Динамики Beyma для ФИ саба 15"

[Show-muz]

Для ФИ саба 15" предлагают:
15G40
15P100fe
15G450
15P80fe
15P1200nd
Все перечисленные динамики 4Ом
Раскачиваться будут усилителем 2SC3051 (2х1100Вт при 4Ом (реально 750-800Вт на НЧ на канал при 4Ом))
По критериям цена-качество я остановился на 15G450 или 15P80fe
Вопросы:
- какие динамики посоветуете Вы к ФИ сабу для Васиного усилителя 2SC3051 ???????????
- Не много ли будет (не спалю ли я динамики) 15G450 (750Вт) и
15P80fe (800Вт) Васиным 2SC3051 (2х1100Вт) (работаю без лимитера) ????
- как Вам этот корпус:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо!!!!!

[seregan1]

А вы уверены в том, что все эти головы на 4 ома? Я встречал только на 8 ом. У Беймы под 80-ю голову есть готовый кит (чертеж).

[Show-muz]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здесь информация про Beyma, есть версии 4-омные.

Список динамиков, который я написал в 1 посте, прислал мне продавец Beyma и утверждал, что это все есть под заказ в 4-омной версии!
Но так ли это - я утверждать не буду!

Про кит на 80 бошку я знаю, больше интересует
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
кто расшифрует цыфры и может дать характеристику этому ящику. - интересует макс. давление на 50-100Гц!!!
Смущает то, что при подаче 750Вт смещение - 6,0мм, а у этого динамика Хмакс = 6,5мм. А я буду подавать 1100Вт (2SC3051 при 4ом) не выйдет ли динамик за пределы Хмакс. ???

И все же вопросы пост№1 остаются открытыми!

[seregan1]

У меня тапки на 15P1200nd. Правда, я качаю PROst T4M. И 15P1200nd на 8 ом.

[IKAR75]

Я бы посоветовал для начала другой усь. Ну не сабовый 3051. Васин 4451 хорош для таких динов. А то ведь что потом получится: Запилите саб, подключите, послушаете и скажете: "Полное говно! И Дин и Усь" А всего-то надо было, правильно подобрать соотношение дин-усь

Добавлено через 3 минуты
Смущает то, что при подаче 750Вт смещение - 6,0мм, а у этого динамика Хмакс = 6,5мм. А я буду подавать 1100Вт (2SC3051 при 4ом) не выйдет ли динамик за пределы Хмакс. ???

Бытует народная молва, что сабовые дины начинаются Xmax от 8мм и более

[dubstep]

кто расшифрует цыфры и может дать характеристику этому ящику. - интересует макс. давление на 50-100Гц!!!
По графикам при 200вт максдавление 121дБ и уже заметное влияние термокомпрессии на форму АЧХ.
При подаче большей мощности рассчитывайте на 123-124дБ на 65-70гц. Выше и ниже этих частот будет спад давления из-за нагрева катушки, от которого никуда не денетесь.
Смущает то, что при подаче 750Вт смещение - 6,0мм, а у этого динамика Хмакс = 6,5мм. А я буду подавать 1100Вт (2SC3051 при 4ом) не выйдет ли динамик за пределы Хмакс. ???
Небольшой вылет за Xmax не страшен, для спокойствия включите обрезной фильтр 30гц на усилителе. Но все же 1100вт для него многовато, придется работать без намеков на клип усилителя. Как правило динамики с подобным Xmax рассчитаны на работу при 500-800вт и схожей частоте настройки ФИ.

[Show-muz]

У меня тапки на 15P1200nd. Правда, я качаю PROst T4M. И 15P1200nd на 8 ом.
Серега, отличный комплект, читал все Ваши отзывы!
Но у меня ньюансы - оформление ФИ,
- 4 ом
- усилитель 2 SC3051

Я бы посоветовал для начала другой усь. Ну не сабовый 3051. Васин 4451 хорош для таких динов. А то ведь что потом получится: Запилите саб, подключите, послушаете и скажете: "Полное говно! И Дин и Усь" А всего-то надо было, правильно подобрать соотношение дин-усь

IKAR75, все верно! все правильно! Со временем мож так и будет! Но на сегодняшний буднишний день (огромный вопрос - минимальные затраты),
все же для 2SC3051 при 4 ом (уже менятся не будет ближайшее время, а сабы нужны)) нужно определится с динамиком и ФИ оформлением для него!
Динамик с запасом по мощности - дороже и стоит! Переплачивать не охота!
Вот и стоит вопрос:
- 15G40 (700Вт)
- 15G450 (750Вт)
- 15P80fe (800Вт)
не спалю ли я эти динамики случайным клипом усилителя 2SC3051 при 4 ом (1100Вт) - работаю без лимитера !!!

[ГенаЛог]

Вот и стоит вопрос:
- 15G40 (700Вт)
- 15G450 (750Вт)
- 15P80fe (800Вт)
не спалю ли я эти динамики случайным клипом усилителя 2SC3051 при 4 ом (1100Вт) - работаю без лимитера !!!

Не спалишь. Усилком 3051 я качал биемовские сабы 400 ватт на 8 ом, работали часами под пик. Потом, когда вскрыл колонки, там оказались динамики 300 ватт, а у 3051 2Х690ватт/8 ом. Или динамики такие выносливые, или у 3051 на НЧ просадка. В этом усилке есть лимитер и обрезной фильтр, который обязательно надо включать.

[Show-muz]

dubstep,
Вот такую информацию я и ждал, т.к в ньюансах термокомпрессии и.т.д. - не разбираюсь! благодарю!

Как правило динамики с подобным Xmax рассчитаны на работу при 500-800вт и схожей частоте настройки ФИ.
Скажите, так усилитель 2SC3051 на НЧ в реалии и выдает 750-800Вт при 4 ом!
В принципе 15P80fe - очень даже подходит!
Или же для своего спокойствия все же посмотреть в сторону больших мощностей:
- 15P100fe - 1000Вт
- 15P1200nd - 1200Вт
- 15SW1300nd - 1300Вт
???

Добавлено через 2 минуты
Не спалишь. Усилком 3051 я качал биемовские сабы 400 ватт на 8 ом, работали часами под пик. Потом, когда вскрыл колонки, там оказались динамики 300 ватт, а у 3051 2Х690ватт/8 ом. Или динамики такие выносливые, или у 3051 на НЧ просадка. В этом усилке есть лимитер и обрезной фильтр, который обязательно надо включать.
ГенаЛог, спасибо, тоже интересная информация, - значить запас по перегрузке в Биемовских динамиках есть!

Но (как написал dubstep) ,получается, примерно где-то 300Вт шло у Вас на увеличение звукового давления, а 390Вт (690-300=390Вт) - на термокомпрессию ("обогрев катушки" без увеличения давления). Или я не так что-то понимаю - поправьте!!!

Для уменьшения потерь на термокомпрессию (при одинаковом усилении), надо динамики с более большей мощностью брать, или изменять параметры ящика ???

[dubstep]

Скажите, так усилитель 2SC3051 на НЧ в реалии и выдает 750-800Вт при 4 ом!
Не совсем так.
До этих значений выходная мощность просядет в случае сильной перегрузки усилителя и почти постоянно светящихся clip индикаторах. Т.е. в динамики идет синус и с большой вероятностью Вы спалите любой динамик с 800-1000вт AES мощности.

Для примера: у Беймы есть 18" динамик 18G550, производитель его нормирует как 900вт AES. Однако мировой лидер L Acoustics, применявший эти динамики, в своих сабвуферах нормировал их как 550вт долговременной! У 15G450 вроде аналогичная катушка и магнит.

- 15P1200nd - 1200Вт
Наиболее подходящий динамик в случае версии 4ом и отсутствии внешнего процессора-лимитера.

получается, примерно где-то 300Вт шло у Вас на увеличение звукового давления, а 390Вт (690-300=390Вт) - на термокомпрессию
Все печальнее. Суммируя электромеханические потери, из 1000вт на нагрев катушки идет примерно 970вт, оставшиеся 30вт превращаются в акустическую энергию (и то это оптимистично).

[Айдер]

Я бы посоветовал для начала другой усь. Ну не сабовый 3051. Васин 4451 хорош для таких динов.
не сабовый т.к. в нем мало электолитов? или моно питание?

[ГенаЛог]

ГенаЛог, спасибо, тоже интересная информация, - значить запас по перегрузке в Биемовских динамиках есть!

Но (как написал dubstep) ,получается, примерно где-то 300Вт шло у Вас на увеличение звукового давления, а 390Вт (690-300=390Вт) - на термокомпрессию ("обогрев катушки" без увеличения давления). Или я не так что-то понимаю - поправьте!!!

Для уменьшения потерь на термокомпрессию (при одинаковом усилении), надо динамики с более большей мощностью брать, или изменять параметры ящика ???

Я не замечал, чтобы при увеличении мощности до максимальной давление падало, всё было с точностью до наоборот. Я думаю, что 3051 на НЧ 690 ватт на 8 ом не выдаёт, поэтому даже бюджетные Биемы держали полную мощность этого усилка. Но я включал фильтр 30 гц и лимитер, это тоже важный момент.

[seregan1]

Гена, уточни для т.стартера - Бейма и Биема совершенно РАЗНЫЕ производители!!! Не путать!!!

[Show-muz]

Гена, уточни для т.стартера - Бейма и Биема совершенно РАЗНЫЕ производители!!! Не путать!!!
Я в курсе, просто не обратил внимание.

[Музыкант63]

Show-muz,
Проконсультируйся ещё в личке у Димы Тумасова, я думаю, он посоветует наиболее приемлимый вариант или у других колонкостроителей.

[tda-audio]

15G450
15P80fe
15P1200nd

порекомендовал бы 1200 нд
и категорически нерекомендовал бы 450 ферит (у него были промблемы по подвесу )

[Show-muz]

порекомендовал бы 1200 нд
и категорически нерекомендовал бы 450 ферит (у него были промблемы по подвесу )
Спасибо, учту! А как насчет 15P1000fe - он подешевле 15Р1200nd будет!
Но на него нигде китов по ящикам нет!

[tda-audio]

он нетакой длинноходный как 1200нд.

[-Andrew-]

Show-muz,
Если нет финансовых стеснений (вдруг вы внук миллионера, к примеру) берите самый дорогой и мощный динамик.
А так, даже и по цене и по названию динамиков видно, что есть бескомпромиссные дины и все остальные.

[dubstep]

берите самый дорогой и мощный динамик.

С большой вероятностью бабки потратятся в пустую.
Самые мощные представители обладают не большой чуйкой, требуют большой объем короба и его настройку на 25-30гц. Автору темы требуется компактный саб и работа от 45гц.

[Show-muz]

С большой вероятностью бабки потратятся в пустую.
Самые мощные представители обладают не большой чуйкой, требуют большой объем короба и его настройку на 25-30гц. Автору темы требуется компактный саб и работа от 45гц.
Все верно!

[-Andrew-]

С большой вероятностью бабки потратятся в пустую.
Самые мощные представители обладают не большой чуйкой, требуют большой объем короба и его настройку на 25-30гц. Автору темы требуется компактный саб и работа от 45гц.
Андрей, я вот глянул: Faital

15xl1400 - вершина в 15-м калибре - Vas 79,7, чуйка 96
15hp1010 - один из низовых - Vas 93,14, чуйка 96

[dubstep]

Для данного применения оба дина на редкость бесполезны.

К примеру в "вершину" 15XL1400 нужно вкачать все 1400вт, что бы получить то, что в компактном сабе при 700вт дадут:
БнЦ 15PL100, 18Sound 15LW1401.
Так же эта парочка семьсотватток уложит на лопатки 15TBX100.

Чуйку производители указывают как некоторое среднее значение в диапазоне выше 100гц, что нам не интересно при обсуждении саба.

[Бондарь игорь валерьевич]

Перед покупкой рассматривал также файталы 15HP1020 и 15HP1060, но не было 4-х омной версии, по этому купил сику.ИМХО

Следующий этап - разборный саб на 18HP1060(для побольше залов).

Кстати ждём Дениса с отзывом о 10HP1020.

[-Andrew-]

dubstep,
Дабстеп, объясни мне тогда, пожалуйста, а чем и почему лучше названные тобой модели динамиков? И каково тогда назначение и лучшее применение для топовых голов, по типу указанного мной Файталя?

[dubstep]

Андрей, эффективность этих динамиков в 2-2,5 раза выше чем у тех, которые ты привел. На каждый подведенный Вт они дадут больше давления.
Если ты думаешь, что поставил любой топовый динамик и сразу получил супер сабвуфер, то ты глубоко ошибаешься. К тому же производители наверное дураки, держут для витрины все остальные модели динамиков, когда всем нужен только самый "мощный".

По применению тех Фаиталей:
15xl1400
а) большой бокс с низкой настройкой, что бы саб уверенно писал от 30-35гц. Будет писать низко, но не громко.
б) Сдвоенный 2х15. По размерам будет компактнее чем 2х18, но по полосе и давлению будет весьма близок. Правда в 2х15 придется скормить ~3кВт.


15hp1010
а) Для сдвоенного 2х15ФИ, причем обе бошки должны быть в одном объеме.
б) Для не громкого 1х15ФИ саба где требуется компромисс: полоса вниз до 40гц и умеренный пинок в районе 80-100гц.
с) Рупорный мидбас.

:cool:

[-Andrew-]

Андрей, эффективность этих динамиков в 2-2,5 раза выше
Андрей, поделись еще немного опытом: почему именно эффективность их выше?

[dubstep]

Андрей, я вроде расписал уже:eek: Взгляни еще раз на требования автора темы: мощность усилителя, требуемая полоса частот.

[-Andrew-]

эффективность этих динамиков в 2-2,5 раза выше чем у тех, которые ты привел. На каждый подведенный Вт они дадут больше давления
Андрей, пойми меня правильно, я хочу просто понять:aga: Пока мне не понятно лиш одно: почему эти динамики дадут больше давления. Чуйка (заявленная) у них одинаковая, однако ты писАл, что замеры делаются выше ста и ниже условных 1500 гц :biggrin:, так оно скорее всего и есть. Но мне с трудом верится, что чуйка БнЦ 15PL100 выше (ниже ста гц) чем у топового файталя - просто потому, что он намного скромнее по параметрам.
Однако, я полностью доверяю твоему опыту, и просто хочу понять для себя эти технические моменты. И я, в принципе, не привязываюсь к заявленным требованиям топикстартера, да простит мне эту дерзость топикстартер.

А, кстати, заявленные требования кроме усилителя - самые желанные у любого музыканта: давление на 50-100Гц. Это ж самая обыкновенная, будничная, махровая мечта лабуха.

[dubstep]

Но мне с трудом верится, что чуйка БнЦ 15PL100 выше (ниже ста гц) чем у топового файталя - просто потому, что он намного скромнее по параметрам.

BL, Re у них близки, сила моторов примерно равна. Примерно равная FS.


разница в MMS 69грамм (БнЦ-121г, Фаиталь-190г), мотору Фаиталя приходится тягать 1/3 дополнительной массы подвижки БнЦ. Это уже существенное снижение чуйки.


VAS "топового" фаиталя меньше на 75 литров, имеем более жесткую подвижку и еще потеру в чуйке.


Xmax для компактного саба с настройкой 45-50гц. У БнЦ 5мм, чего более чем достаточно. Xmax Фаиталя 7,75мм - часть катушки будет бесполезно болтаться вне магнитного зазора - проще вместо нее повесить нагревательную спиральку. С уже просевшей чуйкой мы еще и не можем использовать часть электромагнитной силы.

По совокупности этих параметров, Фаиталь ближе к автомобильным сабам, у которых дубовая эффективность, нежели к проф динамикам.

Более простое сравнение - динамик с большим Xmax и большей массой при прочих равных всегда будет тише. Чем больше Xmax, тем больше заточенность динамика на воспроизведение диапазона в самом низу, а нам надо от 50гц.

[-Andrew-]

Огромное спасибо за ликбез!

Добавлено через 2 минуты
VAS "топового" фаиталя меньше на 75 литров, имеем более жесткую подвижку и еще потеру в чуйке
Андрей, если будет минутка, сможешь пояснить этот момент: "VAS "топового" фаиталя меньше на 75 литров, имеем более жесткую подвижку и еще потеру в чуйке"? Это не понял...

[dubstep]

Vas - отражает объем воздуха, усилие на сжатие которого эквивалентно усилию сжатия подвижки динамика. Другими словами подобный объем воздуха обладает аналогичной упругостью на сжатие, что и подвижка динамика. Вместе с другими параметрами имеет прямое влияние на эффективность.
Меньше Vas - ниже эффективность (ну или чуйка).

Из фаиталей, для данного применения, неплохо смотрится 15HP1020.

[-Andrew-]

Меньше Vas - ниже эффективность (ну или чуйка).
Я понимал это так: меньше Vas - короб получается меньше. :biggrin: Век живи, а учиться все равно придется...

Спасибо еще раз!

[dubstep]

Vas дает намек на объем воздуха, который создаст наиболее эффективный тандем с подвижкой динамика (с её жесткостью). Но никто не запрещает ставить динамик с Vas 180литров в короб 100литров, к примеру, или запихнуть динамик c Vas 30 литров в 100литровый ящик и получить огромный горб АЧХ на частоте Fs динамика.