Сабвуфер большой мощности: нужны Ваши соображения.

[-Andrew-]

Добрый день уважаемые форумчане. Сейчас собираюсь заказать для запилки пару мощных и максимально компактных сабов.

Очень нужны соображения по этому поводу знающих форумчан.

Есть навязчивое желание сделать саб калибром 18". Но, кроме хорошей эффетивности необходима относительная компактность и умеренная масса.

Можно ли построить, например, мини Scoop с более скромными габаритами? Например:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - объем 378 литров
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - 297 литров (против 312 литров у тапка 18")

Какое Вы посоветуете оформление для калибра 18"?

Предполагаю ставить топовые дины от Beyma или B&C (BEYMA 18SW1300Nd, B&C Speakers 18SW100 или похожие).
Раскачивать буду усилителем Василия 5050.

P.S. или будет правильнее запилить два тапка 15" на таких же топовых динамиках?

[andreypluss]

Какое Вы посоветуете оформление для калибра 18"
ФИ.

[Ануфриенко]

Добрый день уважаемые форумчане. Сейчас собираюсь заказать для запилки пару мощных и максимально компактных сабов.

Очень нужны соображения по этому поводу знающих форумчан.

Есть навязчивое желание сделать саб калибром 18". Но, кроме хорошей эффетивности необходима относительная компактность и умеренная масса.

Можно ли построить, например, мини Scoop с более скромными габаритами? Например:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - объем 378 литров
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - 297 литров (против 312 литров у тапка 18")

Какое Вы посоветуете оформление для калибра 18"?

Предполагаю ставить топовые дины от Beyma или B&C (BEYMA 18SW1300Nd, B&C Speakers 18SW100 или похожие).
Раскачивать буду усилителем Василия 5050.

P.S. или будет правильнее запилить два тапка 15" на таких же топовых динамиках?

Говорить о сабах без понимания того, какие сателлиты - бессмысленно.

[-Andrew-]

Хорошо. Топы пока ямаха MSR400 и Mackie SR1521. Это то, что есть на данном рабочем этапе.
Планирую на будущее (надеюсь не далекое) взять что-то наподобие RCF TT22 или похожие топы.

[Ануфриенко]

Хорошо. Топы пока ямаха MSR400 и Mackie SR1521. Это то, что есть на данном рабочем этапе.
Планирую на будущее (надеюсь не далекое) взять что-то наподобие RCF TT22 или похожие топы.

Стационар или мобильный?

[-Andrew-]

Да, прошу извинить, не указал назначения.

Конечно мобильный. Грузить сначала в грузовой лифт, потом в машину и т.д.

То есть требования к сабам: максимальные эффективность/мощь/терпимый вес.

Музыка: такие треки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , а также все от дискотеки 80-х и до современной молодежной музыки.

[IKAR75]

Н-да! Вес не более 50 -70 кг. Посмотрите у Димы TDA на сайте модельный ряд сабов обратите внимание на вес и делайте соответствующие выводы.

[Ануфриенко]

Да, прошу извинить, не указал назначения.

Конечно мобильный. Грузить сначала в грузовой лифт, потом в машину и т.д.

То есть требования к сабам: максимальные эффективность/мощь/терпимый вес.

Музыка: такие треки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , а также все от дискотеки 80-х и до современной молодежной музыки.

Сателлиты-то у Вас дохленькие. Зачем к ним мощный сабы?

[-Andrew-]

Потому что:Планирую на будущее (надеюсь не далекое) взять что-то наподобие RCF TT22 или похожие топы.

[-Andrew-]

В любом случае топы также должны будут иметь большое давление и мощность.

[Владимир КИЕВ]

-Andrew-,
для ознакомления - можно как-то у меня послушать ТН-15, как по мне - под 12" топы - самое то...Мне очень нравится звук...Да и окружающие оооочень хвалят:aga:

Добавлено через 1 минуту
18" - это уже тяжело и громоздко. Тут бы еще указать - что озвучивать придется...

[-Andrew-]

Владимир КИЕВ, отписался в личку.

[Ануфриенко]

В любом случае топы также должны будут иметь большое давление и мощность.

Если будете брать топы с хорошим мидбасом, то и саб должен быть именно сабом, а не стучалкой. Как показывает практика, хорошо звучит та система, в которой динамики выполняют только свойственную им функцию. То есть попытка получить мидбас из мощной головки 18" бесперспективна, так как вес подвижной системы великоват и неизбежно появляются большие фазовые искажения. У Вас довольно мощный усилитель для саба, и если использовать его в диапазоне до 90-100 Гц, то лучше ставить ФИ. Желательно не очень сильно гнаться за лёгкостью колонки: это неизбежно приводит к слишком большим компромиссам. Например, один из лучших в мире сабовых динамиков 18TBX100 отлично работает в ящиках с объёмом меньше 150 литров. Если не экономить на площади передней панели и сделать полноформатные фазоинверторы, а также обеспечить высокую жёсткость корпуса, то можно добиться очень качественного и мощного баса. Весить такое сооружение меньше 70 кило не будет, но зато эффективность динамика в его наиболее интересном диапазоне (40-80 Гц) проявится в большей степени, чем в свёрнутых рупорах.

[Владимир КИЕВ]

Например, один из лучших в мире сабовых динамиков 18TBX100 отлично работает в ящиках с объёмом меньше 150 литров.
Какие примерные габариты такой конструкции???

[Ануфриенко]

Какие примерные габариты такой конструкции???

Сейчас в стадии подготовки к выпуску именно такой саб. Габаритами не пугает.
Более точную информацию могу дать после сборки и тестирования. Ориентировочно - в течение недели-двух.

[andreypluss]

Если будете брать топы с хорошим мидбасом, то и саб должен быть именно сабом
:ok:

Добавлено через 3 минуты
Весить такое сооружение меньше 70 кило не будет
У меня получился 50-55 кГ, с учета что фанера 20мм!

[IKAR75]

У меня получился 50-55 кГ, с учета что фанера 20мм!
А вес динамика?:eek:

[andreypluss]

А вес динамика?
13кГ! А что смущает? СУБВУФЕР TX5118 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) вес 49 кг!!!

[IKAR75]

13кГ! А что смущает? СУБВУФЕР TX5118 вес 49 кг!!!
Да нет. Все нормально. Меня в этой жизни уже ничего не смущает:smile: вес саба 55кг. с учетом динамика?
И еще к Вам у меня Вопрос. Пользую 4 саба которые сам запилил по чертежу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Так вот уважаемые друзья, есть смысл поменять дины 18ND9300 на 18TBX100. Параметры вроде несильно разбегаются

[Ануфриенко]

:ok:



У меня получился 50-55 кГ, с учета что фанера 20мм!

Наверное, фанера 18мм. Не упомню стандарта 20мм. Вес бокса зависит от количества распорок внутри. Если делать так, чтобы стенки практически не колыхались, то на распорки уйдёт около листа 1525х1525мм. Вес добавляется, но и качество звучания на больших уровнях мощности существенно лучше.

Добавлено через 5 минут
Да нет. Все нормально. Меня в этой жизни уже ничего не смущает:smile: вес саба 55кг. с учетом динамика?
И еще к Вам у меня Вопрос. Пользую 4 саба которые сам запилил по чертежу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Так вот уважаемые друзья, есть смысл поменять дины 18ND9300 на 18TBX100. Параметры вроде несильно разбегаются

18TBX100 - очень удачный динамик. При, казалось бы, близких параметрах со многими другими динамиками, баланс между TS параметрами у него такой, что звучит он как-то более плотно, напористо, чем подавляющее большинство других динамиков. В то же время очень чисто.

[andreypluss]

Наверное, фанера 18мм. Не упомню стандарта 20мм.
Я не ошибся - 20мм! Фанера отличного качества, еще старой закалки!!! Но сохранилась отлично, вот и решил использовать!!!

Добавлено через 1 минуту
вес саба 55кг. с учетом динамика?
:aga:

[Ануфриенко]

Я не ошибся - 20мм! Фанера отличного качества, еще старой закалки!!! Но сохранилась отлично, вот и решил использовать!!!

Добавлено через 1 минуту

:aga:
Допуски у отечественной фанеры были "мама, не горюй". В одной партии исходно 18мм фанеры могли быть листы 16 и 20 мм.:smile:

[andreypluss]

Допуски у отечественной фанеры были "мама, не горюй". В одной партии исходно 18мм фанеры могли быть листы 16 и 20 мм.
Не знаю какие там допуски, отличается она количеством слоев, я сразу начал "рыть" про эту фанеру, думал "разбухла", оказалось что есть такая ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])!

[Ануфриенко]

Не знаю какие там допуски, отличается она количеством слоев, я сразу начал "рыть" про эту фанеру, думал "разбухла", оказалось что есть такая ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])!
Спец отечественный стандарт. Международные размеры 15, 18, 24мм пошли от дюймовой системы измерения.

[andreypluss]

Спец отечественный стандарт. Международные размеры 15, 18, 24мм пошли от дюймовой системы измерения.
Как бы там не было, но сабвуфер мне понравился, быстрый, четкий звук, нет бубнежа!!! К вокалу придает плотности звука!

[Ануфриенко]

Как бы там не было, но сабвуфер мне понравился, быстрый, четкий звук, нет бубнежа!!! К вокалу придает плотности звука!

Потому TBX100 и ставят в топовые сабы.:smile:

[dubstep]

Есть навязчивое желание сделать саб калибром 18". Но, кроме хорошей эффетивности необходима относительная компактность и умеренная масса.
Взаимоисключающие пожелания. С 18" компактно уже не получится.
Предполагаю ставить топовые дины от Beyma или B&C (BEYMA 18SW1300Nd, B&C Speakers 18SW100 или похожие).Раскачивать буду усилителем Василия 5050.
Вы собрались воспроизводить 30-40гц с весьма высокой громкостью?
Выбранные динамики суббасовые, с низкой чувствительностью и высокой прожорливостью. Кстати 5050 будет маловато для этих динамиков, малейшая просадка в питающей сети и усилитель будет весь в клипах, не достигая необходимой мощности.
Музыка: такие треки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , а также все от дискотеки 80-х и до современной молодежной музыки.
Послушал, ну вот не нужна там 18шка. Достаточно конструкции играющей от 45-50гц.
Вполне громко и транспортабельно получатся 4шт MTH-30 например.

[-Andrew-]

dubstep,
Спасибо за ответ. Тогда может быть будет и достаточно два Tapped Horn 15" на таких же топовых динамиках?

[dubstep]

ИМХО: двух таппедов на 15" будет маловато под ТТ на которые рассчитываете в дальнейшем. Да и габариты у них уже не особо мобильные, в одиночку я бы не стал таскать такие. Проще ставить "горку" из малогабаритных МТН-30, если их поставите одним стеком, то у клиента будет "шуба заворачиваться":biggrin:

p.s. динамики лучше выбрать не с огромной мощностью, а с более высокой эффективностью (No, Ezero) и более высоким BL. Большая мощность не означает бОльшей громкости.

[Sharik]

"шуба заворачиваться"
килоКушниры ? :biggrin:

[dubstep]

Эти в рубахе не ходят, они гламурные и в шубах.:biggrin:

[AMSound]

двух таппедов на 15" будет маловато под ТТ на которые рассчитываете в дальнейшем. Да и габариты у них уже не особо мобильные, в одиночку я бы не стал таскать такие. Проще ставить "горку" из малогабаритных МТН-30
Да пары THАМ15 системы Мартинссона будет вполне приемлемо. Только именно первый вариант, без скосов по углам на динамиках 15ТВХ100.

[-Andrew-]

Друзья, интересная статья про рупорное оформление корпуса [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[AMSound]

-Andrew-,
Вот. И ты уже начинаешь вникать в теорию рупорной акустики.
Ссылочка по делу. :ok:

[-Andrew-]

"В работе над этим материалом главным экспертом и консультантом выступил Дмитрий Тумасов ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) из TDA-Audio,..."))))

[tda-audio]

то Эндрюу - для тебя важное соотношение

КПД\полоса вниз\габариты

представь треугольник и в краях эти пункты
вот и реши для себя в какую сторону перетягивать..

Конечно мобильный. Грузить сначала в грузовой лифт, потом в машину и т.д.

То есть требования к сабам: максимальные эффективность/мощь/терпимый вес.


Вы собрались воспроизводить 30-40гц с весьма высокой громкостью?
Выбранные динамики суббасовые, с низкой чувствительностью и высокой прожорливостью.

как верно подмечено - чтоб получить давлени на 30-40 гц - плата будет очень немальнькая ... это не полоса для моблильного проката возимого в легковушке...

выступил Дмитрий Тумасов

от "привлекательности рупоров" до "тиль смол" мой текст.

[-Andrew-]

как верно подмечено - чтоб получить давлени на 30-40 гц - плата будет очень немальнькая ... это не полоса для моблильного проката возимого в легковушке...
Дмитрий, очень рад что Вы ответили в теме.

Но скажите как специалист с огромным опытом: дин калибром 18" все равно ведь будет давить сильнее дина 15"? Ведь увеличение калибра не только расширяет диапазон вниз, но и за счет увеличения площади диффузора увеличивает и давку?

Пусть и не будет расширения на 30-40 герцах, но суммарно ведь будет "громче" играть?

У меня скорее треугольник КПД\мощность\габариты, а не КПД\полоса вниз\габариты

Дмитрий, и пока Вы здесь: посоветуйте, возможно ли построить достаточно эффективный мини Scoop? Такие скупы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] как звучат?

[AMSound]

У меня скорее треугольник КПД\мощность\габариты
Я бы термин "мощность" заменил на "звуковое давление"

[dubstep]

дин калибром 18" все равно ведь будет давить сильнее дина 15"?
Для выполнения этого условия нужно СУЩЕСТВЕННО увеличить размеры конструкции, чтобы нагрузить возросшую площадь динамика.

У меня скорее треугольник КПД\мощность\габариты, а не КПД\полоса вниз\габариты
Тогда обычный ФИ будет в самый раз.

возможно ли построить достаточно эффективный мини Scoop? Такие скупы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] как звучат?
Вы сами себе противоречите. То во главе угла мощность, то эффективность.
Кстати подобный скупер - это и так конструктив, задажатый по габаритам до предела.

[Вовик я]

-Andrew-,
Я юзаю мини скупер но правда изготовленный из 15мм фанеры в целях снижения веса, на динах маг M1801 на таком усилке как у вас, из опыта для переездов наверное не лутшый вариант хоть в работе принципе нормально, если интерестно можете приехать послушать, пощупать, поставим ваши дины послушаем.

[IKAR75]

Кстати 5050 будет маловато для этих динамиков, малейшая просадка в питающей сети и усилитель будет весь в клипах, не достигая необходимой мощности.
По уму. чтоб правильно было, каким усем качать по паре динов 18TBX100 на сторону. Как вариант (дешево, надежно и сердито ) два Васиных 4450 в мосту (по усю на сторону) но мне мост не по душе. Чем еще можно качнуть в стерео?
Для топикстартера -Andrew-,
Андрей я не оффтопю, а просветляя тему использую свои шкурные интересы. А вообще тема оч. интересная.:smile::pivo:

[-Andrew-]

Тогда обычный ФИ будет в самый раз.
Но ведь от ФИ не будет такого давления. Как пишут некоторые пользователи этих девайсов, давит в радиусе не более 4-х метров))). Скажите, если это не так.

Вы сами себе противоречите. То во главе угла мощность, то эффективность.
Эффективность для меня, это некий КПД - соотношение звукового давления и габаритов.

IKAR75 Все правильно :ok:

Добавлено через 7 минут
...качать по паре динов 18TBX100 на сторону
IKAR75,
Вы знаете, вот как раз подпоял свой 12TBX100 (тот, который пришел на замену к навернувшемуся перед Новым годом) к Кубо 12. И в который раз приходит мысль - был бы неодим, было бы намного легче. Мне кажется, что феррит для тасканини - сущее наказание. Вот разве что у Вас эти 18-шки уже есть в наличии...

[IKAR75]

Вот разве что у Вас эти 18-шки уже есть в наличии...
У меня 4 саба на 18саундах (чертежи с сайта выше в этой теме) по паре на сторону. Качаю 4450-м Васиным, по феншую надо бы 5050. Дины в сабах неодим 18ND9300, был бы феррит, я бы умер:smile: И еще! Конечно же ИМХО Для любых помещений ФИ исполнение все таки лучше. У всех рупоров звук раскрывается через определенное кол-во метров. Компромисс дальнобойности и узконаправленности в ущерб качеству. А ФИ все таки ФИ.

[Vadimvin]

Года два назад сделал себе два ТН на М1580, в помещении отстроить так и не смог, отказался от них. ФИ на 18" хорошее дело, но габарити и вес для меня, когда помощник не всегда присутствует переносить просто утопия. Поэтому как альтернатива сейчас использую ФИ на 15, уверенно играют от 50Гц и вес в 32кг для меня посильный.

[Ануфриенко]

Но ведь от ФИ не будет такого давления. Как пишут некоторые пользователи этих девайсов, давит в радиусе не более 4-х метров))). Скажите, если это не так.


...

Это не так:smile:90 процентов туровых сабов - прямого излучения

[andreypluss]

У всех рупоров звук раскрывается через определенное кол-во метров. Компромисс дальнобойности и узконаправленности в ущерб качеству.
:ok:

[dubstep]

-Andrew-, попытки уменьшить габариты скупера (т.е. таппеда) сведут его давление к уровню хоршего ФИ сабвуфера (если не ниже), зато фанеры будет потрачено немеряно и вес будет лошадиный. Уменьшая габариты вы теряете и/или в давлении и/или в полосе вниз.

Если так хочется что-то относительно компактное на 18" бошке в рупорном оформлении, то все уже придумано до нас: EV T18 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - предок всех кубиков и тапочков из 80ых годов. Конструкция абсолютно не требовательная к динамикам, т.е. всеядная. Зарядить её действительно топовым по эффективности динамиком B&C 18PZB100 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и будет вполне не плохо и с запасом по усилению.

Полностью согласен с Vadimvin. Нормальный ФИ лучше уживается в помещении, а вариант с громким 15" получается вполне мобильным. Кстати в большом зале или на улице ФИ запускаются в кардиоиду и направляют бас куда требуется.

p.s. самые главные преимущества ФИ: ровная фаза в точке раздела, никакой плавающей групповой задержки и четных гармоник (у таппедов все наоборот).

Но ведь от ФИ не будет такого давления. Как пишут некоторые пользователи этих девайсов, давит в радиусе не более 4-х метров))). Скажите, если это не так.
Это про хреновые ФИ так пишут, заряженные хрен пойми какими динамиками.

[-Andrew-]

dubstep,
Андрей, спасибо за ответ:pivo:. Какая может быть альтернатива к B&C 18PZB100 среди динамиков на неодиме B&C и Beyma?
Прошу понять меня правильно - хочу уменьшить вес на каждом этапе производства.

Заранее благодарю))).

P.S. dubstep в первом посте я указал на такую систему RSF BassBin ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). В литраже она - 297 литров. Указанная Вами в Вашем последнем посте имеет 286 литров. Это хорошо!

Но мне показалось что они довольно таки похожи по конструктиву?

[dubstep]

18NBX100 по параметрам не плох, но разница в весе менее 3кг:biggrin:
Из реально легких весьма интересен FaitalPRO 18HP1040 - всего 6,1кг ! По параметрам весьма не плох для EV T18 или аналога.

[AMSound]

все уже придумано до нас: EV T18 - предок всех кубиков и тапочков из 80ых годов.
Прямой предшественник нынешнего Cubo18"?

[-Andrew-]

Андрей dubstep, FaitalPRO у нас в Украине не купить :frown:

[dubstep]

Закажите Фаиталь почтой.:aga:
Но мне показалось что они довольно таки похожи по конструктиву?
Братья близнецы.


LABUCH, все давным давно придумано:biggrin: Кстати в оригинале у EV стоял весьма чахлый и короткоходный по нынешним меркам динамик на 400вт, но благодаря легкой подвижке и рупорной поддержке сверху этот старичок дубасит весьма громко.

[Vadimvin]

Андрей dubstep, FaitalPRO у нас в Украине не купить
На одном из форумов в Украине человек продает FAITAL PRO W18N8 пару за 600у.е. Пишет что новые, вот только нужно смотреть как они для саба. И по весу отличные. вродь 6.1кг.

[Владимир КИЕВ]

И еще! Конечно же ИМХО Для любых помещений ФИ исполнение все таки лучше. У всех рупоров звук раскрывается через определенное кол-во метров. Компромисс дальнобойности и узконаправленности в ущерб качеству. А ФИ все таки ФИ.
Я бы не стал обобщать это сравнение...Конкретное сравнение в зале ТН-15 ТДА с 18" - ми РЄК и X-TREME - показало совершенно обратное... Причем узконаправленность рупора давала о себе знать метров так с семи, а до этого хороший плотный бас...

[andreypluss]

Я бы не стал обобщать это сравнение...Конкретное сравнение в зале ТН-15 ТДА с 18" - ми РЄК и X-TREME - показало совершенно обратное...
Зал -залу рознь!!! ФИ по универсальней будет!

[AMSound]

FAITAL PRO W18N8 пару за 600у.е. Пишет что новые, вот только нужно смотреть как они для саба.
Для саба - очень даже неплохо. Даже для рупорного, судя по параметрам.

[Ануфриенко]

18NBX100 по параметрам не плох, но разница в весе менее 3кг:biggrin:
Из реально легких весьма интересен FaitalPRO 18HP1040 - всего 6,1кг ! По параметрам весьма не плох для EV T18 или аналога.
1060 малость поважнее. Проверено:smile:

[IKAR75]

то все уже придумано до нас: EV T18 - предок всех кубиков и тапочков из 80ых годов.
Уточните плиз. Магнитом внутрь или наружу?

[dubstep]

Магнит наружу, бошка EV DL18MT ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), катушка кстати всего 2,5".
Был еще более древний предок, кажись EV SH1800, там был другой динамик и стоял магнитом во внутрь.

[tda-audio]

вот вам ответели плата за больший колибр при тойже полосе в низ

Для выполнения этого условия нужно СУЩЕСТВЕННО увеличить размеры конструкции, чтобы нагрузить возросшую площадь динамика.


.Конкретное сравнение в зале ТН-15 ТДА с 18" - ми РЄК и X-TREME - показало совершенно обратное...

раскажите в скайпе или здесь...


был еще вот такой интересный саб EV Sb180

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

это половинка известного MTL-1x

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

его даже испа изготавливала ..



также было здесь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[papacios]

У меня был Т18 с динамиком EVX180B -обалденный саб!

[niki777]

-Andrew-,
В 33 # Вы дали ссылку на статью с Шоу Мастер . Мне кажется там есть ответы на все вопросы с резонными обоснованиями .
Лично мне нравится вот эта цитата :
" эффективность басовых рупоров достигает 50%. Средние значения могут быть меньше, но и такие цифры смотрятся очень выигрышно на фоне фазоинверторов (2-5%) "

[andreypluss]

эффективность басовых рупоров достигает 50%. Средние значения могут быть меньше, но и такие цифры смотрятся очень выигрышно на фоне фазоинверторов (2-5%) "
Давайте не забывать и за качество! Если акустика бюджетная, грязь тут как тут! А с КПД 50% мы забываем о качественном звуке?

[Vadimvin]

Из моих бывших проэктов, ни одна програма не давала таких положительных результатов как точные копии уже готовых сабов. Возможно и из рупора можно было бы получить хороший результат в плане качества звука, если бы иметь под рукой все необходимое оборудование для измерения и много времени. А пока меня радуют точные копии ФИ не плохих производителей.

[niki777]

Давайте не забывать и за качество!
Здесь много тех - кто пользуется рупорными сабвуферами . Пусть лучше они расскажут о качестве звука в рупорных системах и их сравнении с ФИ сабвуферами .

[andreypluss]

Vadimvin, у Андрея (-Andrew-) живой коллектив ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), всевозможные концертные залы и сцены! Ему нужен для живой работы качественный звук!

Здесь много тех - кто пользуется рупорными сабвуферами . Пусть лучше они расскажут о качестве звука в рупорных системах и их сравнении с ФИ сабвуферами .
Давайте не будем, рупор не волшебство, он не берет дополнительную энергию, а фокусирует звук, но, чтоб это сделать, чем то нужно пожертвовать!!!

[dubstep]

А с КПД 50% мы забываем о качественном звуке?
C КПД 50% и типичной для ФИ 2х18" сабвуферной полосой от 25-30гц мы получаем чудовищные габариты, когда один рупорный саб занимает весь кузов тентовой газельки, а для его переноски по двум частям вспотеют 4 человека.:biggrin:

[seregan1]

Андрей, ты же сам прекрасно знаешь габариты ВСХ и его вес. Мы, например, и вдвоем таскаем 8 шт ВСХ-ов и не померли еще. Конечно под них не тентованая Газель нужна, но и 5 ВСХ в нее помещается. Только возить аппарат частями нет желания, да еще и поднимать сабы в кузов на руках. Поэтому и нанимаем Хино с подъемной аппарелью. Загрузка всего аппарата занимает 15-18 минут, не более. Другое дело, что не всегда нужно из пушки по воробьям стрелять, в малых залах хотя бы...

[dubstep]

Сергей, WSX далек от 50% эффективности в такой полосе (от 30гц). Моя речь про EAW с приставной дудкой (бигберта) - у него средняя эффективность приближается к 50%, но габариты... Вместо него в газельку можно накидать 6-8шт 2х18 ФИ и заткнуть его за пояс по давлению, да и еще место останется и под топы и под усиление и т.п. Не получается компактной такая эффективность.

Делать компактнее - потеряем в давлении и воспроизводимой полосе. Те же "кубо" - отличный компромисс между габаритами, эффективностью и полосой воспроизведения достаточной для типичной работы мобильного музыканта.

На мой взгляд для мобильной работы лучшее решение это МТН30 и его вариации. Один МТН30 давит как не плохой 18" фи, но при этом обладает меньшими габаритами и работает как раз в самой информативной полосе, не заморачиваясь на не особо нужные 30-40гц.

[Ануфриенко]

вот вам ответели плата за больший колибр при тойже полосе в низ






раскажите в скайпе или здесь...


был еще вот такой интересный саб EV Sb180

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

это половинка известного MTL-1x

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

его даже испа изготавливала ..



также было здесь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Такие сабы мы делали для дискотечного варианта. Они всё-таки больше "долбящие", чем играющие. Но долбят хорошо. Особенно с длинноходовыми динамиками Ciare NDH18-4S.

[Владимир КИЕВ]

Здесь много тех - кто пользуется рупорными сабвуферами . Пусть лучше они расскажут о качестве звука в рупорных системах и их сравнении с ФИ сабвуферами .
Называя при этом конкретные модели сабов, а не оперируя общим техническим сравнением...

[tda-audio]

Такие сабы мы делали для дискотечного варианта. Они всё-таки больше "долбящие", чем играющие. Но долбят хорошо. Особенно с длинноходовыми динамиками Ciare NDH18-4S.

правельно подмечено - что ЕВ использовал бошки с легкой подвижкой высокой чуйкой низкой резонансной и большим эквивалентным объемом.

а чиаре могучий очень - но другого типа бошка нежели ЕВ


вообщем вот и ответ
У меня был Т18 с динамиком EVX180B -обалденный саб!


а еще этот саб до сих пор изготавливается ЕВ - в комплекте феникс...

[temkich]

Я за рупор! В субботу два моих микрика с усилком были подключены через проц Вольту. Дак я охерел от результата!!!!! Сам первый раз видел вживую как на ноуте рулят настройками. Короче проц хочунимагу себе!!! На проце задержки эти творят чудеса и еще eq вроде дяденька крутил. Без проца сабы тоже так у меня звучали но далеко не в каждом помещении.

[andreypluss]

далеко не в каждом помещении.
:aga:
На проце задержки эти творят чудеса
Однозначно нужен! Он просто настраивает звучание! Но и цена у него приличная! А фазоинверторы и так звучат, хоть и кпд меньше!

[dubstep]

Проц и с ФИ нужен. Кстати не факт что микрик будет громче, чем 15" ФИ с нормальным динамиком, вот только ФИ не нуждается в танцах с бубном в виде коррекции задержки/фазы.:aga:

[andreypluss]

Проц и с ФИ нужен.
Но, не настолько критичен, как для рупора!

[dubstep]

Нашел на prosoundweb.com сравнение таппеда TH-MINI от Danley и ФИ QSUB от D&B (не самый большой ФИ саб на 18").
Краткий перевод таков:

Усилитель под таппед был YAMAHA P7000s включенный мостом(1900вт), но уровень сигнала был выставлен так, что если еще немного добавить, то усилитель начал бы клиповать. На усилителе был включен встроенный обрезной фильтр 90гц.
прим: я думаю что мощность была как раз на уровне программной для этого таппеда - около 1400вт.
QSUB от D&B был под управлением усилителя D12 и уровень выставлен до постоянной индикации лимитера на каждый удар барабана.
Для детального сравнения звучание обоих кабинетов записывалось на микрофон. Сначала в центре комнаты играл QSUB, потом на его место установлен TH-MINI и запись продолжилась.
По впечатлениям ТН-MINI прозвучал немного громче, в то время как QSUB был тише, но зато играл чуть пониже по диапазону. При сравнении записанного файла таппед оказался громче в среднем на 1дб

В конце приводится ссылка на запись с микрофона ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). С начала звучит QSUB, потом TH-MINI.


Стоимость QSUB+D12 и таппеда можно вообще не сравнивать.:biggrin:
Фотография для того чтобы оценить разницу в габаритах, таппед ощутимо мобильнее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ссылка на само тестирование ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])(на Английском).

p.s. ИМХО: Обрезной фильтр на 90гц примененный тут для таппеда не самый подходящий, самое вкусное и громкое у таппеда срезали.

[Владимир КИЕВ]

p.s. ИМХО: Обрезной фильтр на 90гц примененный тут для таппеда не самый подходящий, самое вкусное и громкое у таппеда срезали.
dubstep,
Ануфриенко уже говорил, и я на 100% согласен, что без конкретноЙ модели сателитов - это с большой натяжкой тянет на сравнение...ИМХО

[dubstep]

Причем тут сателлиты, а?
Вот че за люди. То заумное нытье про "надо слушать и сравнивать", а когда некий человек специально не стал делать графики и записал все на микрофон опять недовольства....

Если бы обрезной фильтр у таппеда был повыше, как у QSUB, то самый громкий диапазон таппеда вообще не оставил бы шансов фазоинвентору.

[temkich]

Вот объясните дураку. ФИ и рупор при одинаковой давке (например, на частоте 50 герц) будут сильно различаться в габаритах и весе? Имею в виду что ФИ будет сильно больше по размерам....
:confused: в бошке моей кипят опилки

[Ануфриенко]

Вот объясните дураку. ФИ и рупор при одинаковой давке (например, на частоте 50 герц) будут сильно различаться в габаритах и весе? Имею в виду что ФИ будет сильно больше по размерам....
:confused: в бошке моей кипят опилки

Дело в том, что размеры рупора напрямую зависят от частоты, на которой он наиболее эффективен. У ФИ такой прямой зависимости нет. Длина волны на частоте 50 Гц почти 7м. Рупор должен иметь длину как минимум половинную, чтобы эффективно её воспроизводить. Но, кроме длины, на нижнюю частоту рупора влияет также и площадь раскрыва. Скажем так: рупор, который будет играть 50 Гц с тем же давлением, что и ФИ с современным динамиком (типа TBX100), будет значительно больших размеров, чем оппонент. Не забудем и ещё одну фигню: в классическом рупоре охлаждение катушки хуже некуда. Поэтому на один и тот же динамик мощность можно подавать гораздо меньшую, чем при фазоинверсном исполнении. Как-то так....

[белша]

Не успел, пока набрал, Евгений даже более красиво написал...

[dubstep]

Добавлю что в том сравнении TH MINI и QSUB, первый отстает примерно на 3дб на 50гц.


Однозначно этот таппед передавливает ФИ только после 100гц, что уже не совсем дело сабвуфера, как никак мидбасовый диапазон. Впрочем максимальная эффективность большинства таппедов лежит выше 100-130гц, т.е. не совсем там, где это требуется от сабвуфера.

[Ануфриенко]

Добавлю что в том сравнении TH MINI и QSUB, первый отстает примерно на 3дб на 50гц.


Однозначно этот таппед передавливает ФИ только после 100гц, что уже не совсем дело сабвуфера, как никак мидбасовый диапазон. Впрочем максимальная эффективность большинства таппедов лежит выше 100-130гц, т.е. не совсем там, где это требуется от сабвуфера.

В последние лет так 15 произошла профанация термина "сабвуфер". Раньше так называли колонку, воспроизводящую частоты более низкие, чем вуфер. А сейчас так именуют чуть ли ни любой бокс без пищалки:smile:

[temkich]

Поняяяятно. Загрустил я что-то.... :pivo:

А можно бесстыжий такой вопрос: что можно купить из ФИ, чтоб по габаритам и давке было как у микрогорнов TDA (они 12`) ???
Просто два таких микрогорна ИДЕАЛЬНО влазят по ширине в бибику. А четыре таких микро будут и по длине идеально входить, подозреваю :)

Мне не нужен СУБбас, ниже 45-50 Герц.

[dubstep]

Мне вот интересно, страницу прочитали минимум 5 владельцев таппедов, но ни кого не смутило, что в том сравнении человек с prosoundweb использовал очень мощное усиление для таппеда с 700вт AES. Может что-то не то с таппедами происходит, вроде эффективное оформление, а вкачивать нужно в районе 1,5кВт.

[tda-audio]

Может что-то не то с таппедами происходит, вроде эффективное оформление, а вкачивать нужно в районе 1,5кВт.

все просто - бошка нагружена - и если в прямом излучении бошка бы уже выплюнулась (вышла за пределы х-макс) - то рупор "держит" бошку...
как противоположный пример - бошка без ящика(без оформления) - за х-макс выйдет еще раньше чем в фазоинверторе..

Эндрюу - это же видно и с твоих симуляций (что ты на веге и здесь выкладывал) ..

[dubstep]

На аудио слышно как таппед немного подгуживает, видать 12ps100 на пределе контроля диффузора.

По симуляции таппед в одиночку должен лупить под 130дб, а по факту давит под ~124дб как 18" в ФИ (у QSUB стоит 18PS100, даже магнит такой же "уменьшенный"). Думаю что термокомпрессия сжирает львиную долю эффективности таппеда.

[Ануфриенко]

все просто - бошка нагружена - и если в прямом излучении бошка бы уже выплюнулась (вышла за пределы х-макс) - то рупор "держит" бошку...
как противоположный пример - бошка без ящика(без оформления) - за х-макс выйдет еще раньше чем в фазоинверторе..

Эндрюу - это же видно и с твоих симуляций (что ты на веге и здесь выкладывал) ..

Дима, я не страдаю глупостью в виде абсолютного предпочтения того или иного вида акустического оформления сабов. Выбор должен делаться в зависимости от решения конкретной задачи. Но "выплёвывание" катушки из зазора в ЛЮБОМ акустическом оформлении говорит или о неправильно подобранной конструкции для конкретной модели динамика, или о непонимании, что есть такая шттука, как сабсоник-фильтр. Или о том и другом одновременно. :aga: Если тебя послушать, то получается, что нельзя в ФИ сабы подавать 1500 Вт.:smile:

[tda-audio]

Дима, я не страдаю глупостью в виде абсолютного предпочтения того или иного вида акустического оформления сабов. Выбор должен делаться в зависимости от решения конкретной задачи.

абсолютно верно - все зависит от задач.



Но "выплёвывание" катушки из зазора в ЛЮБОМ акустическом оформлении говорит или о неправильно подобранной конструкции для конкретной модели динамика,

так и с этим никто неспорит


или о непонимании, что есть такая шттука, как сабсоник-фильтр.

это мы вообще необсуждаем.

Или о том и другом одновременно. Если тебя послушать, то получается, что нельзя в ФИ сабы подавать 1500 Вт

с чего ты взял что нельзя?

-я про другое - что пусть при тех же 1500вт - в рупоре ход будет меньше . симуляции в том числе это показывают.



Рупор должен иметь длину как минимум половинную, чтобы эффективно её воспроизводить.

да никто в практике туровых субов на 1\2 волны неделает ...включая четверть волновый кофш от ЕВ что обсуждали выше...
обычно -1\4. 1\8. и даже 1\16 (истерн. лаб12. и др.)

Но, кроме длины, на нижнюю частоту рупора влияет также и площадь раскрыва.

этот вопрос решается стеком.

Скажем так: рупор, который будет играть 50 Гц с тем же давлением, что и ФИ с современным динамиком (типа TBX100), будет значительно больших размеров, чем оппонент

а это не?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


На аудио слышно как таппед немного подгуживает, видать 12ps100 на пределе контроля диффузора.

так и есть - поэтому выбор бошки очень важен.

По симуляции таппед в одиночку должен лупить под 130дб, а по факту давит под ~124дб как 18" в ФИ (у QSUB стоит 18PS100, даже магнит такой же "уменьшенный"). Думаю что термокомпрессия сжирает львиную долю эффективности таппеда.

конечно сжирает . так а ты думаешь у 1500вт фазоинвертора незжирает термокомпресиия? - цифры термокомпресии страшные у современых вуферов..

к примеру тот же 400 вт старый ЕВ высокочуствительный басовый динамик -расчитан на меньшую термокомпресию.. так было в 70-80х..

Добавлено через 16 минут
кстати в медиавексе комплект с рупорными субами - был запущен с подачи Евгения.
и тогда он мне говорил (на выставке 08) - что комплект эффектвный и субы очень удачные для мобильных задач .

тоесть тогда Евгений считал эти сабы удачными а сейчас уже нет?..

кстати Сочинские товарищи эти субы на живике восновном используют а не на денсе - очень хвалили их..

реч про EV mtl-1x (картинки котрого выше).

вот родной ЕВ саб с сателитами sx500
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ануфриенко]

-я про другое - что пусть при тех же 1500вт - в рупоре ход будет меньше . симуляции в том числе это показывают.

Задача не в уменьшении хода динамика, а в том, чтобы он не превышал допустимые пределы.




да никто в практике туровых субов на 1\2 волны неделает ...включая четверть волновый кофш от ЕВ что обсуждали выше...
обычно -1\4. 1\8. и даже 1\16 (истерн. лаб12. и др.)

Дима, вот эти сабы и работают наиболее эффективно в диапазоне, соответствующем 1/2 длины волны

этот вопрос решается стеком.

Не решается.



а это не?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]




так и есть - поэтому выбор бошки очень важен.



конечно сжирает . так а ты думаешь у 1500вт фазоинвертора незжирает термокомпресиия? - цифры термокомпресии страшные у современых вуферов..

Термокомпрессия зависит и от конструктива динамика, и от потока охлаждающего воздуха. В закрытых камерах динамик варится в "собственном соку".

к примеру тот же 400 вт старый ЕВ высокочуствительный басовый динамик -расчитан на меньшую термокомпресию.. так было в 70-80х..

Вот в те далёкие годы рупор и был интересен даже в НЧ области. Когда мощности усилителей и динамики были по 200-400 Вт. Сейчас в сабах (именно в сабах) он абсолютно не актуален.

[tda-audio]

Сейчас в сабах (именно в сабах) он абсолютно не актуален.

добавь только - что это позиция Евгения Ануфриенко!

Добавлено через 2 минуты
Вот в те далёкие годы рупор и был интересен даже в НЧ области. Когда мощности усилителей и динамики были по 200-400 Вт.

именно в те далекие годы -небыло мощных моторов расчитаных на высокоэфективные рупора!
- поэтому большенству конструкций были -широкогорлыми- (с малой компресией) и недлиные...

Добавлено через 7 минут
я еще раз предлогаю попытаться собраться форумчанам(под москвой) в период какойнить выставке в москве. (например 16 - 19 мая 2013 +- 1день)

зачем слушать очередной круг спора самопальщика с менеджером ... я предлогаю просто послушать - ведь немало форумчан высказалось и привезти свое (брендовое\небрендовое\самопальное) ... вот сделали бы выводы сами..

[Note Sound]

я еще раз предлогаю попытаться собраться форумчанам(под москвой) в период какойнить выставке в москве. (например 16 - 19 мая 2013 +- 1день)

зачем слушать очередной круг спора самопальщика с менеджером ... я предлогаю просто послушать - ведь немало форумчан высказалось и привезти свое (брендовое\небрендовое\самопальное) ... вот сделали бы выводы сами..[/QUOTE]:ok::ok::ok:Вот это по нашему,по бразильски:biggrin::aga::pivo:

[Владимир КИЕВ]

Дима, я не страдаю глупостью в виде абсолютного предпочтения того или иного вида акустического оформления сабов. Выбор должен делаться в зависимости от решения конкретной задачи.:ok::ok::ok:
Более того, когда абстрактно сравнивается только оформление, без учета размеров, особенностей конструкции, используемых динамиков, сателитов, задач...и т. д.

Добавлено через 19 минут
Утверждать, что ФИ всегда, везде и изначально лучше для зала - мне кажется тоже абсолютно неверно. Мы с приятелем, прежде чем решиться на переправку ТН-15 из Омска прослушали разные варианты ФИ - не впечатлило. Слушали всегда подтягивая коллег 5-6 человек присутствовали всегда. Когда привезли ТН-15 включили и сравнили - все стало на свои места. Тестировали и на открытой площадке(здесь на форуме есть тема об этом тесте). Мне звук в зале нравится больше, на воздухе их надо не одна пара, а в зале с моими D-12-3A - очень удачный вариант.Некоторые форумчане приезжали ко мне в ресторан и слушали - посчитают нужным - напишут...Лоб в лоб сравнивали ТН-15 с РЭК и х-treme 18", по общему мнению преимущество за ТН-15 с большим отрывом, и не только по давлению, но и по качеству звука...Сравнивали изпользуя по очереди разные сателиты...

Добавлено через 31 минуту
Очень бы хотелось услышать мнение ГУРУ об использовании гибридов ФИ и рупора, но пока почему-то никто ни слова...

[iDIOD]

Да действительно хотелось бы услышать о гибридах...скажем WLX и схожих по конструкции.

[dubstep]

именно в те далекие годы -небыло мощных моторов расчитаных на высокоэфективные рупора!
Только высокоэффективные рупора более сильно зависят от нагрева катушки в отличии от ФИ. Главный параметр для рупора - сила мотора сжирается с ростом подводимой мощности, чем дальше от Re, тем меньше давление от запланированного. ФИ в этом плане теряет только внизу диапазона.

Да действительно хотелось бы услышать о гибридах...скажем WLX и схожих по конструкции.
В рамках мобильного музыканта и грузчика в одном лице как-то жестоко говорить от таких габаритах.

[iDIOD]

В рамках мобильного музыканта и грузчика в одном лице как-то жестоко говорить от таких габаритах.
Да что есть то есть, одному нереально.
Но я вот сейчас делаю мобильный гибридник на 15шке объем 218 литров внешний (как у среднестатистического 18шки в ФИ) вес расчетный без дина 28-29кг фанерка 15мм размер 800х650х420мм (в багажник машины по высоте влезет) чуйка 104дб, но это на 100-120гц..потом плавный спад до 50гц где 100дб имеем и потом уже быстрый спад. Все только в моделировании как в реале ХЗ. Но опять же одному это практически не реально, если тлько не одну сторону на пару колесиков и катить как чемодан, и не тягать по этажам высоко. А так планирую 3 штуки на сторону с 45гц тянуть в полку.

[Genrikhs]

Утверждать, что ФИ всегда, везде и изначально лучше для зала - мне кажется тоже абсолютно неверно. Мы с приятелем, прежде чем решиться на переправку ТН-15 из Омска прослушали разные варианты ФИ - не впечатлило. Слушали всегда подтягивая коллег 5-6 человек присутствовали всегда. Когда привезли ТН-15 включили и сравнили - все стало на свои места. Тестировали и на открытой площадке(здесь на форуме есть тема об этом тесте). Мне звук в зале нравится больше, на воздухе их надо не одна пара, а в зале с моими D-12-3A - очень удачный вариант.Некоторые форумчане приезжали ко мне в ресторан и слушали - посчитают нужным - напишут...Лоб в лоб сравнивали ТН-15 с РЭК и х-treme 18", по общему мнению преимущество за ТН-15 с большим отрывом, и не только по давлению, но и по качеству звука...Сравнивали изпользуя по очереди разные сателиты...

Владимир, можна ссылочку на тестирование? И на каких динах ваш ТН15?

[Владимир КИЕВ]

Genrikhs,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] C 337 сообщения ...

Добавлено через 1 минуту
На BEYMA 15P1200Nd/N

[andreypluss]

Фазоинвертор и рупор - вечный спор! Уже больше 40 лет, данные типы изготавливают, а решить не могут: "у палки два конца, или два начала?"!!! Каждый тип акустического оформления по своему хорош, судить как "универсальное акустическое оформление" - невозможно!!! Многие, читают и не могут понять, что действительно лучше... с пяти страниц только слышен спор, за и против! Думаю проще охарактеризовать каждый тип в отдельности, чтоб было с чем сравнивать, а то получается: "он лучше, потому что д. Вася так сказал!"
Да и много кто, почитает и поймет, какой тип сабвуфера ему больше подходит!

[Vadimvin]

Фазоинвертор и рупор - вечный спор!
100%. Это как блондинка и брюнетка:rolleyes:. Извиняюсь за оффтоп, тема действительно затенулась. Интересно узнать мнение топикстартера, к какому выводу он пришел.

[-Andrew-]

Мне по большому счету совершенно все равно, какое будет акустическое оформление корпуса. Главное для меня было и есть - наибольшее звуковое давление при умеренных габаритах ящика и звук, достаточно комфортный и не гнусавый))).

Если для того, чтобы решить мою задачу, нужен корпус ФИ с динамиком огромной мощности - флаг в руки. Если необходим рупор с такой же головой - тоже прекрасно.

Но... Печально то, что после детального изучения темы я не могу сказать: "Вот, теперь я твердо уверен в том, что мне необходимо".
Я не ожидал, что мнение разделиться такими равными, зеркальными частями... Многие, уважаемые всеми (или по крайней мере считающиеся специалистами) здесь форумчан (и даже мощные прокатчики есть) всеми руками за ФИ, другая половина во главе с Живой Легендой рупоростроительства - за рупор...

Многие, утверждающие что нужно самому послушать и решить - правы. Только для этого нужно немало звезд, сошедшихся на ночном небосклоне.

Пока склоняюсь немного в сторону TH 15". Может быть лучше действительно иметь таких штуки четыре и брать в работу от одного до четырех.

[Vadimvin]

А что если рассмотреть вариант точных копий REC CS18Sub? И по габаритам не большие, и по весу. Интересно узнать на сколько они эффективные, я думаю на форуме есть люди которые слушали их. И еще, какие динамики там стоят от RCF???

[dubstep]

RCF L18P300 феррит и неодим.
Есть бошки поинтереснее и погромче, чем этот RCF.

[Владимир КИЕВ]

Фазоинвертор и рупор - вечный спор! Уже больше 40 лет, данные типы изготавливают, а решить не могут: "у палки два конца, или два начала?"!!! Каждый тип акустического оформления по своему хорош, судить как "универсальное акустическое оформление" - невозможно!!! Многие, читают и не могут понять, что действительно лучше... с пяти страниц только слышен спор, за и против! Думаю проще охарактеризовать каждый тип в отдельности, чтоб было с чем сравнивать, а то получается: "он лучше, потому что д. Вася так сказал!"
Да и много кто, почитает и поймет, какой тип сабвуфера ему больше подходит!
100%:ok:

Добавлено через 1 минуту
Многие, утверждающие что нужно самому послушать и решить - правы. Только для этого нужно немало звезд, сошедшихся на ночном небосклоне.Это точно...Хотя я брал вслепую, поскольку таких сабов просто не было ни у кого и, как оказалось - не прогадал...

Добавлено через 3 минуты
Пока склоняюсь немного в сторону TH 15". Может быть лучше действительно иметь таких штуки четыре и брать в работу от одного до четырех. Под ТТ-шки нужно точно не меньше 4-х...

[temkich]

Вот было бы здорово, если бы спецы форума выработали в дискуссиях чёткие плюсы и минуса ФИ и рупора. Или в каких условиях лучше ФИ, а в каких рупор. Тогда никто бы не мучился с выбором субов под свои задачи.

Для себя решил, что буду и дальше использовать рупорные сабы из-за их дальнобойности, что очень здорово на улице. А в будущем, когда с жиру беситься стану, может и куплю пару небольших ФИ для помещения и спокойных мероприятий. И для хороших палок :)

[Владимир КИЕВ]

А что если рассмотреть вариант точных копий REC CS18Sub?
При выборе прослушивали - ничего интересного. Громоздкий, тяжелый, по звуку и давлению - не понравился вообще...

[-Andrew-]

А что если рассмотреть вариант точных копий REC CS18Sub?
Интересная идея. Литраж = 270 литров.

Вопрос на засыпку: а если скопировать RCF TTS18 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])??? Литров побольше - 313 - но это же ТТ...

Что там такого дорогого, что нельзя значительно удешевить для себя любимого?:biggrin: Ну кроме лейбы и внешнего вида...

Кто-нибудь знает конструктив этого саба?

[dubstep]

плюсы и минуса ФИ и рупора.
Из рупорных конструкций предлагаю остановиться именно на таппедах, т.к. у остальных рупорных конструкций плюсы-минусы могут отличаться.

При выборе прослушивали - ничего интересного. Громоздкий, тяжелый, по звуку и давлению - не понравился вообще...
Установленный в CS18 динамик весьма бюджетный и со скромными возможностями.
Уверен с другим динамиком отдача будет лучше.

Литраж = 270 литров.
По словам разработчика, рабочий объем CS18 около 180литров, настройка порта в районе 30-32гц.

[Vadimvin]

При выборе прослушивали - ничего интересного. Громоздкий, тяжелый, по звуку и давлению - не понравился вообще...
А можно поподробнее, какой усилитель был в использовании, кросс, где качали, помещение/улица?

[-Andrew-]

По словам разработчика, рабочий объем CS18 около 180литров, настройка порта в районе 30-32гц.
Я умножаю длину на ширину на высоту. Получаю объем по внешним краям. В данном случае (в сантиметрах) 71х52х73= 269 516. Я что-то не так делаю?:eek:

[seregan1]

Из 269,516 литра вычтите объём ручек, динамика, фазоинвертора(ов) и ребер жесткости (коими можно пренебречь). это и будет рабочий или полезный объём.
Да, считать надо не внешний объём, а внутренний АС. Вы считали внешний (269,516 литров).

[-Andrew-]

Спасибоseregan1, значит, чтобы примерно ориентироваться в габаритах корпуса я считаю верно.

[seregan1]

Тогда уж и объём фанеры, занимаемой корпусом надо вычесть.

[-Andrew-]

Да, считать надо не внешний объём, а внутренний АС. Вы считали внешний (269,516 литров)
Сереж, я ж считаю обьем колонки для того, чтобы знать, сколько она вытеснит объема в машине:aga:
как у Архимеда: тело колонки, помещаемой в тело автомобиля...

[Владимир КИЕВ]

А можно поподробнее, какой усилитель был в использовании, кросс, где качали, помещение/улица?
Проверяли в зале, остальное точно не вспомню - давно было дело. Усилитель вроде x-treme с кроссом внутри...

[Ануфриенко]

добавь только - что это позиция Евгения Ануфриенко!



Это мировая тенденция.
Все "ковши" и пр. являются гибридами. Коротенькие рупора там работают только в диапазоне 100 и выше Гц. К нижней части диапазона рупор там никакого отношения не имеет.
В общем и целом гибриды - попытка сделать саб, который в bottom работает как ФИ, а в мид-басе - как рупор.

[Vadimvin]

Проверяли в зале, остальное точно не вспомню - давно было дело. Усилитель вроде x-treme с кроссом внутри.
Я думаю вы погорячились и не все так плохо с этим сабом. Нужно будет поинтересоваться у товарища Pivanista, я думаю он точно имел дело с этими сабвуферами.

[AMSound]

Пока склоняюсь немного в сторону TH 15". Может быть лучше действительно иметь таких штуки четыре и брать в работу от одного до четырех.
:ok: Это проверенный вариант.
Вот seregan1 не даст соврать.

[-Andrew-]

Друзья, с вашего позволения повторю свой вопрос:


Вопрос на засыпку: а если скопировать RCF TTS18??? Литров побольше - 313 - но это же ТТ...

Что там такого дорогого, что нельзя значительно удешевить для себя любимого? Ну кроме лейбы и внешнего вида...

Кто-нибудь знает конструктив этого саба?

[seregan1]

:ok: Это проверенный вариант.
Вот seregan1 не даст соврать.
4 шт ТН15" - вещь!:ok::ok::ok:

[dubstep]

Вопрос на засыпку: а если скопировать RCF TTS18??? Литров побольше - 313 - но это же ТТ...
Что там такого дорогого, что нельзя значительно удешевить для себя любимого? Ну кроме лейбы и внешнего вида...
Кто-нибудь знает конструктив этого саба?
Это уже не фазоинвентор, будем считать его в этой теме третьим типом оформления - это бэндпасс(БП) 6го порядка.

БП немного громче чем ФИ, но обладает меньшей разборчивостью в передаче басовых звуков т.к. фактически играет только две ноты, суббас и мидбас. Звучание на любителя, т.к. условно вместо "Ббуух" воспроизводит "ууууух":biggrin:

По прежнему одного такого саба будет маловато под один сателлит уровня ТТ, а габариты уже не мобильные. Кстати опять упираемся в то, что эта система воспроизводит лишний для мобильного музыканта диапазон - 30-40гц, за который приходится платить габаритами. REC CS18 обладает той же проблемой с габаритами и не особо нужной полосой 30-40гц.

[tda-audio]

Это мировая тенденция.
Все "ковши" и пр. являются гибридами. Коротенькие рупора там работают только в диапазоне 100 и выше Гц. К нижней части диапазона рупор там никакого отношения не имеет.
В общем и целом гибриды - попытка сделать саб, который в bottom работает как ФИ, а в мид-басе - как рупор

Жень мне приятно -что прокатчик имея 16 субов 1х18" Мегатур разработанные командой под руководством Е. Ануфриенко - заменяет их на мой рупорные гаубицы DCS112... (сначала взял пробно немного -а после сравнения докупился до комплекта)...

зачем мне после этого с тобой спорить)..

Добавлено через 3 минуты
Думаю проще охарактеризовать каждый тип в отдельности, чтоб было с чем сравнивать, а то получается: "он лучше, потому что д. Вася так сказал!"
Да и много кто, почитает и поймет, какой тип сабвуфера ему больше подходит!

именно поэтому я и предлогаю -


я еще раз предлогаю попытаться собраться форумчанам(под москвой) в период какойнить выставке в москве. (например 16 - 19 мая 2013 +- 1день)

зачем слушать очередной круг спора самопальщика с менеджером ... я предлогаю просто послушать - ведь немало форумчан высказалось и привезти свое (брендовое\небрендовое\самопальное) ... вот сделали бы выводы сами..

Добавлено через 7 минут
Но... Печально то, что после детального изучения темы я не могу сказать: "Вот, теперь я твердо уверен в том, что мне необходимо".

ну а чем не вариант приехать к Владимиру (вы оба Киевляне) и послушать хотябы Тэйпед горн - чтоб потом сказать - да это не мое ... и больше невникать в мои доводы в пользу Рупора.. и продолжим обсуждать РЦФ ФИ...

[-Andrew-]

ну а чем не вариант приехать к Владимиру (вы оба Киевляне) и послушать хотябы Тэйпед горн - чтоб потом сказать - да это не мое ..
Дима, это просто отличная мысль!

и больше невникать в мои доводы в пользу Рупора..
На самом деле ты, Дима, как рупоростроитель со стажем, имеешь как никто другой неоднократную возможность сравнивать новые, еще горячие, с пылу с жару, рупора с другими акустическими оформлениями. И сравнивая делаешь выводы, опираясь сугубо на объективное восприятие звука, а не на тяготение к сложным системам лабиринтного типа. На твои выводы смотрит пол-России и некоторая часть Европы (и Украина тоже), а ты говоришь...:pivo:

Добавлено через 8 минут
Это уже не фазоинвентор, будем считать его в этой теме третьим типом оформления - это бэндпасс(БП) 6го порядка.
Да, Андрей, я это уже вчера ночью понял, когда начал искать информацию. Внутреннего чертежа так и не нашел:biggrin:

Вопрос для меня остается открытый и интересный: можно ли найти где-то в инете чертежи топовых, относительно новых (2000-2011 года) сабов мировыхфирм-монстров.

Вчера искал пол-ночи чертеж саба ТТ18 - ни-че-го. Может это подсудное дело?

Но вообще-то информации крайне мало: по видео, по картинкам, по трениям на форумах. Как буд-то было продано всего три единицы этого товара (и люди увезли его в далекую глушь, где нет интернета:confused:).

[-Andrew-]

Добрый день друзья. Сейчас заканчиваю постройку саба Beyma sb 18. Осталась покраска и некоторые детали. Фото прилагаю.

Голова будет Beyma 18 p1200 nd

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4146417m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4146417.htm)

Фото сделано планшетом, но общий дух сабостроительства, думаю, передаст.

[Vladimeer]

А мне вот понравилась тема ( кто то уже тему открывал ) "разборный саб ". Даже с 18" фазоинвертор может быть весьма компактным .., а в задней части можно предусмотреть ещё и место под провода и весь остальной скарб на время перевозки . И авто удобно грузить .... и переносить "узкий чемодан" всегда легче одному , чем карячиться с кубиком ..А уж если покумекать , можно и не добиваться герметичности, расположив фазоинверторы в места сочленения двух половинок .... Решений ....огромное количество ( разборный TH конечно не получиться . хотя .... а вдруг !!!! Зато сколько преимуществ!!! Вес каждого элемента!! Размер!)

[AMSound]

Сейчас заканчиваю постройку саба Beyma sb 18.
А я-то думаю, Куда это Андрей пропал? :biggrin:
Симпатично выглядит.

[-Andrew-]

А я-то думаю, Куда это Андрей пропал?
Симпатично выглядит.
Да вот, Андрей, психанул. Самое интересное и приятное, что динамик Beyma 18 p1200 nd нашал все-таки в украине. Правда 4-х омный. Но не буду ж я четыре таких саба содержать в небольшой квартирке?)))

Добавлено через 4 минуты
Симпатично выглядит.
Фанера сорта Элит. Шлифованная, и кстати:

Ходят слухи, что шлифованная 18-ти мм фанера на самом деле тоньше. Ответ: в моем случае ровно 18.

Дальше. продолжаю психовать. Произвожу покраску саба жидким пластиком FEIDAL.
Но он, паразит, немного более глянцевый чем варнекс.

Добавлено через 9 минут
Симпатично выглядит
И потом: фото - не очень по качеству, и мелкие (очень мелкие) недостатки также как и достоинства просто не видны))).

Без фотоаппарата никуда, а ведь совсем недавно продал и Nikon 90 и Canon 550. Как всегда жалею об этом.

И кстати, одна из "кулибинских идей" в этой конструкции - такое расположение ручки и колес, чтоб позволяло катать саб аки кравчучку.

Добавлено через 13 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4142149m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4142149.htm)

Практика покажет, как оно...)))

[iDIOD]

-Andrew-, а как по качество этот FEIDAL Flussig Kunststoff?? Как вообще текстура ее и износостойкость?? В продаже ее полно в той же Новой Линии 2,5 литра стоит 454 грн, что не мало, варнекс дешевле!

[-Andrew-]

Так вроде бы не сильно не дешевле...

Лак изначально идет почти безцветный - 0,7 литра (есть такая фасовка) что-то около 150 гривен. Я затонировал его в черный цвет. Получилось 190 гривен. Варнекс обходился мне по моему в 240 грн за кило.
Может есть где-то в Украине варнекс дешевле?

Но есть одно жирное но. Пластик сильно впитывается в дерево и я вскрывал пробный кусок фанеры чут ли не три раза. Варнекс на-а-много экономичнее. Хватает и одного вскрытия))).

Пробный кусок фанеры покрытый пластиком я проверял ударами молотка и т.д. Ведет себя отлично, впрочем так же я проверял и кусок древесины с варнексом - примерно та же байда.
Все покажет длительная практика

[AMSound]

Варнекс обходился мне по моему в 240 грн за кило.
Стоимость Варнекса 13 Евро за кг.

[-Andrew-]

Да, это я просто подзабыл наверное. Спасибо. Сейчас еще нужно проверить как ведет себя пластик после мороза.

Добавлено через 46 часов 40 минут
Варнекс на-а-много экономичнее.
Практика покраски жидким пластиком на данном этапе: пока ушла половина банки (0.7) при вскрытии всех сторон сабвуфера по два раза. Не сильно расходиться, так что не так и страшно.

Добавлено через 46 часов 41 минуту
проверить как ведет себя пластик после мороза
Нормально ведет, помучил пробник морозилкой))).

[-Andrew-]

Сегодня обкатывал саб.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4258438m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4258438.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4237958m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4237958.htm)

Проблема с дребезжанием колес временно решалась подручными средствами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4234886m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4234886.htm)

Создатель и творение. в руках папка с ччертежами

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4204166m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4204166.htm)

В начале меня убило наповал то, что сабвуфер начал ехать вперед. С каждым ударом он двигался вперед примерно на палец. Пришлось принести резиновый коврик из машины. Кстати вес саба - 40 кг.

[andreypluss]

Создатель и творение. в руках папка с ччертежами
:ok:

[AMSound]

Сегодня обкатывал саб.
Проздравляю!
Проблема с дребезжанием колес временно решалась подручными средствами.
Колёса надо было ставить с тормозами. Тогда бы ничего не дребезжало.
что сабвуфер начал ехать вперед. С каждым ударом он двигался вперед примерно на палец.
Резиновые ножки для сабвуферов помогут решить и эту проблему.

Ну а где же захватывающий рассказ о звучании саба с эпитетами и дифирамбами?

[-Andrew-]

Проздравляю!
Спасибо Андрей!Колёса надо было ставить с тормозами. Тогда бы ничего не дребезжало.
Все колеса с тормозами, какие я видел были поворотными. Тормоза фиксируют само колесо, и зубьями фиксируют градус поворота, но фиксируют не намертво, а с хорошим люфтом. Думаю, это также будет источником лязга.Резиновые ножки для сабвуферов помогут решить и эту проблему.
Я поставил именно резиновые))).Ну а где же захватывающий рассказ о звучании саба с эпитетами и дифирамбами?
Тут все несколько неоднозначно. Завтра отпишусь.

[AMSound]

Тут все несколько неоднозначно.
Я примерно так и предполагал... Не для твоих задач такой сабик. Не слушаешься ты старших и более опытных товарищей.

[-Andrew-]

Не слушаешься ты старших и более опытных товарищей
Есть немного))).

а теперь вкратце по сути дела. Изначально я взял один этот саб (Beyma sb 18) в помещение, где нужно таких четыре. Даже с моим неуемным оптимизмом я это понимал с самого начала.
Топы Mackie - SR1521z (басящие итак не плохо) пустил в широкую полосу. Саб в итоге срезал на 120 гЦ.

Сабвуфер расположил в центре под сценой. О звуке пока не могу ничего сказать - все очень неоднозначно, тем более не с чем сравнивать. Нужно повозить его на несколько ближайших мероприятий.

[Pivanist]

На мой вкус и на мое ухо, таппед горн - этот колотушка. Мой товарищ прокатчик пользует такой набор: RCF sub 8001-AS + тапок 15-ка + подрупоренные топы. система получается 4-х полосной, но при этом каждый динамик работает именно там где, он должен работать.

[tda-audio]

На мой вкус и на мое ухо, таппед горн - этот колотушка. Мой товарищ прокатчик пользует такой набор: RCF sub 8001-AS + тапок 15-ка + подрупоренные топы. система получается 4-х полосной, но при этом каждый динамик работает именно там где, он должен работать.


еще раз предлогаю собраться в мае в период выставки в Ногинске и потестить

-фирму и самопал (апараты форумчан )
-субы разные виды (прямые и рупорные и бэнд пассы и др)
- и др...

[ГенаЛог]

еще раз предлогаю собраться в мае в период выставки в Ногинске и потестить

-фирму и самопал (апараты форумчан )
-субы разные виды (прямые и рупорные и бэнд пассы и др)
- и др...

А как ты себе это представляешь? Есть зал, где можно собраться?

[Олег Марычев]

А как ты себе это представляешь? Есть зал, где можно собраться?
Есть целый СТАДИОН!:smile::aga:

[ГенаЛог]

Есть целый СТАДИОН!:smile::aga:

А запитаться? Стадион крытый?

[Олег Марычев]

Гена, всё есть. Там прокатчик знакомый базируется. Обычно на улице тестируют.

[ГенаЛог]

Гена, всё есть. Там прокатчик знакомый базируется. Обычно на улице тестируют.

Понял. Тогда главное, чтобы дождя не было.

[drtosha]

Тогда главное, чтобы дождя не было.
Поддерживаю :ok:

[tda-audio]

[QUOTE]А как ты себе это представляешь? Есть зал, где можно собраться?
__________________[/QUOTE



это даже уже делали (но на скорую руку)...

[Владимир КИЕВ]

На мой вкус и на мое ухо, таппед горн - этот колотушка.
Вань, будь так любезен, переведи свое высказывание с русского на русский:smile:, что все-таки имеется в виду???

[Note Sound]

Вань, будь так любезен, переведи свое высказывание с русского на русский:smile:, что все-таки имеется в виду???:biggrin:ИСПУГАЛСИИИИИИИ!!!!!Продавай срочно:biggrin:

[Pivanist]

Владимир КИЕВ, а имеется ввиду, что колотушка ))) очень хорошо колотит в районе бас-бочки, но в целом звучание не очень музыкальное на мой вкус. Никого не хочу оскорбить или обидеть, может быть даже мне попался неудачный таппед-горн.

[Шарль]

Вот и я не понял звучание МИКОГОРНА-12 , играет низко для 12ки , но звук какой то
угловатый не конкретный гулкий , пришлось продать и взял себе пару ФИ, сразу почувствовал обьем и музыкальность.

[Владимир КИЕВ]

ИСПУГАЛСИИИИИИИ!!!!!Продавай срочно
Да нет, просто хотел прояснить, что Иван имел в виду...

Добавлено через 1 минуту
но в целом звучание не очень музыкальное на мой вкус.
Тут хотелось бы знать в сравнении с чем конкретно...

Добавлено через 1 минуту
может быть даже мне попался неудачный таппед-горн.
Скорее всего так и было...

Добавлено через 8 минут
Вот и я не понял звучание МИКОГОРНА-12 , играет низко для 12ки , но звук какой то
угловатый не конкретный гулкий , пришлось продать и взял себе пару ФИ, сразу почувствовал обьем и музыкальность.
Мой приятель продал Dynacord PowerSub 315 и купил ТН-15 И говорит, что улучшение звука на лицо, наверное дело вкуса...

Добавлено через 12 минут
О своих сравнениях ТН-15 с REC 18" И X-TREME 15" ФИ я уже неоднократно писАл ранее...

[Шарль]

Скорей всего я этот звук не понял , а вот с ФИ мне как то спокойнее.:biggrin:

[andreypluss]

Тут хотелось бы знать в сравнении с чем конкретно...
Уже не однократно осуждалось, что такое рупор, ФИ... Зачем мутить воду? Каждая система по своему хороша! Если нужны "колотушки" бери эффективные системы по звуковому давлению! Если нужен эффективный по качеству - бери ФИ! Какое оформление лучше или хуже, можно спорить - вечность! Просто у каждого свои задачи, начиная от рюкзака с АС за спиной, до линейных массивов!
Мой приятель продал Dynacord PowerSub 315 и купил ТН-15 И говорит, что улучшение звука на лицо, наверное дело вкуса...
Вот пример, товарищу нужен был мобильный сабвуфер - чтоб в душу бил! Вот и получилось что ТН-15 ему больше подошел, под его задачи! :pivo:

[Владимир КИЕВ]

andreypluss,
Тут хотелось бы знать в сравнении с чем конкретно...

Уже не однократно осуждалось, что такое рупор, ФИ... Зачем мутить воду? Каждая система по своему хороша! Я имел ввиду с какими конкретно моделями ФИ -ТН15 звучит менее музыкально??? Если есть практика работы с указанными системами, сравнения и т д - поделись. Я сравнивал и сделал свой выбор...в наличии есть и ФИ И БАНДБАСС И РУПОРА ТН-15 И МИКРОГОРН 12 ОТ ТДА.

Добавлено через 4 минуты
Вот пример, товарищу нужен был мобильный сабвуфер - чтоб в душу бил! Вот и получилось что ТН-15 ему больше подошел, под его задачи!Задачи у него самые разные - от небольших корпоративов до озвучивания известных артистов. Просто динакорд в чистую проиграл ТН-15...

[andreypluss]

Задачи у него самые разные - от небольших корпоративов до озвучивания известных артистов. Просто динакорд в чистую проиграл ТН-15...
По каким параметрам? По всем?
Если Вы так в себе уверены, ответьте по какой причине акустика ФИ продается? Если она не эффективная, зачем производить? А ее на рынке больше чем рупорных систем! Может инженеры проектирующие эти системы - глупые люди? По какой причине? Может у них нет возможности сравнить рупор и фи?

Я имел ввиду с какими конкретно моделями ФИ -ТН15 звучит менее музыкально???
Что для Вас означает слово - "музыкально"?

Я сравнивал и сделал свой выбор...
Вот и я сделал свой выбор. Для конкретной задачи - свое оформление!!!

[-Andrew-]

Владимир КИЕВ, а имеется ввиду, что колотушка )))
Я ездил к Владимиру слушать эти сабы. Мне понравилась их мощная, обволакиваюшая мягкость. Если учесть, что Владимир еще поработал над настройками процессора, то сейчас они должны зазвучать еще лучше.

Могла быть колотушка, если неправильно сращивали сабы с топами.

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Владимир КИЕВ
Я имел ввиду с какими конкретно моделями ФИ -ТН15 звучит менее музыкально???

Что для Вас означает слово - "музыкально"?
Этот термин употребил Ваня, а я просто переспросил -так что вопрос к нему:wink:))) очень хорошо колотит в районе бас-бочки, но в целом звучание не очень музыкальное на мой вкус.

Добавлено через 1 минуту
Вот и я сделал свой выбор.
Какой, марка, модель???

Добавлено через 4 минуты
Если учесть, что Владимир еще поработал над настройками процессора, то сейчас они должны зазвучать еще лучше.
Да, перенастроил проц. эксперементальным путем - стало значительно лучше... + бошки размялись слегка...

Добавлено через 8 минут
Могла быть колотушка, если неправильно сращивали сабы с топами.
Таки да -это очень важно...

[Victoriy]

Не один фазик/ динакорд, маки, ev/ примерно равных по размерам не звучит так как звучит Toped12- у меня всё это есть в наличии и не раз проверял как в помещении так и на улице

[ромио]

Поддерживаю :ok:

тоже поддерживаю!!!:ok:
только вопрос!!!! везут все только сабы???
и второй!!! а выставка будет не в Москве в этом году? а в Ногинске??? или я что-то не понял?

[tda-audio]

выставка -это комерческое мероприятие !!!

я предлогал -кружек по интересам... -пока актуальность этой затеи мне неясна..

[-Andrew-]

Сегодня окончательно доделал Бандпасс 18. Включил на пять минут в квартире - басит не плохо. Завтра возьму его и Бэйму 18 на уличный концерт. Послушаю и сравню.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3581074m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3581074.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3590290m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3590290.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3573906m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3573906.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3575954m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3575954.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3576978m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3576978.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3565714m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3565714.htm)

[temkich]

При прочтении темы есть ощущение что за одно упоминание ФИ саба тут могут порвать на флаг и фамилии не спросят. Отрадно.

[-Andrew-]

за одно упоминание ФИ саба тут могут порвать на флаг и фамилии не спросят. Отрадно.
Да? Следующие у меня на очереди именно два ФИ саба. Динамики уже лежат. На них у меня особенная надежда.

Кстати, в этом бандпассе стоит голова M 1805.

[Леврон]

При встрече на Выставке, или где будут собираться форумчане и демонстрировать свои сабвуферы, предлагаю послушать мой саб, изготовленный мастером из г. Саратов. Тот самый разборный сабвуфер. Фароинвертерный. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кому нибудь это интересно? Или его не стоит возить в такую даль?)))

[alexandergor]

При встрече на Выставке, или где будут собираться форумчане и демонстрировать свои сабвуферы,
Это планировали в Ногинске,но идея умерла....

[Леврон]

Это планировали в Ногинске,но идея умерла....

Я поддерживаю идею, кто желает встретиться?
Можно собрать тех, кто поближе живёт, а можно всех кто хочет....

[alexandergor]

Я поддерживаю идею, кто желает встретиться?
Можно собрать тех, кто поближе живёт, а можно всех кто хочет....

В том году тоже планировали(Тумасов Дима предлагал),но все кто смог рванули на выставку,а на встречу в Ногинске уже у половины времени не нашлось.

[Леврон]

В том году тоже планировали(Тумасов Дима предлагал),но все кто смог рванули на выставку,а на встречу в Ногинске уже у половины времени не нашлось.

тогда поближе к выставке попробуем договориться :ha:

[Вячеслав22]

-Andrew-,
Ну как тестирование? Не томи душу:rolleyes:

[-Andrew-]

Ну как тестирование? Не томи душу
Вячеслав, не ответил сразу - отдыхал. Тяжелая была неделя.

По звуку. звук у этого бандпасса мягкий, мне как-то сразу приглянулся. Хорошему сравнению сабвуферов помешала небольшая техническая несуразица. Один канал на микшере был на треть слабее другого. Было потеряно время. А сегодня дома тестировал - все отлично. Индикаторы работают четко. Пока не понял, то ли кабели, то ли еще что.

[yura7557]

Вот как Вариант -Сабвуфер большого давления !!!

Добавлено через 16 минут
Друзья Я все понял !!!
Философия банально проста -и че тут спорить
Фазик -зто для бедных лабухов
Рупор -для крутых

[Василий54]

Фазик -зто для бедных лабухов
Рупор -для крутых
видать все таки ничего не понял:oj:

[-Andrew-]

Вопрос к знатокам.

Есть желание запилить THAM 18 и неохота тратиться на неодимовую восемнашку. Хочу снять 18P1200Nd с сабвуфера Beyma 18 SB.

Насколько овчинка стоит выделки? Будет ли тапок давить сильнее, чем саб от Бэймы?

Добавлено через 9 часов 58 минут
Наверное сложный вопрос задал:biggrin:

[bzrd]

А у вас саб от беймы прям слона валит?

[-Andrew-]

А у вас саб от беймы прям слона валит?
Редкий слон упадет от звука даже самого мощного саба. Разве что больной.

По существу. Не валит... А должен?

Друзья, если кто-то знает как звучит Tham 18 по давлению, и представляет себе звук (или конструкцию) саба от Бэймы, буду обязан.

[bzrd]

Я сделал sb 18 зарядил ее чиариком на резинке. ранее был тапок от тумасова на 15" неодимовой от беймы. sb валит как сволочь. Два сателлита b&c 8ndl51 х2 + beyma CD10Fe, один саб передавливает в чистую.
Тапок на 15" у меня давлению один на один нормально работал только с сателлитом на басовитой 12" +1" драйвер И это при условии что мидбаса в тапке нет вообще как такового, и нормальную бочку на одиночном сабе не поднять. По крайней мере на 15" динамике.

[bsf]

Саб от беймы не реальная конструкция , а некий пример использования голов данной фирмы, начертили и забыли, а люди пилят :), не раз уже читал нелестные отзывы об этой конструкции. Я в своё время также повёлся на конструкцию с сайта b&c ФИ саб , в итоге пришлось разбирать саб снимать ТС головы и менять настройку ФИ :).
К слову у меня сейчас основная рабочая лошадка МТН30 на 12ТВХ100 и две D12, не нарадуюсь , вес габариты звучание хорошее, нехватки НЧ в помещении нет абсолютно, а то ещё и прибирать приходится.

[toleranceaudio]

В общем и целом удивительно, когда людихотят получить с одного саба пусть даже сверх эффективного давку достаточнуюдля безкомпромисного варианта, не понимая, что гораздо выгоднее по давлению купить два 700ваттных саба чуйкой 100дБ, чем ставить один двухкиловатный 105, в любом случае, в первом варианте уже групповой излучатель, а втретьих, площадь рабочей поверхности несравнимо выше не смотря на мощность, да может давление будет в итоге равным в обоих случаях, но кроме давления есть еще масса характеристик, которые относятся к психоакустике, и характер звука будет совершенно разный, даже если все характеристики: ГВЗ, Давление, диапазон и прочее будут одинаковыми.

[bzrd]

Саб от беймы не реальная конструкция , а некий пример использования голов данной фирмы, начертили и забыли, а люди пилят :), не раз уже читал нелестные отзывы об этой конструкции. Я в своё время также повёлся на конструкцию с сайта b&c ФИ саб , в итоге пришлось разбирать саб снимать ТС головы и менять настройку ФИ :).
К слову у меня сейчас основная рабочая лошадка МТН30 на 12ТВХ100 и две D12, не нарадуюсь , вес габариты звучание хорошее, нехватки НЧ в помещении нет абсолютно, а то ещё и прибирать приходится.

Ну почему же нереальная? Вполне реальная, народ кубо 18 пилит и восторг из всех щелей, тем более бейма эту конструкцию протестировала, а не просто так из головы на отвали сделали.

В общем и целом удивительно, когда людихотят получить с одного саба пусть даже сверх эффективного давку достаточнуюдля безкомпромисного варианта, не понимая, что гораздо выгоднее по давлению купить два 700ваттных саба чуйкой 100дБ, чем ставить один двухкиловатный 105, в любом случае, в первом варианте уже групповой излучатель, а втретьих, площадь рабочей поверхности несравнимо выше не смотря на мощность, да может давление будет в итоге равным в обоих случаях, но кроме давления есть еще масса характеристик, которые относятся к психоакустике, и характер звука будет совершенно разный, даже если все характеристики: ГВЗ, Давление, диапазон и прочее будут одинаковыми.

Габаритно экономические соображения решают какие сабы для чего нужны. Бескомпромисный вариант это ASX. и боюсь его не заменить двумя 700 ватными

[bsf]

toleranceaudio,
Имею ещё три пары сабов 18" гибриды, 15" ФИ , 12" Кубо, но остановился на таком варианте , как самом удобном и универсальном :), компактность тоже не на последнем месте, хотя в мой микроавтобус входят четыре полноразмерных 18" саба и четыре топа 15" не считая мелочёвки и грузчика ;)

[toleranceaudio]

Бескомпромисный вариант это ASX. и боюсь его не заменить двумя 700 ватными

Бояться не стоит, так как Вы сравниваете совершенно разные вещи, если сопоставить габарита мощность и подобрать компактные сабы в совокупности по количеству- то очень сомниваюсь в безкомпромисности АСикс, даже исходя из конечной излучающей поверхности, маштабируемости, когерентности группового излучателя и прочих интересных вещей, плюс ко всему, его помоему еще ни кто не слышал особо то, и не мерил давление, которое он отдает постоянно, а не в пике.

[dubstep]

его помоему еще ни кто не слышал особо то, и не мерил давление, которое он отдает постоянно, а не в пике.
Давит сильнее чем 4шт 2х18 ФИ, стоящие одним стеком, по 1400вт на одну 18".:wink: Т.е. 8шт 18", под 11,5кВт усиления сливают оному Асиксу.:biggrin:
Артикуляция у него лучше чем у прежних рупоров и ФИ, читается каждая басовая нотка, ну а если прибавить, то и всеми костями ощущается.

[-Andrew-]

Это эта игрушка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])?

Там 152 дб в пике))).

Добавлено через 55 секунд
dubstep,
Андрей, что скажешь по моему вопросу?

"Есть желание запилить THAM 18 и неохота тратиться на неодимовую восемнашку. Хочу снять 18P1200Nd с сабвуфера Beyma 18 SB.

Насколько овчинка стоит выделки? Будет ли тапок давить сильнее, чем саб от Бэймы?"

[dubstep]

-Andrew-, эта самая.

THAM18 нещадно рвет диффузоры динамикам из-за неравномерной нагрузки на поверхность бумаги. Не стоит жертвовать отличным динамиком. Не стоит оно того.

+ на большой подводимой мощности ТНАМ сольет беймовскому сабу SB18.

[toleranceaudio]

Давит сильнее чем 4шт 2х18 ФИ, стоящие одним стеком, по 1400вт на одну 18". Т.е. 8шт 18", под 11,5кВт усиления сливают оному Асиксу

Без спорно, что АСикс предельно оптимизированный девайс, а потому респект и уважуха инженерам, воплотившим ее, но вот какое дело, я говорю не про фазоинверторные сабы, а про такие же, высокоэффективные удачные конструкции, которые в одном стеке будут не сильно больше по суммарному объему, но давление при этом разовьют не меньше, это точно, с фазоинвертором Асикс сравнивать не имеет ни какого смысла.

Добавлено через 1 минуту
THAM18 нещадно рвет диффузоры динамикам из-за неравномерной нагрузки на поверхность бумаги. Не стоит жертвовать отличным динамиком. Не стоит оно того.


стоит разобраться, каким образом неравномерная нагрузка, когда давление газа в сосуде распределяется равномерно по всей его площади независимо от его формы.

Добавлено через 2 минуты
Мне тоже интересен этот вопрос, было дело, сталкивался с разрывом голов.

[tda-audio]

а как быть если разрывы голов в фазоинверторе ? ) (рцф 18р300)

[Alex.Co]

.....стоит разобраться, каким образом неравномерная нагрузка, когда давление газа в сосуде распределяется равномерно по всей его площади независимо от его формы
Мне тоже интересен этот вопрос, было дело, сталкивался с разрывом голов.
Я думаю это резонанс отдельных зон диффузора (скорее всего -качество )а давление воздуха наверно нужно учитывать в более узких частях корпуса -порты

[bzrd]

Есть еще мысль что диффузор проминает компрессия, разгоняется бумага и идет излом радиально от центра и рвет его в тонком месте, если такое есть. Я лично для себя решил что износ у такого саба будет как минимум 1 к 2 в отношении прочих оформлений с меньшей нагрузкой на диффузор.
А SB18 мне с каждым включением радует меня все больше и больше. Тупенький конечно он, и быстро не играет, но практически вся площадь передней панели как будто дышит и в диафрагму тыкает=)

[dubstep]

высокоэффективные удачные конструкции, которые в одном стеке будут не сильно больше по суммарному объему, но давление при этом разовьют не меньше
Это весьма востребовано для мобильных музыкантов и небольших прокатных компаний. Накидать несколько меньших ящичков всегда проще.
давление газа в сосуде распределяется равномерно по всей его площади независимо от его формы.
Увы, но это не применимо. В противном случае не требовалось вводить задержки при работе рупорных систем.
Да и про турбулентность не забываем.
а как быть если разрывы голов в фазоинверторе ? ) (рцф 18р300)
Overexcursion:wink:

А SB18 мне с каждым включением радует меня все больше и больше. Тупенький конечно он, и быстро не играет
Не плохая конструкция. При лимитере на 600вт + 3дБ пик бабахает громче любого ФИ сопоставимых габаритов.
Кстати, 4шт беймы именно от туда.:wink:

[Alex.Co]

Про турбулентность даже не подумал....

[bzrd]

Не плохая конструкция. При лимитере на 600вт + 3дБ пик бабахает громче любого ФИ сопоставимых габаритов.
Кстати, 4шт беймы именно от туда.
Странно 600 подавать когда аес 1200=)
А как клиент добрался до этих 4 штук?

[dubstep]

Странно 600 подавать когда аес 1200=)
А как клиент добрался до этих 4 штук?
В чужих руках целостность аппарата важнее, а алик добрался из-за отсутствия решеток на корпусах....:mad:

[Ануфриенко]

стоит разобраться, каким образом неравномерная нагрузка, когда давление газа в сосуде распределяется равномерно по всей его площади независимо от его формы.
.[/QUOTE]

Это принципиальная ошибка. Давление распределяется равномерно только в случае статичной нагрузки. В акустических системах нагрузка динамическая и присутствует такое явление, как ограниченная скорость распространения звуковой волны, то есть зон повышенного/пониженного давления. Поэтому при несимметричной нагрузке диффузора в каждый момент времени на разные участки диффузора действуют разные по величине и направлению силы.

[Михаил 123]

За гибридные рупора, так никто и не сказал подробно. Они должны раскрываться раньше да копать ниже, чем чистый рупор.

[-Andrew-]

Они должны раскрываться раньше да копать ниже, чем чистый рупор.
Чистый рупор - он больно уж огромный в размерах...

[Andrey_87]

Никто не знает что за конструкция у данного сабвуфера?
MAG Audio SUB 200
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что то на подобии Hog Scoop?

[Классик]

Андрей уже и до моих тем добрался..
у этого саба 100 кг веса. Не нужен он тебе...

[s.krivorozhsky]

Андрей уже и до моих тем добрался..

zGG9ToBBiGo

Андрюха это конгениально!!!:ok::ok::ok:

[Классик]

Андрюха это конгениально!!!
Спасибо Сергей. Давно это было))