Просмотр полной версии : Фазик для Ciare 15.00sw
Доброго времени суток всем. У кого есть чертежик фазоинверторного саба для ciare 15.00sw, может кто делал или ссылочку подскажет. Хочу запилить макет и сравнить по качеству и давлению со своими scoop-flex15, программами пользоваться не умею и найти ничего не могу, а хочется послушать эту мега бошку в простом оформлении.
Михаил 1985
13.02.2014, 18:49
Порт узковат мне кажется.Чертёж от продавцов забугорных
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 3 минуты
Двойной
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо огромное, буду пробовать
а толк? в ФИ чуйка тощая,+ только в том,что можно герц с 30 настроить. оно вам надо? ))
Запилил, послушал и понял что зря сделал. В scoop-flex15 вкачиваю по 1400вт, давление сумасшедшее а в фазике нет и близко такого и при тех же настройках в протце уже при 700-800вт катушка стучит. Может кто подскажет динамик пятнашку хорошо работающую в 90 литрах
Михаил 1985
17.02.2014, 16:33
Запилил, послушал и понял что зря сделал. В scoop-flex15 вкачиваю по 1400вт, давление сумасшедшее а в фазике нет и близко такого и при тех же настройках в протце уже при 700-800вт катушка стучит. Может кто подскажет динамик пятнашку хорошо работающую в 90 литрах
15HP1060 15HP1030
А какова цена на эти головки, я так понял это Faital
Михаил 1985
17.02.2014, 16:45
А какова цена на эти головки, я так понял это Faital
Да фаталь
прайс от дилера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha May
17.02.2014, 18:05
Добавлено через 1 минуту
Запилил, послушал и понял что зря сделал. В scoop-flex15 вкачиваю по 1400вт, давление сумасшедшее а в фазике нет и близко такого и при тех же настройках в протце уже при 700-800вт катушка стучит. Может кто подскажет динамик пятнашку хорошо работающую в 90 литрах
Значит где то накосячили! Обычно наоборот, в фазик можно вливать более кило!
Выложите фото своей работы...
а толк? в ФИ чуйка тощая,+ только в том,что можно герц с 30 настроить. оно вам надо? ))
Ваша фраза вызывает сомнения в том, что у вас уши из правильного места растут.
Вы действительно не слышите разницы??? Я только вчера слушал скуп 15 и сравнивал с фазиком!
Басовая партия то есть, то нет! Очумелым трансерам должно понравится... или электро-хаусерам...
и прибавки в чуйке там НОЛЬ! Приезжайте - сравним с настроенным на ту же частоту фазиком!
Добавлено через 1 минуту
Значит где то накосячили! Обычно наоборот, в фазик можно вливать более кило!
Выложите фото своей работы...
Ваша фраза вызывает сомнения в том, что у вас уши из правильного места растут.
Вы действительно не слышите разницы??? Я только вчера слушал скуп 15 и сравнивал с фазиком!
Басовая партия то есть, то нет! Очумелым трансерам должно понравится... или электро-хаусерам...
и прибавки в чуйке там НОЛЬ! Приезжайте - сравним с настроенным на ту же частоту фазиком!
со слухом все в порядке!а у вас с фазиком на чиаре 15св как?
уж лучше вы приезжайте раз доказывать собрались
На самом деле чуйка в фазике номного ниже, следовательно и давление на rms будет ниже и это чувствуется
а в фазике нет и близко такого и при тех же настройках в протце уже при 700-800вт
может все таки тут причинка ?
Добавлено через 1 минуту
Значит где то накосячили! Обычно наоборот, в фазик можно вливать более кило!
Выложите фото своей работы...
Ваша фраза вызывает сомнения в том, что у вас уши из правильного места растут.
Вы действительно не слышите разницы??? Я только вчера слушал скуп 15 и сравнивал с фазиком!
Басовая партия то есть, то нет! Очумелым трансерам должно понравится... или электро-хаусерам...
и прибавки в чуйке там НОЛЬ! Приезжайте - сравним с настроенным на ту же частоту фазиком!
Поддерживаю
Скуп это тоже фазик - сколько раз еще объяснять?
У скупа давление такое же как и у фазика с правильным горлом, но у фазика более линейней АЧХ - нет таких явных горбов как у "скупа", так как у скупа горло длинней и частота настройка получается более колокольно образная нежели чем у класического фазика.
Михаил 1985
18.02.2014, 06:25
Поддерживаю
Скуп это тоже фазик - сколько раз еще объяснять?
У скупа давление такое же как и у фазика с правильным горлом, но у фазика более линейней АЧХ - нет таких явных горбов как у "скупа".
Скуп флекс это гибрид. Ачх есть в разделе продам. А ноги растут отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Скуп флекс это гибрид. Ачх есть в разделе продам. А ноги растут отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Гибрид вместо фазоинвертора это тоже самое - что и квазиполосовые кабинеты называют планарными. :aga:
Это конкретно фазоинвертор - не рупор, не банд пасс и т.д. И рассчитывается данный кабинет как фазоинвертор.
А вот на картинке по ссылке- это уже конкретно рупор.
Михаил 1985
18.02.2014, 06:38
Гибрид это тоже самое - что и квазиполосовые кабинеты называют планарного типа. :aga:
Это фазоинвертор - кабинет инвертирующий фазу, это не рупор и не бандпасс.
Mth th тоже фазоинвертор ?
-Andrew-
18.02.2014, 07:40
Скуп это тоже фазик - сколько раз еще объяснять?
А с чего бы у этого фазика длина трубы фазоинвертора сантиметров 80 и похожа на раструб? И начинается прямо у магнитной системы?
Добавлено через 2 минуты
А вот на картинке по ссылке- это уже конкретно рупор.
Андрюха, они как однояйцевые близнецы, на самом деле...
А с чего бы у этого фазика длина трубы фазоинвертора сантиметров 80 и похожа на раструб? И начинается прямо у магнитной системы?
Фазик может быть хоть длиной 3 метра - это не отменяет его название.
Это фазоинвертор с переменным сечением - :aga: Но не рупор - так как сечение не поддается правилам образования рупора.
Андрюха - да это совершенно разные конструкции кабинетов. Именно рупор дает увеличение чуйки - конкретно его строение горла - построенное ТОЛЬКО по законам ЭКСПОНЕНТЫ или ТРАКТРИСЫ. В других типах построения горла - эффект рупора НЕ ДОСТИЖИМ из-за акустических особенностей.
И все умозаключения по этому поводу - глупости. гибрид - или шмибрид - это чисто коммерческие названия, придуманные некоторыми людьми, они не имеют под собой теоритического обоснования.
Михаил 1985
18.02.2014, 08:30
Фазик может быть хоть длиной 3 метра - это не отменяет его название.
Это фазоинвертор с переменным сечением - :aga: Но не рупор - так как сечение не поддается правилам образования рупора.
Андрюха - да это совершенно разные конструкции кабинетов. Именно рупор дает увеличение чуйки - конкретно его строение горла - построенное ТОЛЬКО по законам ЭКСПОНЕНТЫ или ТРАКТРИСЫ. В других типах построения горла - эффект рупора НЕ ДОСТИЖИМ из-за акустических особенностей.
И все умозаключения по этому поводу - глупости. гибрид - или шмибрид - это чисто коммерческие названия, придуманные некоторыми людьми, они не имеют под собой теоритического обоснования.
Они имеют физические обоснования ) Проверенные многократно гибридные конструкции разных производителе а у вас всё фазик с самым маленьким кпд кроме закрытого короба. Конкретно чиар на резинке в классическом фи даст пук в сравнении с гибридом . Покрутите в симуляторах эту голову и всё станет понятно. За повышение кпд приходится платить полосой размерами массой.
Они имеют физические обоснования ) Проверенные многократно гибридные конструкции разных производителе а у вас всё фазик с самым маленьким кпд кроме закрытого короба. Конкретно чиар на резинке в классическом фи даст пук в сравнении с гибридом . Покрутите в симуляторах эту голову и всё станет понятно. За повышение кпд приходится платить полосой размерами массой.
Где эти обоснования??? Формулы расчета гибридных конструкций и т.д. Где ???
У всех кабинетов независимо от типа конструкции нет КПД - я вам это уже многократно здесь говорил, пора уже запомнить.:aga:
Рупоры я делал очень давно и достаточно много разных видов, сейчас мне эти рупора вообще не интересны. Мне нужны звучащие кабинеты с ровной АЧХ - а не бухающие на одной ноте - когда бас гитарист начинает играть в рупор - сразу материться и плюется - мне то это зачем???
У нас есть более серьезные конструкции чем любые рупоры - квазиполосовые типы оформлений с последующей настройкой резонатора. Век рупоров уже позади.:smile:
Михаил 1985
18.02.2014, 09:17
Где эти обоснования??? Формулы расчета гибридных конструкций и т.д. Где ???
У всех кабинетов независимо от типа конструкции нет КПД - я вам это уже многократно здесь говорил, пора уже запомнить.:aga:
Я говорю про собранную ас с динамиком и акустическое оформление здесь играет главную роль.
Рупоры я делал очень давно и достаточно много разных видов, сейчас мне эти рупора вообще не интересны. Мне нужны звучащие кабинеты с ровной АЧХ - а не бухающие на одной ноте - когда бас гитарист начинает играть в рупор - сразу материться и плюется - мне то это зачем???
Бас гитарист предпочитает гитарный кабинет а не портальный саб .
У нас есть более серьезные конструкции чем любые рупоры - квазиполосовые типы оформлений с последующей настройкой резонатора. Век рупоров уже позади.:smile:
Dtr
В чистом виде рупоров да может быть а гибридов (смесь рупоров с фазиками) вполне себе живут.
-Andrew-
18.02.2014, 09:24
а не бухающие на одной ноте - когда бас гитарист начинает играть в рупор - сразу материться и плюется
Кстати, просто сделать небольшую коррекцию на проце и фсе.
Михаил 1985
18.02.2014, 09:27
Кстати, просто сделать небольшую коррекцию на проце и фсе.
Нет Андрей намотать пассивный фильтр :biggrin:
Dtr
В чистом виде рупоров да может быть а гибридов (смесь рупоров с фазиками) вполне себе живут.
Если есть рупор в гибриде - выполненный по форме экспоненты или трактрисы - то согласен. Но скуп к такому гибриду ни каким боком не относится - нет там рупора нигде ни в каком его виде.
Михаил 1985
18.02.2014, 09:41
Если есть рупор в гибриде - выполненный по форме экспоненты или трактрисы - то согласен. Но скуп к такому гибриду ни каким боком не относится - нет там рупора нигде ни в каком его виде.
В лбом случае минискуп это не классический фазик. Называть его ящиком с дырой как то неправильно.
В лбом случае минискуп это не классический фазик. Называть его ящиком с дырой как то неправильно.
Фазоинверторов есть масса видов - и щелевые, и с трубой, и щелевые с переменным сечением, и трубы с переменным сечением и т.д.
Фазик - это не тупо ящик с дыркой - :aga:
Это фазоинвертор с переменной площадью сечения горла. - Так правильней, но никак не гибрид или еще что либо в этом роде. :wink:
zvuchOK, рупор не означает, чтобы было обязательно экспонента, трактриса, гипербола, парабола и так далее... рупор это труба переменного сечения.. да хоть в простом ввиде конической формы... имеющая предрупорную камеру.... так вот скуп все эти пункты имеет. И предрупорную камеру и трубу переменного сечения.
Добавлено через 5 минут
ФИ в отличии от Рупора с предрупорной камерой, имеет большую в разы, а то и десятки раз объем камеры, и трубу ФИ настроеную на определенную частоту. Если рассматривать Скуп как ФИ, то он был бы очень и очень низко настроен исходя из настройки длины. Но такого нет. И рассматривать как ФИ его мягко говоря некорректно...
zvuchOK, рупор не означает, чтобы было обязательно экспонента, трактриса, гипербола, парабола и так далее... рупор это труба переменного сечения.. да хоть в простом ввиде конической формы... имеющая предрупорную камеру.... так вот скуп все эти пункты имеет. И предрупорную камеру и трубу переменного сечения.
Добавлено через 5 минут
ФИ в отличии от Рупора с предрупорной камерой, имеет большую в разы, а то и десятки раз объем камеры, и трубу ФИ настроеную на определенную частоту. Если рассматривать Скуп как ФИ, то он был бы очень и очень низко настроен исходя из настройки длины. Но такого нет. И рассматривать как ФИ его мягко говоря некорректно...
Рупор имеет конкретный физический закон по которому он будет работать - зависимость процентного приращения площади поперечного сечения рупора на его длину.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все остальное - это не рупоры.
Есть фазоинверторы - с очень маленькой камерой и с большой трубой.
zvuchOK,
По ссылке это только рекомендация. А во вторых только дает понять оптимальную!!! площадь раскрытия от длины в зависимости от кут офф. И все! То есть значит все конические рупора это не рупора?? Выходит, просто я так для примера тот же типа оформления DCS112 Тумасова это не рупор?? Это что же выходит просто многоступенчатая коническая труба? Или скажем МТ1ХХ это тоже не рупор или что там еще так как он коническую форму раскрыва имеет?
"Есть фазоинверторы - с очень маленькой камерой и с большой трубой" - Ну это приведите пример пожалуйста. Понятно маленький имеется ввиду в относительности от калибра дина.
zvuchOK,
По ссылке это только рекомендация. А во вторых только дает понять оптимальную!!! площадь расскрытия от длины. И все! То есть значит все конические рупора это не рупора?? Выходит, просто я так для примера тот же типа оформления DCS112 Тумасова это не рупор?? Это что же выходит просто многоступенчатая коническая труба? Или скажем МТ1ХХ это тоже не рупор или что там еще так как он коническую форму раскрыва имеет?
"Есть фазоинверторы - с очень маленькой камерой и с большой трубой" - Ну это приведите пример пожалуйста. Понятно маленький имеется ввиду в относительности от калибра дина.
Это из теории рупоростроения.
Конический рупор тоже работает по этому закону. !!!
Есть конкретная теория о рупорах - вот от нее и нужно отталкиваться. :aga:
Добавлено через 6 минут
zvuchOK,
"Есть фазоинверторы - с очень маленькой камерой и с большой трубой" - Ну это приведите пример пожалуйста. Понятно маленький имеется ввиду в относительности от калибра дина.
Вот пример - это фазоинвертор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha May
18.02.2014, 12:05
Да не нужно вдаваться в подробности рупоро-фазико строения!
Спор теоретиков с практиками ни к чему кроме срача не приведет!
Вы же понимаете нелепость этого спора? Я да!
Потому советую прекратить нелепые споры и начать аргументировать свои слова!
Соберите правильно рассчитанные корпуса и проведите замеры!
Или вы настолько ленивы, что дальше симуляторов дело не доходит?
Мое мнение по поводу рупоров - рупор должен быть БОЛЬШОЙ, тогда будет и высокая чуйка и полоса вниз!
Martin WSX и Бигберта - вот это рупора, с которыми фазики и рядом не стоят!
..а вот гибрид WLX - уже ни о чем! (хотя оригинальный может и поет, не слышал)
Добавлено через 6 минут
со слухом все в порядке!а у вас с фазиком на чиаре 15св как?
уж лучше вы приезжайте раз доказывать собрались
Я не собираюсь это доказывать "убежденному" человеку, который слушает субы через SPL-meter.
Если этот Чиаре дохлый и не подходит для ФИ, тогда так и высказывайтесь и не вводите публику в заблуждение!
ФИ жил, жив и будет жить!
zvuchOK, по картинке тут не "очень маленькая камера" тут как раз очень большой по объему ФИ для такого калибра дина. С учетом того что там явно авто дин, тоесть с маленькой Vas и маленькой чуйкой. Вот покажите мне объем ФИ исполнения для скажем 15 калибра объемом соизмеримым как предрупорка скупа скажем 15 литров и длинными портами.
zvuchOK, по картинке как раз очень большой по объему ФИ для такого калибра дина. С учетом того что там явно авто дин, тоесть с маленькой Vas и маленькой чуйкой. Вот покажите мне объем ФИ исполнения для скажем 15 калибра объемом соизмеримым как предрупорка скупа скажем 15 литров и длинными портами.
Будет время, найду еще меньше камеру - нет проблем.
Вы просили - фазоинвертор - я вам показал ФАЗОИНВЕРТОР !!! Какая разница где его применяют ??? Логично? :wink:
zvuchOK, мне показывать ФИ не нужно я так и так знаю что это такое, я попросил показать ФИ который вы сказали "с очень маленькой камерой и с большой трубой" Вот мне стало и интересно. Это про то когда мы сравнивали скуп - это ФИ или Рупор. Вот интересно увидеть такое ФИ исполнение соизмеримое с параметрами Скупа, то есть длина порта соизмеримая с длиной раскрыва Скупа и маленький объем предрупорный.
Добавлено через 5 минут
ФИ жил, жив и будет жить!
Кстате, я с вами полностью согласен, каждому свое. Лично люблю как звучит Скуп и фронтальный рупор, ФИ с правильным приготовлением. Из того что мне не очень это Тапки... ну вот как то так.
Добавлено через 22 минуты
zvuchOK кстати вот про Скупы инфа чуть чуть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] цитата: "Рупор нагружает заднюю поверхность диффузора и выше определенной частоты его «подхватывает» фронтальная сторона диффузора, на месте перехлеста есть небольшой провал АЧХ." тоесть Скуп не может быть ФИ ну не как. И расчет и законы ФИ к нему ну не как не подходят.
Я не собираюсь это доказывать "убежденному" человеку, который слушает субы через SPL-meter.
Если этот Чиаре дохлый и не подходит для ФИ, тогда так и высказывайтесь и не вводите публику в заблуждение!
ФИ жил, жив и будет жить!
а с чего такие познания в людях о которых ничего не знаете?
какой на фиг СПЛ метер?
разговор начался со слов, что 15СВ в фазике (с его 92!!!Дб чуйки) будет тощим (читайте мой пост внимательнее!)
а то, что в ФИ ставят дины с чуйкой под 98-99дБ тогда и дураку понятно кто выиграет этот утюг или "чуйкастый" дин.
Добавлено через 6 минут
Martin WSX и Бигберта - вот это рупора, с которыми фазики и рядом не стоят!а вот гибрид WLX - уже ни о чем! (хотя оригинальный может и поет, не слышал)
ВСХ и Берта это задненагруженные рупора, они с герметичной камерой
а ВЛХ как раз гибрид! и этот гибрид уделает фазик примерно на 4-5 дб по давке!
так раз не слышали, что за громкие высказывания??
zvuchOK,- авто пердуны как бЭ совсем не в про тему это раз, во вторых АйДиод правильно написал что у автодина Вас мизер, в такой объем запихайте про и получите тупо гору Эверест с пиком на частоте настройки этих канализационных труб это 2:wink:
ну и 3 то, что у этого саба как раз минимальная предрупорка и как раз расширяющийся порт ФИ - ткчт это микро скуп (R)
Добавлено через 4 часа 28 минут
zvuchOK,
кстати у авто гундосилки что на фото имхо по любЭ ачх не ровная,а с горбом примерно на 30-40гц
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot