Просмотр полной версии : Как правильно подключить пульт к оконечнику?
Тема из разряда "горе от ума". :oj:
Несколько лет назад покупал акустику и пульт. В магазине спаяли кабеля от оконечника к сателлитам, и от пульта на оконечник. Приехав домой, обратил внимание что кабеля от пульта к оконечнику на стерео-джеках. Удивился, т.к. выход с пульта (main out) вроде как моно. Да нет, точно моно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3122300m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3122300.htm)
Ну думаю, напутали чего-то в магазине. Делать нечего, перепаял под моно-джеки, и с тех пор так и работаю.
Сегодня случайно увидел что выход на оконечнике сделан под стерео-джек :oj:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3085436m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3085436.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3082364m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3082364.htm)
Шоб я так жил... :frown: Как теперь правильно спаять джеки, если main out моно, а выход на оконечнике - стерео, не подскажете?
И самое главное: насколько это всё важно, в смысле повлияют ли эти манипуляции на качество звучания? Может не стоит заморачиваться, и работать как раньше?
Заранее признателен за помощь.
seregan1
29.08.2013, 15:32
Стерео-джеки сделаны, чтобы вы соединили пульт и усилитель БАЛАНСНЫМ кабелем. Тем самым вы уменьшите уровень наводок на ваш тракт усиления. Это вкратце. Вы напрасно перепаяли провода на моно-джеки.
Вы напрасно перепаяли провода на моно-джеки.
Да это я уже понял. :oj:
С оконечником более-менее понятно: стерео-джек (XLR нет под рукой), плюс, минус, экран
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3115122.jpg
А вот с пультом что делать, как там паять? И какие джеки, моно или стерео? :oj:
ZR Studio
29.08.2013, 15:44
s0nata
С оконечником более-менее понятно: стерео-джек (XLR нет под рукой), плюс, минус, экран, а вот с пультом что делать, как там паять? И какие джеки, моно или стерео?
Так уже ответили, что подключение балансное и что:
Вы напрасно перепаяли провода на моно-джеки.
Так уже ответили, что подключение балансное
Zorro, если бы я знал что это значит, я бы не создавал глупых тем, и не задавал глупых вопросов. :frown:
Ладно, пойду в гугл.
Во времена интернета.... Вот первые две ссылки по "балансное подключение"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Балансное_подключение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Михаил 1985
29.08.2013, 16:04
На этом микшере балансные выходы ?
seregan1
29.08.2013, 16:05
Да это я уже понял. :oj:
С оконечником более-менее понятно: стерео-джек (XLR нет под рукой), плюс, минус, экран
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3115122.jpg
А вот с пультом что делать, как там паять? И какие джеки, моно или стерео? :oj:
С обеих сторон - в пульт и в усилитель - по стерео-джеку в левый и правй вход усилка и пульта соответственно.
На этом микшере балансные выходы ?
Нет, небалансные. Наверное. :biggrin: Я уже ни в чём не уверен абсолютно.
Посмотрите ещё вы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3089290m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3089290.htm)
С обеих сторон - в пульт и в усилитель - по стерео-джеку в левый и правй вход усилка и пульта соответственно.
Меня смущает момент с пультом: там ведь небалансный выход, почему стерео-джек?
Ну ладно, как скажете, щас перепаяю.
Меня смущает момент с пультом: там ведь небалансный выход, почему стерео-джек?
А зачем вы дырку инсертную показали:vah: Ну хотя бы майн оут для начала. А вообще-то так интимно:biggrin:
Добавлено через 1 минуту
И для начала расскажите-ка. какой у Вас пульт, а то гадаем на балансной гуще:biggrin:
А зачем вы дырку инсертную показали
Я показал main out, инсерт ниже.
Похоже что main out всё же балансный, вот пульт ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Осталось разве что застрелиться. :oj:
Саныч43rus
29.08.2013, 17:40
что такое оконечник???? усилитель????
а по теме все сказали выше.стереоджеки для балансного подключения
Перепаял на стереоджеки. Странно как-то звучит... Одна колонка нормально, а вторая - как будто несфазирована. :oj:
Одна колонка нормально, а вторая - как будто несфазирована
Проверяйте пайку сигнальных и спикерных кабелей
seregan1
29.08.2013, 18:26
Цитата из описания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - Основной выход – балансный, благодаря чему значительно снижается уровень шума.
Проверяйте пайку сигнальных и спикерных кабелей
Проверил, всё ок.
Проверил кабеля по отдельности, тыкал в правый и левый канал, менял местами на выходе main out, один работает нормально, а другой как будто в противофазе. о_О
Ничего не понимаю...
Стоп. По поводу сигнальных кабелей: если я всё правильно понимаю, они тоже должны быть стерео? Щас у меня моно. На пульте написано "STEREO LINE". В первом посте видно на фото.
Вообще бред какой-то получается. Что, с одного канала будет идти стерео, и с другого тоже стерео? :eek:
seregan1
29.08.2013, 18:50
:confused::confused::confused:
Сигнальные кабеля должны быть симметричными...т.е. из кусков микрофонного кабеля,говоря по-простому.
И паять надо по номерам,а не зеркально,как у многих случается...;)
Свяжитесь с кем-то по скайпу и упростите процесс решения проблемы))
Свяжитесь с кем-то по скайпу и упростите процесс решения проблемы))
Самое верное решение. Иначе на пальцАх ничего не получится. Уровень знаний хромает на обе ноги
Пипец... Проще вернуть всё на место, чем разобраться. :frown:
Пипец... Проще вернуть всё на место, чем разобраться.
Давайте все попорядку. У Вас сигнальный кабель 2 шт. какой? там должно быть две жилки и оплетка(экран) какого цвета жилки?
какого цвета жилки?
Синего и красного + экран.
Там не просто ощущение несфазированости... Одна колонка при нагрузке в -10дб звучит на все -4дб, а вторая наоборот, тише работает. Гугл ничего не даёт, одна вода кругом.
Мирослав
29.08.2013, 19:34
s0nata,
Скину фото на мыло.
Синего и красного + экран.
Красная жилка припаяна к кончику джека, синяя к кольцу, оплетка к массе джека и так же должно быть припаяно в другой стороны кабеля. Т аким образом паяем два кабеля. Потом проверяем колоночные провода плюс к плюсу минус к минусу с обеих сторон Кстати какие у Вас колоночные(спикерные) провода (марка, сечение) какие разъемы на колонках?
Красная жилка припаяна к кончику джека, синяя к кольцу, оплетка к массе джека и так же должно быть припаяно в другой стороны кабеля.
Всё верно.
Кстати какие у Вас колоночные(спикерные) провода (марка, сечение) какие разъемы на колонках?
Кабель "Sommer Cable Meridian SP215", разъёмы - спикон.
попробуйте подключить источник сигнала к другой стереопаре. Но у меня закрадывается мысль, что Вы своими паяльными извращениями пожгли один балансный выход
попробуйте подключить источник сигнала к другой стереопаре.
То же самое.
Вы своими паяльными извращениями пожгли один балансный выход
Хз... Не знаю что и думать. Вот щас подключил через моно-джеки - работает нормально.
Скажите, а в чём принципиальная разница? Только в том что при балансном подключении шумов меньше? Дык бог с ними, с шумами, их почти нет. На звук это как-то влияет?
Красная жилка припаяна к кончику джека, синяя к кольцу, оплетка к массе джека и так же должно быть припаяно в другой стороны кабеля. Таким образом паяем два кабеля.
А не может быть что на другом кабеле наоборот, синий на + а красный на -?
-Andrew-
29.08.2013, 20:20
Свяжитесь с кем-то по скайпу и упростите процесс решения проблемы))
Или завтра с утрица купить готовые.
Vladimeer
29.08.2013, 20:51
Сегодня случайно увидел что выход на оконечнике сделан под стерео-джек
Input это вход "на оконечнике " , а не выход как Вы написали ..
Почитайте наконец то про симметричное, не симметричное подключение ( балансное , не балансное ), стерео , моно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А то какая то каша в голове... Стерео и моно это один из видов передаваемого сигнала по проводам ( в том числе и экранированным и не экранированным , в зависимости от того что и как мы хотим передать .... если от усилителя к акустической колонке ... то это просто не экранированный кабель , а вот если от проигрывателя к микшерному пульту , или от пульта к к усилителю то это уже экранированные провода ) Что самое интересное в этой "сказке", так это то что моно сигнал может передаваться как по симметричному кабелю , так и по несимметричному кабелю , используя симметричные джеки ( как в Вашем случае ) так и не симметричные джеки ( в принципе !!! ) А это уже способ передачи электрического сигнала.
Что я этим хочу сказать , дабы дальше не вносить путаницы ..Все стали просто напросто применять симметричный джек для передачи "стерео"сигнала, называя его по привычке стерео... Поэтому "стерео" и симметричный сигнал это далеко не одно и то же , хотя и используют для реализации разных задач один и тот же тип разъёма!!!
ZR Studio
30.08.2013, 07:01
s0nata
Скажите, а в чём принципиальная разница? Только в том что при балансном подключении шумов меньше? Дык бог с ними, с шумами, их почти нет.
В принципе, если длина кабелей небольшая ( 1-1,5 метра), то можно подключить и небалансным кабелем.
То есть, моно джеками.
Кстати, многие так и делают.
Михаил 1985
30.08.2013, 07:10
s0nata
В принципе, если длина кабелей небольшая ( 1-1,5 метра), то можно подключить и небалансным кабелем.
То есть, моно джеками.
Кстати, многие так и делают.
До 5 метров.
s0nata
В принципе, если длина кабелей небольшая ( 1-1,5 метра), то можно подключить и небалансным кабелем.
То есть, моно джеками.
Кстати, многие так и делают.
:eek: Много раз писал, как был разочарован, впервые подключив МОНО) джеками QSC USA 1310 к Mackie 1202, не говоря о - тише, ещё и уже) так недавно обалдел от RCF ART 310 MKIII, потом увидел моно-джеки в АС... усё понятно
Смысл использовать не на 100% аппарат? Пультец-то и так не праздничный
Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3089348m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3089348.htm)
Перепаял на стереоджеки. Странно как-то звучит... Одна колонка нормально, а вторая - как будто несфазирована.
В общем, сегодня на свежую голову ещё раз всё перепроверил. Проблема была в одном из джеков, не было контакта на плюсе (красный провод). Сменил джек, всё работает, но: как-то уже привык что усилок клиповал при нагрузке +2 +4дб (естественно, старался этого не допускать), а теперь он клипует при 0дб. :frown: Как-то непривычно, могу где-то недосмотреть, и сжечь динамики или драйверы. я понимаю что наверное всё же лучше подключить так как нужно, но...
В принципе, если длина кабелей небольшая ( 1-1,5 метра), то можно подключить и небалансным кабелем.
То есть, моно джеками.
Понятно. В общем решил всё вернуть как было.
З.Ы. Говорил же - горе от ума... Ну работает, и ладно.
З.З.Ы. Или оставить как есть..? :oj: Скажите, клипование при 0дб это нормально?
В общем, сегодня на свежую голову ещё раз всё перепроверил. Проблема была в одном из джеков, не было контакта на плюсе (красный провод). Сменил джек, всё работает, но: как-то уже привык что усилок клиповал при нагрузке +2 +4дб (естественно, старался этого не допускать), а теперь он клипует при 0дб. :frown: Как-то непривычно, могу где-то недосмотреть, и сжечь динамики или драйверы. я понимаю что наверное всё же лучше подключить так как нужно, но...
Понятно. В общем решил всё вернуть как было.
З.Ы. Говорил же - горе от ума... Ну работает, и ладно.
З.З.Ы. Или оставить как есть..? :oj: Скажите, клипование при 0дб это нормально?
По новому индикация на пульте наоборот уменьшается, а на усилитель, как на фото, мощнее подача.. попробуйте поработать правильно :aga: неужели не слышна - разница в характере звука? ну и громче должно стать
неужели не слышна - разница в характере звука? ну и громче должно стать
Да слышно... Звук стал помощней, что-ли... Не знаю, не знаю...
Оставлю пока как есть, а там видно будет.
Да слышно... Звук стал помощней, что-ли... Не знаю, не знаю...
Оставлю пока как есть, а там видно будет.
:aga: и это правильно :ok: звук становится крупнее, шире по частотам, как бы
А прежний Ваш вариант, это как: - микрофон включить моно джеком :frown: такая разница
seregan1
30.08.2013, 07:59
Как в старом анекдоте.
Двое в аптеке:
- У вас есть презервативы?
- Нет.
- Ну вот, Маня, опять придется через тряпочку...
Не парьте себе и другим мозг, работайте с балансными проводами.
Ох и менталитет у топикстартёра... В который раз убеждаюсь, что помогать нужно не всем, кто просит помощи.
Вот сделал он как положено и оказалось, что теперь ещё чему-то надо учиться. Нет, лучше вернуть и сделать неправильно, зато ни о чем можно не думать.
Саныч43rus
30.08.2013, 09:15
trident,
а потом скажет из-за вас аппарат сгорел.
Да слышно... Звук стал помощней, что-ли... Не знаю, не знаю...
Оставлю пока как есть, а там видно будет.
Оставь всё как есть, с балансным подключением. А чтобы не клиповало делай на входах меньше чувствительность. От этого звук будет ещё чище и приятней на слух.
Ох и менталитет у топикстартёра... В который раз убеждаюсь, что помогать нужно не всем, кто просит помощи.
trident, лично вас я ни о чём не просил, да и вы вроде ничем мне не помогли, к чему эта реплика?
Наоборот, помогать нужно всем кто нуждается в помощи, но если только правильными советами, а что из этого выйдет - вопрос второстепенный.
Я очень благодарен ребятам за помощь, только что включил весь аппарат, с сабом, с микрофоном, попел, послушал, конечно, разница чувствуется. Если подключение должно быть балансным - так тому и быть.
Вот сделал он как положено и оказалось, что теперь ещё чему-то надо учиться. Нет, лучше вернуть и сделать неправильно, зато ни о чем можно не думать.
Да кто ж против учиться? :smile: Последнее время только этим и занимаюсь. Просто Zorro, сказал что:
В принципе, если длина кабелей небольшая ( 1-1,5 метра), то можно подключить и небалансным кабелем.
То есть, моно джеками.
Кстати, многие так и делают.
Вот я и подумал, что может быть вернуть как было если нет никакой разницы, чем постоянно коситься на пульт.
З.Ы. Ещё раз всем огромное спасибо, адреса куда отправлять пиво скидывайте в личку. :biggrin:
Note Sound
30.08.2013, 10:47
чтобы сказать что смешно-так печально.40 постов.......а надо ли здесь это?:mad:
Дядя Саша
30.08.2013, 11:09
Форуму давно уже требуется FAQ. Чтобы уменьшить количество подобных тем и облегчить поиск новичкам.
На форуме давным давно есть тема "Школа Звука". Там уже влияние чёрта лысого на обертона сопрано прописали, не то что такие элементарные вопросы. Причём куда толковее и подробнее чем здесь. Это и есть живой FAQ.
И что, кто-то, когда вопрошающего посылают в эту тему поискать идёт и роется? Я таких случаев помню десятка три за три года, потому что лень читать 157 страниц полезнейшего топика. Топикстартёру на первой странице дали ссылки, чтобы он подробно прочитал и главное понял, что такое балансное подключение и зачем оно нужно. После этих ссылок вопросов вообще не должно быть. И что, прочёл, понял?
Мне очень нравится восточный подход к обучению. Потому что там сначала выбивают из неофита гордыню и учат смирению. И только когда выясняется. что человек готов осознать, что он дурак и ни хрена не знает, только тогда начинают учить.
Я точно так же много чего не знаю, как и топикстартёр. Мало того, не знаю гораздо больше, поскольку количество неизвестного, но профессионально необходимого растёт вместе с уровнем образованности логарифмически. И первое, чему я научился - учиться. То-есть засунуть своё чувство собственной важности в жопу и довериться учителю.
Но на форуме гораздо чаще ситуация возникает полярная. Приходит человек, не знающий азов, задаёт элементарный (а иной раз и вообще идиотский) вопрос, ответу на который учат в школе в восьмом классе на уроке физики. И начинает качать права и поучать, как его учить надо и что у него есть свои соображения, растущие из незнания. Так и хочется спросить - раз ты такой умный, чего ж у тебя вопросы такие глупые? Почему не читаешь мануалы? Почему вместо того, чтобы сразу выяснить, зачем тебе симметричный кабель сделали в магазине, стал юзать несимметричный? Почему спрашиваешь, в каком положении должен быть переключатель 220/110 вольт? Почему не можешь по рисунку в мануале вставить разъёмы для внешней обработки?
Я уже не раз говорил, что в сознании подавляющего большинства людей профессия человека, управляющего звуком считается чем-то вроде профессии поднимателя шлагбаума или вахтёра, то-есть не требующей специальных знаний. Поэтому когда возникает какой-то вопрос, возникает иллюзия, что "ща я на него найду ответ и дальше опять всё элементарно". А это совершенно не соответствует действительности. Отсюда и удивительная уверенность в том, что "я и так всё знаю, а вы тут умничаете, не можете нормально ответить, козлы".
Да нет на этом форуме козлов, следим мы за этим. Это вообще один из самых доброжелательных форумов на тему про-звука. Тут довольно много неплохо знающих своё дело профессионалов и в том числе несколько опытнейших специалистов. И когда я говорю, что считаю, что не на всякий вопрос отвечать надо, я имею ввиду, что человеку, не готовому учиться помощь форума не поможет.
Если обидел чем - извините. Ничего личного, ни к кому конкретно эти сентенции не относятся, это многолетние наблюдения.
Топикстартёру на первой странице дали ссылки, чтобы он подробно прочитал и главное понял, что такое балансное подключение и зачем оно нужно. После этих ссылок вопросов вообще не должно быть. И что, прочёл, понял?
Прочёл. Вопросов стало ещё больше. :eek:
trident, ну ж вы злой такой? Откуда мне, простому лабуху, всю жизнь игравшему на самопалах, знать о балансных и небалансных подключениях? Да и обязательно ли мне это знать? Вот вы завтра пойдёте к соседу попросить хлеба, а он пошлёт вас... осваивать технологию хлебовыпечки, чтобы научиться печь самому, и не попрошайничать, вам приятно будет?
Вопрос то был проще некуда: как подключить небалансный выход к балансному входу, и отпал после того как выяснилось что на пульте также балансный выход. Я действительно очень признателен ребятам за советы, и за то что убедили юзать балансный метод. Если бы я разбирался сам - я бы просидел несколько дней в гугле, а так вопрос решился за один вечер.
Так и хочется спросить - раз ты такой умный, почему такой глупый? Почему не читаешь мануалы? Почему вместо того, чтобы сразу выяснить, зачем тебе симметричный кабель сделали в магазине, стал юзать несимметричный?
Да потому что до магазина - 300км, визитку не взял, звонить некуда, у знакомых спросить тоже не вариант, хрен кто поможет, творческие люди они ведь такие... Вместо помощи начинают жизни учить.
З.Ы. trident, у меня такое чувство, что я вас лично чем-то обидел. Если это так, то извините. Это второй и последний раз когда я обращаюсь за помощью на этом форуме. Знал бы чем обернётся - лучше бы просидел несколько дней в гугле, ей-богу...
alexandergor
30.08.2013, 13:53
s0nata - Вы не обижайтесь,злости на форуме никто не испытывает при ответах.:aga:,просто старайтесь повнимательней относиться к информации,на которую форумчане ссылаются,да и самому можно много чего найти в старых темах и в сети.
Удачи в работе!:pivo:
Прочёл. Вопросов стало ещё больше. :eek:
trident, ну ж вы злой такой? Откуда мне, простому лабуху, всю жизнь игравшему на самопалах, знать о балансных и небалансных подключениях? Да и обязательно ли мне это знать? Вот вы завтра пойдёте к соседу попросить хлеба, а он пошлёт вас... осваивать технологию хлебовыпечки, чтобы научиться печь самому, и не попрошайничать, вам приятно будет?
Вопрос то был проще некуда: как подключить небалансный выход к балансному входу, и отпал после того как выяснилось что на пульте также балансный выход. Я действительно очень признателен ребятам за советы, и за то что убедили юзать балансный метод. Если бы я разбирался сам - я бы просидел несколько дней в гугле, а так вопрос решился за один вечер.
Да потому что до магазина - 300км, визитку не взял, звонить некуда, у знакомых спросить тоже не вариант, хрен кто поможет, творческие люди они ведь такие... Вместо помощи начинают жизни учить.
З.Ы. trident, у меня такое чувство, что я вас лично чем-то обидел. Если это так, то извините. Это второй и последний раз когда я обращаюсь за помощью на этом форуме. Знал бы чем обернётся - лучше бы просидел несколько дней в гугле, ей-богу...
Не серчайте шибко, не берите в голову ЭМОЦИИ :pivo: они затмевают разум... а может память :smile: поверьте, здесь и пожёстче общаются.
Пользуйтесь с удовольствием :pivo: никто не родился со знанием дела... хотя... :connie_39:- всё может быть!
s0nata - Вы не обижайтесь,злости на форуме никто не испытывает при ответах.
Не серчайте шибко, не берите в голову
Да ладно, всё нормально, я не в обиде. :wink:
Вчера и позавчера работал, хочу поделиться впечатлениями: если коротко, то я просто в шоке от того насколько изменилось звучание. Если раньше сателлиты просто кричали и гупали, то сейчас они наконец-то заиграли. :smile:
1. Появились низа, причём низа настолько плотные и разборчивые, что в некоторых местах аж дух захватывает, хорошо слышно на медляках (нижняя частота в сателлитах - 50гЦ). Это при том, что сателлиты стоят на стойках.
2. Бас стал слышен не только по бокам и сзади, но и спереди, чего раньше не было.
3. Появился настоящий стереоэффект.
4. Микрофон зазвучал по другому, плотно и насыщено.
Получается как в том анекдоте: купил бензопилу, три года пилил дрова, а потом узнал что она, оказываватся, ещё и заводится. :eek: :biggrin:
Одна проблема: теперь ещё и саб подключить бы нормально (саб (350Вт) слабоват для этих сателлитов (2х350Вт), но тем не менее).
Знаю что желательно закоммутировать его через main out, но меня не совсем устраивает такой вариант, хотелось бы чтобы можно было регулировать уровень громкости с пульта, желательно с выхода на наушники. Можно что-нибудь придумать?
Вот фото ус. модуля (только у меня кроссовер не такой, а в остальном всё так же).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3149190m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3149190.htm)
Сейчас подключен симметричным кабелем с одного канала наушников, плюс на плюс, минус и экран на минус. Правильно ли это? Кстати, так спаяли в магазине.
Владимир Марченко
03.09.2013, 13:11
Сейчас подключен симметричным кабелем с одного канала наушников, плюс на плюс, минус и экран на минус. Правильно ли это? Кстати, так спаяли в магазине.
Так неправильно! С выхода наушников идут два несимметричных сигнала, они могут частично взаимоуничтожаться за счёт фазовых изменений. Как правило, уничтожается НЧ сигнал.
Владимир Марченко, с ОДНОГО канала наушников.
Добавлено через 6 минут
s0nata, нет в сигнальном симетричном проводе ни плюса, ни минуса. В сигнале переменный сложномодулированный спетр частот. Есть экран, замыкаемый на среднюю точку, "горячий" и "холодный" провода. Это в спикер-кабеле есть плюс и минус, да и то весьма условные. Не путайте термины и самому буднт проще понимать.
Рассмотрим Ваш случай.
В подавляющем большинстве случаев НЧ-спектр сигнала при панорамировании направляется в центр сцены. Значит если брать сигнал для саба с наушников, не имеет значения, какой из каналов брать. Владимир Марченко тут прав, брать надо один канал, без разницы какой. Но лучше тот, что приходит на кольцо джека, чтобы не было лишних хрюков при подключении джека. В идеале берём джек-TRS и симметричный провод (для гнезда наушников) с одной стороны и XLR с другой (в активный блок сабвуфера). Распаиваем так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Оставшийся незаюзаным канал с выхода наушников пусть висит в воздухе. Замыкать его на массу неправильно, это лишняя нагрузка нулевого сопротивления на усилитель наушников. Если будет сильно шуметь, замкните на XLR контакты 1 и 3. Хотя шуметь не должно, там сигнал сумасшедшего уровня с наушников идёт.
Но, честное слово, даже правильно подключив, Вы себе большую головную боль сделаете, подключив сабвуфер отдельно от сателлитов. Подключали бы по человечески в Мэйн и не морочили бы себе голову. Иначе, помяните моё слово, сожжёте Вы себе саб на раз-два. К тому же при таком подключении нет возможности отсечь земляную петлю, если вдруг потребуется.
Знаю что желательно закоммутировать его через main out, но меня не совсем устраивает такой вариант, хотелось бы чтобы можно было регулировать уровень громкости с пульта,
Именно такой вариант подключения будет самый правильный (чераз main out), а именно с пульта балансными кабелями на INPUT A и B саба а с параллельных выходов, опять же балансными кабелями, на входы А и В усилителя топов.
При этом достаточно один раз отрегулировать баланс по давлению между сабом и топами, чтобы комфортно работать.
Выход для наушников нам не подходит по той причине, что рассчитан он совсем на другую нагрузку (а значит неважно согласуется со входом саба) и имеет в одном гнезде два разных сигнала (левый канал и правый канал), при этом ещё и не весь спектр сигнала фонограммы будет попадать на саб, а только сигнал одного из каналов.
Чтобы можно было регулировать с пульта - это уже должен быть совсем другой пульт.
Как вариант - попытаться воспользоваться выходом на мониторы, если он свободен. Но там свои грабли....
LABUCH, всё верно. Но что поделать, брызжет в человеке искромётный талант неофита, свято верящего, что "сделает ещё лучше"? Так пусть хотя бы дров не наломает.
Ну что ж, значит буду делать "по уму", раз вы настаиваете. :wink:
Я как бы и не против сделать через main out, просто нет под рукой ни хорошего кабеля, ни розъёмов, у нас в магазинах такого добра не держат, если покупать, то только через интеренет-магазины.
Пойду считать сколько чего нужно..
Спасибо что уделили внимание моей проблеме.:br:
У нас в миллионной Перми тоже не видел нормальной коммутации типа нойтрика по адекватным ценам. Привыкайте ВСЁ покупать через интернет :aga:
с пульта балансными кабелями на INPUT A и B саба а с параллельных выходов, опять же балансными кабелями, на входы А и В усилителя топов.
Блин, посчитал, дороговато получается. Если сделать с пульта до сабвуфера, хотя бы 3 метра кабеля, итого 3х4=12 метров по 20гр.(2.5$) выходит 240гр. только на кабель, а ещё + 4 разъёма XLR по 36гр.(4.5$) и в итоге получаем 50$. :eek:
Нет ну если надо, то буду брать, не вопрос, но я хотел спросить, а нельзя-ли сделать следующим образом: подключить саб не с пульта, а с паралельных выходов усилителя? Думаю это одно и то же, или я не прав? С пульта балансными кабелями на INPUT A и B усилителя, а с параллельных выходов, опять же балансными кабелями, на INPUT А и В сабвуфера.
Просто в таком случае мне останется только купить 4 разъёма XLR.
а нельзя-ли сделать следующим образом: подключить саб не с пульта, а с паралельных выходов усилителя? Думаю это одно и то же, или я не прав?
Можно. Сути дела это не меняет.
maestro116
16.09.2013, 23:14
:smile:
Vladimeer
17.09.2013, 08:50
ну ж вы злой такой? Откуда мне, простому лабуху, всю жизнь игравшему на самопалах, знать о балансных и небалансных подключениях? Да и обязательно ли мне это знать?
Ну тогда и я такой же злой .... А всё потому что считая себя лабухом уже почти сорок лет и видя рядом с собою своих же лабухов с которыми прошёл все радости и невзгоды , так же негодую, когда они мне приносят микшерный пульт , неработающий по причине не нужной нажатой кнопки ( или отжатой ), оторванного провода . или (вот то же ещё одно недоразумение ) видя как хорошо звучит настроенный "микс" , зарисовывают положение ручек эквалайзера ( почему то думая, что в параметрическом эквалайзере одна ручка "как квакушка , а вторая средние , что это полная ерунда, но я не понимаю и не хочу понимать как они работают "!!!!! ) И это после 30-40 лет работы в кабаках и по свадьбам .... Это ли не тупость !!!!
А ведь аппарат это точно такой же инструмент извлечения звука как и саксофон , скрипка, гитара .... ( но у музыканта использующего электронные способы извлечения звука, инструментом , можно считать и усилитель,и колонки , и микрофон, и провода в том числе ...) Ведь скрипач знает какая ему нужна канифоль , струны , как настроить инструмент ... как эти струны натянуть .....
А то получается ... типа ... "я всю жизнь "водилой" проработал.... ездил на полуторке.. а зачем мне знать как колесо менять в современной машине ... или какой антифриз заливать... она и так у меня передвигается . чё вы меня здесь учите !!!"
Можете меня считать ещё более злым ... но стыдно батенька не знать "своего станка" на котором вы "печатаете деньги ", а главное обижаться когда вам подсказывают ... учится никогда не поздно ... я вот точно так же могу сказать , что учусь каждый день ... и понимаю что .. о Боже, как я ещё мало знаю !!
Когда я говорю что нельзя использовать удлинители с сечением проводов 0,75, а мне отвечают ... я использую ... и ничего..... ответить право нечего.... Точно так же как и про симметричное и не симметричное подключение.....................
И пусть я буду злой , но мне совсем не хочется что бы кругом остались добрые , ничего не знающие и не желающие ничего знать "профессионалы" !!!!!
Когда я говорю что нельзя использовать удлинители с сечением проводов 0,75, а мне отвечают ... я использую ... и ничего..... ответить право нечего....
Я в одном клубе увидел как-то удлинитель с проводом из телефонной лапши! Одножильный...
Vladimeer
17.09.2013, 09:15
Вот и я про то же ...
Увы ...
Можете меня считать ещё более злым ... но стыдно батенька не знать "своего станка" на котором вы "печатаете деньги "
Да стыдно конечно... :oj: Щас вот работаю и душа радуется. :ok: Радуется, и рвётся в бой. Жду не дождусь следующей халтуры. :smile:
Вопросы по поводу звучания были, просто спросить было не у кого. Даже щас спрашиваю знакомых типа: "знаешь что такое балансное подключение?", отвечают: "ну конечно! балансное, ёпт..." а толком объяснить никто не может. :smile: И насколько я знаю, юзают моно-джеки. :smile:
а главное обижаться когда вам подсказывают ... учится никогда не поздно
Я не обижаюсь если пинают по-доброму. Главное чтобы без оскорблений.
Всё же не покидают меня смутные сомнения. :frown: Если прислушаться, то в одной колонке больше низов, а другой наоборот, больше высоких. Проверил всё что только можно, даже усилок разбирал, везде всё синфазно, грешу на пульт, вернее на неправильное подключения ноута к пульту, потому что если поменять местами джеки на входе - картина меняется.
В описании написано:
Спецификация
Входы:
Микрофонные – моно, балансные (XLR)
Линейные – моно, балансные (TRS)
Не вьеду, как это "балансный вход"? Заметил что если воткнуть один джек во вход "L", то звучат обе колонки, а если в "R", то только одна.
Щас подключаю вот таким кабелем:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3320878m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3320878.htm)
Вот в эти гнёзда:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3286062m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3286062.htm)
Наверное неправильно? А как нужно?
Vladimeer
20.09.2013, 17:33
Всё же не покидают меня смутные сомнения. Если прислушаться, то в одной колонке больше низов, а другой наоборот, больше высоких. Проверил всё что только можно, даже усилок разбирал, везде всё синфазно, грешу на пульт, вернее на неправильное подключения ноута к пульту, потому что если поменять местами джеки на входе - картина меняется.
В описании написано:
Цитата:
Спецификация
Входы:
Микрофонные – моно, балансные (XLR)
Линейные – моно, балансные (TRS)
Не вьеду, как это "балансный вход"? Заметил что если воткнуть один джек во вход "L", то звучат обе колонки, а если в "R", то только одна.
Щас подключаю вот таким кабелем:
Всё дело в путанице!! ( и описании!!) Во многих пультах написано что L гнездо , при подключении в него получаем моно сигнал.. А так как если мини-джек распаять на стерео-джек ( симметричный !!!!) и включить его в одно гнездо L ( во всяком случае в "мекки" , "бехрах" и многих других пультах, оно именно так реализовано!!)свободно можно получить "противофазное моно", можно утрированно так назвать !! ( т.е. левый и правый каналы будут приходить .... один на "пимпочку" а другой на "кольцо"... получая при этом противофазное подключение .. в результате чего пропадание низов и появление искажений при вычитании каналов ..!!!!)
Если нужно проверить тракт микшер+усилитель+ колонки , включите один джек( левого или правого канала ,без разницы) в моно канал , например линейный , микрофонной линейки , установите регулятор баланса в среднее положение, колонки поставьте на минимально ,близкое расстояние, включите "фанеру" и покрутите регулятор "баланс".. Если фазировка правильная , в среднем положении регулятора , низкие пропадать не должны .. Если же происходит их ослабление . ищите хомут !! ). Почему нужно сравнивать звучание в моно режиме , ...да всё по тому , что каналы в стерео могут существенно отличаться .. Происходит это или от художественного замысла звукорежиссёра , музыкантов .., или от артефактов записи , перезаписи !!
Иногда происходит следующее ( в некоторых усилителях!!!!. Не во всех . Зависит от схемной реализации режима "бридж"... "мост") .. Случайно( или по незнанию ) переключив усилитель в этот режим, но при этом включая одновременно две колонки как при стерео , запросто получить противофазу...!!
Смотрите всё внимательно!
Проверил. Подключал джеки поочерёдно в микрофонный вход, оба саттелита работают одинаково, но нет низов. Затем попробовал подключить к гнезду "L", также оба сателлита работают одинаково, но появились низа. Потом включил как на рисунке, всё работает нормально, обе колонки звучат одинаково, и по низам, и по высоким. :eek:
Ничего не понял. И тут до меня дошло! До этого я слушал с подключенным сабвуфером, а только что подключил одни сателлиты, без саба. Подключал саб таким образом:
С пульта балансными кабелями на INPUT A и B усилителя, а с параллельных выходов, опять же балансными кабелями, на INPUT А и В сабвуфера
В инструкции к усилку написано:
Режим "Моно".
Соединить (запараллелить) кабелем входы 1 и 2
Мог ли я, подключая саб таким образом (пульт>усилитель>сабвуфер) запараллелить усилок? Вернее не запараллелить... Ну, в смысле могут ли колонки из-за этого работать в противофазу? Просто другого объяснения я не вижу. :oj: И да: в усилителе как-бы нет линейного/паралельного выхода, есть просто два входа: XLR и TRS, кстати и в сабвуфере то же самое, только INPUT.
Завтра ещё раз попробую, с сабвуфером. Подключу и так (пульт>усилитель>саб) и эдак (пульт>саб>усилитель).
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot