меня...

Подскажите какой-нить дешовишный узкоглазый усилитель на будущее для 4 чиариков

Темкич - достатчно уже убивать ... мы помним 4 квт в бейму ...
просто на наг посадить еще два чиарика и все...

Только не перекормите, чтоб не срыгнули и не подались в компанию к - 18 Sound

temkich

06.12.2012, 18:35

Я больше не буду убивать бошки, честно-честно :blush2: Когда-нибудь обзаведусь процом, и в нём буду ограничивать себя. Писали ведь, что NAG на полную не раскачает пару Чиаре, а если по две бошки на канал, то получается ещё меньше нагрузка на каждую (усилитель выдает 1100-1200Вт при 8 Омах и 1900-2000Вт при 4).

Конечно, сначала нужен проц, потом буду искать ещё два корпуса микрогорна производства TDA-Audio :smile: жаль что больше не делаете микрики

Добавлено через 37 часов 59 минут
Отработал первую свадьбу с Чиариками. Хороши! Ай хороши! Заметил таки бОльшую чувствительность в знакомом помещении. На примерно той же мощности (судя по индикации усилителя), давки заметно больше. На полную усилок не разгонял даже ни разу, даже на клубняке в конце :)

Вопрос к знатокам: чем дальше от топов, тем меньше самых верхних частот. Это лечится рупором другой направленности, насколько я понимаю. А вот у сабов (у микрогорнов) наоборот, басов БОЛЬШЕ на расстоянии примерно 10-15 метров прямо напротив сабов. С этим бороться, я так понимаю, нереально. Я не говорю что это плохо. На танцполе вблизи сабы тоже очень хороши, но вдалеке где народ сидит, там их ЕЩЁ больше :) а там ведь бабушек плющит и колбасит...
Получается, что ФИ сабы в этом плане хороши, у них басы пропадают буквально с каждым метром.
Ещё такой вопрос: иногда сабы звучат как бы отдельно от топов. Не знаю как это словами описать, это вроде провала области частот на стыке сабов с сатами. Силами простого кроссовера проблему не решить? Игрался с частотой раздела, инвертировал фазу сабов... становилось либо никак, либо хуже. Но не во всех залах такая беда.

tda-audio

10.12.2012, 19:00

Силами простого кроссовера проблему не решить?

копи на проц - всеравно он тебе понадобиться!

tda-audio

19.01.2013, 13:45

отзыв об применение Ciare 12.00sw тоже в компактном рупоре но чуть другом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и чуть на предыдущей странице

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

igor47

06.04.2016, 05:38

Дабы Не создавать новой ветки пишу тут.Коллега отдал мне безвозмездно 3 штуки подбито-убитых динамика ЭЙЧСАУНД 15МВ606.Ремкомплект стоит более 100 евро,в нынешнее врямя тяжело продать за стоимость ремкомплекта,поэтому решил восстановить своими руками(опыт некоторый есть),поэтому прошу поддержки.Динамики эксплуатировались в рассчитаной триампинговой колонке нагруженной от 3-х усилителей через проц БЕХРИНГЕР 2496 с подаваемой на них частотой 50-7000ГЦ.Снизу отрезаны 50-ти герцовым фильтром высокого порядка.Итак по порядку.1-ый пациент-отрыв по линии склейки(ощущение заводская некачественная склейка)бумаги диффузора от подвеса.вопрос -какой клей порекомендуете?Мыслю-пойдёт ПВА,Бф.Отрыв 15-20 см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9290642.jpg,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9278354.jpg

Alex.Co

06.04.2016, 05:47

Клеил "Момент 1 классик"

igor47

06.04.2016, 05:52

Сами пациенты[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9259922.jpg,Вдавлен пыльник.Пылесос поможет вытянуть обратно?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9250706.jpg.Так выполнен подвод к звуковой катушке-предполагаю ,что клей такой=же как и вклеена подвижка в раму.Фото просто для ознакомления.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9302933.jpg.
Пациент№2.Дыры на диффузоре.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9287573.jpg,и ещё одна[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9274261.jpg.Полагаю склеить с заплаткой,клей?

[U]Добавлено через 12 минут
Заново фото,т.тк. ссылка не открывается.1.такие пациенты[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9242517.jpg
Подвод для общего ознакомления[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9300884.jpg
вдавленный пыльник[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9292692.jpg
1-я рана диффузора[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9294740.jpg
2-я рана[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9285524.jpg

Добавлено через 1 час 13 минут
Продолжу "триллер".Самый больной 3-ий пациент-не звонится катушка,со слов хозяина вышел со строя не на мощности ,а на первом танце молодых(не громко-фоном.Что-бы поставить диагноз-надо разобрать,а тут проблемы.Наружная шайба цельная пластиковая,а не сегментная.Клей пока не поддаётся.Знакомые размачивали 18=ти дюймовые так-налили в подходящий тазик на 18 калибр растворителя и с мученьями как-то это сделали:aga:,мне такой метод не подходит,там дело было в частном секторе.На внутренней поверхности вамы есть остатки заводского клея, пока пробую что-то подобрать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9256872.jpg,немного собрал и эксперементирую.Клей эластичный,похож на клей для силиконового пистолета-более мягкий.На сайте производителя склейка подвижки с рамой динамика"Apply the glue on the
suspension and spider metal
areas. It is recommended to
use solvent base glue,
or bi-component epoxy
For DSS (Double Silicon
Spider) technology products
we recommend to use specific
bi-component
epoxy
glu".Вроде не эпоксидка,предполагаю, что им проклеен и подвод к катушке.На эпоксидку нашёл в нете применяют спец.средство импортное,толуол,хлористый метилен.Сам пока в поисках и пробую эсперементировать.Кто что подскажет,заранее благодарен, можно на мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи].

Добавлено через 1 час 29 минут
Опять не открывается фото .эксперементы склеем[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9260970.jpg
И ещё ,диффузоры какие=то не очень,есть микро трещины,изменения геометрии ,справа от пятака -пыльника.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9253802.jpg
микротрещины[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9305005.jpg
2[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9291693.jpg
3.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9295789.jpg
Думаю с нутри диффузор проармировать.У кого какие на этот счёт соображения.

Добавлено через 1 час 41 минуту
Такие ЗАПЛАТКИ как у пользователя "temkich" мне ненадо,динамик не сабовый,Родной ремкомплект пока не для меня(в БЕЛАРУСИ с 14 апреля посылки на сумму более 22 евро облагаются пошлинами,налогами)-поэтому может станет дороже ремонт чем покупка нового динамика,хотя и посматриваю в эту сторону,привезу сам(проживаю рядом с границей Евросоюза).Это просто мысли в слух.Жду вашей помощи,

Михаил 1985

06.04.2016, 09:13

Новый кит :aga:

igor47

06.04.2016, 09:43

Новый кит :aga:
Про Кит писал,рассматриваю,проблемы с доставкой в Беларусь.Планирую Восстановить,чтобы в таком виде динамики сами заработали на "операцию и лекарство" для себя,а там посмотрим. Про Тиля и Смоля знаю-уплывут,не им же зарабатывать на "лечение".Советов прошу про "лечение:smile:".

Слава Ложкин

06.04.2016, 10:33

igor47,

Загляните сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Почитайте на форуме. Может для решения своих задач что то найдете...

Михаил 1985

06.04.2016, 10:34

Про Кит писал,рассматриваю,проблемы с доставкой в Беларусь.Планирую Восстановить,чтобы в таком виде динамики сами заработали на "операцию и лекарство" для себя,а там посмотрим. Про Тиля и Смоля знаю-уплывут,не им же зарабатывать на "лечение".Советов прошу про "лечение:smile:".
А какие проблемы с доставкой ? Переправить из Москвы проблем не вижу ....

igor47

06.04.2016, 11:58

Ценой в Москве я ещё не интересовался,но просматривая сообщения форумчан о продаже б\у оборудования из разных регионов РФ,прикинул что многое можно купить дешевле в моём регионе и новое(не всегда).К сожалению "лавочку" у нас с 14.04.2016 прикрывают.Да и уровень достатка у нас и у вас разный.Ещё раз повторюсь,я динамик с новым вклеенным ремкомплектом у себя не продам по цене ремкомплекта,разве что собрать себе топы на нём.Пока задача 2штуки восстановить,а третий про запас на подмену.

Добавлено через 1 час 1 минуту
Первый результат- выправка пятаков-пыльников с помощью пылесоса. 1.Пятак до[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9294813.jpg
2.пятак после[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9268189.jpg
3.Приспособа на пылесос-резиновое кольцо из резины противогаза,сам пылесос-корпус Электросила,внутренности от БОША[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9283548.jpg
Результат конечно не идеал ,но всёже.....

Добавлено через 1 час 44 минуты
Поработал с кусочками клея в температурном режиме с помощью паяльной станции с помощью фена и паяльника.Клей не поддаётся,как был мягкий и эластичный такой и остался,хотя температура по приборам 480 градусов(тугоплавкий припой расплавил лёгко,который не поддаётся 25-40 ваттному паяльнику).На разборку динамика остался механический или химический метод.ваши предложения?

drtosha

06.04.2016, 16:32

Vladimeer

06.04.2016, 17:29

Эпоксидку сами понимаете, только греть.
... и потихоньку зубильцем ( стамесочкой) По крупицам....если хотите оставить не очень повреждённым пациента. Выводы подклеены силиконовым герметиком . ( так же ничем не растворяется ). Пятак после выправления можго смочить уксусом и дать высохнуть . ( чуть растворяет связующие, а после высыхания выпрямляет . Потом для увеличения и придания первоначальной жёсткости пропитать разведённым , до молока, хорошим ПВА...эмульсией. Можно добавить чуть туши , для придания более нового вида ...Это такой способ "колхоза "когда вроде "низя", а очень хочется)

igor47

06.04.2016, 21:16

igor47,
сейчас ездил к мастеру за отремонтированным динамиком, спросил его про ремонт 18саунд. Говорит, что у них все на эпоксидке, и ремонт их очень геморроен. Эпоксидку сами понимаете, только греть.Спасибо первым двум откликнувшимся.В моём случае обрыв катушки только 1 динамик.2 остальных повреждения диффузора.На эпоксидке у меня может быть только центрирущая шайба-там чувствуется жёсткий клей.Или эпоксидка бывает эластичной как силикон?Один из наших форумчан на другом форуме писал,что в его случае на центрирующей шайбе оказался обычный клей,жду может тут отпишется или в личку.А какая температура плавления эпоксидки?Завтра прогрею газовой горелкой-отпишусь.

Добавлено через 17 минут
... и потихоньку зубильцем ( стамесочкой) По крупицам....если хотите оставить не очень повреждённым пациента. Выводы подклеены силиконовым герметиком . ( так же ничем не растворяется ). Пятак после выправления можго смочить уксусом и дать высохнуть . ( чуть растворяет связующие, а после высыхания выпрямляет . Потом для увеличения и придания первоначальной жёсткости пропитать разведённым , до молока, хорошим ПВА...эмульсией. Можно добавить чуть туши , для придания более нового вида ...Это такой способ "колхоза "когда вроде "низя", а очень хочется)Про наружный подвес-"резину"зубильцем или стамесочкой- не умею.Ощущение ,что наружный подвес и выводы один и тотже клей.Мои знакомые же как-то 18-дюймовый ЭЙТИН в тазике размочили:rolleyes:Неужели разные ЭЙТИНЫ-разные клея?Про уксус не знал-спасибо.Вместо туши сейчас перешел на пигметы для красок -результат тотже