Усилитель для Martin Audio X15+ (или Verse) [Архив]

Artemonishe

14.05.2013, 12:58

Доброго всем времени суток!
Перебирал различные варианты акустики для небольшого помещения и думаю остановиться на паре пассивных Martin Audio X15+. Как конкуренты рассматривал пару активных VERSE Insider 15 mkII, но Мартины мне показались более натуральными и детальными. Сейчас думаю на счет усилителя, что бы купить сразу акустику и усилок.
Подскажите что лучше взять приличное для Мартинов?

VERSE всем хороши, особенно тем, что активны и не гемора, но их продавцы категорически не рекомендуют брать без их же родного саба, а мне саб покупать не хотелось бы.

4prosound

14.05.2013, 13:07

Artemonishe

14.05.2013, 13:11

Да, говорят, что для небольшого помещения они хорошо будут играть и без саба. А Verse, как я понял, это сателлиты и без саба никуда.

seregan1

14.05.2013, 13:29

X15+ тоже топы (сателлиты). Дле небольшого помещения можно и без сабов, но с сабами будет лучше... А так - к dubstep, он больше и подробнее расскажет...

4prosound

14.05.2013, 13:31

Artemonishe,
Не хочется в очередной раз тратить время на тему "с сабом, или без", т.к. это обсуждалось на форуме 1001 раз... Martin Audio X15+ - отличная колонка! Тем не менее, если Вы работаете не в жанре "оперный певец под баян", то... , уверен, что за цену пары X15+ с усилителем найдется много достойных комплектов с сабом и, не только Verse. И уж точно в танцевальных приложениях эти комплекты с сабом порвут X15+ без саба.

Добавлено через 3 минуты
X15+ тоже топы (сателлиты). Дле небольшого помещения можно и без сабов, но с сабами будет лучше... А так - к dubstep, он больше и подробнее расскажет...
У Х15+ 15шка с 4'' катушкой, т.е. басовитее, но это не значит, что без саба - гуд, если не "скоипка, бубен и утюг" конечно...

Artemonishe

14.05.2013, 13:43

Да мне VERSE нравятся, тут скорее уже нюансы восприятия, на мой слух Мартин поприятнее. :smile: Но VERSE тоже достойно звучат.
Много баса мне не надо, скорее избыток баса будет только мешать. Хотелось бы легкого и простого решения - поставил пару колонок на штатив и забыл. :rolleyes:

Что-то я мало услышал про усилитель для Мартинов, может кто посоветует все-таки?

4prosound

14.05.2013, 13:47

...на мой слух Мартин поприятнее...
Что-то я мало услышал про усилитель для Мартинов, может кто посоветует все-таки?
С каким усилителем слушали Мартин "поприятнее", с тем и покупайте, имхо:aga:

Добавлено через 5 минут
Кстати, примерно в аналогичную сумму уже комплект ERJK Live K4 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) получается.

Бондарь игорь валерьевич

14.05.2013, 13:54

Артём, 2 оруших сателлита-это не есть хорошо(прошёл это) сейчас только трифоник.
Даже 300 саб с со 150 ваттными сателлитами звучит в балансе чем широкополоски.

3 и боле полос всегда выигрышнее. даже с более дешёвой комплектухой, хоть мартин хоть бох.ИМХО

Artemonishe

14.05.2013, 13:55

Он стоил почти 100 тысяч... :tu:
Есть что-то подешевле может? Но что бы не убить качество.

Бондарь игорь валерьевич

14.05.2013, 13:58

ERJK Live K4
А лучше палки.

Artemonishe

14.05.2013, 13:58

4prosound

14.05.2013, 13:59

Он стоил почти 100 тысяч... :tu:
MARTIN AUDIO X15+ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/cat/details/A034594/)

Бондарь игорь валерьевич

14.05.2013, 13:59

ничего не орало
Артём, я понял, но трифоник лучше.ИМХО
Чем 2 сателлита..Вот такой комплект будет играть интереснее:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Artemonishe

14.05.2013, 15:22

MARTIN AUDIO X15+ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/cat/details/A034594/)

Cсылка не открывается :frown:

4prosound

14.05.2013, 15:28

Cсылка не открывается :frown:
Ссылка на цену Х15+ в Музторге 118 083 руб.

Artemonishe

14.05.2013, 15:36

Артём, я понял, но трифоник лучше.ИМХО
Чем 2 сателлита..Вот такой комплект будет играть интереснее:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И эти столбики будут покруче Мартинов?
Да, по поводу орать: когда я уже послушал Мартины, продавец предложил, что бы понять, почему Мартины такие дорогие, послушать дешевую модель JBL, тоже две полосы, 15". Вот там и в самом деле они просто громко орали, а не играли. Разница была огромной! Правда и стоили в 2,5 раза дешевле Мартинов...

Добавлено через 2 минуты
Ссылка на цену Х15+ в Музторге 118 083 руб.
А к чему она? Я в курсе, сколько они стоят (хотя на скидку намек был однозначный). :wink:

Бондарь игорь валерьевич

14.05.2013, 15:42

Артём. столбики с сабом против широкополосных колонок.

Добавлено через 49 секунд
Если в дальнейшем прокат , то другой разговор.

Добавлено через 2 минуты
Когда послушаете столбики, может скептизм пропадёт.ИМХО

4prosound

14.05.2013, 16:11

Ссылка на цену Х15+ в Музторге 118 083 руб.
А к чему она? Я в курсе, сколько они стоят (хотя на скидку намек был однозначный). :wink:
Я 100т.р. подумал про колонку, а было про усилитель?
Ну к таким колонкам и усилитель должен быть соответствующего уровня..., типа LAB, или MC2.

Artemonishe

14.05.2013, 16:36

Добавлено через 49 секунд
Если в дальнейшем прокат , то другой разговор.

Никаких прокатов, будут стоять в одном помещении.

Добавлено через 2 минуты
Когда послушаете столбики, может скептизм пропадёт.ИМХО[/QUOTE]

Послушаю, будет возможность, но опять эти сабы....

Добавлено через 5 минут
Я 100т.р. подумал про колонку, а было про усилитель?
Ну к таким колонкам и усилитель должен быть соответствующего уровня..., типа LAB, или MC2.

Нет, я про усил к ним - их демонстрировали с усилком, кот-й под 100 тыс. стоил, это дорого. :frown:
А может какие-то конкретные модели посоветуете? А то я в этом не силен.

И еще: интересно мнение спецов относительно сравнения Версе 15 и Мартинов Х15+ (с хороим усилом), что скажете? А то мне приходится исключительно на свой субъетив полагаться и советы консультантов.

4prosound

14.05.2013, 17:46

Artemonishe,
Если Вы упорно настаиваете на безсабвуферности, то Х15+ будет басовитее (с адекватным усилком), но зато у Версе Би-амп сразу...
А вообще мне не понятно, если речь о стационаре, то зачем лишать себя и слушателей комфортного звука с сабом? Например, комплект Verse System 3K MKII ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (Активный сабвуфер Sub 15 MK II + пара Insider 10 MK I ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])I + комплект фирменной коммутации) стоит как пара Х15+ с бюджетным усилком. Даже не буду пытаться намекать, какой из вариантов правильнее, самодостаточнее, полноценнее и, главное, комфортнее для слушателя и себя любимого... на малых и средних площадках...

Олег 65

14.05.2013, 17:58

Artemonishe

14.05.2013, 18:43

Если Вы упорно настаиваете на безсабвуферности, то Х15+ будет басовитее (с адекватным усилком), но зато у Версе Би-амп сразу...
А вообще мне не понятно, если речь о стационаре, то зачем лишать себя и слушателей комфортного звука с сабом? Например, комплект Verse System 3K MKII (Активный сабвуфер Sub 15 MK II + пара Insider 10 MK II + комплект фирменной коммутации) стоит как пара Х15+ с бюджетным усилком. Даже не буду пытаться намекать, какой из вариантов правильнее, самодостаточнее, полноценнее и, главное, комфортнее для слушателя и себя любимого... на малых и средних площадках...

Я вас услышал, спасибо. Кстати, вы дали хороший совет, у Insider 10 MK II очень хорошая середина! Но... если уж саб, лучше 18". Мне так кажется, не настаиваю на своем мнении.
Скажу честно, Версе 10 на мой вкус так замечательны, что думаю, их можно даже поставить себе слушать дома. Действительно достойные колонки! Конечно, нельзя сравнивать их басовые возможности с Х15+, но они по-своему хороши.

Жаль, что все так упорно молчат с конкретикой на счет усилителя для Мартинов - хотя бы одну модель посоветовали. :confused:

Добавлено через 2 минуты
Без сабов, особенно 2 топа, какие-бы они не были, - EV Xi1152 = 36 кг, к примеру всё одно - 2-х 15 -шек динамиков и 2-х вч - НУ МАЛО.
Дина 4-ре уже как-то!

О какой площади мы говорим? У меня закрытое помещение 60 квадратов зал. Мало?!

4prosound

14.05.2013, 19:50

Я вас услышал, спасибо. Кстати, вы дали хороший совет, у Insider 10 MK II очень хорошая середина! Но... если уж саб, лучше 18". Мне так кажется, не настаиваю на своем мнении.
Скажу честно, Версе 10 на мой вкус так замечательны, что думаю, их можно даже поставить себе слушать дома. Действительно достойные колонки! Конечно, нельзя сравнивать их басовые возможности с Х15+, но они по-своему хороши.
Жаль, что все так упорно молчат с конкретикой на счет усилителя для Мартинов - хотя бы одну модель посоветовали. :confused:

1. С Версе SUB18 - не вопрос, еще бархатнее.
2. Усилитель Вам врядли тут посоветуют, т.к. мало чудаков, кто реально работает на паре Х15+ онли...
т.е. проще будет, если Вы огласите несколько потенциальных моделей усилителей, а опытные форумчане тогда уж...

mbirja

14.05.2013, 20:02

Берите любой топовый усилитель и будет вам счастье . Возьмите так чтоб было ват 1200-1300 на канал.

Artemonishe

14.05.2013, 20:03

т.е. проще будет, если Вы огласите несколько потенциальных моделей усилителей, а опытные форумчане тогда уж...

Если бы я сам знал, что нужно для этих Мартинов... Пусть уж лучше опытные форумчане помогут с конкретикой. Вы же сами называли что-то, но не уточнили потом. А мне бы желательно носом ткнуть, я же новичок. :confused:

Добавлено через 2 минуты
Возьмите так чтоб было ват 1200-1300 на канал.

Там номинальная мощность колонок всего 600 ватт вообще-то...

mbirja

14.05.2013, 20:05

Какой бюджет и в какую сторону смотрите?))))

seregan1

14.05.2013, 20:22

Цитата:
Сообщение от mbirja
Возьмите так чтоб было ват 1200-1300 на канал.
Там номинальная мощность колонок всего 600 ватт вообще-то...
mbirja вам правильно советует. Берите усь на 1200 вт на 8 ом.

Artemonishe

14.05.2013, 20:29

mbirja вам правильно советует. Берите усь на 1200 вт на 8 ом.

Можете пояснить, почему надо усилок в 2 раза мощнее номинала колонок?

seregan1

14.05.2013, 20:35

Здесь, на Вегалабе, на ШМ и в рекомендациях мнОООгих производителей это жевано-пережевано... Наберите в поиске - ОСТОРОЖНО: МАЛОМОЩНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********.pro/Biblioteka/Zvykovoe_Oborydovanie/Ostorojno_-_malomoshnyi_ysilitel.html (вместо звезд вставьте m u z b a z a r без пробелов, иначе не откроется ссылка)
Не хотите искать сами или вникать - поверьте на слово...

Олег 65

14.05.2013, 20:45

Я вас услышал, спасибо. Кстати, вы дали хороший совет, у Insider 10 MK II очень хорошая середина! Но... если уж саб, лучше 18". Мне так кажется, не настаиваю на своем мнении.
Скажу честно, Версе 10 на мой вкус так замечательны, что думаю, их можно даже поставить себе слушать дома. Действительно достойные колонки! Конечно, нельзя сравнивать их басовые возможности с Х15+, но они по-своему хороши.

Жаль, что все так упорно молчат с конкретикой на счет усилителя для Мартинов - хотя бы одну модель посоветовали. :confused:

Добавлено через 2 минуты

О какой площади мы говорим? У меня закрытое помещение 60 квадратов зал. Мало?!

Усилитель типа: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] по программной ( 1200 вт ) точнее ещё скажут
Но топы тогда ставить, типа на сцене, высотой см 50, чтобы басы ноги танцевали :smile: ниже пояса колыхать должно!
Имею 3-х полоски, без саба :ok: чел. на 50-70, да и на больше работал..
НО :ha: у них даже стаканов под штативы нет, - напольные. Ну и пока рядом саба нет, всё хватает!

mbirja

14.05.2013, 20:51

Можете взять елекровойс серия - Р очень хорошие усилители. Можно взять в\у в хорошем состоянии р3000 где-то в районе 1000євро.

4prosound

14.05.2013, 20:59

Для таких случаев у Версе есть такая волшебная 3-полосная колонка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).. .
Но это перебор в данном случае...

Вячеслав22

14.05.2013, 21:22

Artemonishe,
Дружище, если есть деньги, советую съездить и послушать комплект "столбиков" с сабом/ми, и все ваши сомнения отпадут! Я слышал Verse , но уверяю, после прослушки K-Array , пропал интерес к Версам и др. традиционным АС. Вам посоветовали оч хороший вариант Erjk K4.

Artemonishe

15.05.2013, 07:22

Усилитель типа: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] по программной ( 1200 вт ) точнее ещё скажут

Так он же стоит 149 184р.!!! :eek:
Посмотрел Lab Gruppen fp3400 - тоже очень дорого(
А что скажите про усилители Powersoft?
Я думал усилитель должен стоить тысяч 50-60...
Колонки 200 и усил 150 - это же совсем уже дорого!

alexandergor

15.05.2013, 07:36

Так он же стоит 149 184р.!!! :eek:
Посмотрел Lab Gruppen fp3400 - тоже очень дорого(
А что скажите про усилители Powersoft?
Я думал усилитель должен стоить тысяч 50-60...
Колонки 200 и усил 150 - это же совсем уже дорого!

Подберите любой усилитель подходящий по параметрам и устраивающий Вас по деньгам и не ломайте голову(если конечно не собираетесь пользоваться именно только Мартиновским контроллером).Хорошего результата в звучании можно спокойно добиться и с любым другим качественным усилителем,в том числе и нашего или Украинского производства,да и убраться можно дешевле даже 50-60ти тыс.:aga:

Шарль

15.05.2013, 07:45

Молодец отличные топы взял,а позже и сабы прикупишь , усилитель бери любой нормальный ват по 700 - 800 на канал, тут же на форуме полно умельцев,почитай темки и выбери.

alexandergor

15.05.2013, 07:49

Шарль ,так вроде топик-стартер ещё не взял ничего...,просто муки выбора...:aga:
А вообще конечно Martin Audio X15+ отличные топы,просто покупать в наших торговых сетях уж больно накладно,проще(для кармана) за рубежом прикупить.

Шарль

15.05.2013, 07:54

Упс:frown: sorry! Моя не внимательность, но все ровно топы хорошие.:biggrin:

Artemonishe

15.05.2013, 07:56

Молодец отличные топы взял

Пока еще не взял, но скорее всего возьму. Мне тут еще столбики ERJK рекомендуют, говорят хорошие. Слышал кто их? Выглядят странно...

Шарль

15.05.2013, 08:05

Не по теме. Столбики не слышал. А в прошлую субботу пришлось отработать на RCF TT+ 8, честно скажу кайфонул от звука,это уже далеко не ART серия,с родным сабом звучат отлично,голос в эти малютки просто летит ,чистенько ,насыщено,так что вот вам еще пища для размышления :biggrin:

alexandergor

15.05.2013, 08:07

Пока еще не взял, но скорее всего возьму. Мне тут еще столбики ERJK рекомендуют, говорят хорошие. Слышал кто их? Выглядят странно...

ERJK звучат классно,но с Мартином 15 сравнивать не стоит,они совершенно разные и для разных задач.Если Вы к Мартину будете в дальнейшем докупать сабы,то система конечно выйдет хоть и дороже,но и с другими возможностями.Вообще Вам надо всё послушать живьём.:aga: Лично мне и те и другие нравятся,просто они разные.А ERJK можно наверное послушать в ДИПСАУНДе,а может и Анатолий( 4prosound)будет участвовать в выставке,обратитесь к нему,он поможет хоть с приобретением хоть с прослушкой.

Добавлено через 3 минуты
А в прошлую субботу пришлось отработать на RCF TT+ 8, честно скажу кайфонул от звука,это уже далеко не ART серия
Дык ясен пень :biggrin:,но и цена на профессиональную акустику тоже впечатляет.

Шарль

15.05.2013, 08:21

Дык ясен пень :biggrin:,но и цена на профессиональную акустику тоже впечатляет.
Ну так за это,и денег не жалко выложить - для себя же любимого :biggrin:

Artemonishe

15.05.2013, 08:52

ERJK звучат классно,но с Мартином 15 сравнивать не стоит,они совершенно разные и для разных задач.

А можете пояснить, что вы имеете ввиду? Для озвучки бара лучше Мартины будут?

alexandergor

15.05.2013, 09:20

А можете пояснить, что вы имеете ввиду? Для озвучки бара лучше Мартины будут?

Для бара скорей всего ERJK будут удобней и по давлению вполне хватит,если конечно дискотеку убойную не требуется крутить.

Олег 65

15.05.2013, 13:18

Так он же стоит 149 184р.!!! :eek:
Посмотрел Lab Gruppen fp3400 - тоже очень дорого(
А что скажите про усилители Powersoft?
Я думал усилитель должен стоить тысяч 50-60...
Колонки 200 и усил 150 - это же совсем уже дорого!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тема избитая :[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
пост 19 - за усилители

Artemonishe

15.05.2013, 13:43

МС2 Е-45 интересно хороший аппарат?
Судя по цене, скорее всего должен быть нормального качества. Кто-то знаком с ним?

Олег 65

15.05.2013, 15:07

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3663462m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3663462.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3658342m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3658342.htm)
Работал как-то на MC2 T150, с Yorkvile AP2020, что на фото.
Но, так как, АС были чуднЫе самопалы + что - чего раскачивало, особо не разбирался ( на фото ) характеризовать звук не просто :biggrin:
Мне звук запомнился, - естественным и чистым! Не взирая на пультик Yamaha MG, хотя он конечно - слабое звено, в этой связке.
Не так давно, сам интересовался - MC2 E-25, как вариант, для - VL152.
И вообще, у X15+, русским по белому написаны, рекомендуемые усилители, начиная с ma3.0 и т.д.
Покупая X15+, я бы не стал экспериментировать с усилами :pivo:

Artemonishe

15.05.2013, 17:11

И вообще, у X15+, русским по белому написаны, рекомендуемые усилители, начиная с ma3.0 и т.д.

Может я туплю, но где это написано?

Олег 65

15.05.2013, 17:39

Может я туплю, но где это написано?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %3D1%26biw%3D1280%26bih%3D715
Технические характеристики:

Recommended Amplifier

Artemonishe

15.05.2013, 17:52

Contrabass

15.05.2013, 19:45

Мартин Х15+ и МС2 Е45 сильный перебор для бара - смотря какой бар... послушайте ещё вариант MARTIN AUDIO F15 вместе с S18. Из актива: MACKIE HD1531 с MACKIE HD1801 (а лучше с парой). Динакорд серии VL; Электровойс QRX; за эти деньги можно что-то выбрать.

alexandergor

15.05.2013, 21:07

Поговорил с одним толковым спецом (знакомые порекомендовали, человек незаинтересованный) и окончательно расстроился. :frown:
Он говорит, что такой звук как Мартин Х15+ и МС2 Е45 сильный перебор для бара, дескать никто не оценит, только зря деньги потратишь. Такое типа для клуба с живыми концертами и то не каждый клуб себе позволить может. И про саб тоже сказал, что он нужен, хотя и не обязателен в моем случае. Бери говорит чего попроще и не парься. Сказал ему про VERSE, говорит это типа потолок для бара и то если выпендрица хочешь. У меня прямо руки опустились. Хотя может он и в самом деле прав...

Ваш знакомый дело говорит :aga:,а руки опускать нет смысла,просто если у Вас сумма ограничена конкретной цифрой,то в случае с МАРТИНом так и не могу понять почему Вас тянет на дорогущие оконечники МС2 Е45,когда на одном только усилителе можно сэкономить порядка 2,5 тыс долларов,я уже об этом писал.А если в баре не подразумеваются живые выступления команд,то комплект ERJK удовлетворит Ваши потребности как по размерам и удобству установки в помещении,так и по качеству звучания,да и вокалисты под минус один будут слушаться прилично.

dyssey

15.05.2013, 21:28

Артём, я понял, но трифоник лучше.ИМХО
Чем 2 сателлита.
Категорически не согласен!Нельзя так черту провести за всё и вся!:aga:Проверял лично даже в одном бренде:aga: zxA1 SUB + zxA1 по 2шт. уступили zxA5 в давлении дб так на 4-5:aga: да и петь как-то не ахти уже в 8-ки(хоть 150 хоть 200Вт!) и толку,что такой комплект более сбалансированно!Так,что вариантов тут достаточно!Кому-то громкости какого-то трифоника хватает и для покрутить музончик устроит,а кому попеть и поиграть уже врядли.Так,что обо всём говорить не стоит.

Coolinich

15.05.2013, 21:42

ПРивет всем!!! а я бы вам исходя из собственного опыта предложил подумать, коль уж на Martin запали F12+ парочку и к ним S15+ уж точно окажитесь без компромисно в более выигрошном положении, а относительно усилителей, я тут общался с Андреем, у него же забирал М3 контролер, он предложил обратить внимание на FANTOM!!! желаю здоровья и удачи...))

alexandergor

15.05.2013, 21:56

Martin запали F12+ парочку и к ним S15+ уж точно окажитесь без компромисно в более выигрошном положении
Очень хорошенький комплектик получается..:aga: и звучать с любыми усилителями будет без проблем.

dyssey

15.05.2013, 21:56

Покупая X15+, я бы не стал экспериментировать с усилами
та чё можно:wink: и с PowerSoft и EV CP-ку 4000 ... я и сам задумывался за Х15+ но по мимо прямого предназначения и цены(Бог с ним я бы купил чесс слово) есть ещё один фактор останавливающий лично меня(!) - это вес!Кто мне их носить будет?!:rolleyes:

Добавлено через 5 минут
Martin запали F12+ парочку и к ним S15+ уж точно окажитесь без компромисно в более выигрошном положении, а относительно усилителей
...или ещё Powersoft M14D с Powersoft M20D

niki777

16.05.2013, 04:23

Зачем для бара на 60 кв.м - 15" сателлиты + сабвуферы ? Двух пятнашек достаточно . Я бы уточнил , что достаточно двух активных пятнашек - где всё отстроено и сбалансировано со встроенными усилителями . Например Mackie HD1531 или RCF TT25A .

Олег 65

16.05.2013, 07:09

та чё можно:wink: и с PowerSoft и EV CP-ку 4000 ... я и сам задумывался за Х15+ но по мимо прямого предназначения и цены(Бог с ним я бы купил чесс слово) есть ещё один фактор останавливающий лично меня(!) - это вес!Кто мне их носить будет?!:rolleyes:

Добавлено через 5 минут

...или ещё Powersoft M14D с Powersoft M20D

В смысле, брать для - X15+ (без саба ) лишь бы подешевле, любой усилитель, только бы по-мощности подходил :connie_27: советовать не могу

Sharik

16.05.2013, 07:20

Да простит меня Дабстеп, но почему не "палки" ???, если есть возможность послушать и сравнить, ну и главное деньги.

Artemonishe

16.05.2013, 07:27

а я бы вам исходя из собственного опыта предложил подумать, коль уж на Martin запали F12+ парочку и к ним S15+

Я имел опыт сравнения в Музторге X15, F15 и F12.
Больше всего мне понравились первые и меньше всего вторые (Ф15).
Колонки S15 показались мне вполне самодостаточными и качественными.
Звучат они ровно, разборчиво, верх и середина комфортные, бас не бубнит.
F12 тоже звучали не плохо, но на фоне S15 как-то легковесно, они явно уступают S15 не только в басе, но и по звуковому давлению.

По поводу усилителя: МС2 не окончательный вариант, готов посмотреть другие варианты. Вопрос тут в по-другому встал: стоит ли вообще вкладывать столько денег в качество? Оценят ли это люди?

Добавлено через 2 минуты
Зачем для бара на 60 кв.м - 15" сателлиты + сабвуферы ? Двух пятнашек достаточно . Я бы уточнил , что достаточно двух активных пятнашек - где всё отстроено и сбалансировано со встроенными усилителями . Например Mackie HD1531 или RCF TT25A

Я изначально так и планировал! Взять две активные 15-ки и не париться. НО меня ничего не вдохновило из активных АС, что я послушал. Понравились пассивные S15+.

Добавлено через 9 минут
По поводу палок: мне как-то психологически сложно на это согласиться, я вообще плохо понимаю, как это работает. По мне (интуитивно) они больше подходит для голосовых задач: конференции, караоке, театр. Ну не верится, что они сложную музыку играть могут!
А учитывая еще и не малую их цену...

Вячеслав22

16.05.2013, 07:37

Да простит меня Дабстеп, но почему не "палки" ???, если есть возможность послушать и сравнить, ну и главное деньги.

Да уж советовали человеку, не внушают они ему доверия! Хотя если он бы хоть послушал их, то думаю не парился бы с усилками. Тем более скажу что цены на Erjk у 4prosound Более чем приемлемые т.к. я связывался с производителем здесь.:aga:

Coolinich

16.05.2013, 07:39

Привет!!!! F12 я же написал с субиком, ну а коль понравились F15, так бери и чувствуй себя Человеком у которого есть то, что нравится... Относительно качества, Люди оценят, и разницу услышат, только на проводах не экономь....))))
А для бара, если точно не будешь устраивать, ДР и гулянки, возми какой нибудь SOLNON или что то в этом роде.... на кой тебе Martin, если продавливать задача не стоит......)))))
Я с F12+ x2 и S15+ x2 с успехом довольно приличную площадки в Северном Бутово на 9-е Мая озвучивал.....
Желаю здоровья и удачи...

Олег 65

16.05.2013, 07:39

Я имел опыт сравнения в Музторге X15, F15 и F12.
Больше всего мне понравились первые и меньше всего вторые (Ф15).
Колонки S15 показались мне вполне самодостаточными и качественными.
Звучат они ровно, разборчиво, верх и середина комфортные, бас не бубнит.
F12 тоже звучали не плохо, но на фоне S15 как-то легковесно, они явно уступают S15 не только в басе, но и по звуковому давлению.

По поводу усилителя: МС2 не окончательный вариант, готов посмотреть другие варианты. Вопрос тут в по-другому встал: стоит ли вообще вкладывать столько денег в качество? Оценят ли это люди?

Добавлено через 2 минуты

Я изначально так и планировал! Взять две активные 15-ки и не париться. НО меня ничего не вдохновило из активных АС, что я послушал. Понравились пассивные S15+.

Люди нет :biggrin: Да и покупают не люди, а Вы! Только Вам это и надо :pivo:
Конечно, к примеру вид, тех же - db Sub12 :eek: да и качество звука..
Но по колбасу - 4 АС такого качества, для народа эффективнее 2-х дорогих 15-к :pivo: и не жалко!
Просто определитесь, кому аппарат, - Вам или людЯм?

Sharik

16.05.2013, 07:39

Оценят ли это люди?
большинству пох, но есть такой нюанс - люди не оценивают качество звук, да и не должны, у посетителя критерий оценки - комфортно, не комфортно, нравится, не нравится тут находится. Когда где то уз углов "кричат" 2 топа (не конкретные топы из темы. конечно), и когда при том же звуковом давлении (читать как громкость) звучит система Хполосная разница для клиента будет очень ощутима. Вообще, "благородный" звук создает атмосферу.
Еще раз задам вопрос. Почему вы так игнорируете "палки" ? Почему бы не попробовать. Для бара "самое оно". ИМХО

Шарль

16.05.2013, 07:41

А вам не все ровно,что люди будут думать:fz:Меня в первую очередь интересует на чем я буду работать,а так как это основная профессия,значит нужно подготовить свое рабочее место должным образом,что бы после работы ты не шел домой с больной головой,а на работу спешил как на праздник.:biggrin:

Artemonishe

16.05.2013, 08:08

Еще раз задам вопрос. Почему вы так игнорируете "палки" ? Почему бы не попробовать. Для бара "самое оно". ИМХО

Послушаю палки, хорошо.

Sharik

16.05.2013, 08:53

Послушаю палки, хорошо.
:biggrin:как будто уговаривал:biggrin:

Artemonishe

16.05.2013, 08:55

как будто уговаривал

Да вы не первый, кто советует мне их)) Может и вправду хорошие.

Sharik

16.05.2013, 09:03

Artemonishe,
если честно мне (как и всем тут, наверное) все равно, что у вас в итоге будет звучать, но если есть возможность послушать (я совсем недавно послушал "палки")и сравнить, то почему бы нет. А вдруг случится "о, это точно мое, без вариантов", и работать "в кайф" :pivo:

Coolinich

16.05.2013, 09:28

ну Друзья мои, не нужно народ держать за лахов и быдло, люди все слышат и хороший комфортный звук отличат от помойки..... А вот чем этот комфорт достигается им действительно все равно, поэтому и палки и не палки все в дело, важен результат .....
И настроение у тех кто на этом работает.....

OZet

16.05.2013, 09:55

По поводу палок... Ну не верится, что они сложную музыку играть могут!Работаю с Erjk K4 уже год и со всей ответственностью заявляю, что этот комплект отыграет любую музыку с отличным качеством.:ok: Даже матёрые "металлюги":vah: на нём однажды прозвучали.:rolleyes:

Artemonishe

16.05.2013, 10:16

Даже матёрые "металлюги" на нём однажды прозвучали.

Интересно, барабаны на них хорошо слышно было? :smile:

Шарль

16.05.2013, 10:20

ну Друзья мои, не нужно народ держать за лахов и быдло,
Ну вы уже через чур:smile:Я имел ввиду,что людям по барабану на чем ты там работаешь в ресторане,а вот тебе должно быть не все ровно.

OZet

16.05.2013, 10:32

Интересно, барабаны на них хорошо слышно было?С барабанами всё было хорошо. А вот с басом пришлось схитрить и применить способ подсмотренный у "фирмачей".

4prosound

16.05.2013, 10:33

Интересно, барабаны на них хорошо слышно было? :smile:
Там RMS 3кВт... на всякий случай...

niki777

16.05.2013, 10:46

По мне (интуитивно) они больше подходит для голосовых задач: конференции, караоке, театр. Ну не верится, что они сложную музыку играть могут!
А учитывая еще и не малую их цену...
Вы точно определили те сферы предназначения и области применения - для которых пригодны палочные комплекты . Плюс : джаз , классика и фолк .

4prosound

16.05.2013, 10:49

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

dyssey

16.05.2013, 10:50

Оценят ли это люди?
Люди много чего не оценивают!:aga: Многие и арты не оценивают и zx c D-Lite и PRX и SRX и др. тоже:aga: (про ТТ+ QRX VL и Х+ и выше уже молчок) Так,что если так рассуждать то работать нужно на каком-то Г.... а если есть желание работать самому(!) в кайф на классной АС и если ещё и бюджет позволяет(есть возможность взять) то я не просто приветствую такое,а и рад за таких людей.
Колонки S15 показались мне вполне самодостаточными и качественными.
Звучат они ровно, разборчиво, верх и середина комфортные, бас не бубнит.
F12 тоже звучали не плохо, но на фоне S15 как-то легковесно, они явно уступают S15 не только в басе, но и по звуковому давлению.

Стоп!S15 это ж сабвуфер!...

Добавлено через 2 минуты
Просто определитесь, кому аппарат, - Вам или людЯм?
+1000%

4prosound

16.05.2013, 10:53

Демонстрация ERJK Live K1 на выставке Музыка Москва 2011 видео ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

dyssey

16.05.2013, 10:58

ну Друзья мои, не нужно народ держать за лахов и быдло, люди все слышат и хороший комфортный звук отличат от помойки
ещё+200%

Artemonishe

16.05.2013, 11:00

Стоп!S15 это ж сабвуфер!...
Извините, описался - Х15+ конечно! :oj:

Добавлено через 16 минут
Там RMS 3кВт... на всякий случай...
И цена как у комплекта Verse SYSTEM 7K, только последний 7кВт...

niki777

16.05.2013, 11:22

А чё мудрИм ? Какие сабвуферы и киловатты ? Читаем внимательно :
О какой площади мы говорим? У меня закрытое помещение 60 квадратов зал. Мало?!
Кто нибудь представляет себе , что такое бар - на 60 кв. м ? Плюс барная стойка и столики с кабинками . Зачем посетителей " убивать " дицебелом и работать на 15 % от мощности аппарата ? Вы предлагаете человеку Камаз а ему Газель - без напряга подходит . Кто нибудь слышал RCF TT 25A в помещении 60 кв. метров , на половине мощности ? То то .

4prosound

16.05.2013, 11:31

И цена как у комплекта Verse SYSTEM 7K, только последний 7кВт...
Ну SYSTEM 7K для 60кв.м только явный танцевальный клубняк.
А вот стоимость палочных комплектов обусловлена многими причинами.
За линейный массив, мощность, компактность и мобильность, комфортный равномерный звук, как и за made in Italy - приходится платить.

Artemonishe

16.05.2013, 11:42

Кто нибудь слышал RCF TT 25A

Посмотрел эти мониторы А как у них с качеством? Работали с ними?

dyssey

16.05.2013, 13:00

Посмотрел эти мониторы А как у них с качеством? Работали с ними?
Звери:ok: бар в 60кв. думаю порвут!:aga: Качество тоже:ok: ...думаю что Мартинам Х15+ уступят всё же по качеству.(да вобщем разные)
...а вообще 60кв. зал эт небольшой зал:wink: Там и 12-шек некоторых может хватить;кстати Artemonishe,если Вам надо будет таскать колонки можно посмотреть и в сторону zxA5:aga: а если фантики позволяют и спина тоже то не вопрос Х15+ и подходящий усилок.Ну или ТТ25+.
Можно ещё помотреть в сторону EV QRX115/75 ...

Добавлено через 4 минуты
В смысле, брать для - X15+ (без саба ) лишь бы подешевле, любой усилитель, только бы по-мощности подходил советовать не могу
...ну PowerSoft не ширпотреб какой-нибудь тоже.Поэтому и имел в виду,что его тоже можно не сбрасывать со счетов.Тем более например с F-ми эти усилители в связке у людей работают и нормально(у кого-то со старыми Крестами) Вобщем были бы фантики кучерявые и желание.Купить не проблема!

Artemonishe

16.05.2013, 13:18

Звери бар в 60кв. думаю порвут! Качество тоже ...думаю что Мартинам Х15+ уступят всё же по качеству.(да вобщем разные)
...а вообще 60кв. зал эт небольшой зал Там и 12-шек некоторых может хватить;кстати Artemonishe,если Вам надо будет таскать колонки можно посмотреть и в сторону zxA5 а если фантики позволяют и спина тоже то не вопрос Х15+ и подходящий усилок.Ну или ТТ25+.
Можно ещё помотреть в сторону EV QRX115/75 ...

Так мне вообще пох на вес, хоть 150 кг - я их к потолку подвешу и забуду))
На счет двух 12", это вряд ли, там боюсь с басом совсем беда будет.
Вариантов смотрю опять много появилось, это хорошо. :aga:

4prosound

16.05.2013, 13:26

Так мне вообще пох на вес, хоть 150 кг - я их к потолку подвешу и забуду))
Подвешенные к потолку онли 2 сателлита 15" - басов не будет ваще!:aga: Вы сравните звучание двух сателлитов в положении лежа на полу и в положении на штативах, а в подвесе - тем более...
При наличии напольного сабвуфера, грамотный подвес сателлитов только приветствуется...

dyssey

16.05.2013, 13:34

Artemonishe,т.е. я правильно Вас понял Х15+ с подходящим усилком Вы по бюджету тянете?! ...ещё момент,если к потолку и например актив.то нужно сразу себе представлять,что выключать нужно будет активную колонку то первой(усилок имеется в виду) и лазить туда каждый раз...т.е. не упускать этот момент удобства(если конечно Вам это интересно)Может Вам тогда пассив. удобнее рассмотреть?

Добавлено через 49 секунд
Подвешенные к потолку онли 2 сателлита 15" - басов не будет ваще!
:aga: именно!...Artemonishe,так,что Вы прикиньте всё не спеша.

Artemonishe

16.05.2013, 13:38

т.е. я правильно Вас понял Х15+ с подходящим усилком Вы по бюджету тянете?!
Правильно, если усилитель не запредельно дорогой.
Значит подвес не рекомендуется, а как тогда лучше установить? Штатив или как-то на стену закрепить?

4prosound

16.05.2013, 13:41

Artemonishe...ещё момент,если к потолку и например актив.то нужно сразу себе представлять,что выключать нужно будет активную колонку то первой(усилок имеется в виду) и лазить туда каждый раз...О, да... Это существенный недостаток активных АС...:aga: А дистанционный тумблер в 21 веке совсем отменили?

Добавлено через 4 минуты

Значит подвес не рекомендуется, а как тогда лучше установить? Штатив или как-то на стену закрепить?
Подвес рекомендуется с точки зрения получения лучшей равномерности ВЧ и СЧ по залу, а низ в подвесе уменьшается (это просто физика), но как раз компенсируется напольным сабвуфером (ми).

Artemonishe

16.05.2013, 14:20

Спасибо большое Анатолию (4prosound) за подробную консультацию!
Думаю, все вопросы сняты. :smile:

4prosound

16.05.2013, 14:27

Artemonishe,
Кстати, вот пример инсталляции ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), где сателлиты комплекта ERJK в подвесе.

Олег 65

16.05.2013, 14:33

Правильно, если усилитель не запредельно дорогой.
Значит подвес не рекомендуется, а как тогда лучше установить? Штатив или как-то на стену закрепить?

пост 30 :pivo:
низ должен сидеть в низу :smile: ( басы чуть оторваны от пола ) :ok:
В этом, с сабом, даже одним - выигрыш и удобство размещения!
А если вес не важен, Ваш список вырастает в разы!
Работали, как-то на г.. аппарате, сначала без саба, ( включить не могли ) джидай пришёл - включил г... саб, но большой :vah:
Скажу Вам, мой комплект - два 15-х топа, стоящий раз 10 дороже, всё одно, - столько басов не даст :aga:
Поэтому, иногда ставлю топы, - друг на друга :aga: чтобы в низу дыры не было! Основа - основание - фундамент - низ!

Coolinich

16.05.2013, 15:01

Простите это что еще за бред, это у вас уважаемый пол гудит, а не низ, или как вы обьясните линейный массивый полностью вывешенный вместе с субами.....,))

Олег 65

16.05.2013, 15:13

Простите это что еще за бред, это у вас уважаемый пол гудит, а не низ, или как вы обьясните линейный массивый полностью вывешенный вместе с субами.....,))

Причём здесь пол?
Во-первых я написал, желательно отрывать от пола :ok: что есть - гудит пустая сцена или пол, мне известно, и это одинаково не гуд, для сабов и для топов! Ставлю, если нечему гудеть и места немного! Гудения, слышу на - ART705, стоящих на ковролине, в хорошо изолированном помещении!
Чисто, подвесной массив - мне не нравится, хоть - d&b, EV :biggrin:
Где же по Вашему, сабам место?

4prosound

16.05.2013, 16:23

Олег 65

16.05.2013, 17:00

У туровых массивов сабы подвешивают по нескольким причинам:
1. Нет возможности ставить
2. Стрелять в дальнюю зону (40-80м и более)
3. Бывает Вам только кажется, что это сабвуферы в подвесе, а это мид-басы. Сабы еще стоят внизу.

Надеюсь! Причины понятны! Но физически низа в трусы :smile: а в уши инфу!
За сабы внизу :ok: как-то в Плазе работал, и там, по-моему - ТОЛЬКО весюки были EV!
На стационар, однозначно - за сабы!
Не понял на видео, Renkus или K-aray, рядом с CODA? Понравились буйки с метражом, - грамотно!

Sharik

17.05.2013, 06:13

вот и докатились с мартина до предложений купить зх5 :eek:

dyssey

17.05.2013, 10:52

вот и докатились с мартина до предложений купить зх5
...та никто никуда ещё не докатился:biggrin: и не зх5 а тогда по-Вашему зхА5.
Думаю инфо для топик-стартера достаточно и уже определился чё брать будет.Только пусть скажет,что именно?!
З.Ы: лично я б на его месте тогда взял бы при данном раскладе F12+ c S15+(и например Powersoft M14D и 20 D c M3+ ну или какие др.варианты оптимальные)Уже аппарат был бы для него на все случаи жизни;пусть и многовато для данного помещения...

Coolinich

17.05.2013, 18:33

привет ! я такой вариант пользую, улица и площадки побольше два субика S15, а площадки по меньше один суб и пара S12, ШИКАРНО!!!! и универсальность полная..... А аппетит приходит во время еды...при наличии разумного запаса и планы по жизни меняются....))))

dubstep

20.05.2013, 11:19

X15+ тоже топы (сателлиты). Дле небольшого помещения можно и без сабов, но с сабами будет лучше... А так - к dubstep, он больше и подробнее расскажет...
Временно отсутствую на форуме, прошу прощения за не своевременный ответ.

X15+ с родным пресетом поддерживает работу с высоким пикфактором (до 6дБ выше долговременной). Если к ним планируете брать рекомендуемый контроллер (или аналог XTA или BSS), то потребуется усилитель мощностью не менее 1200-1400вт в 8ом (идеально 1800-2500вт в 8ом для живаго).

X15+, относительно тех же F15+ (и тем более первой версии F15) вполне самодостаточны для работы без сабов в небольшом помещении. Магнитная система у 15" динамика из Х15+ позволяет воспроизводить СЧ без заметных искажений даже при превышении хода подвижки, что свойственно условиям работы систем, которые пытаются "драть" без сабов.

Естественно, что эффективность воспроизведения НЧ от топов в подвесе будет ниже, это уже заметил Анатолий (4prosound).

По громкости СЧ-ВЧ и дальнобойности в этом диапазоне, X15+ почти аналонична трехполосному рупорному гробу H3. Для полноценной поддержи в басовом диапазоне на больших площадках для одной X15+ требуется не менее одного сабвуфера 2х18".

Относительно RCF TT25 - эта система по звучанию где-то между первой серией F15 и второй серией F15+. X15+ совершенно из другой оперы.

dyssey

20.05.2013, 11:27

то потребуется усилитель мощностью не менее 1200-1400вт в 8ом.
Дык вот же Андрей и вопрос какой всё же оптимальный?!(чтоб и качество звука на уровне и по деньгам не очень больно) Я понимаю можно тупо посоветовать MC2 например...Е-шку E-45 ... ну скоко Ш денег на него надо!(и на подобные тоже)

dubstep

20.05.2013, 11:40

Без контроллера не рекомендую засматриваться на мощные/дорогие усилители. Без контроллера пойдет любой адекватный усилитель в районе 800-1000вт 8ом, главное чтобы клип не подмаргивал часто.

dyssey

20.05.2013, 11:58

Поверсофты лучше не рассматривать?! :wink: тот же 20D ( 1000Вт на 8 Ом) ... ну в смысле на сколько он " НЕ ПАРА" для Х15+?!

dubstep

20.05.2013, 12:07

На мой взгляд, стоит смотреть более дорогие и мощные модели powersoft с DSP на борту. DSP позволит выставить значения RMS мощности и безопасно работать с сохранением пикфактора даже на пределе возможностей АС, но выйдет совсем не бюджетно.

Вполне бюджетным решением будет старый знакомый QSX PLX или PL.

Artemonishe

20.05.2013, 12:42

Временно отсутствую на форуме, прошу прощения за не своевременный ответ.

X15+ с родным пресетом поддерживает работу с высоким пикфактором (до 6дБ выше долговременной). Если к ним планируете брать рекомендуемый контроллер (или аналог XTA или BSS), то потребуется усилитель мощностью не менее 1200-1400вт в 8ом (идеально 1800-2500вт в 8ом для живаго).

X15+, относительно тех же F15+ (и тем более первой версии F15) вполне самодостаточны для работы без сабов в небольшом помещении. Магнитная система у 15" динамика из Х15+ позволяет воспроизводить СЧ без заметных искажений даже при превышении хода подвижки, что свойственно условиям работы систем, которые пытаются "драть" без сабов.

Естественно, что эффективность воспроизведения НЧ от топов в подвесе будет ниже, это уже заметил Анатолий (4prosound).

По громкости СЧ-ВЧ и дальнобойности в этом диапазоне, X15+ почти аналонична трехполосному рупорному гробу H3. Для полноценной поддержи в басовом диапазоне на больших площадках для одной X15+ требуется не менее одного сабвуфера 2х18".

Относительно RCF TT25 - эта система по звучанию где-то между первой серией F15 и второй серией F15+. X15+ совершенно из другой оперы.

Спасибо за столь подробный ответ и по делу!
Помещение, как я тут говорил, 60 метров с небольшим, контроллер не планируется, т.к. Х15+ и так не дешевы, а надо еще оставить денежку на более-менее приличный усилитель, типа МС2 E-45 или Lab fp3400 (хотя я думал на счет Е-25, он 700 ватт/8Ом при номинале колонок 600 ватт). Но все почему-то советуют к колонкам 600 ватт усилители от киловатта и выше (видимо, так для чего-то надо). :eek:

dubstep

20.05.2013, 13:02

Artemonishe, на 60 кв метров возможности по давлению X15 на СЧ-ВЧ чрезмерно избыточны для такого помещения (бошка лопнет в таком малом помещении). По этой причине колонки будут работать всегда с запасом по мощности относительно СЧ-ВЧ диапазона - можете смело включить обрезной фильтр на усилителе 30/50гц и поддать на эквалайзере 60-70 гц на 4-6дб вверх. Тем самым частично скомпенсируете недостаток НЧ давления от подвешенных топов.

Со всеми вариантами усилителей, 600вт или 1000вт, не допускайте частого моргания клипов на морде усилителя.

Artemonishe

20.05.2013, 13:11

Artemonishe, можете смело включить обрезной фильтр на усилителе 30/50гц
Этот фильтр есть в усилителе или его надо отдельно покупать?
Усилителя 700 ватт Е-25 хватит или все-таки больше надо?

По громкости: в Музторге метров 50 была комната, включали и вроде нормально было, голова не лопалась, скорее наоборот хорошо было))

dubstep

20.05.2013, 13:21

Фильтр во многих усилителях уже встроенный. Но E-25 все же слабоват по запасу мощности для НЧ-мидбаса. С задранной НЧ эквализацией будете часто загонять в клип (когда начнутся пьяные танцы).

По громкости - в музторге даже до четверти мощности не разгоняют, проверено. В лучшем случае X15 получали по 75-150вт в пике:aga:

Artemonishe

20.05.2013, 13:32

По громкости - в музторге даже до четверти мощности не разгоняют, проверено. В лучшем случае X15 получали по 75-150вт в пике
Значит специально решили меня не пугать)) Хотя по цифрам 600 ватт кажется скромно так, на уровне Verse Insider 10 (только побасистей).

Да, подвешивать, как я понял, не вариант, остается штатив.

dubstep

20.05.2013, 14:19

У них указаны разные мощности. У Verse Insider 10 указана мощность встроенного усилителя (500вт НЧ). Но у НЧ динамика катушка диаметром 2,5" - обычная мощность такой катушки 200-250вт АES.

У X15 указана мощность самого динамика - 600вт AES. Если приводить к мощности рекомендуемого усилителя (по аналогии с активным Verse) то мощность X15 можно указать как ~1400вт. Это в пассивном включении, в активном включении мощность X15 будет в районе 1560-1720вт.

Так что смотря в каких попугаях мерять.:smile:

Artemonishe

20.05.2013, 15:05

У X15 указана мощность самого динамика - 600вт AES. Если приводить к мощности рекомендуемого усилителя (по аналогии с активным Verse) то мощность X15 можно указать как ~1400вт. Это в пассивном включении, в активном включении мощность X15 будет в районе 1560-1720вт.
Вот как, а я такие тонкости и не знал, спасибо!

В ближайшие дни поеду еще ёршика послушаю (ERJK), говорят для моего случая самое то. Народ тут ерша хвалит.

dyssey

20.05.2013, 21:53

Х15+ и так не дешевы, а надо еще оставить денежку на более-менее приличный усилитель, типа МС2 E-45 или Lab fp3400
А напомните с каким пультом эту всю вкуснятину планируете употреблять?!

Artemonishe

21.05.2013, 07:22

А напомните с каким пультом эту всю вкуснятину планируете употреблять?!
PIONEER DJM, модель не помню, маленький. Источник две вертушки, тоже PIONEER.

Contrabass

21.05.2013, 09:20

Artemonishe, сейчас вам здесь прочтут лекцию о диджейских пультах "Пионер".

dyssey

21.05.2013, 09:45

о диджейских пультах "Пионер".
Ага!Особенно использование в связке с такой АС как Х15+:rolleyes:

Artemonishe

21.05.2013, 09:46

сейчас вам здесь прочтут лекцию о диджейских пультах "Пионер".
А что с ним не так? Обычный диджейский пульт.

dyssey

21.05.2013, 09:47

PIONEER DJM, модель не помню, маленький.
(чухаю затылок)

Добавлено через 1 минуту
Обычный диджейский пульт.
ну в том то и дело!Что обычный...и всё ж Вы бы хоть модель то сказали.(хотя уже без разницы думаю)

Artemonishe

21.05.2013, 09:49

Пульт как пульт, зачем диджею что-то огромное и дорогое?

dyssey

21.05.2013, 09:51

Пульт как пульт, зачем диджею что-то огромное и дорогое?
гмм!(вот оно что) а то,что этот пульт,как к Бентли колёса с ходовой от Ланоса...
З.Ы: И не жалко диджею покупать Х15+ и усилок надо подходящий.Ему с таким пультом PRX615 самое то.Ну азве,что вдруг выдающийся дижей,который действительно шарит в звуке следит за сигналом,умеет отстраиваться и т.д. тогда ещё можно,но никак не с этим пультом!
Ну уже пустьэто будет хотя бы Allen&Heath из то же серии Xone 92-e или 4D

Artemonishe

21.05.2013, 09:54

Не совсем понимаю, он что-ли звук будет портить?

dyssey

21.05.2013, 10:03

Не совсем понимаю, он что-ли звук будет портить?
:aga: правило слабого звена!

Artemonishe

21.05.2013, 10:05

Одно расстройство. :frown:

dyssey

21.05.2013, 10:10

Я сам за Вас радоваться начал,а тут своим диджеем с Пионером DJM всё испортили:biggrin:
Ну растройство это с др. оперы думаю да и главное,что Вы узнали об этом сейчас.Так,что расчитывайте на пульт тоже(не только на усилитель) Xone DX тоже думаю из не очень дорогих может подойти(4D повеселее конечно)

4prosound

21.05.2013, 10:17

Artemonishe,
Любой Pioneer подойдет из тех, что с XLR выходами.
Позже, при необходимости, докупите концертный пульт.

Artemonishe

21.05.2013, 10:32

Позже, при необходимости, докупите концертный пульт.
Так уже легче. Хотя зачем концертный пульт, если концерты не планируются.

Artemonishe

24.05.2013, 11:34

QSC PLX3602 что думаете, хороший усилитель?
Что-то меня жаба душит от мыслей про стоимость МС2 Е-45.... :wink:

dyssey

24.05.2013, 11:43

QSC PLX3602 что думаете, хороший усилитель?
Нормальный работать можно вполне... но(!) к Х15+ хочется и просится другой.Понятное что И Лаб 3400 и Е-45 дорогие,но чтобы не получилось взяли другой усилок,а потом его продавали и покупали тот же Лаб или 45-й:wink: смотрите там сами.Кстати,можете черкнуть на почту(в подписи) с Лабами думаю смогу помочь...

Artemonishe

24.05.2013, 11:56

Олег 65

24.05.2013, 19:51

Понял, обращусь как решу точно. :aga:
А что Х15+ реально крутые такие? Что к ним усилок нужно очень дорогой. Мне не совсем понятно, в чем на практике разница будет, между скажем QSC и МС2 ?

QSC тоже дёшево не выйдет :aga: нужен, минимум вт по 800-900 на 8 ом.
Усилители более 550 вт на 8 ом, уровня X15+ - стоят денег :frown: :pivo:

dyssey

24.05.2013, 22:27

CP4000s LX3000 ещё но тож денег стоит прилично про TG и H молчу уже... так,что мож этот QSC и рассмотреть:wink: я ещё упоминал PowerSoft 20D (почему б и нет;правда не в курсе в сравнении с PLX как он... мож PLX тогда и поинтереснее будет )

Artemonishe

25.05.2013, 09:22

Вместо этого раздела запостил отчет о прослушки Ёршиков в раздел Музыкальное оборудование. Кому интересно, можете посмотреть там.

fanat955

29.05.2013, 07:24

Странно почему никто не советует усилителЬ ATOM-AUDIO для ваших АС отлично подойдет модель U4000

Artemonishe

29.05.2013, 07:32

Странно почему никто не советует усилителЬ ATOM-AUDIO для ваших АС отлично подойдет модель U4000

Я чем он мне так подходит, кроме мощности?
Мне вообще интересно, сейчас класс D догнал по качеству хороший АВ, или пока нет?

maksutus

29.05.2013, 07:51

Усилок достойный, вот здесь, наши терки почитай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :aga:

seregan1

29.05.2013, 08:41

Я чем он мне так подходит, кроме мощности?
Мне вообще интересно, сейчас класс D догнал по качеству хороший АВ, или пока нет?
Можете не сомневаться, Д класс давно не хуже АВ. Из ”наших” - ПРОст и Атом - точно.

Artemonishe

29.05.2013, 08:53

А кто-то цифру сравнивал с чем-либо приличным из АВ, типа старого доброго Лаба ip серии? Я помню от первых аппаратов в классе D народ не в восторге был...

dubstep

30.05.2013, 11:32

Не совсем понимаю, он что-ли звук будет портить?
Будет, еще как будет))) Лидеры по уродованию звука это DJM600, DJM300 (вообще ужас), DJM400 и DJM800 последних годов выпуска. Первые модели 400и800 не вносили заметных изменений в звучание.:eek:

Странно почему никто не советует усилителЬ ATOM-AUDIO для ваших АС отлично подойдет модель U4000
Не вижу смысла рекомендовать этот усилитель. Для сабов пойдет, для высококлассных топов нет. Мне лично не понравилось даже звучание со 150вт Мартинами W1.

Artemonishe, на мой взгляд, Вам лучше пересмотреть свой комплект. Все-таки звуковое давление X15 по СЧ и ВЧ слишком избыточно для такой площади. Логичнее взять пару сабов S15+ и пару топов F12+. Этот комплект будет звучать сочнее и более сбалансирован под диджейскую работу. Усилители можно взять Behringer INUKE и настроить в них частотный раздел для сабов и топов. Можно вообще посмотреть в сторону усилителей Fantom - схемная копия QSC PLX.

Artemonishe

30.05.2013, 12:21

Artemonishe, на мой взгляд, Вам лучше пересмотреть свой комплект. Все-таки звуковое давление X15 по СЧ и ВЧ слишком избыточно для такой площади. Логичнее взять пару сабов S15+ и пару топов F12+. Этот комплект будет звучать сочнее и более сбалансирован под диджейскую работу. Усилители можно взять Behringer INUKE и настроить в них частотный раздел для сабов и топов. Можно вообще посмотреть в сторону усилителей Fantom - схемная копия QSC PLX.

Я не вижу ничего плохого в запасе по мощности, скорее наоборот это хорошо. А прибавить в районе 80 Гц на 3-4дб и будет бас! :ok:
Изначально думал отказаться от сабов, так-как площадь помещения маленькая (примерно 65 м2) и акустически оно никак не подготовлено. А значит есть все шансы получить гул вместо баса.
И потом это скорее бар с фоновой лаунж-музыкой, чем угарная дискотека (которая будет только 2 дня в неделю и то, если народ захочет) - надо тоже учитывать.

Вот уж не думал, что Беринджер хорошие усилители! :oj:

dubstep

30.05.2013, 13:24

Берин самый обычный усилитель на обычной и широкоизвестной схемотехнике, его аналогов море. Единственный плюс в наличии DSP, что позволит без покупки процессора поделить сабы и топы.

dyssey

30.05.2013, 20:38

Я не вижу ничего плохого в запасе по мощности, скорее наоборот это хорошо. А прибавить в районе 80 Гц на 3-4дб и будет бас!
Гмм!:confused: 80Гц никак не бас, а скорее начинается гулковато долбёжный мидбас;тем более учитывая 65м.кв. небольшое помещение+ ещё какой материал там (потолки и отделка,форма зала и др. нюансы)больше шансов получить дискомфортный саунд с гулом.Думаю всё ж сабы с топами(разделить всё по ситуации) куда лучше будет.

Artemonishe

31.05.2013, 11:35

Нет, изначально думаю все-таки без сабов попробовать. Если уж совсем будет не конфортно, потом доукомплектую может быть. Я все равно планирую в качестве подставок для колонок взять пару 218S+, поставив их горизонтально.

dyssey

31.05.2013, 12:53

планирую в качестве подставок для колонок взять пару 218S+,
АБбалдеть!:eek: тупо в качестве подставок!.... ведать много дурных фантиков у Вас... если пробовать этими топами и потом сабы ещё и всё это на 65м.кв.:fz: смотрите сами! Вам один из лучших вариантов предложили 15-е сабы с 12-ми топами те же F12+ c S15+

Artemonishe

31.05.2013, 13:16

АБбалдеть! тупо в качестве подставок!
Я пошутил!!! :biggrin: Конечно, я так не сделаю!

Artemonishe

03.06.2013, 08:56

Есть вопрос.
А можно ли сделать следующее: если не будет хватать басов, взять потом к этим Мартинам активный саб и подключить его просто обрезав пониже, не обрезая сигнал на топы? Т.е. и топы и саб будут играть параллельно, только саб обрезать пониже, типа 60-80Гц.
Говоря по-русски, не разоряться потом на Мартиновский контроллер и их пассивный саб с отдельным усилком. :wink:

dyssey

03.06.2013, 09:13

Artemonishe,у Вас как-то из крайности в крайность.Хочется купить Х15+ но и не разоряться:fz: Кстати,а Вы сами подумайте и скажите,как считаете по качеству есть разица в звуке - если сигнал проходит через родной контроллер(кроссовер;вобщем выносной де любой достойный фирменный прибор) в сравнении с сигналом пропущенным через какой-то сабвуфер активый(с встроенным кросс.) ?! И саб понимаю предполагается не дорогой како-то :wink:
Задумайтесь о смысле такого конструктора и вобщем всех затрат на него!
Вам один из лучших вариантов предложили 15-е сабы с 12-ми топами те же F12+ c S15+
Чтоб наверняка шляпу сдуло на Ваших 65м.кв. (либо тупо дв топа Х15+ с усилком)

Artemonishe

03.06.2013, 09:50

Нет идея чуть другая: сигнал с пульта на усилитель, а с усилителя выход на саб. Саб не обязательно дешевый, можно один активный и приличный взять. Но это если хватать не будет, а так может и огород городить не придется, просто чуток баска эквалайзером поднять на Х15+.

maksutus

03.06.2013, 10:36

Artemonishe, таким вариантом подключения, вы закакаете :jopa: свой качественный звук на корню :aga:

Coolinich

03.06.2013, 21:15

Продолжается .... хочешь F15+ да купи уже и расскажи всем что все у тебя Хорошо...
Желаю Здоровья и удачи..

maksutus

03.06.2013, 21:17

Продолжается .... хочешь F15+ да купи уже и расскажи всем что все у тебя Хорошо...
Желаю Здоровья и удачи..

Coolinich, он хочет Х15 :aga:

Artemonishe

05.06.2013, 18:54

Меня тут часто спрашивают, почему не трифоник?
Потянуло на лирику и раскажу некоторый опыт из своего не большого аудиофильского прошлого. В свое время, лет 6 назад, имел счасть разжиться очень даже не плохими студийными мониторами ATC SCM20A SL. Всё бы ничего, да вот пичалька: 7" в оформлении ЗЯ начинает срезать бас этак герц с 80-ти. Не кайф. И тут на "помощь" я решил подобрать к ним сабик, благо в плане разрешения на СЧ и ВЧ всё было очень гуд. И не прост гуд, а полная трехмерная локализация звуковой сцены - это дорогого стоит! Я перепробовал три разных саба, остановился на REL (модель не помню, но пару килобаксов за 150 ватт). Месяца три передвигал по комнате, крутил фазу и танцевал с бубном. Прошло пол года. А бас так и не начал радовать. Только потом, спустя пару лет, я понял, что самая сложная задача для любой акустики это бас. Закончилось дело тем, что свои мониторы и саб я продал и перешел на полнодиапазонные трехполосные колонки. К этому стоит добавить, что я не знаю ни одного состоятельного и взыскательного аудифила (а таких я знаю много), который попробовал трифоник и потом не отказался бы от него.
Нет абсолютно никакой сложности воспроизвести с хорошим качеством середину и верх! А вот качество баса в обычной, акустически не подготовленной комнате есть та задача, решая которую производители "крутой" акустики деградируют уже лет тридцать. Почему тридцать лет? Это долго, не буду сейчас об этом. Почему деградируют? Потому, что большинство из них выбрало легкий путь.
Скажу два основных косвеных признака возможно хорошего баса: большая площадь и малое смещение (читай жесткий подвес) диффузора драйвера. Ну и конечно, никакой экономии на объёме ящика! Кто хотя бы раз слушал мониторы JBL 4355 или TAD 2401 прекрасно меня поймут. Маленкий объем корпуса АС и огромный ход диффузора это 90% получить плохой бас. Но это уже пипец какие жесткие критерии для акустики. Что бы было понятно, поясню: в моей любимой категории АС в ценовом диапазоне no limit те самые ДжиБиЛ 4355 входят в пятерку лучших! А ведь там есть колонки, стоимостью более ста тысяч долларов за пару!
PS. Не судите строго, лирика после пятой кружки пива...
PS. PS. В Про звуке я дилетант. Но и не идиот, что бы ждать такого качества для акустики в бар.

Stepan Mega

05.06.2013, 22:44

Artemonishe,
совсем разные задачи у про и хифи.
как бы вредный совет -
попробуйте спеть в бытовую систему подключив (и согласовав по уровню) микшер к бытовому ресиверу - выводы придут сами и охень быстро

dubstep

06.06.2013, 00:46

Нет абсолютно никакой сложности воспроизвести с хорошим качеством середину и верх!
Вот в этом глубоко ошибаетесь! У концертного (ну типа "профессионального") звукового оборудования с воспроизведением СЧ и ВЧ большие грабли. Типичный ВЧ драйвер при подведении мощности всего в 2-5вт уже делает более 10-15% искажений...

Как человеку, знакомому со звучанием мониторов ATC, рекомендую обратить внимание на системы Martin Audio W1 и W2. В них используется НЧ-СЧ бошка производства АТС:wink: Системы звучат просто сказочно:ok:

самая сложная задача для любой акустики это бас
Сложнее всего согласование по фазе между сателлитами и сабвуферами.

Artemonishe

06.06.2013, 07:42

Как человеку, знакомому со звучанием мониторов ATC, рекомендую обратить внимание на системы Martin Audio W1 и W2. В них используется НЧ-СЧ бошка производства АТС:wink: Системы звучат просто сказочно:ok:

Откуда такое инфо, что там АТС головы? На сколько я знаю, их динамики имеют не высокую чувствительность.

Олег 65

06.06.2013, 09:42

Неравномерность покрытия басами, к примеру, возможно ли избежать, вообще?
Шаг в сторону, и нет баса :biggrin: для маленького помещения это более характерно, или?

dubstep

06.06.2013, 11:05

Artemonishe, Вам поискать фото или все-таки на слово поверите? С чуйкой все в порядке, 97 и 98дб/1вт соответственно.

Artemonishe

06.06.2013, 11:58

Это и удивляет, их фирменные пассивные мониторы чутьем никогда не отличались.

dubstep

06.06.2013, 12:16

Разные задачи у систем, разные и параметры динамиков. Никто же не собирается запихивать мониторный динамик в "концертную" АС. Монитор АТС с 12" пишет от 32гц, "концертная" АС с 12" пишет от ~55гц, от сюда и разница в чуйке.

Artemonishe

06.06.2013, 12:31

Значит я просто не в курсе, что они концертные динамики делают.

dubstep

06.06.2013, 12:48

С начала 80ых Martin Audio начали использовать динамики АТС. Возможно и другие производители тоже пользовали АТС.
На данный момент сотрудничество восстановилось - обновленные WT15+ (два 6,5") содержат в себе бошки сборки АТС. Рамы для динамиков поставляет ciare, остальное производит АТС....

Artemonishe

06.06.2013, 13:20

Спасибо, что просветили, я не знал! :aga:

Artemonishe

02.07.2013, 09:40

Не послушался я опытных товарищей и взял себе Martin X15+. Скажу сразу, опрометчиво так поступил.
Почему взял? Позвонили из Музторга и предложили очень солидную скидку на них (типа упаковка повреждена). Да и надоели муки выбора. Коротенько опишу то, что получилось.

+ Очень комфортно на малой, фоновой громкости. Звучат очень чисто, четко и разборчиво. Заполняют зал равномерно. Я бы даже сказал хай-файно так звучат. :smile:
С повышением громкости нет никакого перегруза - проще довести до клиппинга уши, чем колонки (в моём помещении, конечно). При мигающем клипе усилителя находиться в помещении вообще проблематично. :vah:
Громкости хватит для самого угарного корпоратива (если такой когда случится в заведении). Качество звука не может не радовать: ставил свои диски проверить: различный джаз, вокал Нины Симон, Бочелли - безупречно!

- При дискотечной громкости люди, танцующие прям на против колонок, в метре-двух, получают такой бодрый верх и низ, что явно перебор... А сделаешь тише - баса не будет. А баса там и так не много, хотя сказать что его совсем мало было бы нечестно. Но, что приятно и что я изначально хотел, никаких бубнений и гудений!

Получилось, что получилось. Громкости явный избыток, можно было брать что-то помельче. Даже качество несколько избыточно для лаунжа и дискотеки - им бы живую музыку... Сабы брать не буду, хочу купить эквалайзер и подкрутить баса. Думаю, колонки это перетерпят, запас есть. Ну и конечно, дорого... Хотя сказать что совсем вышло плохо не могу.
Подключены без процессора, напрямую к пульту, усилитель МС2.

Добавлено через 22 часа 35 минут
Хоть бы поругал кто. :aga:

dubstep

07.07.2013, 15:51

Хоть бы поругал кто. :aga:
Зачем? Получилось то, о чем писали несколько участников форума (избыток по звуковому давлению и недостаток баса, что скомпенсирует эквалайзер, запас есть.).

Вместо эквалайзера можно поискать б/у контроллер M3 или M3+ - в режиме fullrange он добавляет басов, (примерно 5дб на 60-80гц)...

dyssey

07.07.2013, 15:53

(примерно 5дб на 60-80гц)
не хилая прибавка!

Добавлено через 3 минуты
Artemonishe,поздравляю!:ok: Рад за Вас:pivo::pivo:

Добавлено через 7 минут
А сделаешь тише - баса не будет. А баса там и так не много, хотя сказать что его совсем мало было бы нечестно. Но, что приятно и что я изначально хотел, никаких бубнений и гудений!
В том,то весь и цимес - низ(бас) у кач-й АС хорошей (как и весь спектр) читаемый без гудежа и бубнения,поэтому и кажется в сравнении с др. более дешёвой АС(в которой этот низ больше бубняще-гудёжный и кажется,что его больше) А на самом деле просто воспроизводит честно то,что в него "заслали" т.е. муз.материал.
Часто после апгрейда на более дорогую АС некоторые теряются(смотря кто на чём работал ещё) мол чего-то не хватает!В процессе понимают,что просто всё очень честно и чисто воспроизводится и если и не хватает то бубнежа,гула, и грязи с искажениями.

Artemonishe

08.07.2013, 07:14

Вместо эквалайзера можно поискать б/у контроллер M3 или M3+ - в режиме fullrange он добавляет басов
Спасибо за идею! А в принципе, что мне лучше будет, контролер или эквалайзер?

Pivanist

08.07.2013, 07:30

Я думаю, что EQ будет удобнее - можно будет по помещение идеально звук подогнать.

maksutus

08.07.2013, 07:32

Я думаю, что EQ будет удобнее - можно будет по помещение идеально звук подогнать.

Правда если EQ бюджетный, он загадит звук Х15 :aga:

Pivanist

08.07.2013, 07:42

maksutus, это уже второй вопрос будет - "а какой EQ лучше" ))))

Artemonishe

08.07.2013, 08:19

Artemonishe,поздравляю!:ok: Рад за Вас:pivo::pivo:
.
Спасибо!

Может еще кто знает по сабам, S18, S218 нормальные сабики или так себе?
Это на будущее спрашиваю. Не гудят не бубнят?

maksutus

08.07.2013, 08:37

Не гудят не бубнят?

По большому счету, все бубнит и гудит, с этими проблемами сталкиваются все, кто занимается звуком.
Так, что все будет завесить от вас, и как вы сможете отстроить систему.
Естественно, без спикер процессора здесь не обойтись :aga:

dubstep

08.07.2013, 11:05

Artemonishe, S18 и S218 нормальные сабы, разница в воспроизводимой полосе. У S218 больше отдача в диапазоне 30-45гц.

Бубнеть и гудеть могут любые сабы, на то две причины:
-возникновение стоячих волн в конкретном помещении,
-не верная эквализация и/или обрезной фильтр, вызывающие рост групповой задержки сигнала.

Artemonishe

09.07.2013, 07:57

Artemonishe, У S218 больше отдача в диапазоне 30-45гц.

Его можно задекорировать под сидячее место - я видел такое, на саб положили мягкое что-то и получился мини диванчик)

alexandergor

09.07.2013, 10:01

Его можно задекорировать под сидячее место - я видел такое, на саб положили мягкое что-то и получился мини диванчик)

Ага...:biggrin:...,вопрос только чья задница согласится вибрировать на этом диванчике в течении вечера,да и табличку неплохо-бы присобачить - "МЕСТА для ГЛУХОНЕМЫХ",ибо разговаривать всё равно смогут только жестами...:biggrin::biggrin::biggrin:

dubstep

09.07.2013, 10:13

Высокий диванчик получится, 60-70см от пола до седалища.:biggrin: Зато гарантирован вибромассаж внутренних органов, с возможным несварением у пьяного посетителя.

alexandergor

09.07.2013, 10:16

Зато вибромассаж внутренних органов гарантирован!
После такой пи%дотряски ,ни один из пассажиров больше не рискнёт повторить незабываемый(во всех смыслах) вечер...:biggrin:

dubstep

09.07.2013, 10:22

Сабик лучше всего расположить по центру между Х15, думаю там нет диванчика.

alexandergor

09.07.2013, 10:31

Сабик лучше всего расположить по центру между Х15, думаю там нет диванчика.

Андрей,только вот какой сабик адекватно сможет работать с двумя Х15-ми,если конечно их не придушить???

Олег 65

09.07.2013, 10:40

После такой пи%дотряски ,ни один из пассажиров больше не рискнёт повторить незабываемый(во всех смыслах) вечер...:biggrin:

Очередь на этот диванчик как-бы не организовалась, из желающих похудеть от русского радио... вибро-массаж - час 15 руб :biggrin: взнос на следующий саб..

dubstep

09.07.2013, 10:45

Александр, по хорошему на каждую X15+ надо один 2х18" сабик, но это чрезмерно большое звуковое давление для 60 квадратов. Можно обойтись и одним 2х18" на пару Х15+, работая с запасом и по его мощности и по мощности X15+.

Artemonishe

09.07.2013, 13:14

Высокий диванчик получится, 60-70см от пола до седалища.
Я видел так в одном клубе сделали - задекорировали саб под сидячее место положив сверху что-то типа мягкой подстилки и красивых подушек. Но там саб был пониже. А что месту-то пропадать? :aga: :ok:
Я вот думаю не сделать ли тоже самое со временем? Он же все равно место много занимает, а так и польза будет. И потом вибрация там не сильная, только по ногам немного дует. Он же тяжелый и вибрировать не должен.

dubstep

09.07.2013, 13:27

И потом вибрация там не сильная, только по ногам немного дует. Он же тяжелый и вибрировать не должен.
Ну это смотря сколько ему вдуть. На половине-четверти мощности уже будет нестерпимый пинок по всем органам (это сидя сабе). Перед сабом (перед динамиками) будет не то что дуть, а уже сдувать, сотрясая все органы и содержимое желудка.

ИМХО: проще поставить саб вертикально, дабы много места не занимал и работал в центр танцевальной зоны, метрах в двух-трех до ближайших сидячих мест.

Artemonishe

09.07.2013, 13:40

Ну это смотря сколько ему вдуть. На половине-четверти мощности уже будет нестерпимый пинок по всем органам (это сидя сабе). Перед сабом (перед динамиками) будет не то что дуть, а уже сдувать, сотрясая все органы и содержимое желудка.

Он такой мощный что-ли? Там 1,5 киловатта, половина мощности меньше киловатта. Это вроде не много. И потом обычный фазоинвертор, не рупор.

dubstep

09.07.2013, 13:48

Четверть мощности вообще в районе 375вт (по 187вт на динамик), но при этом саб уже давит под ~125дБ.
Я предпочитаю при таком звуковом давлении находиться не ближе пары метров от саба. Ну а если сидеть за столиком, то лучше еще подальше.

Artemonishe

09.07.2013, 13:55

Значит давит нормально, танцпол худо-бедно прокачает одна штука.

AuruM610

23.03.2014, 20:33

dubstep,
Обманули меня в "Музторге". Для Martin Audio F15+ порекомендовали Crown XTI2002, а для S18+ - Crown XLS5000. Кроссовер и эквалайзер марки DBX.
Сейчас исправляю ошибки: вместо XTI2002 куплен родной Martin Audio MA3.0 и спикер процессор M3+. В не очень близких планах замена XLS5000 на что-то от 1500 Вт на канал на 8 Ом-ах с высоким демпинг-фактором. Пока кандидат номер 1 - Crown MA9000i.

Сейчас очень не хватает давления и мощности в бас-регистре. Даже на средне-быстрых танцевальных композициях скорость баса такая, что происходит, как бы, встреча фазы и противофазы.

Что можете посоветовать в качестве усилитель для пары S18+. Купить что-то из мартиновских усилителей мне уже будет не под силу. Нужна не менее качественная альтернатива из премиум-сегмента.

Спасибо!

dubstep

29.03.2014, 11:26

dmitriy5569

02.05.2014, 10:56

dubstep,посоветуйте к данной Акустике MA X15 (без сабов), усилитель. Выбираю между Electro Voice CP 4000S или МА 3,0 - в первую очередь интересует качество звука. Акустика будет использоваться Стационарно в зале на 250 человек. Хор + вокал + народный оркестр, в зале во время выступления всегда тихо, глубокий низ не нужен.
Есть вариант Динакорда LX3000

AuruM610

02.05.2014, 19:41

AuruM610, Crown XLS5000 можно оставить в покое. Просто пары S18 маловато для танцевальной музыки на фоне пары F15+.

Без всяких дополнительных вложений, можно получить дополнителный тычок в басовом регистре. Для этого в контроллере поставить режим overlap для F15, что позволит топам играть в нахлест с сабвуферами.

XLS5000 можно перевести в мостовой режим и в контроллере выбрать моно сумму для сабвуферного выхода. Лимитер в контроллере выставить на порог 600-800вт, тем самым на каждый саб будет приходится до 2500вт в пике. Только обязательно проверьте следующее: усилитель в мостовом режиме может добавлять 6дб к своему коэффициенту усиления, следовательно порог лимитера в контроллере надо ставить еще на 6дб ниже.
Большое спасибо за Ваш ответ и рекомендации!

Почему-то не сразу получил уведомление с форума...Буду следить внимательнее.

Позвольте ещё несколько ламерских вопросов:

- я правильно понял, что XLS5000 не такой уж отстойный как мне его пытался представить топменеджер ATtrade? Демпинг-фактор - это не самый важнецкий параметр для сабвуферного усилителя?

- с лимитером-то я разберусь, наверно, а вот как проверить повышение децибел при мостовом режиме?

- при активации мостового режима подключение будет также на разъёмах "Спикон" или надо дербанить акустические провода?

- можно ли будет подъехать к Вам лично для консультации и настройки компонентов, не бесплатно, естественно?

Ещё раз, большущее спасибо за помощь!

dubstep

04.05.2014, 22:14

- я правильно понял, что XLS5000 не такой уж отстойный как мне его пытался представить топменеджер ATtrade? Демпинг-фактор - это не самый важнецкий параметр для сабвуферного усилителя?

Не все так однозначно про демпингфактор. Тем не менее для S15+ этот параметр не так и важен, т.к. стоит бошка с мощным мотором и легкой подвижкой.

- с лимитером-то я разберусь, наверно, а вот как проверить повышение децибел при мостовом режиме?

Вместо нагрузки к усилку цепляете хоть лампочку 60вт 220в, подаете тестовый синус 50-100гц с одинаковым в обоих случаях уровнем (по индикации на пульте). Тестером меряете напряжение на лампочке, если в мостовом включении напруга заметно выше, то усилок задирает свой gain относительно стерео режима...
- при активации мостового режима подключение будет также на разъёмах "Спикон" или надо дербанить акустические провода?
Придется дербанить:smile:
- можно ли будет подъехать к Вам лично для консультации и настройки компонентов, не бесплатно, естественно?
Можно и к нам, можно и к Вам, но пока уезжаю на месяц:tongue: