Прошу помощи в создании блок-схемы микшерного пульта, для малой концертной работы

[Denz82]

Приступаю к самостоятельному конструированию концертной микшерной консоли конкретно под свои задачи, при достаточном количестве звеньев и функций. У меня такая проблема: я не имею опыта живой работы со сложными аналоговыми консолями, поэтому слабо представляю, "что для чего". Пульт делается по причине: бедности ( не могу позволить себе купить пульт, который бы устраивал по качеству звучания), хобби (интерес получить результат своими силами).
Просматривал блок-схемы и принципиальные пультов Midas Venice и еще одного Soundcraft, сложно разобраться, для чего такое обилие коммутации и как ее применять. Поэтому, прошу помощи прежде всего звукорежев.

С чего начнем? С того, что обозначим, как будет применяться пульт и что будет рулить.

Если желающие помочь откликнутся, я распишу подробно техзадание :aga:

[IKAR75]

С чего начнем? С того, что обозначим, как будет применяться пульт и что будет рулить.
Да-а-а-а! А напишите-ка какой у вас вообще опыт работы со звуком? с любым

[AMSound]

Таебе, наверное лучше на Вегалаб по этому вопросу.

[Denz82]

Таебе, наверное лучше на Вегалаб по этому вопросу.
Как раз на Вегалабе обсуждал схемотехнику.
Там меня назвали чайником в звукорежиссуре, поэтому я тут :biggrin:

Добавлено через 36 минут
Да-а-а-а! А напишите-ка какой у вас вообще опыт работы со звуком? с любым
Итак, начал я наступать на грабли, когда попросили озвучивать храм, а бюждет был равен нулю. Мол, раз ты инженер-электронщик, давай звук :biggrin: Но это было давно и очень драматично выглядело.
В последние два года с друзьями устраивали "лесные" мероприятия, с шашлыками и... караоке. Народ у нас поющий, да я и сам пою сейчас в профессиональном хоре. Под :pivo: дело мы орали в микрофон E845 Сенх, рулили микшерным пультом Ули 1204FX, а за звукоусиление этих воплей отвечали самопальные колонки (страшно говорить из чего собраны) и усилитель на 400Вт. Пару раз даже прибегали местные бабки с вилами.
Вот такой юмор :ha:

Но, так как я увлекаюсь хайэндщиной, мне это все изрядно надоело, и я захотел заняться серьезной звукорежиссерской деятельностью.
Подтолкнуло к этому и то, что мои знакомые - обалденные вокалисты и музыканты, хотят создать группу и ищут звукача.
Как я понимаю, через это проходили все начинающие.

Сфера применения микшерного пульта примерно следующая.
Прежде всего, это репетиционка с группой, это выступления в малых залах, иногда лабушные дела, иногда караоке, фестивали (детские в том числе). Группа несколько нестандартная: лидер-вокал, бэк-вокал, скрипка, клавишные, соло-гитара. Ударника пока нет :tu:

Прочел статью об особенностях звукорежиссерской работы в малых залах, когда один рулит и FOH и мониторный звук. Вот тут хочется остановиться поподробнее. Как вообще этот мониторный микс рождается и какие части пульта в этом задействованы. Как выглядит система на репетициях, используются ли порталы, или музыканты работают с мониторами.

Теперь, о каналах. Их должно быть 12-16, из них 8 микрофонных. В каналах будут инсерты с переключателем пре/пост, полупараметрика, индикаторы пиковых значений уровня. С коммутацией и роутингом - темный лес. Вот на этом давайте и заострим внимание.

[AMSound]

Интересная история.
В годы 80-е прошлого уже столетия и я был примерно в такой же ситуации. Денег на покупку аппаратуры не было, да и купить тогда толковое что-то тоже не было возможности. Сплошной дефицит. Посему самый первый комплект был собран собственноручно. Простенький микшер (частично скопирован с Электроники ПМ-01), пара усилителей, опять же скопированных с VERMONA REGENT 1010 и пара колонок, опять-таки самопальных, как автор выразился: (страшно говорить из чего собраных)
Для тех задач, да в те годы оно, конечно же, ещё как-то более-менее приемлемо было.
Но по нынешним временам я бы уже не рискнул самостоятельно собирать микшер, пусть даже и для малобюджетных мероприятий. Требования очень сильно возросли. Как к звучанию, так и к внешнему виду и возможностям рулёжки звуком.
Если средства не позволяют купить новый хороший микшер - я бы поискал что-то из БУ не очень дорогое, может быть даже требующего ремонта. Довёл бы его до ума (а руки у автора топика, насколько я понял, выросли из нужного места) и на нём бы работал первое время. А потом, по мере появления средств купил бы уже новый.

[IKAR75]

А в школу звука не ходили? Прод руководством нашего Маэстро116, только читайте с 1-ой страницы

[Denz82]

Куда-куда пойти? :biggrin: Неа, не ходил, а что за маэстро, не сразу и догадаешься.

Добавлено через 9 минут
Возможно, это и есть выход, купить пульт Оникс 1620, доработать его. Вариант с покупкой цифрового микшера думал, но это большие затраты за один присест, да и привязываться к нему не хочется. Аналог можно доверить музыкантам, на худ конец.

[IKAR75]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 3 минуты
Denz82,
Почту выложи. Пока у тебя лички нет

[Denz82]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[maestro116]

:biggrin::biggrin::biggrin:Денц, Маэстро это-я.:aga: Я так понял, ты хочешь сам С НУЛЯ разработать/сконструировать, собрать, пуско-наладить, оттарировать и запустить СОБСТВЕННЫЙ пульт класса MIDAS ?:vah: Не зная основ предмета и азов инсайд-коммутации?
Как инженер- электронщик и действующий звукорежиссер и преподаватель основ звукорежиссуры скажу- ДЕШЕВЛЕ купить MIDAS VENICE 240, даже 320...Поверь нА слово, не ты первый.:wink:
Если уж так уж, то заходи в топик ШКОЛА ЗВУКА, задай правильный вопрос, и я постараюсь доходчиво объяснить схемотехнику пультов.

[Denz82]

maestro116,
:pivo: приветствую! Это хорошо, что мы с вами инженеры, имеем представление о начинке не понаслышке. Конечно, я сам себе задавал этот вопрос: а не проще ли купить и так далее. Тут идет некая борьба жажды получить результат и обычной лени. Последняя сила согласна в вашими аргументами :wink:
По догу службы занимаюсь проектировкой печатных плат, имею выход на многие закупочные каналы по комплектующим, но вот отсутствие времени может стать серьезной помехой для такого творчества. Ну раз я не первый такой наивный, то зайду в школу звука и постараюсь вас напрячь максимально, маэстро! :biggrin:

Добавлено через 23 минуты
Похоже, что тема исчерпала себя, после доводов гуру. Надо закрывать. Всем спасибо! Иду в Школу Звука!

[limota]

Правильно тут советуют знающие люди, лучше купить б/у или неисправное, и довести до ума, чем разрабатывать и делать с нуля, если не планируется серийное производство. Дороже выйдет и мало кому потом продашь свое изделие, если надоест, только время и деньги потратятся зря. Детали же не крупным оптом покупаться будут.
Я вот купил б/у пульт фоник на 6 микрофонных линеек, чтоб поиграться за 3,5 т.р., поизучать. Фейдеры были убиты. Замена только их стоила по 130 рублей за фейдер, всего их 20 штук. Вот и посчитайте уже во сколько встал мне пульт. Это еще без замены остальных крутилок. Была идея еще операционные усилители поменять на лучшие, но думаю стоит продать пульт, добавить и купить с лучшими характеристиками.
В 70-80-90 делали сами потому, что достать очень трудно было и стоило очень дорого.

[maestro116]

:biggrin::biggrin::ok:Хорошо сказано. Оригинальные стерео фейдеры YAMAHA-650 руб, стерео- DELTA- 940 руб, 100мм моно Allen heat- 375 руб. Заметь, это так- середнячки...Тем не менее, прикинь- 32 канальный самопальный микСёр на фейдерах DELTA...:vah::biggrin::biggrin::biggrin:

[Старик]

Denz82,
если хочешь поманьячить со сборкой пульта, лучше найди старую "Электронику-03" и доведи её до ума - замена операционников, кондёров, фейдеров и тп. Результат будет очень хороший, если руки откуда надо растут. Переделанные ПМ-03 идут по 3-3,5 штуки баксов.

А изобретать с нуля пульт, сочинять схемотехнику, разводить платы, - убийство времени с околонулевым результатом.

Вот, на пример - ПМ-03 продают в Питере за 1000 рублей:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Viktor44]

Возможно, это и есть выход, купить пульт Оникс 1620, доработать его.

Denz82, а что там дорабатывать? Работаю с 1620i на озвучке небольшого коллектива (гитара, бас, ударные, клавиши, вокал) пульт вполне справляется со своей задачей. Очень доволен микшером, звук на уровне!
(Акустика REC CS15-2шт, REC CS18 Sub-4шт/Усилители REC CS2600, REC CS4400) Для лабушных работ Mackie 1202 VLZ3+Парк.

[Denz82]

Viktor44,
мне ваша аппартура в подписи импонирует!

Добавлено через 2 часа 47 минут
Акустика REC CS15-2шт, REC CS18 Sub-4шт/Усилители REC CS2600, REC CS4400 Оупенэйр? Какая площадь / сколько рыл?

Добавлено через 2 часа 47 минут
Где мониторы?

[Viktor44]

В основном кафе-бар, от небольших до средних размеров (100-200чел)
В качестве мониторов, пока что две Park Audio Delta 3212-Р. Правда в последнее время в основном на стационаре.

[Denz82]

Park Audio Delta 3212-Р - как они по звуку?

[Viktor44]

Если в качестве небольших мониторов или как топы для малых банкетных залов, вполне неплохой вариант за свои деньги. Наверное одни из лучших в бюджетной линейке Парк.