Просмотр полной версии : о манёврах усиления
Олег Киев
26.08.2013, 09:46
Приветствую ВСЕХ!
Кто на практике решал для себя такой вопрос? Поделитесь опытом и знаниями.
Имеем усилок, например, 800 Вт / 8 Ом.
И Топ 400 Вт / 8 Ом.
Правильно ли рассуждать, что "открыв" канал НАПОЛОВИНУ на усилке мы получим 400 Вт на 8 Ом ?
Или же нужно открывать на усилке всё до конца, и при этом контролировать уровень сигнала на микшере?
какая специфика этого вопроса? Заранее очень благодарен!
Открыв канал наполовину - мы получим неизвестно сколько.
Если Вы конкретизируете ситуацию, обозначив - какой усилитель и какие топы у Вас имеются, можно попобовать что-то посоветовать.:)
Где-то была тема, поискал не нашел.
Более правильным является второе утверждение, т.е. контролировать уровень сигнала на входе усилителя. Хотя можно воспользоваться и регулятором самого усилителя, но только зависимость логарифмическая, а не линейная, поэтому просто открыть "наполовину" не получится. В общем, способов масса и каждый имеет свои достоинства и недостатки. Выбирать все равно придется Вам, как проще, как удобнее и т.д. А вот как правильно - здесь нет.
Олег Киев
26.08.2013, 10:53
Открыв канал наполовину - мы получим неизвестно сколько.
Если Вы конкретизируете ситуацию, обозначив - какой усилитель и какие топы у Вас имеются, можно попобовать что-то посоветовать.:)
есть усилок Park Audio CF 2400 - 700 Вт/8 Ом - 1200 Вт/4 Ом
вот и хочу понять.
Как им качать колонки, например, Ватт на 400-450, допустим тот же МАГ ? Можно ли ? Как правильно ?
есть усилок Park Audio CF 2400 - 700 Вт/8 Ом - 1200 Вт/4 Ом
вот и хочу понять.
Как им качать колонки, например, Ватт на 400-450, допустим тот же МАГ ? Можно ли ? Как правильно ?
По программной - только только, если топы 400-450 вт, какая может быть половина громкости ( хотя на своём 1050 вт 8 ом номинальная, 1500 вт максимальная, тоже на пол громкости, почти год работал с 500 вт АС, пока проц родной не поставил )
да и куда слабее 700 вт 8 ом усилитель... ( разве-что на вч в би-амп )
QSC RMX 2450: 2 по 450 вт на 8 ом имел...
Так, для топов Das PF 153, QSC был всё же слабоват, правда у 153-х: 400 вт 15-ка, 160 вт 8-ка, и вч 75 вт. На АС написано: RMS - 350 вт, программная 700 вт. И ведь сразу рекомендовали вт по 700 на 8 ом усилитель прикупить, но где ж -там, - всё мимо ушей
ilya.snd
26.08.2013, 13:35
Приветствую ВСЕХ!
Кто на практике решал для себя такой вопрос? Поделитесь опытом и знаниями.
есть такая замечательная самопильная контора в Америке, называется Клэйр Бразерс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И пилит эта контора колонки на продажу.
И пишет она характеристики этих колонок на сайте.
И одной строчкой в этих характеристиках идет параметр "Recommended Power Amplifier:"
И во всех характеристиках этот параметр равен пиковой мощности акустической системы.
Дураки, наверное, омереканцы :)
"омереканцы" не дураки, по тому и рекомендуют такие мощности при использовании адекватно настроенного спикерпроцессора.
Для многих бюджетных АС, кратковременные пики до программной мощности уже будут фатальными, так что клейр-клейром, а мух от котлет тоже отделять надо.
Или же нужно открывать на усилке всё до конца, и при этом контролировать уровень сигнала на микшере?
Наиболее правильный вариант если позволяет шаг индикации пульта и скорость реакции. Но это вовсе не означает что это самый надежный и безопасный вариант эксплуатации.
А есть другие замечательные конторы...очень даже известные.
И пишут они под видом номинала програм,как минимум.
И люди,втыкающие туда усилитель,исходя из логики, что надо грузить програм (два написанных номинала) - лишаются динамиков.
Это во-первых.
Во-вторых - применять к любым колонкам метод,рекомендуемый Клай Бразерс (одними из самых дорогих производителей,да еще и хэндмэйд)...неизвестно,кто,по итогу,окажется в дураках .:)
А в третьих,давать такие советы,при условии,что советчик опосля не понесет никакой ответственности - не комильфо...скажем так.:wink:
В данный момент тоже работаю на замене с таким вариантом,акустика 400 ват,усилитель 600 ват на канал - ручки на усилке выкрутил до упора,пока полет нормальный.
Олег Киев
26.08.2013, 14:36
В данный момент тоже работаю на замене с таким вариантом,акустика 400 ват,усилитель 600 ват на канал - ручки на усилке выкрутил до упора,пока полет нормальный.
Дай Бог. Просто, как писали выше, реально не хочется, чтобы дины "вылетали" из колонки и не "срали" звук.
Дай Бог. Просто, как писали выше, реально не хочется, чтобы дины "вылетали" из колонки и не "срали" звук.
Думаете, если: усил вт по 400 и АС 400, как следствие нехватка мощности и неминуемые пики, дины дольше проживут?
Олег Киев
26.08.2013, 16:33
Думаете, если: усил вт по 400 и АС 400, как следствие нехватка мощности и неминуемые пики, дины дольше проживут?
так что вы предлагаете? закрыть глаза на 400 Вт АС и 700 Вт усилка - и работать, незная печали ?
так что вы предлагаете? закрыть глаза на 400 Вт АС и 700 Вт усилка - и работать, незная печали ?
Попробую я что-нить предложить.:)
Выяснить момент по конкретным АС: 400вт это номинал или программная?
Предвидя вопрос - как...написать здесь,что за колонки,а уж общими усилиями - попробуем разобраться.
Если все это вдруг невыясняемо:),можно поступить таким образом: подключить,поставить усилитель на полную и постепенно подтягивать фейдером пульта под ноль индикации...не торопясь,и внимательно слушая происходящее, до первого появления чего-либо похожего на искажения и(или) напряг у динамиков.
Но все это - максимально аккуратно...и лучше перебдеть.:)
ЗЫСамо собой,при таком использовании надо четко понимать,что к добавлению верха/низа надо относиться в стиле "семь раз отмерь".;)
так что вы предлагаете? закрыть глаза на 400 Вт АС и 700 Вт усилка - и работать, незная печали ?
Если покупка АС впереди, то под 700 вт усилитель и надо брать АС вт по 450-500 RMS, чтобы запас был..
чисто, - мнение пользователя :pivo:
называется Клэйр Бразерс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
м-да! эт ОООчень кучерявая кантора(в Европе эЛь-ка) а у них Клэйер Бразерс:aga: Прикиньте во Львове в церковь берут:cool:Я как узнал(ребята знакомые инсталяху делают) так и репу зачесал прилично(ни фига се живут попы)
Добавлено через 1 минуту
и лучше перебдеть.:)
...чем неДО...:biggrin:
Все очень просто.
Смотрим в мануал усилителя и ищем там в характеристиках коэффициент усиления по напряжению (Voltage gain). Например, он окажется 29 dB. Зная мощность колонки (например, номинальную) и сопротивление колонки, находим напряжение на входе колонки (ну и разумеется, на выходе усилителя). Напряжение = квад.корень из (мощность * сопротивление).
Кв. корень (400*8 )=57 В. Коэфф.усиления по напряжению у усилителя, допустим, 29 дБ или около 28 раз. Делим выходное напряжение усилителя на коэфф.усиления по напряж. 57/28=2 Вольт.
Столько Вольт нужно номинально подать на вход усилителя при ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТОМ ВХОДЕ (крутилка полностью вправо), чтобы получить на выходе 400 Вт. Переводим Вольты в дБ по индикаторам пульта. Номинальное напряжение выхода пульта +4dBu или 1,2 В при индикации 0 дБ. 2/1,2= около 1,6 раз или, округленно, +4 дБ по индикаторам выхода.
Всё, расчет окончен.
Максимальная мощность колонки вдвое выше номинальной.
У некоторых усилителей крутилки проградуированы именно в дБ от нуля и вниз (от правого положения, влево), показывая снижение чувствительности входа.
Или же нужно открывать на усилке всё до конца, и при этом контролировать уровень сигнала на микшере?
Был такой случай, не раз уже упоминаю про него. Если нет лимитеров, то так делать НЕ нужно. Если мощность усилителя превышает мощность колонки более чем в 2 раза, то очень легко просто спалить колонку. Особенно учитывая, что чувствительность усилителя обычно даже выше, чем номинальный выход пульта.
А во-вторых, мастер-фейдер пульта просто придется убавлять, чтобы не выходить за пределы номинальной мощности колонок.
Василий54
26.08.2013, 17:37
ни фига се живут попы
бизнес процветает
Если покупка АС впереди, то под 700 вт усилитель и надо брать АС вт по 450-500 RMS, чтобы запас был..
чисто, - мнение пользователя
Использую Ямаху P7000 - 690 вт и Пивей SP2 - 500вт продолжительная, 1000вт. программ. Поначалу боялся, потом послушал внимательно и сейчас весело помаргивая клипами связка продуктивно работает :biggrin:
Олег Киев
26.08.2013, 18:19
Попробую я что-нить предложить.:)
Выяснить момент по конкретным АС: 400вт это номинал или программная?
Предвидя вопрос - как...написать здесь,что за колонки,а уж общими усилиями - попробуем разобраться.
вот что пишут на МАГ, опять таки например:
Номинальная мощность (AES) 450 Вт
Программная мощность 900 Вт
Пиковая мощность 1800 Вт
Номинальная мощность (AES) 450 Вт
это примерно 315 Вт RMS
Использую Ямаху P7000 - 690 вт и Пивей SP2 - 500вт продолжительная, 1000вт. программ. Поначалу боялся, потом послушал внимательно и сейчас весело помаргивая клипами связка продуктивно работает :biggrin:
Если имеете ввиду - помаргивая клипами* на усилителе? - это смело конечно! :biggrin:
На усилителе 1050 вт номинально, ставил на -10 db ( половину, без проца ) и клипов не допускал с 500 вт АС! Теперь с процем - в 0 db
На усилителе 1050 вт номинально, ставил на -10 db ( половину, без проца ) и клипов не допускал с 500 вт АС! Теперь с процем - в 0 db
-10дБ от 1050вт это 105вт.:wink:
вот что пишут на МАГ, опять таки например:
Номинальная мощность (AES) 450 Вт
Программная мощность 900 Вт
Пиковая мощность 1800 Вт
В этом случае - проблем не должно быть(если производитель не врет,во имя денег)...но тезис насчет аккуратности - остается.
Добавлено через 2 минуты
это примерно 315 Вт RMS
Я, в свое время - объяснял,что АЕS и RMS сравнивать нельзя,потому что AES - это ассоциация инженеров,а RMS - показание прибора.:smile:
У FBT Verve 12 по AES вообще 150 вт, а рекомендуют усь 300 вт RMS. Так вот, эти колонки качаю QSC RMX 1450 (как рекомендовано) Все ок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3121656.jpg
Мое имхо: перевариваемая мощность акустической системы сильно зависит от кроссоверов, их порядка, частоты деления между полосами и т.д. Чтобы точно не бояться поддать мощи нужно изучить свою акустическую систему полностью.
К примеру драйвер обрезаный снизу на 800 герцах фильтром невысокого порядка сможет сгореть и от небольшой мощи. но когда он же обрезан на 2000 герцах с таким же порядком фильтра - его перевариваемая мощность поднимается. При правильно настроенном процессоре (с порядками фильтров не менее 4) номинальная мощность колонки может быть превышена в 2 раза и работать на ней можно будет долговременно без каких либо повреждений. А уже на пассивном кроссовере 2 порядка с такими же частотами раздела кроссовера номинальную мощность лучше не превышать.
Поэтому - для каждого случая свой подход. ИМХО
-10дБ от 1050вт это 105вт.:wink:
На Dyn H5000 половину - 10 db = 105 вт? :biggrin: может это и есть настоящие 105 вт? :rolleyes: тогда :ok: хватало
*Максимальная Midband, выходная мощность, 1 кГц, THD = 1% 2О - 3500 Вт, 4O - 2500 Вт, 8O - 1500 Вт
Половина это -3дБ.
Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3119602m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3119602.htm)
Усиление по напряжению на 1 кГц
41 дБ / 35 дБ / 32 дБ (переключаемое) без проца в положении 41 db ( 0 db ) переключатель ставил
105-140вт вместо 1050вт при одинаковом входном уровне....
105-140вт вместо 1050вт при одинаковом входном уровне....
Если ставить на -3db, на слух от 0 db мало различается на 5000-м
Надо учитывать конечно, что на -10 db работал в режиме 41 db
Олег 65, 3дБ на слух действительно почти ниочем, а для громкоговорителя это уже в 2 раза меньше по мощности.
41дБ коэффициент усиления? При положении в 0 выставляете такой же?
Олег 65, 3дБ на слух действительно почти ниочем, а для громкоговорителя это уже в 2 раза меньше по мощности.
41дБ коэффициент усиления? При положении в 0 выставляете такой же?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
сейчас с RCM26 с пресетом под VL152 автоматом переключает на 35 db
теперь открыты до конца - 0 db на усилителе
Vladimeer
27.08.2013, 04:15
Если ставить на -3db, на слух от 0 db мало различается на 5000-м
В "умных книгах" написано ...."слышимое ощущение" громкости ( я всё же думаю "субъективное") в 2 раза наступает при увеличении звукового давления на 10 db!! ( у Алдошиной например можно прочитать подобное !) или вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0, а вот здесь о некоторых параметрах звука
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В "два раза" - это когда вот одна колонка работала, а ты подключаешь еще и вторую. Был один источник, а стало - два. Как иначе определить что стало именно в два раза громче, я не знаю.
Вот например, обрыв в одной из жил балансного кабеля уменьшает в два раза сигнал.
Добавлено через 1 час 7 минут
На усилителе 1050 вт номинально, ставил на -10 db ( половину, без проца ) и клипов не допускал с 500 вт АС!
... на -10 db работал в режиме 41 db
Расчет таков: 41 дБ коэф.усиления -10 дБ регулятор ослабления. Номинальный выход пульта +4dBu, получаем 41 - 10 + 4 = 35 dBu. Это напряжение на выходе усилителя. dBu = это относительно опорного напряжения 0,775 В. Считаем и получаем 10^(35/20)*0,775= около 44 В.
Вычисляем мощность (предполагаю, что колонки 8-Омные): (44^2)/8= около 480 Вт.
Добавлено через 1 час 10 минут
Блин, я имел в виду 4-Омные! (44^2)/4=480 Вт
Вообще-то, те самые +3Дб или "в два раза" возникают лишь тогда,когда вторая колонка не просто подключена,а стоит в кластере с первой.:rolleyes:
Но это удвоение мощности,и только...на слух - никакого "удвоения громкости" там не наблюдается.
В "умных книгах" написано ...."слышимое ощущение" громкости ( я всё же думаю "субъективное") в 2 раза наступает при увеличении звукового давления на 10 db!! ( у Алдошиной например можно прочитать подобное !) или вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0, а вот здесь о некоторых параметрах звука
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Есть хитрость. громкость и мощность это разные вещи. их не надо путать.
чтобы увеличить мощность в четыре раза - нужно поднять уровень на 6 децибел, но напряжение увеличится в этом случае в два раза.
при поднятии уровня на 3 децибела звук на слух не изменится.
но !!!!!!!!!! есть еще более хитрая хитрость.
чтобы увеличить громкость одной акустической системы в два раза нужно поднять уровень на 12 децибел.
но если мы ставим две одинаковые акустические системы рядом и у них одинаковая громкость - то мы увеличиваем мощность на 3 децибела - и громкость увеличивается в этом случае в два раза.
Al.Ko
удвоение звукового давления в последнем случае НАБЛЮДАЕТСЯ. Поставьте рядом две колонки, подключите их параллельно. подключайте и отключайте одну из них. вы будете на слух ощущать удвоение громкости при их совместной работе.
далее- включите одну колонку. при повышении уровня на 12 децибел - вы будете на слух ощущать удвоение ее громкости.
Вот такие законы физики.
Дядя Саша
27.08.2013, 06:55
Вот такие законы физики.
Думаю это не законы физики, а арифметическая путаница.
Вот не пойму я до сих пор - что значит громкость увеличилась "в два раза". :aga:
По логике вещей - это пример с одной и двумя колонками (+3дБ). Какие еще другие "два раза" могут быть?
Вообще говорить об увеличении громкости (т.е. давления) в разы некорректно т.к. в основе лежит десятичный логорифм. Правильно говорить "громкость увеличилась на столько-то децибел".
А мощность - да, может изменяться и в разы и НА какую-то величину.
ИМХО
Думаю это не законы физики, а арифметическая путаница.
Вот не пойму я до сих пор - что значит громкость увеличилась "в два раза". :aga:
По логике вещей - это пример с одной и двумя колонками (+3дБ). Какие еще другие "два раза" могут быть?
Вообще говорить об увеличении громкости (т.е. давления) в разы некорректно т.к. в основе лежит десятичный логорифм. Правильно говорить "громкость увеличилась на столько-то децибел".
А мощность - да, может изменяться и в разы и НА какую-то величину.
ИМХО
это все примерно. так как единица децибел- не постоянная а логарифмическая и безразмерная.
Ну вообще то на слух разница между например, усредненными 97 дБА и 100 дбА довольно хорошо ощущается.
обрыв в одной из жил балансного кабеля уменьшает в два раза сигнал.
Обрыв жилы прерывает сигнал. Имелось ввиду, очевидно, соединение жилы с экраном. :aga:
drtosha,
Абсолютно не обязательно..
Расчет таков: 41 дБ коэф.усиления -10 дБ регулятор ослабления. Номинальный выход пульта +4dBu, получаем 41 - 10 + 4 = 35 dBu. Это напряжение на выходе усилителя. dBu = это относительно опорного напряжения 0,775 В. Считаем и получаем 10^(35/20)*0,775= около 44 В.
Вычисляем мощность (предполагаю, что колонки 8-Омные): (44^2)/8= около 480 Вт.
Добавлено через 1 час 10 минут
Блин, я имел в виду 4-Омные! (44^2)/4=480 Вт
Спасибо за расчёты! Если не трудно, конечно, ещё на одном примере, можете объяснить, как считать?
То есть: 8 ом 500 вт Dyn VL152, усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?
И если на 41db открывать на всю, это уже риск для 500 вт 133 db? Потому-как, переключая на 35 db звук по характеру другой, не говоря что тише..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vladimeer
27.08.2013, 11:15
В "два раза" - это когда вот одна колонка работала, а ты подключаешь еще и вторую. Был один источник, а стало - два. Как иначе определить что стало именно в два раза громче, я не знаю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0
Конечно проще не читать ...
Добавлено через 54 секунды
Вообще-то, те самые +3Дб или "в два раза" возникают лишь тогда,когда вторая колонка не просто подключена,а стоит в кластере с первой.
Мощность .... но не громкость !!!
Добавлено через 2 минуты
Есть хитрость. громкость и мощность это разные вещи. их не надо путать.
чтобы увеличить мощность в четыре раза - нужно поднять уровень на 6 децибел, но напряжение увеличится в этом случае в два раза.
при поднятии уровня на 3 децибела звук на слух не изменится.
!конечно
Добавлено через 3 минуты
но если мы ставим две одинаковые акустические системы рядом и у них одинаковая громкость - то мы увеличиваем мощность на 3 децибела - и громкость увеличивается в этом случае в два раза.
Какая то новая теория высосанная из пальца..... Я про громкость в два раза ....!!!
Добавлено через 7 минут
Чтобы понимать что такое громкость и звуковое давление смотрим... ссылки выше где написано ..."Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа."" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0) ... Почитайте ... вопросов поубавится...
Добавлено через 10 минут
Правильно говорить "громкость увеличилась на столько-то децибел".
Громкость увеличивается ... "на .....Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа.
Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку).
Что выдумывать ... Всё уже выдумали до нас и за нас !!!
Добавлено через 15 минут
Читаем здесь ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
LeonidLZ
27.08.2013, 11:38
Если нет лимитеров, то так делать НЕ нужно. Если мощность усилителя превышает мощность колонки более чем в 2 раза, то очень легко просто спалить колонку
Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?
Правильно говорить "громкость увеличилась на столько-то децибел".
Такого же мнения:aga:
Al.Ko
удвоение звукового давления в последнем случае НАБЛЮДАЕТСЯ. Поставьте рядом две колонки, подключите их параллельно. подключайте и отключайте одну из них. вы будете на слух ощущать удвоение громкости при их совместной работе.
далее- включите одну колонку. при повышении уровня на 12 децибел - вы будете на слух ощущать удвоение ее громкости.
Вот такие законы физики.
Две одинаковых колонки в кластере дают +3
А одну Вы предлагаете дернуть вверх на 12-ть
И при этом - получить одинаковый результат?
Про "удвоение звукового давления" - опечатка,надеюсь...:wink:
Я уж не говорю о том, что в реальности - никакого удвоения субьективной громкости нет...если еще и слушать, а не просто придумывать формулы на бумаге.
Добавлено через 1 минуту
Мощность .... но не громкость !!!
Естессно...я это и имел в виду...:)
Добавлено через 4 минуты
ЗЫ. У меня одного впечатление, что мы все слегка подзабыли - о чем была тема?:))))
Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?
Тут предварительно как и везде отстроив входной сигнал(желательно б до -2-3дб) следить за усилком чтоб в до клипов не доходил само собой фэйдера "сильно не задирать" вообще на большой громкости долго не работать(дабы не греть ни усилок ни катушки) Опять таки смотря какой усилитель ещё и какие колонки!Чтобы видеть более чёткую картину.И всё равно считаю всё это временный компромис не для постоянной работы.
Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?
А в этом варианте надо следить за входными ( в усилитель) уровнями,и индикацией самого усилителя.
Ибо искажения перегруженного усилителя могут угрохать колонку еще вернее,чем "избыточный" усилитель...даже если колонка 800Вт ,а усилитель - 200.:wink:
А если там еще жестко закрученные (зачем-то) лимитеры участвуют - то путь к убиванию превращается в максимально короткий и прямой.:)
вот что пишут на МАГ, опять таки например:
Номинальная мощность (AES) 450 Вт
Программная мощность 900 Вт
Пиковая мощность 1800 Вт
Может стОит подобрать АС с RMS 500 вт, программной 1000 вт, с 15-кой вт 400-450, под уже имеющийся усилитель?
Олег Киев
27.08.2013, 13:20
Может стОит подобрать АС с RMS 500 вт, программной 1000 вт, с 15-кой вт 400-450, под уже имеющийся усилитель?
буквально опередели меня на пару минут...)))
хотел сказать, что очень много интересной информации...
но как быть мне ?
на что ориентироваться ? на номинал (АЕS) или программную (тоже AES) ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (нужна точка перед COM)
вот характеристики Парка. Пост № 16 очень познавательный. Но "коэффициент усилинея" - не нашёл. (причём в офиц пасорте всё так же, как и на сайте)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0 %B5%D0%BB%D1%8C_Park_Audio_CF2400
Входное сопротивление 10 кОм (симметричное) :eek: ???
усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?
Олег, ручки не ограничивают мощность. Вообще никак.
В режиме 41дБ для достижения максимальных 1050вт усилителю достаточно уровня на пульте 0dBu. При поворте крутилки на -10дБ те же 1050вт будут при уровне на пульте уже 10dBu, а при прежнем уровне на пульте (0dBu) будет лишь в районе 100вт в 8ом.
Поддал на мастере больше и получил прежнюю мощность, никакого ограничения мощности не происходит.
Олег Киев
27.08.2013, 14:00
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0 %B5%D0%BB%D1%8C_Park_Audio_CF2400
Входное сопротивление 10 кОм (симметричное) :eek: ???
ну, что могу сказать. такие офиц праметры усилка...
Олег, ручки не ограничивают мощность. Вообще никак.
В режиме 41дБ для достижения максимальных 1050вт усилителю достаточно уровня на пульте 0dBu. При поворте крутилки на -10дБ те же 1050вт будут при уровне на пульте уже 10dBu, а при прежнем уровне на пульте (0dBu) будет лишь в районе 100вт в 8ом.
Поддал на мастере больше и получил прежнюю мощность, никакого ограничения мощности не происходит.
Работал чаще не доводя до 0 на мастере пульта, где-то 5 на A&H WZ 16 , индикация соответственно, тоже чаще меньше 0, или 0..
звука хватало при -10 -9 db на усилителе, :vah: - 200 вт звучало? входной под контролем
Олег, попробуйте подключить свои АС к любой бытовой балалайке на 20-40вт 8ом. Будет ужасно громко:ok:.
Более того, в домашних условиях напротив профессиональных АС уже не комфортно при мощности всего 1-2вт.
Добавлено через 1 час 1 минуту
Номинальное напряжение выхода пульта +4dBu или 1,2 В при индикации 0 дБ. 2/1,2= около 1,6 раз или, округленно, +4 дБ по индикаторам выхода.
Закралась тут коварная ошибка.:rolleyes:
Спасибо за расчёты! Если не трудно, конечно, ещё на одном примере, можете объяснить, как считать? То есть: 8 ом 500 вт Dyn VL152, усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?
Сделал в виде экселевского документа ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат. (в графе "индикация на выходе пульта" подразумевается показания индикатора в дБ. 0 дБ = +4dBu на выходе, то есть, номинал для большинства пультов. При небалансном подключении номинал будет -2dBu, то есть, на 6 дБ ниже).
Закралась тут коварная ошибка
Эммм.. вроде нет.. Просто я расчет приводил не для усилителя топикстартера, а "от фонаря".
Олег Киев
27.08.2013, 18:59
Сделал в виде экселевского документа ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат.
.
Спасибо за проделанный труд. Ещё б разобраться, какой у моего усила "коэфф усиления"? )))) и на что ориентироваться на Топе - на номинал АЕС или программ АЕС мощности ?
Коэфф.усиления (Voltage gain) в доках, как правило, указывается. Если не указано, то можно найти, зная мощность на нагрузке (например, 8 Ом) и входную чувствительность. Входная чувствительность на такой-то нагрузке - это входное напряжение, при котором будет достигнута макс. мощность на этой самой нагрузке.
Входная чувствительность и коэф.усиления по напряж. взаимосвязаны. Просто само значение чувствительности может понижаться при снижении сопротивления нагрузки, например, до 2 Ом. Если усилитель не способен на 2 Ом выдать то же самое напряжение, что и на 4 Ом, то его мощность и входная чувствительность снизится. Ну а коэф.усиления останется прежним. Типа как 4*3=12 и 2*3=6.
Коэфф. усил. по напряж. (в разах) равен отношению выходного напряжения усилителя в Вольтах к входному напряжению усилит (то есть, вх.чувствит.) в Вольтах.
Если в дБ, то 20*log (Uвых/Uвх).
Выходное напряж. усилителя - ну по формуле, как я раньше писал - квадр.корень из (мощность * сопротивл.)
Что касается мощности колонок.
Номинал - это номинал. А лимитеры настраивать на программн. мощность, либо на макс. мощность самого усилителя. Принимать за номинальн. режим программную мощность колонки не стоит. Любой пук может подпортить колонку.
AES, RMS - вот уж заразы, меряют по-разному :) поубивал бы.
Сделал в виде экселевского документа ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), чтобы не париться с написанием формул тут. Можно скачать, ввести параметры и увидеть результат. (в графе "индикация на выходе пульта" подразумевается показания индикатора в дБ. 0 дБ = +4dBu на выходе, то есть, номинал для большинства пультов. При небалансном подключении номинал будет -2dBu, то есть, на 6 дБ ниже).
СПАСИБО! :pivo::pivo::pivo::astronomer2:
Еще бы понять, по какому принципу стандартные для небалансного подключения -10dbV превратились в -2dbU, учитывая что 1 вольт и 0,775 вольта дают разницу в минус 2,2Дб...:rolleyes:
Просто я расчет приводил не для усилителя топикстартера, а "от фонаря".
Просто от фонаря?:biggrin:
Расчет от фонаря не применим даже при постройке "биотуалета деревянного типа", можно или попу простудить, или провалиться вниз.
0дБ пульта всегда равны 0dBu (0,77вольта).
Исключение или цифра с dBFS, или пультовая экзотика времен СССР, на шкале которых прямо написано 0дБ = такой-то величение dBu или dBV.
Еще раз напомню, 0дБ не равно 4dBu.
p.s. в предыдущем расчете, под усилитель с коэф. 29дБ, для достижения мощности ~500вт, уровень по мастеру будет не +4дБ, а +9дБ.
БамБам, будьте в преть внимательнее в расчетах. Не случайно владельцы оборудования блокируют доступ в свои спикерпроцессоры.
sergey19
28.08.2013, 19:47
пульт Soundcraft M12. возле индикаторов уровня напротив 0дб написано ref +4dbu(точно не помню).
Музыкант63
28.08.2013, 20:01
[QUOTE=dubstep;БамБам, будьте в преть внимательнее в расчетах. [[/QUOTE]
Жалко тема умерла о правописании, "в преть" - это просто перл.
Владимир Марченко
28.08.2013, 20:21
sergey19,
Надо знать, какому напряжению соответствуют эти самые 0 db и +4dbu
пульт Soundcraft M12. возле индикаторов уровня напротив 0дб написано ref +4dbu(точно не помню).
У них и шкала не в дБ, а в dBr, то бишь reference.
Жалко тема умерла о правописании, "в преть" - это просто перл.
:064: .... прям как впереть... подавился от стыда...
sergey19,
Надо знать, какому напряжению соответствуют эти самые 0 db и +4dbu
+4dbu = 1,23Volts = 1,79dBV
0dBu = 0,775Volts = -2,21dBV
0dBV = 2,21dBu = 1Volts:aga:
munkachi
08.10.2013, 10:45
Есть свободный канал на EV Q1212 540 Вт 8 Ом, хотел бы подключить к нему две 8 Ом-ные колонки каждая по 380 Вт. Интересует мнение теоретиков и практиков ? Спасибо.
В самый раз будет. Но до клипа не грузите, иначе АС спалите.
То есть, в один 8ми омный канал паралельно две 8ми омные? Это ж получится 4 ома. Или я че-то не понял?
chertic, все правильно поняли. Номинальная нагрузка для усилителя станет 4ом, далее смотрим что там выдает ку1212 в 4ом...
munkachi
08.10.2013, 14:29
При 4 Ом - 1100 Вт, многовато (((.
Ну, если считаете, что 1100 вт для 760 вт на 4 ома много, то ищите другой усилитель.
А вообще запас по мощности на треть - отличное решение при условии исключения клипования усилителя даже если нет лимитера.
chertic, все правильно поняли. Номинальная нагрузка для усилителя станет 4ом, далее смотрим что там выдает ку1212 в 4ом...
Это понятно, что нагрузка будет 4-х оМная. Но я спросил, исходя из: "Есть свободный канал на EV Q1212 540 Вт 8!!! Ом":frown: А запас по мощи есть гут. Главное, что бы уХи хорошо слушали и правильно слЫшали.
Древнейший
08.10.2013, 15:24
Интересная тема, но мне, необразованному, тяжко.
Имеется две колонки по 500 Вт RMS- 4Ом. Подключены к 2SC 3051. Полёт нормальный. Клипа не видел ни разу. Сабы через кросс к Фантому. Но сейчас буду всё подключать к dbx 223. Получается, что на топы надо уже подавать меньшую мощность? т.к. они будут обрезаны снизу где то 100-- 125 гц. или я что то не так понял.
Простите за тупость..
Древнейший, при обрезке снизу можно подводить бОльшую мощность (если колонки не дрова, параметры которых завышены раза в 2).
Всем привет!!! Может кто подскажет?
Делал такой эксперемент: с ноутбука сигнал подал сигнал 1кгц, на пульте довел уровень сигнала до 0 дб. При этом на усилителе Динакорд S1200 в аккурат загорелся пик.
Будет ли снижение напряжения на выходе усилителя при том же уровне сигнала на его входе (0дб) если чуйку усилителя сделать-6 дб?
С недавнего времене работаю так. Потому как заметил что тише стало не много, но у меня есть в запасе 6дб до клипа на усилке.
Будет. верным путем идете, товарищ. Только не забывайте, что как правило, когда уровень на индикаторе пульта показывается О дб, реально как правило на выходе микшера +4 дб. Впрочем подавляющее большинство усилителей рассчитано на такой номинальный входной сигнал.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot