БП МАГ SUB80

[Show-muz]

БП МАГ SUB80 - по характеристикам ну просто бомба от МАГа.
И динамик вроде неплохой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Почему снято с производства такое "удачное" решение?
Кто слышал, что он собой представляет!?

Почему среди ресторанных музыкантов очень мало сабвуферов с оформлением БП - что тут не так?

[Genrikhs]

Есть в работе 4 шт. Пинают неплохо. Летом работал дискотеки на открытой площадке ~800 кв.м. Впритык хватало. Из недостатков - не очень низко играет. При 4шт - уже уверенный бас.

Но это как-бы не совсем БП, скорей гибрид. Конструкция точь в точь как у HD18, только динамик мордой в рупор, и добавлен фазик. Со своей задачей справляются хорошо.

Кстати, были на 1881 фи, давки такой небыло.

[Милевский Артур]

"Первый вариант" sub 80 был без фазика. Тоже хорошие отзывы были. Назывался вроде MD881.
Тоже имею пару sub 80. То что низко не играют, то правда. Но давление хорошее... Отлично справляются со своей задачей на улице.:ok: Это ж рупор(хоть и гибрид).
На сайте Mag он есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] В списке акустических систем, которые сняты с производства он не числится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хотя всякое может быть. Заметил, что Mag выпустил sub 280, только фото еще нету нигде!

Добавлено через 6 минут
Почему среди ресторанных музыкантов очень мало сабвуферов с оформлением БП - что тут не так?
На вкус и цвет... Кому что надо...? Кому чтоб пониже играл, кому дальнобойности... :smile:

[Genrikhs]

Mag выпустил sub 280

Вот так назывался суб80 на маговском сайте после его обновления. Видимо опечатка.

Добавлено через 16 минут
"Первый вариант" sub 80 был без фазика. Тоже хорошие отзывы были. Назывался вроде MD881.

А вот это как раз и была полная копия HD18.

[Милевский Артур]

Может быть! Но на сайте магазина характеристики говорят о том, что это не sub 80:smile: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]профессиональный_звук/акустические_системы/акустическая_система_mag_sub_280/

Наверное это будет саб с двумя вот такими динамиками [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] исходя из мощности саба. :smile:

[Genrikhs]

На сайте нет 280, зато пару дней назад был, и при переходе ссылка была на 80. Во как:cool:

[Милевский Артур]

Добавлено через 1 минуту
На сайте нет 280, зато пару дней назад был, и при переходе ссылка была на 80. Во как:cool:

:confused:
Не заметил... :smile: А я тут уже на фантазировал... саб с двумя вот такими динамиками:biggrin:

[Genrikhs]

Мне тоже было интересно что за суб280. Может Сергей БЦ прояснит ситуацию.

[Show-muz]

Отлично справляются со своей задачей на улице
А в зале как? гула, каши нет?
А не проще было бы заказать корпуса HD18 c динамиком 1881 (помоему дешевле вышло бы???), чем маговский sub80 покупать??
почему ручки нельзя по бокам сделать (как обычно)?

[Genrikhs]

Как, какой зал. В последний раз изрядно поизвращался с настройкой процессора, побегал с измерительным миком, чтоб зазвучало.
Sub 80 услишал в работе, понравился. Пару купил, а пару уже делал месный мастер.
Уже не раз себя отработали.

[Metron]

слушал я этот MD881 лет пять назад. абсолютно не понравился. Совсем не суб. Ниже 60 Гц ничего не воспроизводит. Может быть несколько рядом будут лучше, но одиночный совершенно не впечатлил.

[Милевский Артур]

Как, какой зал.
:aga:

Добавлено через 2 минуты
почему ручки нельзя по бокам сделать
Наверное из за конструкции оформления... :wink:

Добавлено через 5 минут
В последний раз изрядно поизвращался с настройкой процессора
Да... наверное с процом рупор намного эффективней звучит... Я еще не "дорос" до проца :tu:

Добавлено через 9 минут
слушал я этот MD881 лет пять назад. абсолютно не понравился. Совсем не суб. Ниже 60 Гц ничего не воспроизводит. Может быть несколько рядом будут лучше, но одиночный совершенно не впечатлил.

Я не слушал MD881. А у sub 80 все в порядке. А если еще с процом, то тем более... :smile:

[Серый Бц]

Мне тоже было интересно что за суб280. Может Сергей БЦ прояснит ситуацию.
Добрый Вечер! Как пояснил представитель МАГа, Sub 80 снят с производства. А Sub 280 это совершенно новый рупорный саб,с 2мя 18", с сумашедшим давлением,мощностью,и весом соответственно!!!Скоро появится в продаже...

[Сергей Кушнир]

Кто работал на рупорных MAG Sub 100
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]профессиональный_звук/акустические_системы/акустическая_система_mag_sub_100/
Интересует давление и преимущество над MD 802B
У меня 802е стоят по одному под каждым топом 554. Низа немного маловато кажется
Думал докупить еще пару 802х

Или все таки лучше ети
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]профессиональный_звук/акустические_системы/акустическая_система_mag_md2882b/

[Милевский Артур]

Сергей Кушнир,
Думаю лучше будет докупит еще пару таких как у Вас сабов. Таскать легче будет и не всегда же надо 4 саба? :smile:

Добавлено через 54 секунды
Добрый Вечер! Как пояснил представитель МАГа, Sub 80 снят с производства. А Sub 280 это совершенно новый рупорный саб,с 2мя 18", с сумашедшим давлением,мощностью,и весом соответственно!!!Скоро появится в продаже...

:ok::ok::ok:

[Сергей Кушнир]

Та таскать то легче но на улице низов катастрофически нехватает, даже при том что на сабы подаю больше сигнала чем на топы на кроссовере.
Низ куда то теряется если отойти метра 4-5 от акустики. А стоять между ними так давит не по детски.)
Может все таки с рупорными поекспериментировать

[Genrikhs]

Та таскать то легче но на улице низов катастрофически нехватает, даже при том что на сабы подаю больше сигнала чем на топы на кроссовере.
Низ куда то теряется если отойти метра 4-5 от акустики. А стоять между ними так давит не по детски.)
Может все таки с рупорными поекспериментировать
вот Сергей, для этого есть рупор.

[Сергей Кушнир]

)) Только вот какой бы взять? Посмотрел на габариты и вес Sub 100. То ужаснулся.
90кг, и габариты такие что для перевозки камаз надо заказывать.
Интересно б было заказать у них уменшенный вариант хотя бы по глубине.
Но вряд ли согласятся на такое

[andreypluss]

при том что на сабы подаю больше сигнала чем на топы на кроссовере
Очередная ошибка при выборе топ-саб:wink: на сколько я помню у Вас мощный топ MD 554, а саб MD 802B, Эти сабы слабоваты к Вашему топу! Попробуйте два саба на один топ и посмотрите, сигнал убирать не придется!
уменшенный вариант хотя бы по глубине
увы, физику не обманешь...

[Сергей Кушнир]

Ну конечно при 2 сабах на сторону будет нормально. Но ведь тоже ж хочется и мобильности.
При том что если брать еще пару сабов то соответственно и усь нужно еще один, или имеющийся менять его на более мощный

[andreypluss]

Но ведь тоже ж хочется и мобильности.
Возьмите топы не такие мощные!

[Сергей Кушнир]

Нет. Шыло на мыло менять не хочу. Лучше уж сабы поискать помощнее

[andreypluss]

Лучше уж сабы поискать помощнее
С двумя 18":biggrin:?

[Сергей Кушнир]

С двумя 18":biggrin:?

Ну разве что ети.. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Или как вариант ети [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[andreypluss]

Думаю лучше будет два отдельных MD 802B! Первый вариант слабоват и не так низко будет играть, как MD 802B, а MD 2101B суббасовый, будет жрать все мощь - суббасовая частота, а давление в районе 60гц слабовато будет!

[Милевский Артур]

Попробуйте два саба на один топ и посмотрите, сигнал убирать не придется!
Поддерживаю!:aga:

Добавлено через 9 минут
А может Вам взять пару рупоров и использовать только для улицы... А ФИ будете использовать для работ в залах... Тогда и усилок не надо еще один покупать!

[niki777]

Но ведь тоже ж хочется и мобильности.
Если разговор зашел о мобильности + качество , то для меня оптимальным вариантом стал - mini Tapped Horn 12 на динамике Beyma 12SW1300nd , заказанный и приобретенный у Sanshes . Размеры : В 54 х Ш 40 х Г 52 . Усиливал сабвуферным модулем Park DX 1400MB купленным у PAV 75 за что ему большое спасибо . Выражаю огромную благодарность Sanshes-у за качество исполнения и внешний вид , который не чем не уступает фирмЕ .
Тестировал в пустом зале на 1100 мест . Про звук этой конструкции - на форуме писалось много . Подтверждаю - все четко, дальнобойно и с хорошим давлением . На тесте - ( примерно равный по мощности ) ФИ сабвуфер " сдох " в середине зала а mini Tapped Horn 12 - не сдавался и был слышим на задних рядах .
Местный звукооператор так и не поверил мне , что - " это самопал " все допытывался - зачем я снял шильдики и какого бренда этот сабвуфер :biggrin:.
Для тех кто с недоверием относится к отечественным производителям рупорных систем , вот мое мнение - это наиболее оптимальное соотношение цены , габаритов , веса и качества звучания .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4059565m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4059565.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4047277m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4047277.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4054445m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4054445.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4051373m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4051373.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4041133m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4041133.htm)
Прошу прощения но фотограф я никудышный .
P.S. Модуль я не встраивал , мне так удобней .

[AMSound]

niki777,
:ok:Модуль я не встраивал , мне так удобней .
И не нужно его туда встраивать.

[andreypluss]

ФИ сабвуфер " сдох " в середине зала а mini Tapped Horn 12 - не сдавался и был слышим на задних рядах .
Хотите сказать что, mini Tapped Horn 12 в два раза громче 18 калибра ФИ?

[Genrikhs]

Хотите сказать что, mini Tapped Horn 12 в два раза громче 18 калибра ФИ?
Не громче, а дальнобойнее.

[andreypluss]

Не громче, а дальнобойнее.
Можно с научной стороны рассказать, как это получается? Он не громче, но дальше бьет?:pivo:

[Genrikhs]

Пожалуйста ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Рупор)

[niki777]

И не нужно его туда встраивать.
Я мог заказать сабвуфер с отсеком под модуль . Ну а в этот - конечно нельзя , нарушится рассчитанная конструкция .
Хотите сказать что, mini Tapped Horn 12 в два раза громче 18 калибра ФИ?
Два раза перечитал свой пост - нигде не нашел подобного утверждения со своей стороны . Рупор охватывает - ВЕСЬ ЗАЛ РАВНОМЕРНО - четким басом без какой либо " рыхлости " , если сравнивать с ФИ .

[andreypluss]

Genrikhs,
Вот-вот! Рупор усиливает сигнал, а значит громче! То есть, повышает чувствительность, а чем громче система тем дальше слышно - она и будет дальнобойней! У 12" динамического излучателя чувствительность ниже , в нижнем диапазоне, чем у 18", а за счет рупора, чувствительность повышается, но не на столько, чтоб уверено заявлять что 12" громче в два раза!
Еще один момент, в каком диапазоне будет эффективен рупор... в мидбасовом диапазоне или суббасовом! Если сравнивать суббасовый ФИ и мидбасовый рупор(одной мощности), понятно что рупор будет иметь больше звуковое давление в этом диапазоне! Но не стоит забывать что ФИ будет играть ниже!
Некоторые просто сравнивают суббасовий ФИ у которого вся мощь уходит на нижний диапазон с мидбасовым рупором который рассчитан на 60Гц... Вот и получается, что ФИ :jopa:, рупор так бьет в грудь что ФИ отдыхает, но не стоит забывать, что каждая система по своему хороша! Суббасовый рупор будет имеет такие размеры и вес, хоть он и эффективней получиться, что носить и возить его мало кто согласиться!
Если сравнивать мидбасовые ФИ и рупор, два ФИ, за пояс запихнут рупор, и мобильней будут - меньший вес! Но опять, что и с чем сравнивать...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 9 минут
niki777,
Сории, не досмотрел ... На тесте - ( примерно равный по мощности ) ФИ
А с каким ФИ Вы сравнивали? Мощность я так понимаю 1400Вт?

[Genrikhs]

В рупорном варианте нижний диапазон решается стеком. Возми тот же Скуп, поставь их четири штуки, и поставь рядом четири ФИ на тех же динамиках. ФИ сразу за 10-15 метров даже не услышишь.

[niki777]

с мидбасовым рупором который рассчитан на 60Гц...
Конструкция от Sanses - уверенно играет от 45 - 50 Гц . Именно то что мне нужно под мои задачи а именно танцы на свадьбе и корпорате .
два ФИ, за пояс запихнут рупор, и мобильней будут
Очень сомневаюсь . У меня нет весов , но мой mini 12 - весит примерно 25 кг . Ручка сверху . Учитывая мой рост - под 1,90 м. ( давно не измерялся , может сейчас " усох " на пару сантиметров :biggrin: ) и вес 95 кг - таскаю сабик в одной руке - без особого напряга .
P.S. У меня есть два Mackie HD 1801 - ( 48 кг.. стоимостью 50 тысяч рублей - каждый ) так что мне есть с чем сравнивать с смысле мобильности .

[белша]

andreypluss,
А не заметили что окромя слов "усиление звука" еще присутствует "Рупор концентрирует звуковые волны и направляет их в одну сторону". Понятно что направленность на НЧ довольно низкая, но тем не менее она присутствует и позволяет забросить звуковую волну дальше.
А рабочий диапазон - это габаритный размер, тут физику не обманешь. В про акустике, выигрыш рупорных НЧ систем будет при небольшом количестве (ИМХО до 8 шт на сторону) При больших кол-вах НЧАС начинают выходить вперед ФИ, поскольку они легче согласуются работой в стеке и за счет (уже) большой площади излучения появляется и некоторая направленность и возрастает согласование со средой (воздухом). За экономический и весовой аспект молчим, это отдельный разговор.
Применительно же к "лабухозвукоусилительному" делу, здесь выбор более сложен и сильно зависит от еще большего кол-ва факторов, и будете смеяться, первое из них личное предпочтение. Ну а вообщем, для работы на улице, либо залах длинной более 25-30м я бы советовал рупор и его гибриды. В небольших помещениях однозначно ФИ. А частотный диапазон - это на совести, вкусе и кошельке владельца.

[andreypluss]

В рупорном варианте нижний диапазон решается стеком. Возми тот же Скуп, поставь их четири штуки, и поставь рядом четири ФИ на тех же динамиках. ФИ сразу за 10-15 метров даже не услышишь.
То есть получается за счет стека у рупора вырастут суббасовые частоты?
На сколько я понимаю, произойдет увеличение чувствительности системы, эффективность суббаса выростет!
Если взять рупор со звуковым давлением 130дБ в районе 60Гц, и 90дб, в районе 30Гц, Поставить 4 шт, что получается? В районе 60Гц мы получаем 148дБ, а в районе 30Гц мы получим 108дБ! Я правильно посчитал? Получается что 30Гц уже будет чувствоваться!

[Сергей Кушнир]

Маленький тапед горн конечно хорошая штука. Но мне нужен суб с 18" хорошего давления, и дальнобойный.
Пока что в поисках

[andreypluss]

А не заметили
Так этим они и повышают свою чувствительность... Чем громче - тем дальше, рупор только "направляет" и усиливает!
Я ничего против не имею против рупора, просто считаю что эта система имеет повышенное звуковое давление, за что приходиться платить весом и звуком, но каждому свое!!!:pivo:

[niki777]

А с каким ФИ Вы сравнивали? Мощность я так понимаю 1400Вт?
__________________
Я попросил местного звукооператора выставить что нибудь равноценное . Он предложил RCF на 15" . В моделях RCF - я не очень разбираюсь , но " гроб " здоровенный и на колесиках , они его закупили в 99 году - звук неплохой но не дальнобойный и не такой четкий как рупор . Короче - каждый берет то , что нужно под свои задачи и однозначного решения в выборе ФИ или рупор - нет. Мой выбор для свадеб - это рупор .

[Genrikhs]

Например ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) тот же скуп в одиночку пишет от 38 Гц. Это при длине рупора 2,2м. А уже четире штуки пишут от 30Гц.

[белша]

То есть получается за счет стека у рупора вырастут суббасовые частоты?

Ну это-же древняя физика с арифметикой, НЧ обрез рупора зависит от площади устья. Ставим несколько рупоров в стек и площадь одного умножаем на количество. А усиление рупора (но это технически неправильный термин, просто для наглядности) зависит от длинны и раскрыва рупора.

[andreypluss]

что нужно под свои задачи и однозначного решения в выборе ФИ или рупор - нет.
:ok::aga:
звук неплохой но не дальнобойный и не такой четкий как рупор .
Вот, смотря с чем сравнивать! не дальнобойный, это означает что не такой громкий!
Все просто, рупор не может изменить скорость звука... Он увеличивает - чувствительность, а соответственно и давление!
Я думаю правильней говорить имеет больше звуковое давление, дальнобойность это не величина, и многих вводит в заблуждение!
Нужно рассчитывать какое давление хочешь получить и в каком диапазоне!
Звуковое давление 120дБ на расстоянии 1 метр и 130дб на расстоянии 1м!
114дБ-2м. 124дБ-2м.
108дБ-3м. 118дБ-3м.
102дБ-4м. 112дБ-4м...
Вот на этой схеме будет понятней, система с большим звуковым давлением будет дальше слышно! Но она не разгоняет звук, не закидывает, не стреляет и т.д. Просто имея давление выше, будет эффективней на расстоянии!
А по читаемости, как сказать... Сравнивать бубнящий динамик и настроенный рупор:biggrin:, или вы хотите сказать что рупор быстрей ФИ? То есть читаемость лучше?

[белша]

andreypluss,
Коэффициент осевой концентрации - почитайте что это,
И что это за расчеты дБ - м. Обьясните
Сравнивать бубнящий динамик и настроенный рупор, или вы хотите сказать что рупор быстрей ФИ? То есть читаемость лучше?
Да, рупор быстрее ФИ поскольку в рупоре "мембранной" является воздух намного легче любого диффузора. И кто Вам сказал, что рупор скорость звука не меняет?

[andreypluss]

Ну это-же древняя физика с арифметикой, НЧ обрез рупора зависит от площади устья. Ставим несколько рупоров в стек и площадь одного умножаем на количество. А усиление рупора (но это технически неправильный термин, просто для наглядности) зависит от длинны и раскрыва рупора.
Вы хотите сказать что в стеке рупора складываются?
То есть считаются как один?
Если рупор настроен на 60Гц, а в стеке суммируется и становиться как один и настроен на частоту 30Гц?
Я думаю нет. Он и остается настроенным на 60Гц, просто суммируется давление, и в том диапазоне где мы не могли ощущать, при суммирование будем уже чувствовать.

[-Andrew-]

Ну а вообщем, для работы на улице, либо залах длинной более 25-30м я бы советовал рупор и его гибриды. В небольших помещениях однозначно ФИ.
белша, такие же слова уже слышал сегодня. Это очень краткое и лаконичное определение. Спасибо.

Примерно то же обсуждалось здесь: Рупора" против "Фазиков! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[andreypluss]

И что это за расчеты дБ - м. Обьясните
Очень важным свойством прямого звука является то, что он становится слабее помимо удаления от источника. Степень изменения громкости подчиняется закону обратного квадрата, который гласит, что изменение уровня громкости обратно пропорционально квадрату изменения расстояния. Когда расстояние до источника удваивается, уровень громкости уменьшается на 6дБ.
И кто Вам сказал, что рупор скорость звука не меняет?
Скорость звука в воздухе равна примерно 344 метров в секунду. Скорость звука не зависит от частоты, а является свойством среды, в которой он распространяется. А то что происходит в самом рупоре, это другой разговор!
Да, рупор быстрее ФИ поскольку в рупоре "мембранной" является воздух намного легче любого диффузора.
Вот-вот! И чтоб этот "диффузор" начал играть, ему нужно время!

Добавлено через 13 минут
Коэффициент осевой концентрации
Коэффициент осевой концентрации - отношение акустических мощностей ненаправленного и направленного излучателей при равенстве их осевых звуковых давлений.
Вот с этого и получается эффективность стека! Коэффициент осевой концентрации рупора будет выше чем у ФИ! И это понятно, при сложении стека мы получаем эффективную осевую концентрацию, такую широкую как у ФИ, но с высоким звуковым давлением! При сложении стека с ФИ мы получаем еще шире осевую концентрацию звука но не с таким звуковым давлением! Вот по этому и стоит выбирать кому что нужно!

[Сергей Кушнир]

А может вместо рупора вот етот взять [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И вес и размеры поменше будут. Или он не такой ефективен будет как рупор?

[белша]

andreypluss,
За период , превышающий 70 лет использования и исследований рупоров, создана теоретическая основа процессов, протекающих в рупорах, построено и успешно эксплуатируется множество разнообразных конструкций рупоров. В настоящее время во многих домах без устали трудятся рупора в музыкальных системах , на прилавках магазинов множество правда очень дорогих рупорных акустических систем и домашнего и профессионального использования, купить которые собравшиеся на данном Форуме участники не в состоянии, но есть желание их все же иметь в своих звукоусилительных системах. И выглядит довольно таки странным попытка расширить хотя бы на йоту теоретический фундамент рупоростроения. Давно разработаны методы расчетов рупоров, которые себя полностью оправдали в успешно созданных и работающих конструкциях. Однако же нет-нет да появляются новички в данном вопросе, которые сгоряча пытаются пролить свет на давно изученные и обсужденные проблемы вместо того, чтобы почитать литературу , попытаться понять суть происходящих в рупоре процессов и вооружившись знаниями теории и учитывая накопленный практический опыт, взять, наконец, в руки пилу и построить вожделенный рупор или заработав купить. Смело пользуйтесь уже добытыми знаниями, расчет рупоров прост, но самое страшное впереди - его настройка и подбор подходящих динамиков. И как бы Вы не облизывали параметры Т-С , сколько бы Вы не симулировали на компьютере процессы в нем - последнее слово за эмпирикой. Лично я не очень люблю за это рупорные системы, да и давно расчетами и разработкой не занимался. Но общие понятия все равно остались и мне сложно на пальцах обьяснить очевидные для меня процессы, тем более если Вы давая правильное определение параметру тут-же извращаете его суть.
Вот это наваял... аж самому страшно.. Но с другой стороны давать уроки колонкостроения... для этого есть другие более удобные ресурсы.

[Show-muz]

Применительно же к "лабухозвукоусилительному" делу, здесь выбор более сложен и сильно зависит от еще большего кол-ва факторов, и будете смеяться, первое из них личное предпочтение. Ну а вообщем, для работы на улице, либо залах длинной более 25-30м я бы советовал рупор и его гибриды. В небольших помещениях однозначно ФИ. А частотный диапазон - это на совести, вкусе и кошельке владельца.
Очень точно и правильно сказано:ok:
Каждому залу свое звукоусиление и аккустика! И очень спорный вопрос - нужен ли "лабуху" суббас? Или может создать давление в мидбассе :ok:
У меня 100% выездные "лабуховские" мероприятия. за 20 лет работы насмотрелся залов и акустики - мама не горюй.
Музыкант, работающий в маленьком зале (чел. до 30-40) со своими 15" и 2х500Вт. не задумывается и даже не хочет разговаривать о "каких-то там" РУПОРНЫХ сабвуферах. По словам этого музыканта - эти 15"-ки так валят, что шуба заворачивается. Послушав эти 15" - я понял , что нет ни особого давления в них, и низ играет от 80Гц.:wink: - а от того что маленькое помещение этого давления ему хватает с головой (низа конечно нет).
У музыкантов с залом чуть по-больше 50-60чел. уже для "солидности" стоит ФИ саб 15" (или 2шт) типа "парка" или "мага". - подняли чуток давление и опустили НЧ до 60Гц. - чуток по-лучше - и опять же никаких разговоров про РУПОР. И музыканта и танцующих все устраивает.
В этих случаях ФИ справляется отлично !
Во "ДВОРЦАХ"( длинные огромные залы) и на открытых площадках - всегда стояла проблема "пробить" танцпол на дальнее растояние - здесь и пришел на помощь РУПОР.
Теперь по частотке -
Хотите сказать что, mini Tapped Horn 12 в два раза громче 18 калибра ФИ?
В два раза - это 3 ДБ - может , только на мидбассовой частоте где-то 60-75Гц
На суббасе - 18" - ка , - конечно же по приличнее будет(при правильном усилении), тут уже разговор о 35Гц. - тапка 12-го здесь и слышно не будет.
Маленький тапед горн конечно хорошая штука. Но мне нужен суб с 18" хорошего давления, и дальнобойный.
Пока что в поисках
Для того чтобы услышать правильный низ 18" "хорошего давления, и дальнобойный", его нужно усилить хотябы 2SC 5050HD, бросить 2SC 3150HD на мидбас ну и на топы 2SC 2450HD - уверяю Вас - это то что у Вас в "поисках". - никогда еще такой комплект на "лабуховские мероприятия" не покупался за свои-то крово-заработанные.
К чему я веду, - правильно усилить суббас (18") - очень дорого, ввиду того чтобы на 30гц создать соответствующее давление в 18" нужно многократное увеличение усиление по сравнению с топами- лишь бы какое усиление - неефективно выброшенные деньги на ветер.
Лично я пришел к выводу, что людям, пришедшим на свадьбу , та еще если это в помещении - то подавать нужно от 45-50Гц.(с хорошим давлением - для дискотеки). А по-этому, суббасовую составляющую (и затраты на ее усиление) считаю не стоящей этого.
И считаю важнее направить средства на усиление давления в диапазоне 45-60Гц - мидбас.(купить лучший и чувств. динамик 15";, если надо поднять давление без затрат на усиление или нужна дальность - рупор)
На улице сравнивал ФИ 18" и 15" тапок (при одном усилении 800Вт) - для "свадьбы" у тапка эффект давления на мидбассе мне показался нужнее, чем бархатный низ (35Гц) 18" -ки(со слабым давлением).
Если бы подать на 18"-ку 1600Вт - я бы от такого низа не отказался - так где же денег взять и на низ и на усиление и на давление СЧ?

А вчера в помещении сравнивали Кубо12 на 12TBX100 (4Ом) - 2шт против одного ФИ 15" на МАГ 1501.
В двух словах - 12TBX100 - это качество звука, отлично читаемый мидбасс , подавали 2SC3150 2х1100Вт. Задержку ставили на кроссе бехр 2мсек(максимальную), топы - 2х500Вт (12"-ки), без задержки - не смертельно, проверили по тесту 60Гц - подьем, 50 - чуть спад, 45 - берет
Вот - то что нужно для "свадьбы" - пинок на 60Гц. размеры - чуть не расмешили("малышки")
Да скажу, МАГ 1501 ФИ - мне тоже понравился - 45Гц - четко и более-менее(если сравнивать разницу в деньгах) разборчиво,
думаю, что две 15" ФИ в зале потягались бы с кубо12 (если говорить об одном виде динамика) - не знаю даже в чью сторону.
И все-таки ИМХО (мне размеры не очень важно - мерс Спринтер) - для свадьбы или 15тапки (мартинсона) или 15" ФИ с импортным динамиком с выс. чуйкой и хорош.ТС (какой еще не интересовался) - форумчане подскажут.

[andreypluss]

Ну блин:biggrin:, понеслась....

[Сергей Кушнир]

Действительно понеслась, и немного не по теме.
То что для маленьких свадеб 12шки вам хватает это здорово.
Но у меня другие задачи. Улица на 300-400человек, где нужно создать приличное давления в низкочастотном диапазоне. Повторяю в наличии есть 2 шт МАГ 802х на 1000вт динамиках с фазоинверторным типом. Их очень мало для топов 554.
Субы у меня качает V4-2400 по 1200вт на саб при 4 омных динамиках
Хочется просто поефективнее низ и дальнобойный. С моими 802 он вблизи есть, а в 5-8 метрах он теряется или испаряется куда то.
Еще пару 802 покупать как то неохота, да и смысла особого не вижу так как с ФИ низ на улице особо не прибавится. ИМХО

[andreypluss]

белша,:pivo:, я и не спорю на счет эффективности рупора! Просто все больше и больше поливают грязью ФИ! А сравнивать ФИ и рупор не совсем корректно, так же можно сравнить фонарик и лампочку!
В два раза - это 3 ДБ - может , только на мидбассовой частоте где-то 60Гц - а кому нужна эта частота - определять каждому лично! На суббасе - 18" - ка , - конечно же по приличнее будет(при правильном усилении), тут уже разговор о 35Гц. - тапка 12-го здесь и слышно не будет.
Ну Вы блин даете, вы не знаете Закон обратных квадратов ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %E4%F0%E0%F2%EE%E2)? Степень изменения громкости подчиняется закону обратного квадрата, который гласит, что изменение уровня громкости обратно пропорционально квадрату изменения расстояния.

Добавлено через 1 час 15 минут
Улица на 300-400человек, где нужно создать приличное давления в низкочастотном диапазоне.
Как вы понимаете, нужен не хилый звук! Ваши сабы по 1кВт слабоваты будут!
Не в том что они мало эффективные, их просто мало!!!

Посчитайте какое звуковое давление развивают Ваши топы и на какой частоте! Теперь зная параметры Вашего топа, подбирайте сабы так, чтоб получить ровную АЧХ! То есть, одинаковое звуковое давление как в верхнем так и в нижнем диапазоне, смотрите где Вам нужно делить топ-саб!
Учтите что низко играющие системы любят мощность! Оградите себя тем диапазоном, который для Вас более эффективен!
Теперь выбирайте тип оформления АС!
ФИ менее эффективен по звуковому давлению чем рупор, но имеет более широкую осевую направленность, тем самым охватывает большую часть перед собой! Имеет быстрый и разборчивый басс!
Банпас хорош в ближней зоне... в Вашем случаи - не подходит!
Рупор не так низко может играть как ФИ, при одинаковых габаритах, но более эффективен за счет направленности звука! Имеет хорошую эффективность в стеке! За счет чего, при использовании 4-х микро рупоров можно получить "раскрытия звука" как у ФИ но с высоким звуковым давлением! С недостатков - вес и задержка...
Вот и выбирайте! Чем вам лучше набрать звуковое давление. В каком диапазоне, если не нужен нижний диапазон который не жрет мощь, берите рупор с эффективностью в районе 60гц, для мобильность проще иметь на 15" 2-4шт. чем 1-2 на 18"!

[Show-muz]

У меня 802е стоят по одному под каждым топом 554. Низа немного маловато кажется
Да не низа маловато - там низ от 40Гц - все в порядке, на чувст. глянь 96Дб. чем усиливаешь, Сережа, не менее 1400Вт на канал(8Ом) подавать надо, тогда почувствуешь давление(колонки не эфективные ИМХО).

Кто работал на рупорных MAG Sub 100
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]профессиональ...а_mag_sub_100/
Интересует давление и преимущество над MD 802B
У меня 802е стоят по одному под каждым топом 554. Низа немного маловато кажется
Думал докупить еще пару 802х

Или все таки лучше ети
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]профессиональ...а_mag_md2882b/
SUB 100 в 2,5 раза эфективнее по выбору усиления и в 1,5 раза эфективнее по выходному давлению. Сережа - ты уже должен уметь "читать" колонку как доктор кардиограмму. Посмотри еще (если на Маге остановился) SUB 160 и B SUB 200(это эфективные 15" плюс то, что сдвоенные - это +3Дб)

Добавлено через 3 минуты
andreypluss, очень подробно и понятно - Сережа вчитывайтесь внимательно!

Вот и выбирайте! Чем вам лучше набрать звуковое давление. В каком диапазоне, если не нужен нижний диапазон который не жрет мощь, берите рупор с эффективностью в районе 60гц, для мобильность проще иметь на 15" 2-4шт. чем 1-2 на 18"!
Может оказаться что один SUB 200 с 15" (при правильном усилении) переплюнет ваших 4шт МД802

Добавлено через 11 минут
Субы у меня качает V4-2400 по 1200вт на саб при 4 ом
Мало! Вы бы сначала свои собственные раскачали по-полной, чтоб услышать давление, а потом думали на сколько Вам поднимать НЧ составляющую.

А так как Вы хотите накормить народ 300-400чел. 18"-ым низом 30-ю Гц-ами с соответствующим давлением (и усилением) - можно 1-комнатную квартиру смело менять на аппарат(звук+усиление+ перевозка).
Смотрите в сторону мидбасса 15"(высокая чувств. динов), как сказал andreypluss добавив давления рупором +3Дб, да добавив +3 Дб "дуэтом" - 2 дина в одном корпусе - это сэкономит Вам на соответствующее усиление

[Сергей Кушнир]

Я не думаю что при вкачке 1400вт в него существенно увеличится давление.
SUB 160 и SUB 200 дороговатые для меня.
Вот Суб 100 думаю будет оптимальное решение. Все таки рупор, он и дальнобойнее будет и чуйка его нормальная 104дб
От бы еще договорится с ребятами чтоб в размерчике глубину хотя б на см10-15 уменьшили. Было б супер

[Show-muz]

Субы у меня качает V4-2400 по 1200вт на саб при 4 ом
Мало! 1400Вт при 8ом. надо . А он не мало стоит . Вы бы сначала свои собственные раскачали по-полной, чтоб услышать давление, а потом думали на сколько Вам поднимать НЧ составляющую.

А так как Вы хотите накормить народ 300-400чел. 18"-ым низом 30-ю Гц-ами с соответствующим давлением (и усилением) - можно 1-комнатную квартиру смело менять на аппарат(звук+усиление+ перевозка).
Смотрите в сторону мидбасса 15"(высокая чувств. динов), как сказал andreypluss добавив давления рупором +3Дб, да добавив +3 Дб "дуэтом" - 2 дина в одном корпусе - это сэкономит Вам на соответствующее усиление и бюджет соответстенно!:aga:

andreypluss - Я не против ФИ наоборот за!:ok:
Он покажет такую частотку, что тапкам и не снилось, но при сравнении 18" ФИ и 15" тапка всплывает следующее - (Вы лучше меня знаете) - 18" дин обычно по чувствит. на пару Дб ниже 15", но даже если приравнять 15" и 18" к одной чувствит. - на выходе у тапка +3Дб (грубо, не учитывая потерь термо и.т.д), вот и получается , что тапок в своем диапазоне играет в 2 раза громче , у ФИ 18" плюсов уйма(по сравнению с тапком 15") - ( важно - частотная характеристика), но чтоб его усилить, мне нужен усилитель в 2 раза мощнее для поднятия давления на +3Дб - а это уже большой удар по моему бюджету. Поэтому как Вы сами писали я определился со своим нижнем диапазоном - для свадебных мероприятий, там где 30% - пенсионеры, считаю оптимально уделить внимание мидбассу на 15"

Добавлено через 7 минут
Я не думаю что при вкачке 1400вт в него существенно увеличится давление.
Сущестенно! Проверьте, будете удивлены.

SUB 160 и SUB 200 дороговатые для меня.
Вот Суб 100 думаю будет оптимальное решение. Все таки рупор, он и дальнобойнее будет и чуйка его нормальная 104дб
Одного Суб 100 все равно мало (было 2шт МД802) - надо 2 шт по 6000грн.=12000грн.
А один SUB 200 за 9000 грн. "перекричит" два Суб 100 и 4шт 802-х

Ну как минимум один SUB 160 нужен, тогда уж 2шт SUB 100!:ok:

[Сергей Кушнир]

Одного Суб 100 все равно мало (было 2шт МД802) - надо 2 шт по 6000грн.=12000грн.
А один SUB 200 за 9000 грн. "перекричит" два Суб 100 и 4шт 802-х

Мне нужно 2 саба, и чтоб сверху на них ставить топы
100тый он в высоту 1 метр, что есть очень хорошо когда ставить сверху топ.
Не нужно никаких стоек триног и штанг между сабом и топом
На 100том субе топ будет на уровне головы среднестатистического человека ростом 1.70
Что будет очень удобно в инсталляции, и солидно смотрется

[Show-muz]

Мне нужно 2 саба, и чтоб сверху на них ставить топы
100тый он в высоту 1 метр, что есть очень хорошо когда ставить сверху топ.
Не нужно никаких стоек триног и штанг между сабом и топом
На 100том субе топ будет на уровне головы среднестатистического человека ростом 1.70
Что будет очень удобно в инсталляции, и солидно смотрется
Я Вас прекрасно понимаю - сам такой , - для Ваших целей как ни крути 2 шт SUB100
и усиление 2х 1000Вт , будет лучше, чем 2шт МД802(96Дб) с усилением 2х1400Вт

[Сергей Кушнир]

Я Вас прекрасно понимаю - сам такой , - для Ваших целей как ни крути 2 шт SUB100
и усиление 2х 1000Вт , будет лучше, чем 2шт МД802(96Дб) с усилением 2х1400Вт

Ага! И вопрос еще будет ли хватать 2*1000ват усиления и нужно ли будет решать проблему с задержкой в сабе
Динамики они могут ставить 4 омные под заказ что будет для моего усилка вполне думаю 1200ват на суб

[andreypluss]

Да не низа маловато - там низ от 40Гц
А можете сказать с каким звуковым давлением?
но даже если приравнять 15" и 18" к одной чувствит
На какой частоте, не думаю что 15", будет играть громче на частоте 40Гц, а вот на 100Гц смело!

Добавлено через 1 минуту
Сергей Кушнир,
Вы каким усилителем качаете свои сабы, и какое сопротивление имеют Ваши сабы?

[Сергей Кушнир]

Сейчас у меня 4 омные МД802. с динамиками 1802

[Show-muz]

2 шт SUB100 и усиление 2х 1000Вт , будет лучше, чем 2шт МД802(96Дб) с усилением 2х1400Вт
в 1.5 раза!
А один SUB 200(9800 грн) будет в 1,5 лучше 2-х SUB 100(2х6800=13600грн)

[andreypluss]

Сейчас у меня 4 омные МД802. с динамиками 1802
Усилитель V4-2400 по 1200вт на саб при 4 ом, вполне достойно! Сабам хватает! И не какого усилителя в 1400Вт при 8 омах не нужно!!!!

[Show-muz]

Да не низа маловато - там низ от 40Гц

А можете сказать с каким звуковым давлением?

andreypluss,
Не вводите Серегу в дебри, дайте ему с мощностями разобраться, для "свадебных мероприятий" большого маштаба все что ниже 45-50Гц не имеет смысла по причине нехватки денег на правильное усиление.

Добавлено через 1 минуту
И не какого усилителя в 1400Вт при 8 омах не нужно!!!!
Ну-ну посмотрите активную версию и чуйку в 96Дб:biggrin:
1400Вт при 4ом

[andreypluss]

в 1.5 раза!
А один SUB 200(9800 грн) будет в 1,5 лучше 2-х SUB 100(2х6800=13600грн)
Помогать носить будете? Почему я и написал если суббас не нужен смело 4 рупора на 15" головах!

Добавлено через 3 минуты
Ну-ну посмотрите активную версию и чуйку в 96Дб
1400Вт но при 4ом
Вы че советуете!!!! Динамик 4 ома!!!! Если усилитель в 8 омах дает 1400Вт, при нагрузке в 4 ома он их выплюнет, его мощность будет почти в 2 раза больше!

Добавлено через 14 минут
Ну-ну посмотрите активную версию и чуйку в 96Дб
1400Вт при 4ом
Правильно 96дБ! А почему?

[Show-muz]

если суббас не нужен смело 4 рупора на 15" головах!
Можно!,
можно 2шт SUB 100(2х6800=13600грн), можно один SUB 200(9800 грн) - пусть смотрит вес, анализирует и принимает для себя решение - суммы в грн. есть, вес на сайтах, все разжевано, andreypluss не пойму ,что не понятного?4ом[/B] - я не знал , что колонки 4 ом - но я исправился - по-внимательнее будте! Загляните в активную версию

Добавлено через 3 минуты
при нагрузке в 4 ома он их выплюнет, его мощность будет почти в 2 раза больше!
Не утрируйте , почти в 2 раза!

Добавлено через 4 минуты
:smile:

[andreypluss]

Сергей Кушнир,
Если есть, какие то сомнения спрашивайте, спор так и будет продолжаться!

Добавлено через 28 секунд
Между чем стоит выбор?

[Сергей Кушнир]

Выбор стоит между фазоинверторными (Маг 802. еще одной парой), МАГ 2882 и рупорными МАГ 100
Нужно ли будет изменять задержку в рупорах при их использовании?

[белша]

Нужно, но это не настолько принципиально, на первой стадии можно пренебречь.

[andreypluss]

Нужно ли будет изменять задержку в рупорах при их использовании?
:aga: без процессора можете не добиться полной эффективности рупора!
Выбор стоит между фазоинверторными (Маг 802. еще одной парой), МАГ 2882 и рупорными МАГ 100
Если сравнивать два ФИ и 1 рупор! По звуковому давлению приблизительно будут одинаковые! Разница в следующем, ФИ будут играть ниже, и заметней, чем один рупор! Будет легче носить, все таки 58кГ и 92кГ! У ФИ будет шире охват! В случаи топ-саб, можно взять два саба, не тянуть тяжелые рупорные сабы!
Рупор будет не так низко играть, но давление будет на пару дБ выше в районе 60-80Гц! Но с вашими топами, я думаю будет перебор, этому рупору больше подойдет Jet 202!

[Сергей Кушнир]

Вот на вегалабе нашел копию MAG SUB 100.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Рупорный-саб-для-дискотек/page2
Оказывается что это копия Мартина WSX. 1:1 как и у мага
И я так думаю что придется брать еще пару ФИ МАГ 802х

[andreypluss]

Вот на вегалабе нашел копию СУБ 100. Оказывается что это копия Мартина WSX
Не вопрос, что это копия!
Другое дело что Ваш топ заряжен мощным мидбасовым динамиком! Если он пробивает танцпол, значит его хватает, если нет, значит нужно брать мощней! Рупорные сабы больше мидбасовые, Вам нужен горб в районе 60Гц? тогда вперед! Ваш топ развивает нормальное давление 125-126дБ! Вы хотите взять ему саб с давлением 130дБ?

[Сергей Кушнир]

Топов хватает с головой. Я с них даже откручиваю сигнал на усилителе и кросовере потому что они перекрикивают киловатные сабы
Потому и хочется усилить низ с небольшим бюджетом.
А если смотреть в сторону Маг 2882?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]профессиональный_звук/акустические_системы/акустическая_система_mag_md2882b/

[andreypluss]

Топов хватает с головой. Я с них даже откручиваю сигнал на усилителе и кросовере потому что они перекрикивают киловатные сабы
Вот и ровняйте АЧХ своей системы! Ваши киловатные сабы держат реальное давление 122-124дб! А в районе 35Гц - 80дБ! Удваиваем мощность и получаем что два саба работают с таким же давлением как и топы! У Вас есть возможность послушать! Вот и сравните!

Добавлено через 5 минут
Вот подобная тема! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Почитайте...

[Show-muz]

А если смотреть в сторону Маг 2882?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]профессиональ...а_mag_md2882b/
Пост #55

[andreypluss]

А если смотреть в сторону Маг 2882?
что вы хотите сэкономить?
В нижнем диапазоне он будет звучать также как один Ваш саб, а в верхнем громче! Но зачем вам верхний диапазон такой громкий?

[Show-muz]

Удваиваем мощность и получаем что два саба работают с таким же давлением как и топы! :ok:
Или оставляем усиление и меняем сабы (смотрим на чувствит.= эфективность(по-старому) и звук. давление). если хочешь сэкономить - жертвовать полосой вниз.

[Милевский Артур]

Мне нужно 2 саба, и чтоб сверху на них ставить топы
100тый он в высоту 1 метр, что есть очень хорошо когда ставить сверху топ.
Не нужно никаких стоек триног и штанг между сабом и топом
На 100том субе топ будет на уровне головы среднестатистического человека ростом 1.70
Что будет очень удобно в инсталляции, и солидно смотрется
Топ будет сползать от вибрации...

[Сергей Кушнир]

:ok:
Или оставляем усиление и меняем сабы (смотрим на чувствит.= эфективность(по-старому) и звук. давление). если хочешь сэкономить - жертвовать полосой вниз.

Тоесть все таки лучше рупорные СУБ 100

[andreypluss]

Или оставляем усиление и меняем сабы (смотрим на чувствит.= эфективность(по-старому) и звук. давление). если хочешь сэкономить - жертвовать полосой вниз.
Вот именно звуковое давление 130дБ в приделах 100-120Гц, а в районе 40Гц - 80дБ!
А если использовать два динамика с чувствительностью 96дБ(для них это нормально, так как у них тяжёлая мембрана и сильный подвес) мы получаем нормальное звуковое давление в верхнем диапазоне и приличное нижнее!

[Show-muz]

И я так думаю что придется брать еще пару ФИ МАГ 802х
2х4600 =9200 грн.
сравни пост#63

[andreypluss]

Топ будет сползать от вибрации...
:ok::biggrin:

[Show-muz]

Топ будет сползать от вибрации...
Это потом поймется

[Сергей Кушнир]

Топ будет сползать от вибрации...

Сделаю углубления под ножки топа фрезером чтоб не сползал))
Главное бас будет четкий

[andreypluss]

Сделаю углубления под ножки топа фрезером чтоб не сползал))
Главное бас будет четкий
Стаканы сверху и снизу саба, соединять трубочкой!:biggrin:

[Show-muz]

Всем Доброй ночи!

[Сергей Кушнир]

Вот именно звуковое давление 130дБ в приделах 100-120Гц, а в районе 40Гц - 80дБ!
А если использовать два динамика с чувствительностью 96дБ(для них это нормально, так как у них тяжёлая мембрана и сильный подвес) мы получаем нормальное звуковое давление в верхнем диапазоне и приличное нижнее!

Но для этого щастья придется еще один усь докупать.

[andreypluss]

Но для этого щастья придется еще один усь докупать.
Замените свой на усилитель Василия! они работают в 2ом режиме, и с одним сабом можно работать на канале и с двумя!

[Милевский Артур]

Сделаю углубления под ножки топа фрезером чтоб не сползал))
Главное бас будет четкий
Я думаю не стоит портить внешний вид субов... Лучше поставить топы на стойки и тогда будет возможность свободно "двигать" субы... Иногда приходится... :smile:

[Сергей Кушнир]

Я думаю не стоит портить внешний вид субов... Лучше поставить топы на стойки и тогда будет возможность свободно "двигать" субы... Иногда приходится... :smile:

Для меня все это не является проблемой. Главное чтоб был суб бас мощный, а там что будет сползать то все мелочи

[Милевский Артур]

Для меня все это не является проблемой. Главное чтоб был суб бас мощный, а там что будет сползать то все мелочи

Я про то, что рупорный саб можна будет двигать в перед, если нужна будет задержка на топы! На сколько я помню, то у Вас кросс, а не процессор.

[DJ-Shocker]

Топ будет сползать от вибрации...

А я между топом и сабом подкладываю коврики от машины (задние), основа резиновая а верхнее покрытие шерсть, и ничего не сползает. Хотя и долбит изнутри 18tbx100... может спасает 18 мм фанера или большая площадь фазоинверторов?
Несколько лет назад, были сабы 15" из ДСП, так они так надувались:eek: Реально руками держишь и чувствуешь как надувается!:biggrin: Так благодаря им один топ сполз и упал на бетон, хорошо что крепко сделаны, только краска на уголке потерлась:vah:

[Милевский Артур]

Мои сабы сейчас в чехлах и уже ничего не сползает...:smile:

[Сергей Кушнир]

А где чехлы заказывали и по чем если не секрет?

[Милевский Артур]

А где чехлы заказывали и по чем если не секрет?

Заказывал в Черновцах в конторе, где делают чехлы для автомобильных сидений. На пару sub 80 обошлось где-то 80$.

[Сергей Кушнир]

Я думаю что ли себе поделать чехлы на топы 554 и субы 802е
Артур а какие у вас топы?

[Милевский Артур]

Топы MAG MS 215-2. Таких уже не делают. :smile:

[Show-muz]

Главное чтоб был суб бас мощный, а там что будет сползать то все мелочи

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]****yy-zvukovoy-komplekt-vav-audio-12-kvt-ID4ftgh.html#64f6708cf7;r:;s:

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4053032.jpg