Нужна помощь-фильтры для delta 12LF

[Едуард70]

Всем привет!Приобрел топы delta 3212 ,послушал-и подумал,а что если туда поставить обрезной фильтр 2.5кГц на НЧ звено?Ето частота среза драйвера DE10,и убрав ети частоты с НЧ динамика,по идее, можно получить более четкие низкие частоты и меньше грязи в средних частотах.У кого какие мысли?Буду благодарен за схему фильтра!

[toleranceaudio]

Пришлите марку дина, не помню уже, звучать будет лучше конечно, если фильтр правильно расчитать.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3553160m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3553160.htm)

Добавлено через 8 минут
Вот схема.

[Едуард70]

Eminence delta 12 LFA

Номинальный диаметр 304.8 мм, 12"

Номинальный импеданс 8 Ом

Номинальная мощность 500 Вт

Музыкальная мощность 1000 Вт

Резонанс 51 Гц

Полоса воспроизводимых частот 44 - 3000 Гц

Чувствительность 94.6 дБ (1W/1m)

Диаметр звуковой катушки 63.5 мм, 2.5"

Высота зазора 9.53 мм, 0.375"


ПАРАМЕТРЫ
Fs - Собственная резонансная частота динамика 51 Гц
Re - Сопротивление звуковой катушки по постоянному току 6.06 Ом
Le - Индуктивность звуковой катушки 1.45 мГн
Qms - Q динамика для значения частоты Fs. Допускает только механические(неэлектромагнитные ) потери 7.28
Qes - Q динамика для значения частоты Fs. Допускает только электромагнитные (не механические) потери или затухание колебаний 0.51
Qts - Добротность динамика для значения частоты Fs с учетом всех электромагнитных и механических потерь 0.47
Vas - Объем воздуха, имеющий упругость, эквивалентную упругости подвеса динамика 67.9 дм3, 2.4 фт3
Vd - возбуждаемый объем (произведение Sd на Xmax) 243cc
Cms - Коэффициент механической податливости подвеса 0.19мм/N
Bl - Мощность электропривода динамика 14.1 Тл
Mms - Механическая масса диффузора с учетом аэродинамической нагрузки 51 г
EBP - равен Fs, деленному на Qes 100
Xmax - Максимальная или пиковая линейная амплитуда колебаний звуковой катушки динамика 4.8 мм
Sd - площадь рабочей поверхности диффузора 506.7 см2
Xlim - Максимальный механический предел колебаний звуковой катушки динамика 13.5 мм

[toleranceaudio]

Да мы уже нашли, схема с расчетом компонентов выложена постом выше.

С уважением.

[Едуард70]

Благодарю за схему!Но если я правильно понял она срезает частоты и драйвера и НЧ динамика -1700кГц,а у драйвера DE 10 рекомендовано отсекать 2500кГц.Вот его параметры-
Номинальное импеданс 8 Ом

Минимальное импеданс 6.3 Ом

Номинальная мощность 20 Вт

Музыкальная мощность 40 Вт

Чувствительность (1Вт/1м) 107 дБ

Полоса воспроизводимых частот 1500 - 18000 Гц

Диаметр звуковой катушки 50 (2) мм (in)

Материал катушки Алюминий

Материал каркаса катушки Майлар

Размер катушки 9.5 (3/8) мм (in)

Размер магнитного зазора 8 (5/16) мм (in)
Индуктивность 0.1 мГн
Плотность потока 1.55 Тл
Рекомендуемый кроссовер 2.5 кГц
Замена диафрагмы MMD0108

Как он себя поведет на частоте 1700 кГц?

[toleranceaudio]

Как он себя поведет на частоте 1700 кГц?

Этот компромисс лучше чем звенящая середина, режьте, может будет тяжеловато ему, но сгореть не сгорит.

[Едуард70]

Благодарю за совет,буду пробовать!

[prozvuk]

буду пробовать!
Не советую ковырять акустику по странным советам.
Вот схема.
Детский сад.

[AMSound]

Вот схема.
Если бы всё было так просто....

[toleranceaudio]

Детский сад.

Конкретезируйте пожалуйста-что ни так?
Если бы всё было так просто....

А что именно Вы считаете сложным в изготовлении элементарного фильтра на акустику прямого давления по уже известным параметрам динамических головок? где даны минимумы максимумы импенданса, да и вообще все параметры тиля смола.

Прошу пояснения...

Добавлено через 2 минуты
Что именно сложного в расчете фильтра под данные компоненты АС и что Вы считаете детским садом в вопросе топикстартера и данного ему ответа?

[prozvuk]

Детский сад.
Конкретизируйте пожалуйста-что не так?
Попробуйте метод обратной подстановки.
Возьмите схемы реальных пассивных кроссоверов от "звучащих" колонок и промоделируйте их на предмет соответствия расчётным формулам.
Уверен, что совпадений не будет.

[mAxSpace]

Расчётные схемы в ПРО не звучат !!!
Это все детский сад, как уже отметили.
Без измерительного оборудования и работы по разработке кроссовера адекватно звучать вряд ли будет лучше чем дешёвые беринджеры, да и они фильтры делают уже адекватно.

[toleranceaudio]

Уверен, что совпадений не будет.

Вот в том то и дело, что совподения есть, за исключением Hi-fi систем, там корректируют фазу различными rc цепями, что тоже не имеет глобальной сложности, базовая схема фильтра остается та же самая.

А так, если что, проблема не в совпадении, а в реализации, которая зачастую не имеет ничего общего по точности исполнения с расчетной схемой.

Да и еще, поверьте мне, схема снеотрезанным НЧ-сч и с одним дешевым конденсатором и маленькой катушкой на железе, вряд ли будет лучше той, которая дана выше.

[IKAR75]

Господа! Кроме toleranceaudio, ваши схемы в студию:smile:

[AMSound]

А что именно Вы считаете сложным в изготовлении элементарного фильтра на акустику прямого давления по уже известным параметрам динамических головок?
А где параметры корпуса? Где поправки на взаимное расположение элементов АС? Где коррекция? Да и вообще...
В одном Вы правы:
базовая схема фильтра остается та же самая.
Нот без замеров АЧХ в реальном корпусе вряд ли что хорошее получится.

[toleranceaudio]

Расчётные схемы в ПРО не звучат !!!

Макс объясни почему? то есть нужно взять горсть рассыпухи и начать подтыкать компоненты??? извини, но это тоже бред, я вообще не хочу ни кого обидеть, но тыкать на угад-бред.

Если компоненты подобраны верно, и схема посчитана и реализована правильно-без ошибок, все работает, все режет именно на тех частотах, на которых "пишет" программа, И что значит-не работает? не звучит, или не отрезает или отрезает но отличается от заявленных параметров? если так, то никогда не поверю, еще раз повторю:

Если правильно выбрать частоту раздела, порядок фильтра и тип фильтра-схема будет верна.

Далее-если правильно реализована схема без ошибок и приблизительных номиналов, то делить кроссовер будет именно на той частоте,на которой задумано схемой.

Добавлено через 8 минут
Нот без замеров АЧХ в реальном корпусе вряд ли что хорошее получится.

Вы правы, но вопрос стоял в том, как улучшить, а ни как сделать на порядок качественнее, если б спросили, как сделать на порядок качественнее, я бы ответил-для начала выкинуть дешевый Эминенс.

А где параметры корпуса?

И все же не ясно, какое отношение имеют параметры корпуса на фильтр сч-вч 1700гц, там корпус уже не работает, изменения вносит только рупор Вч.

Где поправки на взаимное расположение элементов АС? Где коррекция?

Бесспорно-Вы правы, но эти вещи уже делаются отдельно, опираясь на базовую схему.

[mAxSpace]

Макс объясни почему?
Потому что у динамиков есть своя АЧХ, которая у проф динов довольно кривая и кроме того при расчёте фильтров нужно учитывать нелинейную зависимость сопротивления от частоты - это зверски корёжит АЧХ и иногда жгёт катушки в фильтрах или перегружает усилители.
Без измерений в про вообще никуда и никакие эквалайзеры этого не исправят. А вот с нормальным подходом на паре питерских динов за 6 тыс руб можно сделать ничуть не хуже JBL PRX.то есть нужно взять горсть рассыпухи и начать подтыкать компоненты??? извини, но это тоже бред, я вообще не хочу ни кого обидеть, но тыкать на угад-бред.
Зачем ? Есть симуляторы, после них первый фильтр корректируется в худшем случае процентов на 10, иногда сразу всё звучит и не требует эквализации.Если компоненты подобраны верно, и схема посчитана и реализована правильно-без ошибок, все работает, все режет именно на тех частотах, на которых "пишет" программа
Программа не знает реального импеданса динамика, а часчёт фильтра программа ведёт по трем парапметрам - индуктивность, ёмкость и сопротивление нагрузки - у низовиков к примеру в рабочем диапазоне он меняется от 6 до 20 ом.... и ещё АЧХ, в результата если измерять микрофоном ачх каждой из полос то она будет очень далека от расчётной. Ну вот например пример - акстически делю на 1.6кгц, реально низовик отрезан на 1.8к, а драйвер на 7кг. Если Буду резать ВЧ на 1,6 будут ухи в трубочку заворачиваться от верезжания драйвера.Господа! Кроме toleranceaudio, ваши схемы в студию
Схем накидать не проблемма, проблемма в том что вам нужна именно для вашего набора динамиков и никакие расчётные не заставят играть ваши динамики как они могут если к ним приложит руку хороший инженер по акустике.
Более менее усреднённо можно кросс накидать для вашего набора и у меня было даже несколько похожих проектов, я правда незнаю насколько это будет лучше вашего, скажу что у Парков правильный фильтр есть (посмотрите на Аудиосиле Кроссовер GAMMA4225, не получается корректно вставить ссылку на него) Передаточная хар-ка у него довольно универсально подходит для топов прямого боя на средних и дорогих динамиков.
Думаю что вам это максимально доступный вариант.
Если хотите, можете попробовать мой кросс, он примерно то же самое, но разрабатывался и оптимизировался под немного другие дины, но параметры схожи.
С полярностью драйвера только поэксперементируйте правильно будет так чтоб серхняя серёдка более открыто звучала и высокие не слишком истончённые. В вашем случае возможно R8 нужно будет увеличить до 16...24 ом если окажется что драйвер тише работает

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 12 минут
какое отношение имеют параметры корпуса на фильтр сч-вч 1700гц, там корпус уже не работает, изменения вносит только рупор Вч.
Пресловутый бафлстеп, его можно попытаться расчитать или проще измерить суммарную АЧХ динамика в передней панели колонки.

[prozvuk]

правильно выбрать частоту раздела, порядок фильтра и тип фильтра
Вот и я о том же.
Причём, допустим, разный порядок или тип на НЧ и ВЧ уже никакими формулами реально нигде не просчитан.

[AMSound]

не ясно, какое отношение имеют параметры корпуса на фильтр сч-вч 1700гц,
Вч драйвер работает в рупоре и корпус мало на него влияет (хотя тоже вопрос спорный), а вот СЧ работает в корпусе. И АЧХ СЧ динамика в реальном корпусе довольно сильно отличается от АЧХ того же динамика которую рисует производитель. Соответственно фильтр должен обеспечивать как можно более ровную результирующую АЧХ всей системы.
Как-то так...

[toleranceaudio]

А вот с нормальным подходом на паре питерских динов за 6 тыс руб можно сделать ничуть не хуже JBL PRX.

Возможно, только сначала питерские динамики одинаковые нужно найти.

Зачем ? Есть симуляторы, после них первый фильтр корректируется в худшем случае процентов на 10, иногда сразу всё звучит и не требует эквализации.

И я про то же, при чем их несчитанное множество, и все варианты имеют место быть. у низовиков к примеру в рабочем диапазоне он меняется от 6 до 20 ом....

Вообще это в лучшем варианте, как правило, дай бог,чтоб за 40 ом не вылезло, 20 встречается у редких динов, в основном со слабым мотором.

С полярностью драйвера только поэксперементируйте правильно будет так чтоб серхняя серёдка более открыто звучала и высокие не слишком истончённые. В вашем случае возможно R8 нужно будет увеличить до 16...24 ом если окажется что драйвер тише работает

Макс, увеличивать один резистор нельзя, обычно меняются параметры обоих...
Вч драйвер работает в рупоре и корпус мало на него влияет


На него не корпус влияет, а сам рупор, нагружая мембранну изменяется АЧХ ВЧ драйвера, потому многие производители дают АЧХ драйвера в отдельности от рупора и драйвера установленного в рупор определенной модели.

[AMSound]

На него не корпус влияет, а сам рупор, нагружая мембранну изменяется АЧХ ВЧ драйвера, потому многие производители дают АЧХ драйвера в отдельности от рупора и драйвера установленного в рупор определенной модели.
Согласен.

[mAxSpace]

Макс, увеличивать один резистор нельзя, обычно меняются параметры обоих...
Схема моя, я говорю что можно :aga:

[djvoron]

Изменив номинал только одного резистора, получим сдвиг частоты раздела;)

[toleranceaudio]

Схема моя, я говорю что можно

Круто, мужской ответ :aga:Изменив номинал только одного резистора, получим сдвиг частоты раздела;)

Да я это и имел ввиду, но думаю Макс знает, что говорит.

[Едуард70]

Народ!Терпеливо все прочитал и не рискнул драйвера DE10 насиловать 1.7кГцами(у меня есть их родные фильтра 2.5кГц). Все-же,может кто-то имеет схему только для НЧ звена с разделением в 2.5кГц?Или данные драйвера лучше зазвучат в паре с еминенсами дельта 12а или дельта про 12а без фильтров,а 12 LFA использовать в сабах?Буду благодарен за советы!