Акустический омеднённый алюминиевый кабель

[Dmitry_kox]

Приветствую! Может кто-то уже имеет опыт эксплуатации кабеля для акустики не медного, а омеднённого алюминиевого. Марку к сожалению не могу сообщить, на этикетке было написано CCA (видимо имеется ввиду Copper Clad Aluminum)
Цена 1,5 енота при сечении 4 кв.мм. Нужно подключить акустику (топы) по 400 W, длина отрезков по 10 метров. Насколько приемлемо использовать такой кабель? И насколько хуже будет, чем чистая медь?

[белша]

Вот это совсем не понимаю, зачем? Удельное сопротивление Ал выше чем меди, а для кабеля выигрыш в весе, да еще и при потере гибкости? Ради цены? :eek:

[Dmitry_kox]

Да, забыл сказать, кабель нужен для школы, а лишних 50$ тоже значат немало. Хотелось бы услышать мнение того, кто эксплуатировал и возможно сравнивал. Кабель будет применяться не для аудиофильских посиделок)
Удельное сопротивление Ал выше чем меди
Это понятно. Но если сравнивать 2,5 кв. медь и 4 кв. алюминий, то сопротивление будет примерно одинаковым. А цена разная.

[AMSound]

кабеля для акустики не медного, а омеднённого алюминиевого.
Если кабель алюминиевый - то это явно НЕ для акустики, пусть он будет даже позолченный.
Если бюджет совсем уж маленький - купите в магазине электротоваров обыкновенный медный кабель соответствующего сечения и не парьтесь.

[Dmitry_kox]

LABUCH,
При всём уважении к Вам посмею возразить: речь идет именно об акустическом кабеле, погуглите, такие существуют и их стали производить, потому что с медью трудности... А алюминий омедняют именно для того, чтобы кабель имел проводимость и гибкость лучше. Очень может быть, что это неплохая альтернатива чисто медному.
А "парюсь" я потому, что этот кабель не только дешевле, но и намного легче, детям смотать 10-метровый кусок меди будет трудновато.

[мышелов]

Не знаю чо там у кого омеднённое, у меня от усила к акустике идёт самый обычный кабель ПВС 2х1,5 , и никаких акустических неудобств я от этого не испытываю. А так вообще, конечно, никто и не спорит, что акустический кабель, выдержаный определённое время при рекомендованной температуре в правильно сориентированной титановой пирамидке, даст после прогрева розовым шумом в течение 100 часов насыщение звука гармониками высших порядков, что особенно проявляется в кристальном звучании вторых скрипок и правых контрабасов

[Dmitry_kox]

мышелов,
Прочтите, пожалуйста, тему еще раз! Вопрос был к тем, кто имеет опыт эксплуатации кабеля с маркировкой "Copper Clad Aluminum".

[feerpraz]

LABUCH,

А "парюсь" я потому, что этот кабель не только дешевле, но и намного легче, детям смотать 10-метровый кусок меди будет трудновато.

Если он намного лучше, зачем ещё что то спрашивать:rolleyes:
А деди совсем хилые ,смотать 10 метров провода не смогут .....
Даже если взять ПВС 2 х 2.5 м ,то весит он фигню.
И если вы думаете брать алюминий 4 кв ,то медь 2.5 кв будет весить не больше

[мышелов]

мышелов,
Прочтите, пожалуйста, тему еще раз! Вопрос был к тем, кто имеет опыт эксплуатации кабеля с маркировкой "Copper Clad Aluminum".

Без обид, но просто Ваш вопрос из серии "Что лучше помогает от голода, Марс или Сникерс?" Хотя от голода лучше помогает пообедать супчиком и кашей.

[Dmitry_kox]

Если он намного лучше
Спрашиваю, потому что не знаю, лучше он или хуже.
Просто Ваш вопрос из серии
Хотелось обсудить не мой вопрос, а кабель.

[Древнейший]

Сталкивался с обмеднённым аллюминием, но брать не стал. У нас он используется в автозвуке. Самый лучьший выход, это электротовары. У меня медный двужильный на 2,5 кв. Нормальный, круглый белый. Многожильный.

[Vladimeer]

Насколько приемлемо использовать такой кабель? И насколько хуже будет, чем чистая медь?
будет хуже.... Насколько? Ровно настолько , на сколько добавиться головняка с пайкой , эксплуатацией , "головняками" которые ещё не известны ...... всем профессионалам так как такой кабель никто я думаю на сцене не использует ( поправьте меня жители необъятной земли !!).. Если конечно аллергия на "просто медный кабель, а этот аллергенный , тогда да !!!
речь идет именно об акустическом кабеле, погуглите, такие существуют и их стали производить, потому что с медью трудности... А алюминий омедняют именно для того, чтобы кабель имел проводимость и гибкость лучше. Очень может быть, что это неплохая альтернатива чисто медному.
Ааааа !!!! Я понял , Вы желаете донести нам преимущества нового вида кабеля, призывая "погуглить", и ....влюбиться!!! ( с продажами плоховато??)
А...детям...
А "парюсь" я потому, что этот кабель не только дешевле, но и намного легче, детям смотать 10-метровый кусок меди будет трудновато.
вообще не нужно мотать провода... тем более заниматься комутацией и всем остальным ... ( вообще то при обращении с электрическими приборами .... 2 группу хотя бы нужно иметь по электро безопасности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] dF2wAXw) Можно возразить что дома все дети пользуются электроприборами.... но ... это дома .... как только это гдето в "колективе" тогда вступают в силу всевозможные законы и правила регламентирующие "электро безопасность"
Моё личное мнение .... в первом сообщении ... впрочем как и в последующих очень много " мутной водички"!!!

[мышелов]

Если конечно аллергия на "просто медный кабель, а этот аллергенный , тогда да
:ok: :ok:

[Dmitry_kox]

Уважаемый Vladimeer, зачем писать всякие домыслы в эту тему? О каких "продажах" речь, и о какой "мутной водичке"? :frown:. Если у Вас есть опыт использования такого кабеля, пожалуйста поделитесь.
Вычитал, что паяется такой провод точно также, как и медный (так как в верхнем слое медь).

[Vladimeer]

Уважаемый Dmitry_kox, кроме как акустического , алюминиевого "обмеднённого" автомобильного не встречал.... Зачем попадаться на крючок продавцов , у которых один единственный интерес .... продать ... а не помочь!!! Вам уже ответили про обыкновенный провод сетевой ПВС 2*1.5 кв.мм которого, я, думаю для 10 метров будет предостаточно.... ( ну уж в крайнем случае 2*2,5кв. мм, но думаю разницы Вы не заметите при 10 метрах!!!) Вот первое что нашёл в интернете ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Мы такой провод километрами используем в качестве спикерного.... именно из за цены.... Из недостатков ... Белый!! ( хотя 1,5кв.мм ещё можно найти чёрный !!) .... на холоде ( морозе) становится более жёстким.... Вот и весь недостаток .. который всегда становится незаметным ... сравнивая цены... Конечно можно и такой уже с разъёмами[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ..хотя если к тому , Вашему нормальные "спикерные" разъёмы подцепить , экономия будет смешной...
На сцене ( повторюсь ) использовать автомобильные ( бытовые) спикерные кабели . нет никакого смысла!!!
Извините , если несколько грубовато ответил в первых постах...... многие ведь уже постарались Вам подсказать , но Вы упорно не желаете принимать дельные подсказки людей ( музыкантов ) которые на этом уже не одну ... съели ....

[IKAR75]

А "парюсь" я потому, что этот кабель не только дешевле, но и намного легче, детям смотать 10-метровый кусок меди будет трудновато.
Если нравится, покупай. Флаг в руки.Ааааа !!!! Я понял , Вы желаете донести нам преимущества нового вида кабеля, призывая "погуглить", и ....влюбиться!!! ( с продажами плоховато??)
А...детям...
В самую суть:ok: Новый год прошел, продажи упали:biggrin:

[Dmitry_kox]

Зачем попадаться на крючок продавцов , у которых один единственный интерес .... продать ... а не помочь
Продавцы не заставляют, просто предложили как вариант, а я хочу выяснить, насколько он плох или хорош по сравнению с медным. Этот кабель ведь делают не продавцы, а те же предприятия, что и медный кабель в качестве альтернативы и в описаниях не акцентируют, что они предназначены для автозвука. Я не призываю всех переходить на этот кабель, и я не продавец, а лабух с 20-летним стажем. Всё в мире меняется, когда-то не хотели переходить с ламповых усилителей на транзисторные и аргументом был "теплый ламповый звук". И все остальные аргументы - меньший вес, большая мощность, некритичность к нагрузке и т.д. не являлись решающим фактором для перехода на транзисторные.
Что касается этого медно-алюминиевого кабеля... возможно из-за постоянного удорожания меди будет всё больше и больше кабелей из этого материала и мнение профессионалов постепенно изменится, ездят же "профессиональные" таксисты на газе вместо бензина). Я просто хотел выяснить, может кто сравнивал, в ответ получил кучу советов "мимо кассы"...
PS Сам я работаю на отличных акустических проводах 2,5 кв.мм на топы и 4 на сабы и менять их не собираюсь.

IKAR75,
Не надо считать своим долгом отвечать во что бы то ни стало в любой новой теме. Зачем разводить флудильню? Возможно компетентные ответы помогут кому-то в будущем получить быстрый ответ на свой вопрос, и не придётся перечитывать кучу хлама.

[Vladimeer]

У меня нет слов .... одни буквы.... извините..

[Древнейший]

Dmitry_kox,
Вам уже многие ответили. Сказали своё мнение, а Вы снова об этом. Ещё раз внимательно прочитайте созданную Вами тему и сделайте выводы.

[IKAR75]

Сам я работаю на отличных акустических проводах 2,5 кв.мм на топы и 4 на сабы и менять их не собираюсь.
Вот и работайте во Славу Божью:ok: Чего воду-то мутить. Я тоже работаю на таком же сечении и тоже менять не собираюсь.

[Dmitry_kox]

Вам уже многие ответили ... внимательно прочитайте
Я очень внимательно всё читаю, вопрос был к тем, кто имеет опыт эксплуатации кабеля из этого материала, никто еще не написал, что он пользовался таким кабелем. Я не прав?

[IKAR75]

Я не прав?
Правы на 100%
никто еще не написал, что он пользовался таким кабелем.
Я думаю и не будут. Физику не обманешь

[Древнейший]

Dmitry_kox,
Вы правы. Но меди альтернативы нет.

Добавлено через 1 минуту
Мне тоже предлагали обмеднённый аллюминий, но я их сразу обрубил. Медь и только Медь.

[Dmitry_kox]

Физику не обманешь
не нужно так категорично утверждать, между прочим, электрический ток проводит не только медь, а и все остальные металлы. И если исходить из физических свойств, то у серебра удельное сопротивление еще меньше, чем у меди, но больше цена. Поэтому применяют посеребренные проводники, а не чистое серебро. Точно также омедненный алюминий имеет определенные свойства, некоторые из них уступают меди, некоторые лучше, чем у меди, и если такие кабели уже существуют и предприятия потратились на создание технологии их изготовления, то хотите вы этого или нет, они будут продаваться (и соответственно покупаться). И может оказаться, что всё не так уж плохо с ними. Когда останутся одни китайские кабели, сделанные из грязной хрупкой меди, не исключено, что будем бегать искать эту пресловутую алюмо-медь (ИМХО)

Пы.сы Катушки многих динамиков тоже мотаются алюминиевым проводом (физику не обманешь?)
Пыпысы. Подождем тех, кто использовал, может напишут свои отзывы ...

[IKAR75]

Пы.сы Катушки многих динамиков тоже мотаются алюминиевым проводом (физику не обманешь?)
Особенно RCF, B&C и EV все в очередь за аллюминиевой лапшой:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Подождем тех, кто использовал, может напишут свои отзывы ...
Долго ждать придется или в следующей жизни. Здесь паяют серебряным припоем кабель Могами:smile:

Добавлено через 3 минуты
Когда останутся одни китайские кабели, сделанные из грязной хрупкой меди, не исключено, что будем бегать искать
Из грязного китайского аллюминия:biggrin:

[Dmitry_kox]

Особенно RCF, B&C и EV все в очередь за аллюминиевой лапшой
опять мимо кассы аргумент ...
вот пожалуйста, первый попавшийся динамик от EV [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Edge-wound flat aluminum wire for maximum output and “bullet proof” reliability
Перевести? Или сами потрудитесь?
Давайте больше не будем спорить на эту тему, будем ждать тех, кто пробовал в работе биметалл.

[andreypluss]

Dmitry_kox,
Вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) почитайте для начала! Не пойму в чем спор, и где экономия? Уменьшить вес, в чем? В 10 метрах? Я согласен если 1000 метров и более, на весе сэкономить, а 10 метров для школьника... удлинитель сетевой в быту есть и на 15м. Не знаю, для тех стран где медь, на вес золота, может и актуально! Для нас ихние технологии "дороже" выйдут!

[мышелов]

:biggrin: :biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[IKAR75]

А Вы вообще-то параметры Тилля-Смола у этого дина смотрели?

[andreypluss]

А Вы вообще-то параметры Тилля-Смола у этого дина смотрели?
Межу "медной" и "алюминиевой" катушкой разницу вижу только в весе катушки - что для каждого динамика очень важно, чем цена метала!

[IKAR75]

Межу "медной" и "алюминиевой" катушкой разницу вижу только в весе катушки - что для каждого динамика очень важно, чем цена метала!
Я еще вижу удельное сопротивление и теплопроводность

[andreypluss]

Я еще вижу удельное сопротивление и теплопроводность
Да согласен с Вами, но почему же не серебро и не золото? Вы же платите деньги за качество звучания! Между 10 граммами меди и алюминия, это копейки! Я только это и хотел сказать:aga:

[tol57]

Dmitry_kox , Ваша некомпетентность не знает границ. Вот Ваша фраза А алюминий омедняют именно для того, чтобы кабель имел проводимость и гибкость лучше. Нет слов. А вот что пишут специалисты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ничего личного.
Но выходить с непроверенными утверждениями не следует.

[мышелов]

tol57,
Вряд ли автор Вас услышит, т.к. именно это ему и пытаются объяснить на протяжение всей темы, и иносказательно и впрямую, но он внемлет только себе, любимому.

[Benya]

Интересно узнать, что за акустика и оконечник? Да и нафига такие эксперименты? Ведь цены на медный не так и велики, а если учесть еще, что его периодически сворачивать будут...

[Dmitry_kox]

Ваша некомпетентность не знает границ.
Вам тем же концом по тому же месту. И тоже ничего личного.
Обе эти ссылки я прочитал еще до того, как создать тему. Прочитайте и Вы их повнимательнее. Там речь идет о том, что при подсоединении с помощью обжимки прорезается слой меди и нет уверенности, что контакт будет именно с медью, а не с алюминием, который глубже. Это статьи об использовании омедненного алюминия в кабелях "витая пара" для реализации сетей, при чем здесь акустические кабели?

[Vladimeer]

А вот что пишут специалисты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да это Вы специально отыскали ...!!!:biggrin: Специально !!!:biggrin:Специально!!! А докажите .... А найдите аргументы !!!!:biggrin::biggrin::biggrin:
Я случайно не опередил топик стартера!!!:biggrin:
Тогда ....:pivo: по маленькой!!:pivo::pivo::pivo: Повеселился ....
Подождём !!! Вот купит Dmitry_kox кабель ... Найдёт преимущества!!! Мало не покажется..... Только цель не пойму .... объясните старому дураку.... наверное на самом деле старый....

[Dmitry_kox]

мышелов,
Если у вас есть такой кабель и вы его использовали и сравнивали - пожалуйста напишите, в чем разница. Если нет - не засоряйте тему, спасибо за Ваши компетентные ответы.

Я еще раз повторяю - обращаюсь к тем, у кого такой кабель есть. В первом сообщении я поднял вопрос "насколько приемлемо использовать такой кабель? И насколько хуже будет, чем чистая медь?"
Ни один человек не сказал, что пробовал такой кабель. Т.е. все умозаключения - из области предположений.

я так понял, тут все в позиции "против кого будем дружить?" Увидели "новичок" - можно поклевать. Фиг вам)
пацаны, наливай и харошь трындеть!

[Benya]

Будте первыми, мы с удовольствием почитаем Ваши отзывы по этой теме. Боюсь, что никто не захочет связываться с этим, даже ради эксперимента. Ну не ради же сомнительной экономии в пару тысяч деревянных, навязывать себе сей геммор и изобретать велосипед?

[Dmitry_kox]

Интересно узнать, что за акустика и оконечник?
будем считать, что гипотетические) потому что сейчас начнется обсуждение последних.

ps Боюсь, что если и есть такой человек, который пользуется подобным кабелем, то он побоится что-то сообщить здесь, результатом будет новый поток сообщений не по теме. Видимо тему придется закрыть :confused:

[IKAR75]

объясните старому дураку...
Двум дуракам:biggrin: Я тоже ничего не понимаюkuku

[Benya]

Закрыть тему-это в моей компетенции, но все же интересен аппарат, который вы там юзаете и собираетесь коннектить таким "Макаром". Тем более, что бы лабух со стажем

[IKAR75]

который вы там юзаете и собираетесь коннектить таким "Макаром".
Benya, он даже не собирался:smile:

PS Сам я работаю на отличных акустических проводах 2,5 кв.мм на топы и 4 на сабы и менять их не собираюсь.

[andreypluss]

Боюсь, что если и есть такой человек, который пользуется подобным кабелем, то он побоится что-то сообщить здесь, результатом будет новый поток сообщений не по теме.
Да признайтесь, что купили Вы этот кабель, и все тут! И мы рады будем услышать от Вас отзывы!!! 1000:1 кто работает с омеднённым алюминиевым кабелем, и не кто здесь не поймет - зачем работать на позолоченном кабеле, если можно на золотом!!! ИМХО

[Dmitry_kox]

Benya,
Откуда возник такой вопрос: позвонил один из родителей ребенка в школе, можно ли купить кабель для школы такой-то и такой, мол не дорогой и красивый, подойдет ли он?
У них усиливающий микшер Yamaha 512 + колонки незнамо какие ("подходящие").
Заглянул в магазин, взял в руки - действительно красивый, но для 4 мм.кв. подозрительно легкий. Этикетка полузатертая на катушке. Буквы CCA были видны хорошо. Прочитал, что это Copper Clad Aluminum, сам не работал на таких кабелях, вот и решил спросить.

[мышелов]

Т.е. все умозаключения - из области предположений.
Видите ли, все умозаключения просто по умолчанию- из области предположений. В отличие от свершившихся фактов. Одним из которых является, например, тот факт, что Вы считаете всех присутствующих на форуме глупее себя, т.к. все они высказали Вам мнение, в той или иной форме, что упомянутый кабель есть исключительно торговая уловка менеджеров, а вовсе не профессиональная необходимость проаудио звука. И зачем в таком случае Вы снова и снова спрашиваете их мнения? загадка...

[IKAR75]

И мы рады будем услышать от Вас отзывы!!!
:ok::aga: Только адекватные. Без рубах и кишок:biggrin:

[andreypluss]

Откуда возник такой вопрос: позвонил один из родителей ребенка в школе, можно ли купить кабель для школы такой-то и такой, мол не дорогой и красивый, подойдет ли он?
У них усиливающий микшер Yamaha 512 + колонки незнамо какие ("подходящие").
Заглянул в магазин, взял в руки - действительно красивый, но для 4 мм.кв. подозрительно легкий. Этикетка полузатертая на катушке. Буквы CCA были видны хорошо. Прочитал, что это Copper Clad Aluminum, сам не работал на таких кабелях, вот и решил спросить.
Вот с этого и нужно было начинать!!!

[Benya]

Дело не в новичке дело и никто не набрасывался. Вот вы и объясните родителям, пусть купят стремненький, некрасивый-но медный! Вы же лабух! На Яму и "подходящие" колонки деньги есть, а тут вдруг такая дикая экономия! Да нет тут у Вас врагов. Ваш бы последний пост да в стартовый, тогда и непоняток меньше было ;)

[Vladimeer]

красивый,
Вот оно ... ключевое слово....

[Древнейший]

мышелов,
Если у вас есть такой кабель и вы его использовали и сравнивали - пожалуйста напишите, в чем разница. Если нет - не засоряйте тему, спасибо за Ваши компетентные ответы.

Я еще раз повторяю - обращаюсь к тем, у кого такой кабель есть. В первом сообщении я поднял вопрос "насколько приемлемо использовать такой кабель? И насколько хуже будет, чем чистая медь?"
Ни один человек не сказал, что пробовал такой кабель. Т.е. все умозаключения - из области предположений.

я так понял, тут все в позиции "против кого будем дружить?" Увидели "новичок" - можно поклевать. Фиг вам)
пацаны, наливай и харошь трындеть!

Предлагаю удалить все посты и оставить один: Такого кабеля ни у кого нет и никто им не пользуется, потому что не видят смысла!
Но тему всё же не закрывать, а ждать, вдруг всё же когда то в далёком будущем кто ни будь отпишется? И топик стартер удовлетворит своё самолюбие. Либо предлагаю Всем ему написать: Кабель замечательный! Пользуйтесь, а свой отзыв плиз сюда. :aga:
:pivo:
А насчёт "новичка" Вы зря. Вам дали полный расклад, но Вы его Не видите.

[tol57]

Вам тем же концом по тому же месту. И тоже ничего личного.
Обе эти ссылки я прочитал еще до того, как создать тему. Прочитайте и Вы их повнимательнее. Там речь идет о том, что при подсоединении с помощью обжимки прорезается слой меди и нет уверенности, что контакт будет именно с медью, а не с алюминием, который глубже. Это статьи об использовании омедненного алюминия в кабелях "витая пара" для реализации сетей, при чем здесь акустические кабели?
Молодой человек,прежде чем утверждать такое,тщательно подумайте,что на этом форуму есть люди,которые имеют ПРОФИЛЬНОЕ образование и как раз по теме электропроводности металлов. Так вот,я имею такое образование(плюс музыкальное) и поэтому вправе утверждать и отвечать за свои слова.
Второе-многие на этом форуме Вам сказали,что овчинка выделки не стоит. Зачем заниматься ерундой.Эти кабели-полная ерунда и ничего общего с хорошим звуком не имеют.
И третье-этот форум создан для помощи музыкантам в их проблеммах,люди делятся своими наработками,помогают друг другу и т.д. ВАм форумчане помогают,а ВЫ утверждаетее, что все дураки.
ПРосьба модераторов закрыть тему.

[Dmitry_kox]

Молодой человек Вы мне льстите)

ПРОФИЛЬНОЕ образование и как раз по теме электропроводности металлов. Так вот,я имею такое образование
Я уважаю образованных людей и считаюсь с их мнением, но у меня имеется и моё собственное, я тоже имею образование (заканчивал факультет электроакустики в Киеве) и звуком занимаюсь всю жизнь. Всё меняется и технологии тоже, поэтому нужно продолжать учиться всё время. Возможно, когда Вы учились, таких технологий не было, как сейчас. Когда я учился, компьютеры были на перфокартах, а чуть позже билгейц заявил, что "640 килобайт будет достаточно всем".
Прочитайте мой первый пост, там я САМ высказал предположение, что звучать возможно этот кабель будет хуже, дословно "... насколько хуже будет, чем чистая медь?". Думаю, не намного хуже и возможно разница по звуку будет ничтожно мала и малозаметна, особенно у кабеля сечением 4 кв. мм. Возможно, будут быстрее переламываться жилы при многократном сворачивании кабеля. Но насколько быстрее? Если после 10 000 сворачиваний, то этого достаточно, чтобы 25 лет каждый день его сворачивать.
Все ответившие высказали те же предположения, что и я сам в начале темы, но к сожалению, вопрос не продвинулся ни на миллиметр, т.к. никто САМ не пользовался таким кабелем.
Зато было много утверждений от моего лица, что
ВАм форумчане помогают,а ВЫ утверждаетее, что все дураки
Вы считаете всех присутствующих на форуме глупее себя
хотя заметьте, я ничего подобного не высказывал)

Ещё раз СПАСИБО всем, кто хотел помочь ответами, думаю, тему можно закрыть.

[IKAR75]

Думаю, не намного хуже и возможно разница по звуку будет ничтожно мала и малозаметна, особенно у кабеля сечением 4 кв. мм.
Да вы Чт-о-о-о!!! Здесь на форуме отличают пайку ПОСом-61 от WBT-0845 (звук делается выпуклым и распушается). Спикерные кабели Могами Монстер рулят и поднимают уровень АС СоундКинга на +6дб и переплевывают Майер и ЭльАкустик:biggrin:
Хотя..... приобрел могами 2791 (я скептически отношусь ко всяким видам распушения и разлетания звука, верю приборам) изменения и разница есть. Сравнивал с Klotz MY-206 b Klotz MC-2000. Если кому интересно отпишу результаты.

[Dmitry_kox]

я скептически отношусь ко всяким видам распушения и разлетания звука, верю приборам
А еще лучше верить своим ушам. Я музыкант и меломан, но не аудиофил. Согласен, кабели звучат по-разному. Но многие почему-то забывают, что соединение кабель-Speakon это нелинейный элемент, который вносит искажения в сигнал до нескольких единиц процентов, а в характеристиках пультов и др. добиваются сотых долей процента, т.е. все усилия перечеркиваются такой "мелочью" как соединение кабеля с акустической системой.
Для меня аудиофильские эксперименты закончились давно, когда я убедился, что ни один! аудиофил при слепом тесте не смог уверенно отличить качественный mp3 от wav. Применялась акустика, избыточная по качеству для таких экспериментов: Bower&Wilkins (топы 686 + саб 608)
Кстати, искажения, вносимые контактами реле защиты, контактами соединителей и длиной кабелей легко компенсируются небольшой схемкой, которую применил Николай Сухов в своём "УМЗЧ высокой верности": он охватил весь звуковоспроизводящий тракт петлёй ОС - пустил тонкий проводок, идущий от клеммы колонки на инверсный вход усилителя мощности, при этом все искажения (не только нелинейные) практически свелись к нулю. У него патент на это изобретение купили японцы и применяли в своих ус. высокой стоимостной категории.
Возвращаясь к нашему биметаллическому кабелю: если использовать такую схему компенсации, то скорее всего ни один аудиофил не заметит разницы в звучании между чисто медным и этим CCA кабелем)
Рискую всколыхнуть новую волну помощи :biggrin:

[IKAR75]

А еще лучше верить своим ушам.
Еще раз процитирую слова prozvuk
"В Стройфизике есть одна на всех камера и лаборатория акустических измерений.
Всё остальное наша с тобой вкусовщинка.-))) "
Уши это хорошо, но выражение "послышалось" и слуховые галлюцинации отнюдь нередкое явление. Да и сами звуковые ощущение звука зависят от настроения и состояния организма (проверял на себе лично, отстроив звук на реп. базе и балдея от него, ушли ничего не тронув окромя мастер фейдеров, дабы не спугнуть счастье. По приходу на следующий день все оказалось не так и не эдак) Прибор же глючит только когда не исправен. Вот совместное использование связки "уши-приборы" оптимальный вариант. Конечно только без фанатизма и перекосов в ту или иную сторону.

[Vladimeer]

билгейц заявил, что "640 килобайт будет достаточно всем".
А вот это совсем не понравилось. Какое то уменьшительно уничижительное отношение ... к Великим , тем более он уже не с нами .. ! А ведь...........................

Уи́льям Ге́нри Гейтс III (англ. William Henry Gates III; 28 октября 1955, Сиэтл[1]), более известный как Билл Гейтс (англ. Bill Gates) — американский предприниматель и общественный деятель, один из создателей (совместно с Полом Алленом) и крупнейший акционер компании Microsoft. До июня 2008 года являлся руководителем компании, после ухода с поста остался в должности её неисполнительного председателя совета директоров. Также является сопредседателем благотворительного Фонда Билла и Мелинды Гейтс.
В период с 1996 по 2007 год и в 2009 году — самый богатый человек планеты по версии журнала Forbes. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
То что подарил этот человек планете заслуживает уважения и написания его имени с большой буквы ...Bill Gates ( боле известный у нас как Билл Гейтс!!)
А вот этот алюминиевый провод кроме как пустого , никому не нужного трёпа на двух страницах точно больше ничего не заслуживает !! Моё мнение такое .... " Нравиться - женись """ зачем у всех совет спрашивать, тем более кому высказаться уже высказал отрицательное отношение к такому "новопроводовведению".... Можно попробовать на "Шоу мастере"( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ещё ветку открыть ... там нафлудить, но там люди ещё категоричнее... Профи !!!. Попробуйте ...!

[Metron]

А вот что пишут специалисты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и еще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Да, уж, "специалисты"! ""с алюминиевым сердечником мы имеем несогласованные импедансы, т.к. медь и алюминий имеют разное волновое сопротивление" - вот бред редкостный!
А провод лучше обычный электрический ПВС-2 или его импортные аналоги, они часто бывают более подходящего серого цвета. Но покупать ПВС лучше в осенне-зимний период на рынке. Можно будет пощупать насколько он дубеет на холоде. Специальный акустический кабель гораздо приятнее и в этом отношении.
Сам узнал о существовании алюминиевого "акустического" буквально месяц назад. Был в шоке...

[Dmitry_kox]

Хотите вы этого или нет, а меди в мире всё меньше и она всё дороже, и будет постепенно заменяться на более доступные металлы (уже заменяется), точно также как мясо в колбасе заменяется всякой дрянью и процент его в мясных продуктах всё меньше, если бы лет 20 назад кто-то сказал, что в колбасе будет в лучшем случае 40% мяса, никто не поверил бы. Или и это подлежит оспариванию?
Только не надо меня обвинять в пропаганде алюминиевых проводов :wink:

Vladimeer, моё мнение по поводу Б. Гейтса - он обычный предприниматель, менеджер высшего звена, организатор, но не было бы его, были бы другие, кто организовал что-то подобное, но не настолько монополизированное. Более того, альтернативы его ОС-ям очень много (не будем тыкать пальцами).
Думаю, более великий подвиг совершила компания IBM, которая обнародовала спецификацию на своё железо и посторонние компании стали производить IBM-совместимые комплектующие, благодаря чему и пошло бешеное развитие и поголовная компьютеризация.
А Б. Гейтс мог бы и подешевле продавать свои операционки, а то расчесал всех под одну гребенку, американец за 50$ еще подумает, оторвать *опу от стула или нет, а китайцы месяц пашут на эти деньги, а ОС стоит одинаково. И вот только в 2012 году win8 стала стоить со скидкой 40$ (когда блингейтс уже не хозяйничал в компании майкрософт.
Кстати, может Вы имели ввиду Стива Джобса? думаю, слухи о смерти билгейца сильно преувеличены ))
короче, полный оффтоп получился

[IKAR75]

Хотите вы этого или нет, а меди в мире всё меньше и она всё дороже,
"На Земле нельзя ничего украсть. Можно только переместить с одного места в другое" Народная мудрость:smile:

Добавлено через 37 секунд
блин пора тему закрывать. флудилка-2 или 3

[белша]

Еще более интересно будет разобраться откуда в этого кабеля "ноги растут"
В древние времена прошлого века изготовители ВЧ громкоговорителей встали перед проблемой - необходимый малый вес катушек с помощью алюминия достигался без проблем, а вот технология подводов и контакта с ним катушки полная :jopa: Тогда и появился этот монстр, а позже многие, даже ведущие фирмы "заболели" делать и НЧ головки таким проводом, уж очень потребители покупались на офигенно красивую фразу о "Copper Clad Aluminum" Со временем монстры аудиоиндустрии поняли, что медь даже в ВЧ катушках имеет больше + чем снижение веса и охладели к этой технологии, но что делать, линии есть. Алюминия валом (в отличии от меди) и понеслось... Лично я уже встречал "межблочники" RCA-RCA с такими жилами и с описанием фантастических свойств этого кабеля. Вот уже и до спикерных добрались. Так что все достаточно просто. Для хохмы купите дешевый китайский межблочник, на всех раскладках сейчас валяются и раздерибаньте - 5-6 жилок грязно медного цвета истирающихся в труху при мех воздействии, это и есть черти-что покрытое медью.
Ну а коль Вы закончили Акустику в КПИ, то не будьте во власти легенд. Любой нормальный (трезвый) электрик Вам скажет различие между люминеевой и медной проводкой:aga: А сообразительный втюхает алюминиевую, поскольку чаще Вас посещать придется (не бесплатно конечно)
По звуку, со школьным сетапом хоть серебрянные провода берите, лучше не будет, но вероятность мех повреждения алюминия в сравнению с медью весьма высока.

К стати, в Каком году КПИ окончили? Я ФЭТ в 86. Соседи по корпусу...

[Dmitry_kox]

белша, написал в личку

[Vladimeer]

Vladimeer, моё мнение по поводу Б. Гейтса - он обычный предприниматель, менеджер высшего звена, организатор, но не было бы его, были бы другие, кто организовал что-то подобное
Конечно !!! Кто же будет спорить !!!! Но при одних Царях , Правителях ( которые то же в какойто мере являются предпринимателями, менеджерами и промоунтерами одновременно!!) империи ( не говоря уж про компьютеры!!) падают в пропасть, а при других возносятся до небесных высот.. Вот это и является гениальным управлением , гениальным чутьём , и гениальным видением того что должно произойти и происходит при их управлениии ........
.Вау МаМА Мия .... вот до чего доводят несдержанные празднования затянувшихся праздников ..... Дай Бог здоровья Билл Гейтс , его семье и всем "сродникам" как говорила моя бабушка !!!!!!!!!!!Конечно же когда писал имел ввиду Стива Джобса!!!! Да будет ему царствие небесное ,,,, Да простит меня Билл Гейтс!!!
Да спасибо Вам ( и это не шутка !!!!!!) Dmitry_kox , я не просто лапухнулся !!!! Я лапухнулся так лапухнулся!!!!слухи о смерти билгейца сильно преувеличены
Конечно же !! Вот старая моя седая бошка... Не бейте меня лабухи !!! Не бейте меня юзеры, ламеры и другой чесной народ цифрового пространства!!!!:pivo::pivo::pivo::pivo:+:pivo::pi vo::pivo::p

Добавлено через 1 минуту
"На Земле нельзя ничего украсть. Можно только переместить с одного места в другое" Народная мудрость
Великолепно сказано!!!

[Dmitry_kox]

я не просто лапухнулся
ну и покаялся неслабо)) а это дорогого стоит)

[maestro116]

(Ворчливо) Енто хто сказанул, как в лужу, что меди усё меньше и меньше? Едят её там, или- печи медью топят? :rolleyes::vah:
Одно то (верьте- не верьте, от этого меди меньше не станет:), что ЛЮБОЙ выброшенный медный предмет- проводок/пруток/шайба дизельной форсунки в конце концов неизбежно попадает на переплавку.
И абсолютно согласен с Белшой: Негоже выпускнику такого заведения подобные вопросы задавать.:wink:

[Dmitry_kox]

Негоже ... вопросы задавать.
а кто не задает вопросы, тот меньше знает :wink:

[Show-muz]

Приветствую! Может кто-то уже имеет опыт эксплуатации кабеля для акустики не медного, а омеднённого алюминиевого.
Dmitry_kox,
В этой теме Вам пытаются помочь в Вашем вопросе форумчане в опыте которых даже не стоит сомневаться. Сказали : - медь - значить медь - лучше! Это люди которые имеют многолетний опыт, практику и за плечами Гбайты теории. И в их профессионализме не стоит сомневаться. У меня опыт в теории аккустики меньше намного, но я имею к Вашему вопросу двоякое соприкосновение.
Кроме музыки, я на своей базе стройматериалов продаю ОМЕДНЕННУЮ сварочную проволоку СВ08Г2С, так вот омеднение этой стальной проволоки 0,003% от диаметра проволоки по наружной площади , для защиты от атмосферного воздействия.
Т.е по площади ничтожное омеднение аллюминиевого аккустического кабеля никак не влияет на аккустические свойства данного кабеля а служит защитой для более длительной сохранности кабеля(или увеличения стоимости).
А если так , то кабель можно считать АЛЛЮМИНИЕВЫМ.
Теперь второе соприкосновение - у меня 2,6 квт. звука - бюджетного. Еще 5 лет назад принимали решение о покупке кабеля, т.к по специфике работы кабеля надо было длинные - по 15м - на топы и на сабы и дополнительный 30м-ровый. - деньги немалые.
Сравнили медь с аллюминием и вопреки законам физики, и в целях экономии взяли аллюминий, только на топы 6 мм.кв , а на сабы 8 мм.кв в отличной толстой ПВХ обмотке которая спасала не раз. И отвечая на Ваш вопрос - разницы не было и не разу не пожалел что взял с такой толстой обмоткой.
А если бы это был не бюджетный вариант и соответствующая аппаратура - разбился в дребезги, но на медь насобирал бы !!!!
Очень рад если статья была полезна для Вас.

[trident]

Рассказывали мне про такой кабель, купили ребята случайно в клуб, когда искали кабель для мониторов (послали дурака богу молиться, он и купил первое, что ему втюхали). Для начала пришлось концы утоньшать, потому что не лез в контакты спикона. На первом же мероприятии отломили или оборвали возле спикона одну из жил, видимо наступили панки, любители стэйдж-дайвинга. Плюнули и больше не пытались юзать эту хрень.

[maestro116]

При стационарной инсталляции вообще по- барабану, copper coated люмин или чугуний. По кабелю звук распространяется ПО ПОВЕРХНОСТИ проводника, так принято считать. Другое дело- толщина медного покрытия, то бишь- КАЧЕСТВО жилы. Эти вопросы, азы- в общем, ну, надо бы и- знать....:confused:
Для того чтобы ЗНАТЬ, совершенно необязательно задавать вопросы...:))) УЧИТЬ и учиться- надо было...

[prozvuk]

По кабелю звук распространяется ПО ПОВЕРХНОСТИ проводника, так принято считать.
Олег, кто-то посторонний по твоей "клаве" стучит?

[maestro116]

ПРО, не заставляй меня читать лекцию о частотном диапазоне и каким образом частотные составляющие сигнала ведут себя в том или ином проводнике. В лицендратном- в том числе. И какие именно диапазоны выбирают себе путь по поверхности, отвечают за собственно- качество, воздушность, кристальность и читаемость.:rolleyes:
Какую кристаллическую структуру имеет медь, технологии изготовления кабельных жил- волочение, непрерывное литье, аддитивы, влияние окислов и т.п. и как это сказывается на сигнале;)

[limota]

"Рекламировать надо г..но, бриллианты в рекламе не нуждаются".
Вот и делают красивую оболочку, чтоб покупали.
Как тут уже сказали, алюминий хрупкий, хоть омедненный, хоть золоченый. Если кабеля замуровывать в стену и больше их не трогать, то можно в качестве жесткой экономии и омедненный взять. Но вам же его постоянно сркучивать/раскручивать, да еще дети это будут делать. Когда заедолбаетесь перепаивать разъемы, выискивать переломы кабеля, смените несколько кабелей, может тогда поймете, что скупой платит дважды и лучше было сразу взять медный.
Про звуковой не скажу, первый раз слышу, а вот про компьютерный UTP алюминиевый омедненный могу сказать с чужих слов (сами не используем алюминиевый омедненный, только медный), кому доверяю. Используют только когда очень жесткая экономия и плюются от него. Работать с ним нужно очень аккуратно, иначе еще на этапе монтажа несколько раз его перегнешь и все, переломился проводник, кабель по новой перетягивать. Разъемы прикрекреплять тоже очень аккуратно по той же причине.

p.s. это все мое личное мнение, относится к компьютерному кабелю с одножильными проводниками.

Добавлено через 36 часов 23 минуты
И еще про UTP алюминиевый омедненный. Примерно после полугода после монтажа начинают пропадать соединения, то одно отвалится, то другое.

[maestro116]

Лимота, совершенно верно.:aga::wink: