Определиться по сабу

[Show-muz]

Ув.форумчане, помогите определится по сабу !

Интересует сабвуфер :
- исполнение ФИ
- НЧ - 15" или 18" или 2х15"
- 600 RMS (800 AES) при 4 Ом
- высокая чувствительность
- вес до 60кг. габариты особого значения не имеют
Для "танцулек" в помещении, до 150 чел.(не ночной диско-клуб!)
Раскачиваться будет каналом 800Вт (при 4Ом).
Комплект аппаратуры бюджетный, поэтому цена саба - до 600$

Кто что может подсказать, что-нибудь эффективное (с наибольшей чувствительностью и хорошими низами (за эту цену))
Заранее спасибо за отклики!

[PAV 75]

Под Ваш бюджет и параметры подходят вот такие сабвуферы на динамиках B&C от Парк
Аудио II:
PS 5115 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PS 5118 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Конечно же, я голосую за 18", но выбор за Вами. По ценам написал в личку.

[Show-muz]

Смущает у Парков малая чувствительность.
И еще - топы будут 2х12", и если взять 18" саб - не будет ли задержка между топами и сабами.????

[Ростислав]

у саба ФИ оформления, задержки не будет:aga:

[Show-muz]

Значит усилителю одинаково качать что 400Вт дин 12", что 400Вт дин18" ??? С разными размерами катушек и дифузорами ??? По физике Что-то тут не так!!!

[AMSound]

У 18" будет выше звуковое давление, потому как он будет перемещать бОльший объём воздуха за счёт бОльшей площади дифузора.

[Ануфриенко]

У 18" будет выше звуковое давление, потому как он будет перемещать бОльший объём воздуха за счёт бОльшей площади дифузора.

В каком диапазоне? Объём, перекачиваемый диффузором за единицу времени, кратен не только площади диффузора, но и его амплитуде и частоте перемещения. Звуковое давление зависит не только от объёма перекачки, но и от того, на какой частоте это происходит. Это уже особенности человеческого слуха.
Мягко говоря, опрометчиво писать, что динамик 18" в НЧ покажет большее давление, чем 12" в своём диапазоне.

[AMSound]

В одинаковых условиях.

[КП]

От диаметра диффузора зависит собственная резонансная частота динамика.Чем больше диаметр,тем она ниже. А так же на больших радиусах диффузора излучаются более низкие частоты.Т.е. при прочих равных условиях (одинаковые моторы динамиков,подводимая мощность сигнала,измерительная акустическая камера) акустическая система с 18" динамиком будет выдавать большее звуковое давление на более низких частотах чем 12" (к примеру на частотах ниже 60Гц)

[Ануфриенко]

В одинаковых условиях.

Разговор идёт о 12" сателлитах и сабах к ним.

Добавлено через 3 минуты
От диаметра диффузора зависит резонансная частота динамика.А так же на больших радиусах диффузора излучаются более низкие частоты.Т.е. при прочих равных условиях (одинаковые моторы динамиков,подводимая мощность сигнала,измерительная акустическая камера) акустическая система с 18" динамиком будет выдавать большее звуковое давление на более низких частотах чем 12" (к примеру на частотах ниже 60Гц)

Резонансная частота зависит не от диаметра диффузора, а от веса подвижной системы и гибкости подвеса. Излучаемые частоты также не зависят напрямую от диаметра излучателя.

[КП]

НЧ - 15" или 18" или 2х15"
Применение двух одинаковых динамиков в одном общем обьеме АС снижает общую резонансную частоту АС по сравнению с вариантом одного такого же динамика в том же обьеме и снижает эффективно воспроизводимую границу низкочастотного диапазона и повышает отдачу на НЧ.
Если предполагается воспроизводить современную дискотечную музыку (типа кислоты,клюбняка и т.п. с ярко выраженными прописанными сигналами 30 Гц) то надо саб с 18".
Если диско и попса то можно обойтись мидбасовой давкой 15" саба.

[Ануфриенко]

Применение двух одинаковых динамиков в одном общем обьеме АС снижает общую резонансную частоту АС по сравнению с вариантом одного такого же динамика в том же обьеме и снижает эффективно воспроизводимую границу низкочастотного диапазона и повышает отдачу на НЧ.
Если предполагается воспроизводить современную дискотечную музыку (типа кислоты,клюбняка и т.п. с ярко выраженными прописанными сигналами 30 Гц) то надо саб с 18".
Если диско и попса то можно обойтись мидбасовой давкой 15" саба.

В любом варианте купить за 600 грина саб, способный уравновесить по давлению сателлит 2х12"- даже не самый лучший - практически нереально, за исключением чего-нибудь подержанного.

[КП]

Излучаемые частоты также не зависят напрямую от диаметра излучателя.
Зависят.Раньше все простейшие расчеты АС вообще были завязаны на диаметре диффузора,когда не были известны параметры Тиля-Смолла и соответственно резонансная частота для используемых динамиков.
Просто вспомним физику:
Принцип работы любого динамика прост – поочередно создавая сжатие и разряжение, динамик создает колебания воздуха, которые мы и воспринимаем как звук.
Диффузор двигает воздух, поочередно сжимает и разрежает его, создавая волны, которые воздействуют на уши с различной силой, то есть, динамик создает звуковое давление. Чем сильнее сжатие и разрежение воздуха, тем сильнее и оказываемое на уши воздействие, или давление, то есть, тем выше громкость.
Физика такова, что много быстрых колебаний в воздухе передавать гораздо легче, а звуковое давление зависимо от 3 величин:
1. от площади поверхности диффузора;
2. от ускорения, которое получает диффузор от системы «магнит-катушка»;
3. от величины смещения диффузора относительно исходной позиции.
Все это означает, что для передачи высоких частот с нужной громкостью достаточно маленького диффузора с малой величиной смещения, или хода.
Физика жестока и неумолима. На сегодняшний день технологические резервы на пределе – в маленький динамик мы не можем поставить огромной силы магнит, равно как и не можем получить ход в полтора-два метра, равно как и не можем подать на него безграничную мощность...
Потому, с понижением частоты, для обеспечения достаточной громкости, мы вынуждены использовать большие диффузоры. Большой диффузор обладает и большой массой. Масса мешает диффузору двигаться достаточно быстро, проще говоря, диффузор банально не успевает двигаться с нужной частотой. Ввиду всех этих причин, динамики делятся по признаку воспроизводимого диапазона.
Чем ниже частоту требуется воспроизвести, тем больше диффузор нужен. И чем выше требуемый воспроизводимый частотный диапазон – тем меньше нужен диффузор.

[AMSound]

КП,
мне уже и добавить больше нечего. Всё сказано. :ok:

[Ануфриенко]

Зависят.Раньше все простейшие расчеты АС вообще были завязаны на диаметре диффузора,когда не были известны параметры Тиля-Смолла и соответственно резонансная частота для используемых динамиков.
Просто вспомним физику:
Принцип работы любого динамика прост – поочередно создавая сжатие и разряжение, динамик создает колебания воздуха, которые мы и воспринимаем как звук.
Диффузор двигает воздух, поочередно сжимает и разрежает его, создавая волны, которые воздействуют на уши с различной силой, то есть, динамик создает звуковое давление. Чем сильнее сжатие и разрежение воздуха, тем сильнее и оказываемое на уши воздействие, или давление, то есть, тем выше громкость.
Физика такова, что много быстрых колебаний в воздухе передавать гораздо легче, а звуковое давление зависимо от 3 величин:
1. от площади поверхности диффузора;
2. от ускорения, которое получает диффузор от системы «магнит-катушка»;
3. от величины смещения диффузора относительно исходной позиции.
Все это означает, что для передачи высоких частот с нужной громкостью достаточно маленького диффузора с малой величиной смещения, или хода.
Физика жестока и неумолима. На сегодняшний день технологические резервы на пределе – в маленький динамик мы не можем поставить огромной силы магнит, равно как и не можем получить ход в полтора-два метра, равно как и не можем подать на него безграничную мощность...
Потому, с понижением частоты, для обеспечения достаточной громкости, мы вынуждены использовать большие диффузоры. Большой диффузор обладает и большой массой. Масса мешает диффузору двигаться достаточно быстро, проще говоря, диффузор банально не успевает двигаться с нужной частотой. Ввиду всех этих причин, динамики делятся по признаку воспроизводимого диапазона.
Чем ниже частоту требуется воспроизвести, тем больше диффузор нужен. И чем выше требуемый воспроизводимый частотный диапазон – тем меньше нужен диффузор.

Всё это прекрасно, только прямой зависимости диаметра излучателя и ЧАСТОТОЙ воспроизводимого сигнала нет. Ваши возражения и выкладки были бы верны, если бы Вы включили в свой текст одно слово: эффективность. Динамик в наушниках, имея диаметр 1", воспроизводит и очень низкие частоты. Но с низкой эффективностью. Таким образом: ЧАСТОТА воспроизводимого сигнала от размера излучателя не зависит. Зависит эффективность.

[Vladimeer]

Применение двух одинаковых динамиков в одном общем обьеме АС снижает общую резонансную частоту АС по сравнению с вариантом одного такого же динамика в том же обьеме
Применение двух динамиков в том же обьёме что и одного .... повышает резонансную частоту .....!!!!! Откуда обратное утверждение.... ( ставили бы все в тот же объём два динамика и получали конфетку ... так нет, для двух динамиков всё же объём увеличивают вдвое!!! А вот если динамики нагрузить на одно выходное отверстие , поставив например диффузорами навстречу друг другу и включив их в противофазе.... да ..... резонанс уходит вниз .. так как масса условного "двойного " диффузора увеличивается вдвое......)

[Ануфриенко]

Применение двух динамиков в том же обьёме что и одного .... повышает резонансную частоту .....!!!!! Откуда обратное утверждение.... ( ставили бы все в тот же объём два динамика и получали конфетку ... так нет, для двух динамиков всё же объём увеличивают вдвое!!! А вот если динамики нагрузить на одно выходное отверстие , поставив например диффузорами навстречу друг другу и включив их в противофазе.... да ..... резонанс уходит вниз .. так как масса условного "двойного " диффузора увеличивается вдвое......)

Самое смешное, что резонансная частота плотной группы НЧ громкоговорителей и её эффективность изменяется вне зависимости от того, в одном объёме излучатели или в раздельных. Эффект работает до определённых размеров группы (связано с длиной волны). Естественно, что в рассчитанный для обного динамика объём ставить два динамика и ожидать улучшения параметров по меньшей мере наивно...

[Vladimeer]

Эффект работает до определённых размеров группы (связано с длиной волны).
согласен.... как всегда не всё совсем просто ......

[Show-muz]

купить за 600 грина
за 600$
А вариант саба с 2х15" будет поэфективнее 18" ? ????
Это не ночной клуб, поэтому низ в 30 Гц не преследуется, нужен приятный плотный эфективный низ на 800Вт, гармонирующий с 2-мя топами по 2х12" (кстати с очень хорошим низом от 40 гц) по 400Вт каждая) чтобы пробить 150 танцующих человек.
Другие Ватты не интерессуют потому что под этот проект уже есть усилитель 3-х канальный - 2 канала на топы по 400Вт(4Ом) и один канал на сабвуфер(с кроссовером регулируемым) 800Вт(4Ом) или можно 2х400(8Ом).
Но по моему саб 2х15" 800Вт(4Ом)AES (600ВТ(4Ом)RMS) будет в этом варианте самым эфективным???
УСЛОВИЕ СМОТРИ #1 КТО ЧТО СКАЖЕТ????? КТО ПОДСКАЖЕТ ТАКОЙ САБ

[Ануфриенко]

согласен.... как всегда не всё совсем просто ......

В том-то и дело. Упрощённые представления о физических процессах облегчают жизнь только до определённых пределов:smile: Но помогают создать видимость компетентности только при рассмотрении причинно-следственных явлений на глубину не больше лопаты:smile:

[Stepan Mega]

Юра 2,
озвучьте, для начала, какие именно у Вас топы, а также Ваш музыкальный материал. И как думаете подключать: внахлест или разделять кросом(процесором) чтоб разгрузить топы?

[Ануфриенко]

Юра 2,
озвучьте, для начала, какие именно у Вас топы, а также Ваш музыкальный материал. И как думаете подключать: внахлест или разделять кросом(процесором) чтоб разгрузить топы?

Кроссовер нужен не только для разгрузки сателлитов:aga:

[КП]

При размещении двух одинаковых динамиков в одном обьеме мы будем иметь дело с суммарным эквивалентным диаметром диффузора,который будет определяться по формуле:
Dэкв=1.41Dдиф соответственно и дальнейшие расчеты по определению обьема колонки.Т.е. никак не в 2 раза больше обьем.

[Stepan Mega]

Кроссовер нужен не только для разгрузки сателлитов:aga:

Вы вкурсе что я написал, не надо сразу дразнить:pivo:

просто уже не раз встречаю такие кошмарчики - усил один а субы и топы впараллель, или даже 4 топа - 2 из них на полу вместо субов