Просмотр полной версии : Посоветуйте саб
disamson
31.03.2014, 14:35
Друзья, хочу приобрести активный саб в дополнение к активной акустике jbl prx615. Подскажите, что можно взять с бюджетом 600-700 $, весом до 30 кг. и рабочей мощностью 600 Вт? Надеюсь на вашу помощь. Заранее спасибо.
Hard_Rock
31.03.2014, 15:42
Лучше бюджет до 1000 бакинских увеличить. За эту цену только грустные и печальные Альто и им подобные.
Тут уже похожая тема была.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вот в этой теме я уже писал, по поводу того, что Вы ищете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сейчас продавцы отпишутся.
Hard_Rock
31.03.2014, 16:50
Самопил с модулем:ok:
Или как вариант. Только башка не очень крутая будет и на парковском модуле.
Дааа, бюджет надо раздувать до 1000$. Иначе не вижу смысла подпирать пару PRX615 одним хиловатым сабом. Бошка с усилком должны выжимать максимум давки! И то на громкости выше средней никакого баланса уже не будет, топы однозначно переорут один ФИ саб 15 калибра.
PRX615 заявлено пик давление 133db, cоответсвенно понадобится минимум два саба типа вроде PRX718.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
vadim2012
31.03.2014, 19:13
Интересный вопрос..! Как уложиться в 1000$ для покупки активного саба 15" ? Если только совсем Б/У или самопал эксперементальный?!
Я думаю если работать в кафешках на юбилеях и т.д. то этих топов хватит и одних, а если на улице, то к ним нужно ни один саб и даже ни два, а четыре. Ну а если залы большие да в добавок у вас живой колектив то конечно нужно хотябы пару достойных саба. Так что не спешите и копите средства.
Kestass, есть у меня парочка PRX 615m. Из них больше 120 Дб вроде как не выдавить при всем желании. По давлению они не очень, хоть и входят в категорию "пятнашка + драйвер".
Топикстартеру вполне реально купить для начала ОДИН активный ФИ саб на нормальном боевом динамике, потом просто дозакупаться до двух или 4-х. Сабы PRX серии - ИМХО нехилая такая переплата за шильдик, это вариант для зажиточных граждан :)
disamson
02.04.2014, 08:51
Ребята, предложите конкретно какие-нибудь модели, чтоб сочитались с топами. Бюджет можно и поднять..
Думаю в любом случае вам надо брать 18-шки не меньше. Ну а что предлагает к этим топа производитель? Лично я небрезгую и б/у если это стоищий бренд и есть в продаже ремкомплекты. Хотя хорошая аппаратура если ей неподдавать под зад работает долго, а может быть и вечно.
Ребята, предложите конкретно какие-нибудь модели, чтоб сочитались с топами. Бюджет можно и поднять..
От Sanshes на Faital 15HP1060 и от Петра Пименова из Саратова, тема про разборный сабвуфер .1000вт.
seregan1
02.04.2014, 10:19
Интересный вопрос..! Как уложиться в 1000$ для покупки активного саба 15" ? Если только совсем Б/У или самопал эксперементальный?!
Уложиться просто. Есть активный са на 15 Solton.
Подскажите, что можно взять с бюджетом 600-700 $, весом до 30 кг.
нннНиЧИВО!:aga: (чтобы подошло к 615-м даже просто подпереть) тем более забыть о [I]"до 30кг."[I]
От Sanshes на Faital 15HP1060 и от Петра Пименова из Саратова, тема про разборный сабвуфер .1000вт.
Человеку активный нужен чтобы там всё разделить,а у Санчеса если не ошибаюсь пассивные...
Ребята, предложите конкретно какие-нибудь модели, чтоб сочитались с топами. Бюджет можно и поднять..
По нормальному конечно надо поднимать бюджет(либо искать компромисы среди б-у или самопилов - хотя именно активных самопилов со стереокросс.и возможностью разделить и чтобы это было всё путёво я чёт пока и не встречал...)
Либо родной 718-й PRX ..но!честно тогда уШ лучше взять новую Турбину Милан М18В:aga: Он достаточно приятно играет на свои деньги и куда поинтеренее PRX-а.(Даже 15-й Милан М15В и то )Ну конечно не за 1000$ но всё же(он то подороже родного)...смотря где ещё покупать будете.Ваше место расположения?...
Мой совет всё ж подсобирать денег.
seregan1
02.04.2014, 10:43
Solton на 15” именно активный, такой я брал для своей напарницы у Анатолия 4PROSOUND за очень приятную цену. Вес как раз 30-31 кг (можете уточнить у него на сайте). Со скидкой как раз уложится менее чем в 1000 баксов. Одного в кафе под RCF 315 (парочку топов) хватает. Хозяйка кафе даже возмущается, что много суббаса.
Solton на 15” именно активный, такой я брал для своей напарницы у Анатолия 4PROSOUND за очень приятную цену. Вес как раз 30-31 кг
Сергей,а в деле слушал его да?! ...просто я вообще никак пока ни с какими (SOLTON-ми) не сталкивался.
Дядя Саша
02.04.2014, 10:48
dyssey,
Недавно интересовался у Александра, он делает ФИ - Faital 15HP1060 с модулем Park Audio DX1400. И в цену и в вес топикстартера вписывается.
seregan1
02.04.2014, 11:11
Олег, слушал, конечно. Но, на мой вкус, один саб (как бы он хорош ни был) - компромисс, лучше всегда два (четыре, восемь - зависит от задачи). Тем более, под рцф 315.
есть у меня парочка PRX 615m. Из них больше 120 Дб вроде как не выдавить при всем желании.
А как и чем Вы производили замер ? Посоветуйте мне пожалуйста . Да и всем наверно интересно будет знать - реальное давление своих АС .
Если можно то какие у Вас получились точные цифры давления PRX 615 ?
Hard_Rock
02.04.2014, 12:07
Solton на 15” именно активный, такой я брал для своей напарницы
У мена как раз таких парочка Solton aart15sub. Я доволен. Для живаго 2-х маловато, 4-ре бы хотелось... А так достойно звучат.
виктор2605
02.04.2014, 13:37
dyssey,
Недавно интересовался у Александра, он делает ФИ - Faital 15HP1060 с модулем Park Audio DX1400. И в цену и в вес топикстартера вписывается.недели 2 назад получил от Александра заказанный мной актив саб на 15" башке под мои зх5.
отлично продавливает и вес приемлемый у саба.и цена-37 000тр. вот только в связи с событиями в украине-неизвестно-как там дела с модулями на саб.
Sasha May
02.04.2014, 15:21
Недавно интересовался у Александра, он делает ФИ - Faital 15HP1060 с модулем Park Audio DX1400. И в цену и в вес топикстартера вписывается.
Отличный саб! Для живья самое то! В пассивном варианте звучал достойно!
Уж как он заиграет на DX1400 не известно, но думаю лучше большинства фирменных аналогов в этой ценовой категории!
Если рассматривать масштабирование более 2шт, тогда выгоднее взять пассив + усилок!
seregan1
02.04.2014, 16:10
Sasha May,
Саша, ну и плюс процессор тогда уж! Этот вариант гораздо интереснее получается для живаго.
niki777, на чужом айпаде меряли топы от ТДА примерно в метре от колонки, что за прога не знаю, там допрыгивало до 120 Дб. Было реально ОЧЕНЬ громко, но усилок не клиповал. Работали топы в широкую полосу без коррекции. Чисто по памяти сравнивая с возможностями PRX, я подумал что они на такой же громкости уже будут с постоянно работающим лимитером.
Так что объективных данных по PRX`ам у меня нет. Сужу по ощущениям от работы в больших залах и, особенно, на улице, где PRX катастрофически теряются с увеличением расстояния. Так-то интересно самому сделать приблизительные замеры на предмет давки, только чем измерять... тот же айпад вряд ли подходит для этого?
Вообще не считаю PRX такими уж плохими АС. Не подумайте ничего такого-сякого :) для банкетной работы удобно, таскать их после TDAшек вообще влёгкую, по две за раз стал носить :)) используются довольно активно, поломок и проблем нет.
PRX615 заявлено пик давление 133db,
Внимательное чтение родной инструкции дает исчерпывающий ответ о несовместимости этого результата с реальной эксплуатацией АС.
Для ленивых: Измерительный прибор ставится в режим фиксации максимального результата замера звукового давления. На молчащий громкоговоритель резко подается полная мощность и регистрируется максимальное значение звукового давления.
Чисто по памяти сравнивая с возможностями PRX,
Так что объективных данных по PRX`ам у меня нет.
Сужу по ощущениям
То есть получается , что Вы в каком то труднодоступном отверстии своего организма - что то там наковыряли - а потом то что наковыряли - выложили здесь в теме - как достоверную информацию для всеобщего ознакомления .
Напрашивается вопрос : а какой ( ну хоть примерно ) процент подобной "достоверной информации " - в других Ваших сообщениях на этом форуме ?
Просто хотелось бы ( чисто для себя ) знать - на сколько мне теперь делить достоверность Ваших размышлений о ProAudio акустике - в уже написанных и будущих Ваших сообщениях ?
Музыкант63
02.04.2014, 21:04
[QUOTE=виктор2605только в связи с событиями в украине-неизвестно-как там дела с модулями на саб.[/QUOTE]
Если и будут проблемы, так только с пересылкой в Россию, потому что торговая война уже началась, так что советую поспешить с заказом. А так всё по-прежнему.
Михаил 1985
02.04.2014, 21:08
Я думаю достаточно посмотреть на комплектуху prx и сразу понять что всё это весьяма бюджетненько за немалые деньги. Другое дело что например в клубе 4 18prx по 500вт при площади 100-140 кв2 в центер зала просто не слышно )
disamson
02.04.2014, 22:04
niki777, Сужу по ощущениям от работы в больших залах и, особенно, на улице, где PRX катастрофически теряются с увеличением расстояния.
Именно поэтому к ним и хочется саб. Работа всё время выездная на свадьбах, юбилеях в разных местах. Залы в основном небольшие, где топов с головой хватает, туда саб даже браться не будет. Но иногда попадается работа в больших залах, на улице - там то он и нужен. Но вес саба д.б. кг.30, т.к. больший вес совсем не хочется таскать, тем более когда таскаешь всё время сам, без чьей-то помощи. Работаем под минуса (живой только голос), поэтому думаю для начала одного саба достаточно будет, потом будет видно. Главное, чтобы качал хорошо, давал хорошее давление и звук подходил к топам.
Но, на мой вкус, один саб (как бы он хорош ни был) - компромисс, лучше всегда два
Эт я то и так понимаю))))) .... что под горченький борщик со сметанкой и с часночком и клллласным сальцом одной чарочки катастрофически мало(!):biggrin: тут у нас вкусы совпадают!Просто хотел понять на сколько этот компрмис ...как бы это... "компромисный" Думаю я дело ясное - ответ и сам знаю,но всё равно спрашиваю:biggrin:
Добавлено через 5 минут
Работа всё время выездная на свадьбах, юбилеях в разных местах. Залы в основном небольшие, где топов с головой хватает, туда саб даже браться не будет. Но иногда попадается работа в больших залах, на улице - там то он и нужен. Но вес саба д.б. кг.30, т.к. больший вес совсем не хочется таскать, тем более когда таскаешь всё время сам, без чьей-то помощи. Работаем под минуса (живой только голос)
Либо.... либо.... чё Вам ещё сказать(точнее повторить снва и опять!) 4 топа(как вариант по ситуации,если хотите мобильность и универсальность,НННО!при этом всё же пожертвовать НЧ секцией и выиграть в покрытии звука и универсальности поскольку 4 топа всё ж 4 топа(!) и мобильности и легче вобщем таскать и возить ...либо(!) если один саб то моЦный и забудьте о 30 кг.(!!!) это даже не родной PRX! Или тупо два родных 718-х! ффффСЁ!
Добавлено через 6 минут
Если и будут проблемы, так только с пересылкой в Россию, потому что торговая война уже началась, так что советую поспешить с заказом. А так всё по-прежнему.
+123%
Но иногда попадается работа в больших залах, на улице - там то он и нужен.
Мне кажется на улице Вас ФИ-сабвуфер не спасёт . Вам наверно что то рупорное брать надо . На воздухе : один рупор - двух фазоинверторов стОит .
niki777, теперь можете абсолютно не доверять моим сообщениям на форуме (лучше и не читайте их, nobody cares :rolleyes:). Как я посмел критически отозваться о PRX и забыл, что Вы можете это прочитать, что божественные PRX у вас в пользовании! Как я мог!? Заметьте, PRX у меня тоже в пользовании. Отзываюсь о них без приукрас, но и дюже нехорошие слова, как Dubstep, стараюсь не писать :)
Добавлено через 33 минуты
Топикстартеру и правда надо смириться с мыслью, что один малогабаритный нетяжёлый саб, будь то ФИ или рупор, не справится хорошо с большим залом, тем более с улицей. Можно купить один активный саб, комфортно работать в малых\средних залах и выжимать все соки из саба в больших залах и на улице. А если бюджет раздуваем, то можно взять пассивный рупорный саб, кроссовер и усилок. В дальнейшем докупать сабы и сменить кросс на проц. Можно, наверное, вообще взять усилок с вшитым процом типа iNuke 6000DSP (по деньгам очень вкусно), но тогда топы будет нечем подрезать снизу.
Как я посмел критически отозваться о PRX и забыл, что Вы можете это прочитать, что божественные PRX у вас в пользовании!
Вы не поняли . Мне плевать на PRX я не питаю в отношении их - никаких повышенных иллюзий - это всего лишь фанерный ящик с динамиками и усилителем - которым я иногда пользуюсь . Дело в неподтверждённых никакими измерениями данных - которые Вы выдаёте якобы за факты . Сделайте измерения и напишите о результатах как я Вас просил - и Вам я и все другие будут только благодарны за это . Давно пора сделать независимую тест- проверку всех популярных на форуме сателлитов - на предмет их реального а не паспортного давления . Это многим бы помогло определиться в выборе себе АС для покупки и последующей работы .
Кстати - имея в наличии процессор Bunker BPD-1 plus и APHEX Exciter я могу нарулить в своих JBL PRX - всё что мне нужно .
-Andrew-
03.04.2014, 08:53
Лично я небрезгую и б/у если это стоищий бренд и есть в продаже ремкомплекты.
Кстати именно так многие прокатные конторы и делают: берут только аппараты б/у. Только одним по карману бэушный D&B, а другим Dynacord. Но это уже детали.
Главное иметь достаточный опыт и чутье, чтобы не купить убитый аппарат.
Sasha May
03.04.2014, 10:40
Мне кажется на улице Вас ФИ-сабвуфер не спасёт . Вам наверно что то рупорное брать надо .
Вот Вы Темкича критикуете за недостоверность информации, а ВЫ уверены в достоверности своей информации?????
Так вот, ваша информация не достоверна.
Если речь о WSX тогда да, только у него габариты как у 2х18" саба )) Такой калибр явно к теме не имеет отношения!
А если вы о каких то гибридных мини-пукалках, тогда увы, они не только не спасут, но еще и продуют ФИ.
На воздухе : один рупор - двух фазоинверторов стОит .
Огласите модель того рупора, который в 2 раза эффективнее ФИ?
Давно ищу такие и никак не могу найти...
Вы все еще верите в сказки? Тогда мы идем к вам!!! )
Sasha May,
Сравнивал RCF SUB 705-AS и микрик от Sanshes на Faital 12HP1060 + модуль Park Audio DX1400MB . Стандартный зрительный зал РДК 500 мест . В середине зала RCF - сдох а микрик давил до последних рядов . И только когда добавили второй RCF 705 - что то стало примерно сравнимо . Но звук у RCF был размазанным и рыхлым а микрик играл чётко и напористо покрывая весь зал . После теста , нервно закурив - владелец RCF выдавил из себя : " И нахрена я спрашивается заплатил 110 тысяч за два шильдика ? Играет ведь не шильдик " .
alexandergor
03.04.2014, 11:50
Сравнивал RCF SUB 705-AS и микрик от Sanshes на Faital 12HP1060
Так RCF SUB 705 - это-ж бэндпасс,конечно не рупор,но и совершенно не ФИ.
alexandergor,
Ещё хуже себя показали ELECTRO VOICE TX 1181 ( не помню чем качали ) и JBL PRX618S 18” . заметьте - это были 18" против 12" .
niki777, сейчас вам расскажут что все вышеперечисленные вами модели относятся к ошибкам природы и к РЕАЛЬНЫМ ФИ сабам отношения не имеют. Мол, не надо по ним судить за всю ФИ братию.
У меня такая же беда, сколько слышал ФИ сабов - ну не впечатляют по давке\габаритам, хоть тресни! И каждый раз мне потом говорят, что я ещё просто не сталкивался с настоящими крутыми ФИ сабами ))) вот всё жду такой встречи... а по музыкальности и приятности звука слышал активные ФИ, очень понравились (шильдик не нашел, походу самопил).
Кстати именно так многие прокатные конторы и делают: берут только аппараты б/у. Только одним по карману бэушный D&B, а другим Dynacord. Но это уже детали.
Главное иметь достаточный опыт и чутье, чтобы не купить убитый аппарат.
Согласен.
сколько слышал ФИ сабов - ну не впечатляют по давке\габаритам, хоть тресни! И каждый раз мне потом говорят, что я ещё просто не сталкивался с настоящими крутыми ФИ сабами ))) вот всё жду такой встречи...
Возможно хорошие по давке\габаритам и цене ФИ сабвуферы - делают наши уважаемые самопильщики . А так вообще - я давно поставил большой крест на фирменных сабвуферах до 70-80 тысяч рублей . Фирма полностью проиграла самопильщикам - битву за мобильные , качественные и недорогие сабвуферы . Очередь за сателлитами . Возможно есть качественные фирменные сабы - но там скорее всего и цена будет за 100 тысяч и выше . И какой % в этой цене будет чисто за шильдик - это большой вопрос .
Наверно продавцы фирмЫ на меня обидятся - но я пишу то , что считаю верным и проверенным своими ушами . Возможно я ошибаюсь но к фирменным сабвуферам я больше не вернусь .
Михаил 1985
03.04.2014, 20:12
Возможно хорошие по давке\габаритам и цене ФИ сабвуферы - делают наши уважаемые самопильщики . А так вообще - я давно поставил большой крест на фирменных сабвуферах до 70-80 тысяч рублей . Фирма полностью проиграла самопильщикам - битву за мобильные , качественные и недорогие сабвуферы . Очередь за сателлитами . Возможно есть качественные фирменные сабы - но там скорее всего и цена будет за 100 тысяч и выше . И какой % в этой цене будет чисто за шильдик - это большой вопрос .
Наверно продавцы фирмЫ на меня обидятся - но я пишу то , что считаю верным и проверенным своими ушами . Возможно я ошибаюсь но к фирменным сабвуферам я больше не вернусь .
В топах самопильных вижу одну проблему это отсутствие нормального по мощности и цене биамп модуля с dsp на рынке. Даже китайцы не сильно радуют в этом направлении. Таскать рэк с 2 усилками и процом для топа согласны не все. Имхо
alexandergor
03.04.2014, 20:57
Возможно хорошие по давке\габаритам и цене ФИ сабвуферы - делают наши уважаемые самопильщики .
Совершенно согласен с тем,что ФИ сабы местного розлива на хорошей комплектухе,да ещё правильно рассчитанные,составят не только хорошую конкуренцию бюджетной фирме,но и работать будут лучше.
А так вообще - я давно поставил большой крест на фирменных сабвуферах до 70-80 тысяч рублей
Ну в эту цену могут уже спокойно убраться(учитывая скидочку) например такие пассивы как K-array KMT18P, Martin Audio WS18X, MARTIN AUDIO S18+, MARTIN AUDIO S15+ - очень неплохие пассивные ФИ сабы серийного производства.
Sasha May
04.04.2014, 00:37
niki777, сейчас вам расскажут что все вышеперечисленные вами модели относятся к ошибкам природы и к РЕАЛЬНЫМ ФИ сабам отношения не имеют. Мол, не надо по ним судить за всю ФИ братию.
Близко к правде!:wink:
Продукт бывает раного качества, это стоит учитывать.
Что такое TourX и PRX - это бюджетный середнячек!? Из чего он сделан???... то то же!
Правильно говорят что дешевая фирма это хлам, потому в ваших тестах все показалось столь радужно!
Sasha May,
Сравнивал RCF SUB 705-AS и микрик от Sanshes на Faital 12HP1060 + модуль Park Audio DX1400MB . Стандартный зрительный зал РДК 500 мест . В середине зала RCF - сдох а микрик давил до последних рядов . Но звук у RCF был размазанным и рыхлым а микрик играл чётко и напористо покрывая весь зал.....
1) Во первых RCF705 это Бэндпасс, он изначально даже не претендует на эталон в звучании!
2) Во вторых он конечно же на дешевой комплектухе, судя по цене!
3) Вы всегда РДК озвучиваете одним сабом?
4) А вы не обратили внимание на то, что тот же PRX или 705-й глубже играли эти "пол" зала?
5) Вы не задумывались, что на микрике как не тужтесь вы субниз не получите?
6) Вы не задумывались, сабвуфер ли вообще этот микрик?
7) Вы не пробовали замер сделать в середине или конце зала? ...а то этот "передавил" как то очень субъективно...
Надеюсь к следующему разу хорошенько подготовитесь, найдете хороший ФИ и даже что то намеряете! :wink:
Sasha May, а на кой нам тот саб низ? :))
Все, что ниже 45-50 Герц, режется 4 порядком в проце бессовестно и безжалостно! Да, ФИ восемнашки и пятнашки играют нииизко, это особенно чувствуется телом вблизи. Но сколько сил и энергии на это уходит? Этими низкочастотными шевелениями штанов можно пожертвовать, и без них ИМХО хватает басовых ощущений. Вот микрик не тратит свои силы на это, вот и прирост в давке.
Это, само собой, моя чисто эконом точка зрения. Если есть деньги и возможности катать с собой много хороших ФИ, то я бы не отазался :) а так, в моих провинциальных реалиях, рупорные сабы очень выручают.
Считаю, что кроме однозначной победы самопильных сабов над фирмОй в средней цене, такая же победа уже одержана и над пассивными брэндовыми топами! ИМХО Дима TDA, Саша Мэй, Звучок и другие это еще не раз докажут! Опять же, усилители у нас есть очень достойные, и выбор растет! Логично, что потом будут активные биамп топы мэйд ин раша практически полностью :)) извините за патриотический настрой.
Михаил 1985
04.04.2014, 05:33
temkich
Без биампа самопальные топы не конкурент фирме ) Есть конечно ещё вариант это четырёх канальный усилитель с дсп на борту но даже их не видно за адекватные деньги. Неужели сложно сделать 2x1000вт+2х200вт.....
Михаил 1985, угу, не конкурент:biggrin: у меня Тумасовские топы по цене чуть больше ZX5, привезенных с Германии, если смотреть по нашим ценам, то даже дешевле значительно! А по комплектухе и общему уровню звука ZX5 от них отстают.
Другое дело, что пока нет самопальных активных ЛЁГКИХ топов (толерансы не в счёт, их шатает). Вот появились самопальные лёгкие деревянные пассивки от Саши. Но фирменный пластик непобедим (с). Поэтому RCF артушки, Yamaha DXR и другие рулят! А в пассивном сегменте самопал что сабы, что топы вполне давят бюджетную брэндовуху :ha:
Определиться бы, что считать самопалом? REC, Протон уже фирмА, или ещё малы? )))
Михаил 1985
04.04.2014, 06:26
Михаил 1985, угу, не конкурент:biggrin: у меня Тумасовские топы по цене чуть больше ZX5, привезенных с Германии, если смотреть по нашим ценам, то даже дешевле! А по комплектухе и общему уровню звука ZX5 отстают.
Другое дело, что пока нет самопальных активных ЛЁГКИХ топов (толерансы не в счёт). Фирменный пластик непобедим (с). А в пассивном сегменте самопал что сабы, что топы вполне давят бюджетную брэндовуху :ha:
Странное сравнение с пластиком ) С пассивным фильтром полный потенциал
твоей комплектухи в топах не раскрыть а цена двух топов от tda плюс усь 4 канала с dsp совсем не хилая получается. Вариант 2 уся плюс проц более бюджетный но теряется мобильность. А активные самопильные тяжёлые топы разве есть ?
alexandergor
04.04.2014, 06:37
такая же победа уже одержана и над пассивными брэндовыми топами! ИМХО Дима TDA, Саша Мэй, Звучок и другие это еще не раз докажут!
А вот тут как раз всё не так однозначно...:aga:,сделать конкурентный топ гораздо сложней как в плане грамотного хорошего сращивания компонентов,так и в поиске стандартной(без отклонений) комплектухи.
у меня Тумасовские топы по цене чуть больше ZX5, привезенных с Германии, если смотреть по нашим ценам, то даже дешевле! А по комплектухе и общему уровню звука ZX5 отстают.
Вот когда они ещё и зазвучат достойно в фулрэндж подключении,да и по цене окажутся гораздо выгодней,тогда и можно будет говорить о их конкурентноспособности.
Добавлено через 2 минуты
Фирменный пластик непобедим
Не только некоторый(конечно далеко не весь) пластик,а и часть бюджетной фирмы в дереве,по крайней мере по звуку тоже работает очень достойно....и в этой ценовой категории с ними бороться очень сложно.
alexandergor, они и так вроде достойно звучат в широкую полосу, на проце небольшая коррекция и подъём 68 Герц на 6-8 Дб по вкусу. Я что имел в виду: что из фирменного пассивного есть за эту же цену, чтобы звучало так же хорошо? Как-то что-то негусто. Пара REC CS15 дороже на 15-17т.р. (по звуку и выносливости проиграли Диминым), пара протоновских пассивных топов грозится за сотню перевалить (интересно их послушать, правда ли что на уровне опупенных брэндов?). Из известных фирм была возможность: пара ZX5 и пара Диминых топов - сравнивал от одного усилка без проца, без коррекции, в широкую полосу. После таких сравнений я отдал ZX5 в кабак :)
По цене ИМХО вполне сопоставимо. Пара TDAшек = 78000р с доставкой, пара ZX5 = 69400р с доставкой из Германии. Ну понятно, что дерево и пластик, что вес почти на 9кг больше... но класс один - пятнашка + пищаль.
А если сравнить цену ZX5 с Сашиной мечтой?:biggrin:
Предложите пару фирменных пассивных топов в дереве типа 15`неодим +3`неодим на волноводе = 80000р!
Ой блин, посмотрел на пару Yamaha DSR115 = 87360р. Чёто расстроился так :)))) вот это да, фиг заборишь. Может ну их, Димины топы с усилком и процом продать, и взять пару этих Уамах? А на сэкономленные деньги обмыв организовать... :-]
Ну в эту цену могут уже спокойно убраться(учитывая скидочку) например такие пассивы как K-array KMT18P, Martin Audio WS18X, MARTIN AUDIO S18+, MARTIN AUDIO S15+ - очень неплохие пассивные ФИ сабы серийного производства.
Из субвуферов MARTIN AUDIO - Я практически ничего подробно не слушал . Поэтому не исключаю , что Вы правы .
Вы всегда РДК озвучиваете одним сабом?
Нет - это был просто тест . Вы же тоже на тесте - одну " Мечту Лабуха " включали .
Вы не задумывались, что на микрике как не тужтесь вы субниз не получите?
temkich Вам уже ответил . Меня тоже звук ниже ( 40 Гц) совсем не интересует !
Вы не пробовали замер сделать в середине или конце зала? ...а то этот "передавил" как то очень субъективно.
Замеров к сожалению не делали . Но на тесте , кроме меня были ещё 5 человек ( двое из которых - опытные прокатчики ) и мнения были те же .
Если в конце зала низ пропадает - то никакие измерения его не увеличат .
alexandergor
04.04.2014, 07:19
они и так вроде достойно звучат в широкую полосу, на проце небольшая коррекция и подъём 68 Герц на 6-8 Дб по вкусу
На тесте(хоть и не совсем полноценном) в Ступино,прозвучали они мягко говоря не выигрышно,даже относительно многих кабинетов бюджетной фирмы(но подключение подчёркиваю было фулрэндж).Может в биампе и достигается требуемый результат,но тогда необходим процессор,а это получается(при некопеечной стоимости самого топа) совсем не конкурентный вариант при такой цене,весе и сложности использования.
В дешёвом ценовом диапазоне сложно тягаться с такими сателлитами(в дереве) как DYNACORD A 115(EV TX1152) и более приличными как по комплектухе,так и качеству кабинета FBT MITUS 112(115),да и ещё и Fane Systems серии SV очень интересные(конечно покупать всё это надо по вменяемым ценам,нормальным скидкам или в зарубежных магазинах).
Про ликвидность на вторичном рынке я даже и не говорю.
Добавлено через 4 минуты
А если сравнить цену ZX5 с Сашиной мечтой?
У Сани они звучат гораздо ровней чем ZX5,про габариты и вес даже и говорить нет смысла))):aga:,так что в этом калибре Санина мечта выглядит очень привлекательно...
Добавлено через 17 минут
Замеров к сожалению не делали . Но на тесте , кроме меня были ещё 5 человек ( двое из которых - опытные прокатчики ) и мнения были те же .
Если в конце зала низ пропадает - то никакие измерения его не увеличат .
Тут конечно большую роль играет какие ФИ использовать и с каками компонентами.
В Ступино Анатолий подтянул комплект ERJK LIVE K6,там сабвуфер K6ND-SUB: 1х18"ND динамик, 1500Вт/8Ом, 38-150Гц, 97/129дБ,
деревянный корпус, колеса, 51см(Ш)х59см(В)х79см(Г), 44 кг, усилитель
мощности 1,5кВт(только на НЧ) не считая усиления сателлитов.Вроде мощностные показатели и не убийственные,но зал от начала до конца эти два саба отрабатывали очень равномерно и музыкально,да и давки было даже с избытком на такое помещение,а ведь работали всего два ФИ саба....
В Ступино Анатолий подтянул комплект ERJK LIVE K6,там сабвуфер K6ND-SUB: 1х18"ND динамик, 1500Вт/8Ом, 38-150Гц, 97/129дБ,
деревянный корпус, колеса, 51см(Ш)х59см(В)х79см(Г), 44 кг, усилитель
Вы забыли написать стоимость комплекта Erjk K6nd - а это более полумиллиона рублей ( 10 999 евро ) . :biggrin: Кто из местных лабухов и DJ - в состоянии отбить такую сумму ?
alexandergor
04.04.2014, 08:12
Вы забыли написать стоимость комплекта Erjk K6nd
Да неееет....,стоимость я помню:biggrin:))) просто эффективность таких ФИ и звучание как раз сопоставимы с теми пассивными моделями,о которых я писал ранее...
Хммм... видать, на тест топов TDA привёз образец с откусанными детальками в фильтре, как у меня было в начале. Я тогда тоже сначала разочаровался. Помню, читал протоколы с теста, видел там замечания типа "мало верхов". У меня точно такое же было первое впечатление, потом оказалось что верх обрезан...
У меня, получается, истинно верный true самопал! ))) после производителя ещё сам доработал под задачи.
maksutus
04.04.2014, 08:28
такая же победа уже одержана и над пассивными брэндовыми топами! ИМХО Дима TDA, Саша Мэй, Звучок и другие это еще не раз докажут! .
temkich, хорошо, что это твое ИМХО....:aga:
alexandergor
04.04.2014, 08:32
Помню, читал протоколы с теста, видел там замечания типа "мало верхов".
Да не то что верхов мало,а нет ровного сбаланстированного звучания,а при наваливании ощущение появления искажений.
Что мне у Димы понравилось,так это качество исполнения кабинетов....,приятно посмотреть,но вот подгонка фильтров,а может самих компонентов, не совсем доработана.
alexandergor, вы прямо пишите мои первые впечатления!
maksutus, я этот... поцреот! Ну, может, победа ещё не совсем одержана... но БУДЕТ обязательно!
maksutus
04.04.2014, 13:17
maksutus, я этот... поцреот! Ну, может, победа ещё не совсем одержана... но БУДЕТ обязательно!
Я тоже за наших...
Но пока меня только звук Протона удивил, что палки отличные, что комплекты которые они выставляли два года подряд, на выставке Москва Музыка..., вот это реально на уровне мировых брендов...
Думаю это благодаря тому, что Протон смог привлечь грамотных специалистов, с большим опытом...
Хотя за все колоночки от Протона говорить сложно, мы их все не слышали... :aga:
Sasha May
04.04.2014, 13:52
Sasha May, а на кой нам тот саб низ? :))
Все, что ниже 45-50 Герц, режется 4 порядком в проце бессовестно и безжалостно! Да, ФИ восемнашки и пятнашки играют нииизко, это особенно чувствуется телом вблизи. Но сколько сил и энергии на это уходит? Этими низкочастотными шевелениями штанов можно пожертвовать, и без них ИМХО хватает басовых ощущений. Вот микрик не тратит свои силы на это, вот и прирост в давке.
Верно! Ниже 40 - 45 интересного мало, но режется обычно по другой причине, что бы устранить проблемы помещения и / или чтобы ограничить ход диффузора на предельных мощностях.
В хорошем помещении (не гудящем) или на улице от 25 герц все ооочень душевно играет!!! и "объем сцены" гораздо больше!
В случае с микриками и аналогичными они "не тратят сил" ни на что вплоть до ~70 герц вот и спрашиваю сабвуфер ли это?
И прироста в давке никакого нет, есть только горб пика резонанса порта (рупора), ниже которого он не эффективен.
Вы можете смоделировать аналогичную ситуацию на ФИ нарулив горб @80hz и отрезав все что ниже!
но НАОБОРОТ, на микрике и его аналогах услышать низ контрабаса / басухи или на дэнсе полноценный ПАНЧ от 55hz, который ФИ легко споет в количестве от 1 шт, сколько не накручивай, увы, не возможно! ..а вот динамик выплюнуть можно.
И идеально срастить с топом невозможно, по этому поводу кто то очень хорошо сказал: "Это аналогично тому, если одновременно включить Металлику и Рамштайн! Если стало чуть громче - значит считается сшитым!"
В "синтетических тестах" в конце зала вы преимущества обнаружили, а в кафе-ресторане тогда почему не услышали?... :smile: ...или вы только дискотеки крутите???
Не понимаю, как можно этого не замечать??? :confused:
Конечно, если в миксе не нужен контрабасс и полный спект рифов электрухи/басухи, а так же плотный удар бочки, как живой, так и синтетической, тогда это как то можно понять....
Буду благодарен, если мне кто то докажет обратное, в равных условиях, на деле, а не теоретическими выкладками...
mAxSpace
04.04.2014, 14:03
Да, соглашусь, саб должен уверенно играть от 50гц.
Если кто-то ищет компрмис в размерах - это обязательно обернётся или снижением чувствительности или нижней границей диаппазона (или и то и другое одновременно)
Хороший саб - большой саб. Без вариантов.
toleranceaudio
04.04.2014, 20:51
Хороший саб - большой саб
Макс не соглашусь с тобой!
У банд пассов в некоторых конструкциях размер камеры и частота настройки резонатора прямо противоположны, то есть чем меньше камера, тем ниже частота настройки- до определенного предела конечно...
Так что.....другое дело реализация- совершенно не просто соблюсти одно с другим и в маленькой камере уложить длинный резонатор.
Самопил с модулем
Это реально дельный совет, главное побороть лень-матушку, ну или на край найти того кто дружит с руками. А комплектующие всегда можно найти. На форуме полно продавцов со скидками. Если нет много денег, пили сам, народ поможет.
Peter195
08.04.2014, 00:15
temkich
Без биампа самопальные топы не конкурент фирме ....
А чем лучше для топа - биамп ?
Это существенно более сложная система, а значит и меньшая надёжность.
К тому-же - в подобном "фирменной" активном топе, как правило, ставят несколько звеньев параметрического эквалайзера, которым выравнивают кривизну конкретных драйверов, вуферов и устраняют резонансы корпуса.
Сильно сомневаюсь, что кто-то из самодельщиков станет мучиться - делать четырёх-полосный параметрический эквалайзер и тем более - тщательно настраивать его :biggrin:.
А без такой коррекции - только с одним кроссовером хорошего звука не получается.
А в обычной системе с одним усилителем с хорошим драйвером и вуфером + тщательно настроенный разделительный фильтр - получается и проще, и звучит просто великолепно! :ok:
Даже лучше любого биампа.
Добавлено через 1 час 0 минут
..... Сделайте измерения и напишите о результатах .... и Вам я и все другие будут только благодарны за это . Давно пора сделать независимую тест- проверку всех популярных на форуме сателлитов - на предмет их реального а не паспортного давления . Это многим бы помогло определиться в выборе себе АС для покупки и последующей работы .....
Звуковое давление и СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение громкости не связаны напрямую между собой в силу неравномерной чувствительности уха на разных частотах слышимого диапазона.
Если сравнить звучание двух акустических систем (топов), одна из которых создаёт много призвуков (как это часто и бывает с "громкими" топами) и имеет подъём на средних частотах,
а вторая - с качественным точным звуком и ровной ЧХ.
При этом по измерителю звукового давления выставить РАВНЫЕ значения усреднённого звукового давления во всей полосе на розовом шуме.
То на слух первая будет звучать существенно ГРОМЧЕ именно за счёт призвуков в полосе частот максимальной чувствительности уха.
Отсюда вопрос: - действительно-ли громко кричащий топ с "ведерным" звуком и множеством резонансных пиков в области средних частот
будет лучше других, менее громких, но с благородным звучанием и точным тембровым балансом?
Для музыкальной звукоусилительной аппаратуры громкость сама по себе - не является самоценной.
То же происходит и с сабвуферами.
В силу кривой чувствительности нашего уха - на слух звучит громче тот, у которого высокое звуковое давление только на верхнем участке диапазона (90 - 150 Гц).
А всё, что ниже 90 Гц мы больше воспринимаем всем телом, чем ушами.
Но весь форум тащится от высокой громкости мини-рупорного мидбаса (ошибочно называя его САБвуфером) с крайне ущербным звуком.....
toleranceaudio
08.04.2014, 01:24
с одним усилителем с хорошим драйвером и вуфером + тщательно настроенный разделительный фильтр - получается и проще, и звучит просто великолепно!
Даже лучше любого биампа.
Другой вопрос- такой разделительный фильтр будет стоить порой дороже, чем качественный би амп, в силу стоимости тех или иных компонентов, а определяющим в разделительном фильтре ценовым критерием является-медь, ну и качественные конденсаторы (если отбросить еще и грамотную реализацию) так как реализация в обоих случаях при равных параметрах качества- одинаково сложна.
Peter195
08.04.2014, 01:33
Всё ровно наоборот.
Качество фильтра - в ТОЧНОЙ НАСТРОЙКЕ.
Конденсаторы должны иметь достаточную реактивную мощность - это для НАДЁЖНОСТИ.
Никаких других особых требований к ним нет.
Естественно - недопустимы электролитические !
Схема пассивного двухполосного разделительного фильтра (LC) даже с элементами эквалайзера и их настройка существенно проще,
чем сборка схемы параметрических звеньев эквалайзера и их настройка.
На высоких частотах раздела (выше 800 Гц) единственная катушка индуктивности получается весом 100 - 150 грамм.
Стоимость и сложность пассивного разделительного фильтра несоизмеримо ниже,
чем дополнение в виде ВЧ усилителя, кроссовера и эквалайзера.
toleranceaudio
08.04.2014, 02:26
Качество фильтра - в ТОЧНОЙ НАСТРОЙКЕ.
Конденсаторы должны иметь достаточную реактивную мощность - это для НАДЁЖНОСТИ.
Да а еще разница звучания отдельных типов конденсаторов и их свойствЕстественно - недопустимы электролитические !
На Нч неполярные электролиты гораздо стабильнее, чем многие другие ( зависимость от частоты) например конденсаторы ROE (Рой) Это то, что не понты - а действительно хорошие конденсаторы для НЧ,
чем сборка схемы параметрических звеньев эквалайзера и их настройка.
Например Adau 1701 стоит 350 руб -Русских+горсть деталей smd к ней порядка 500руб Возможности данного агрегата при всех прочих будут просто несоизмеримы с возможностями пассивного фильтра, при этом данный проц имеет два входа и ЧЕТЫРЕ!!! выхода. что будет достаточно для двух АС если рассматривать пассивный вариант.
Кондеры же про которые Вы говорите как (достаточно лишь реактивной характеристики) что на самом деле ЭТО один из многих параметров- стоят денег и приличных,
Что касаемо катушки- так во первых-она там не одна, как минимум на нч, на вч, что уже 4шт ну и опять же 150 грамм??? это если мотать проводом 1мм, но на Вч да -согласен, на Нч же в любом случае нужен провод не тоньше 1.6мм кв,
Можно далее развить тему даже при самых хороших компонентах пассивного фильтра его кПд никогда не приблизится к кПд биампа, не считая уже оптимизации.
Но тем не менее, пассивный фильтр-это тоже интересный хороший девайс, если он грамотно реализован ни абы на чем, а на качественных компонентах.
Хотя думается мне -мало кто сравнивал в про звуке например характеристику и отличие звучания при равных параметрах у разных конденсаторов ( а оно есть- и не всегда в пользу дорогих кондеров, но и не в пользу дешевых) просто всему свое место, так как в конкретной схеме именно в конкретном месте ее участка будет звучать именно "этот вот" конкретный конденсатор лучше, чем все его аналоги- будь то они дороже или дешевле.
Михаил 1985
08.04.2014, 03:30
Peter195
Би амп описывается очень просто. В чём разница и какие плюсы у активного фильтра перед пассивным? Самопальщики будут делать такие ас когда появятся доступные модули. Как сейчас происходит с парком на сабах. Параметрический эквалайзер ни кто делать не будит уже давно dsp процессоры 2014 год на дворе. Даже в бюджетных альто сабах стоит дсп на отдельной плате. Про надёжность можно писать долго ) пример усилители qsc не убиваемые но вес и удобство это их минус по этой причине и многим другим плавно переходят на д класс и ибп вместо торов с более сложной схемой и смд детальками.
Но весь форум тащится от высокой громкости мини-рупорного мидбаса (ошибочно называя его САБвуфером) с крайне ущербным звуком.....
А мне плевать как он называется . Если он отлично работает .
Кстати на счёт частоты работы микрика - она у него ( как пишет производитель ) : Полоса 45-160гц
Чуствительность (программа) - 100дб при 50гц.
То на слух первая будет звучать существенно ГРОМЧЕ именно за счёт призвуков в полосе частот максимальной чувствительности уха.
Я в курсе за энтот фокус нашего слуха . Но просто хочется какую то точку отсчёта - для своих умозаключений пусть и такую субъективную .
Добавлено через 40 минут
Peter195,
Я тоже люблю когда качественный ФИ саб - хорошо отыгрывает контрабас - например у моего любимого Rod Stewart в серии альбомов "The Great American Songbook"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Только нет контрабасу место в наших работах . Там живой бас редкость - одна синтетика . Поэтому микрик со своим информативным диапазоном - меня полностью устраивает . Хотя я иногда и вожу с собой свои Mackie HD1801 но - это не всегда оправдано из за особенностей помещений . Ну не строят у нас ( почти ) ничего для низа ниже 40 Гц !!!
Слушал свои топы в биампе, с настройками проца от производителя. Да, биамп лучше. Но мне с текущими задачами на 100% хватает пассивного фильтра, звук страивает что в помещении, что на улице.
Нормальный фильтр от опытных людей, нормальная комплектуха = относительно ровный звук. Плюс еще на проце причесать частотку по желанию, и все :) пока что покупать и таскать усилок для пищалей мне ЛЕНЬ.
Компактные рупора на 12 действительно давят в полный рост от 50 с лишним Герц. Я ставил на улице один саб и давал на него синусы 50, 51, 52 и.т.д., замерять нечем, но по ощущениям есть неровности, но уже от 50 нормально на уши приседает.
Восемнашки ФИ на работе часто слышу. Звучат однозначно глубже и фундаментальнее, но от них не добиться острого баса, как от двенашек. Тут кому что по душе, дело вкуса.
Peter195
08.04.2014, 11:10
......
Кстати на счёт частоты работы микрика - она у него ( как пишет производитель ) : Полоса 45-160гц
Чуствительность (программа) - 100дб при 50гц.
...........
Хорошая шутка! :ok:
Полоса частот при неравномерности 130 дБ !!!
Уровень на частоте 50 Гц -100 дБ !
Только вот коррекцию ЧХ более +- 15дБ. никто не будет делать.
Потому и полосу частот корректно указывать в этом динамическом диапазоне.
Тем более в сторону низких частот, где усилитель как раз и развивает максимальную мощность.
Реально у малогабаритных сабов ниже 90 Гц - просто ничего нет,
кто-бы и что ни писал.
Все, кто слушал измерял и сравнивал - это знают.
Михаил 1985
08.04.2014, 14:10
Слушал свои топы в биампе, с настройками проца от производителя. Да, биамп лучше. Но мне с текущими задачами на 100% хватает пассивного фильтра, звук страивает что в помещении, что на улице.
Нормальный фильтр от опытных людей, нормальная комплектуха = относительно ровный звук. Плюс еще на проце причесать частотку по желанию, и все :) пока что покупать и таскать усилок для пищалей мне ЛЕНЬ.
Компактные рупора на 12 действительно давят в полный рост от 50 с лишним Герц. Я ставил на улице один саб и давал на него синусы 50, 51, 52 и.т.д., замерять нечем, но по ощущениям есть неровности, но уже от 50 нормально на уши приседает.
Восемнашки ФИ на работе часто слышу. Звучат однозначно глубже и фундаментальнее, но от них не добиться острого баса, как от двенашек. Тут кому что по душе, дело вкуса.
Вот сказали тебе нет там ничего до 90 герц ) :vah: а ты синусы
Peter195
08.04.2014, 14:19
Да. Обычные люди сами НЕ ПОНИМАЮТ - О ЧЁМ они говорят !
- синусоиду 50 Гц ухо НЕ СЛЫШИТ !
От 50 Гц слышна ТОЛЬКО первая гармоника 100 Гц !
Зато рассуждает о якобы УСЛЫШАННЫХ 50 Гц !
Если бы он привёл СПЕКТРОГРАММУ измерения - тогда все бы и убедились в том, о чём я говорю.
mAxSpace
08.04.2014, 14:49
Peter195,
вы уверены что ухо не слышит 50 гц ?
Это прорыв с области науки и медицыны.
Peter195
08.04.2014, 14:54
Это фундаментальные ИССЛЕДОВАНИЯ восприятия ЧИСТЫХ тонов (синусоиды).
Ниже 60 Гц ухо слышит исключительно ГАРМОНИКИ.
Добавлено через 1 минуту
И это очень хорошо подтверждают все пишущие здесь о своих слуховых впечатлениях.
mAxSpace
08.04.2014, 14:57
Ваше утверждение понял. Придумали сами или есть ссылка на достоверные источники ?
toleranceaudio
08.04.2014, 15:15
Ваше етверждение понял. Придумали сами или есть ссылка на достоверные источники ?
Действительно интересно посмотреть медицинские заключения, без сарказма, просто интересно-ведь все может быть, может Peter195, говорит немного утрированно, но исходя из психоакустики. ухо легко можно заставить слышать даже то, что конструкция вовсе не воспроизводит, так например я уже писал когда то, многие док станции и прочие бум боксы используют принцип синтеза частот, две частоты заставляют Базелярную мембрану воспроизводить то, чего на самом деле нет, и при прослушивании двух синусов например "400гц и 120гц" (образно) мы будем слышать например 80 герц, частота, которой в действительности в данном аппарате нет, но это пример из воздуха-не более, как и что там происходит в деталях я не готов рассказать, так как могу ошибиться.
Михаил 1985
08.04.2014, 15:39
Есть графики замеров были тесты ) чего ещё людям надо ?)) маленький ящик конечно компромисс и заменить полностью большой он не может. Но в любом случае с этим маленьким ящиком лучше чем без него а это уже немаловажно.
alexandergor
08.04.2014, 15:45
Действительно интересно посмотреть медицинские заключения, без сарказма, просто интересно-ведь все может быть, может Peter195, говорит немного утрированно
Для этого не нужно лезть в глубокий медицинский анализ,достаточно открыть любой справочник -"Норма-Восприятие частотного диапазона 16 Гц − 20 кГц с возрастом изменяется — высокие частоты перестают восприниматься. Уменьшение диапазона слышимых частот связано с изменениями во внутреннем ухе (улитке) и развитием с возрастом нейросенсорной тугоухости.
Пределы восприятия звука-Человек номинально слышит звуки в диапазоне от 20 до 20 000 Гц. Верхний предел имеет тенденцию снижаться с возрастом. Большинство взрослых людей не могут слышать звук частотой выше 16 кГц. Ухо само по себе не реагирует на частоты ниже 20 Гц, но они могут ощущаться через органы осязания."
Да и как-бы интересно появилась нотка МИ(Е) Суб-контроктавы (20.61гц),если-бы мы и представления не имели о том как она звучит???????kuku:biggrin::biggrin::biggrin:
Так что революции в медицине пока не произошло...,все могут расслабиться)))
Михаил 1985
08.04.2014, 15:51
[QUOTE=alexandergor;2700593]Для этого не нужно лезть в глубокий медицинский анализ,достаточно открыть любой справочник -"Норма-Восприятие частотного диапазона 16 Гц − 20 кГц с возрастом изменяется — высокие частоты перестают восприниматься. Уменьшение диапазона слышимых частот связано с изменениями во внутреннем ухе (улитке) и развитием с возрастом нейросенсорной тугоухости.
Пределы восприятия звука-Человек номинально слышит звуки в диапазоне от 20 до 20 000 Гц. Верхний предел имеет тенденцию снижаться с возрастом. Большинство взрослых людей не могут слышать звук частотой выше 16 кГц. Ухо само по себе не реагирует на частоты ниже 20 Гц, но они могут ощущаться через органы осязания."
Да и как-бы интересно появилась нотка МИ(Е) Суб-контроктавы (20.61гц),если-бы мы и представления не имели о том как она звучит???????kuku:biggrin::biggrin::biggrin:
Так что революции в медицине пока не произошло...,все могут расслабиться)))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
-Andrew-
08.04.2014, 16:12
Мы к этому опять возвращаемся. Это уже обсуждалось.
Вот выдержка из википедии: колебания ниже 60 Гц воспринимаются благодаря вибрационному чувству.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Слух
mAxSpace
08.04.2014, 16:13
Ну гармоники понятно, они иногда могуть выдать слышимое за действительное, но когда генератором пробегаешся по диапазону и слышишь что всё звучить почти ровно вплоть от 40гц то как при этом быть.
Если это гармоники, то их уровень должен быть процентов 400 от основного тона - пикфактор ещё никто не отменял.
Добавлено через 37 секунд
Вот выдержка из википедии: колебания ниже 60 Гц воспринимаются благодаря вибрационному чувству.
А почему в наушниках слышно 30 ?
Правильно было бы сказать :
колебания ниже 60 Гц воспринимаются так же благодаря вибрационному чувству.
-Andrew-
08.04.2014, 16:24
:smile: А вот как бывает наоборот:
"Иногда человек может слышать звуки в низкочастотной области, хотя в реальности звуков такой частоты не было. Так происходит из-за того, что колебания базилярной мембраны в ухе не являются линейными и в ней могут возникать колебания с разностной частотой между двумя более высокочастотными.
Этот эффект используется в некоторых коммерческих звуковых системах, чтобы расширить область воспроизводимых низких частот, если невозможно адекватно воспроизвести такие частоты напрямую, например в наушниках. При долгом прослушивании это может быть вредно для слуха."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Психоакустика
mAxSpace
08.04.2014, 16:42
-Andrew-,
вики писали кто не попадя, поэтому там специалист разбирающийся в вопросе в некотрых местах может упасть под стол. Надо как-то фильтровать то что написано неизвестно кем.
Добавлено через 3 минуты
Иногда человек может слышать звуки в низкочастотной области, хотя в реальности звуков такой частоты не было
Этот эффект используется в некоторых коммерческих звуковых системах, чтобы расширить область воспроизводимых низких частот, если невозможно адекватно воспроизвести такие частоты напрямую, например в наушниках. При долгом прослушивании это может быть вредно для слуха."
Вот как этот бред можно написать ? -как это может быть вредно для слуха если звука нет, по заявлению авторов ?
Peter195
08.04.2014, 17:03
Ваше утверждение понял. Придумали сами или есть ссылка на достоверные источники ?
"Справочник по АКУСТИКЕ"
В. К. Йофе
В. Г. Корольков
М. А. Сапожков
раздел 2 Основные Свойства Слуха (раздел написан М. А. Сапожковым)
2.2 Восприятие по частоте
... Частоты ниже 60 Гц воспринимаются по субъективным гармоникам.
...............................
Желательно почитать весь раздел, чтобы знания были систематизированы.
Там подробно написано об условиях исследований, множество результатов. Это результаты большой работы по исследованию свойств слуха человека.
Добавлено через 10 минут
[QUOTE=alexandergor;2700593]....
Да и как-бы интересно появилась нотка МИ(Е) Суб-контроктавы (20.61гц),если-бы мы и представления не имели о том как она звучит????? ...
Наше ухо слышит эту нижнюю ноту СИ бас-гитары
ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт высших ГАРМОНИК.
Её основной тон 30,86 Гц (в виде синусоиды) будет представлять ВИБРАЦИЮ.
Ухо его не услышит, потому он бесполезен по сути.
И вот хорошая бас-гитара производит не гул 30 Гц. ,
а прежде всего красивый ТЕМБР.
Только в этом случае её низкие звуки становятся СЛЫШИМЫМИ.
Да какая вообще разница, как человек воспринимает звуки ниже 60 Гц, главное что он их в принципе воспринимает и способен различить 50 и 60 Гц например
mAxSpace
08.04.2014, 17:45
Peter195,
проводите больше экспериметнтов и тогда слова их этих книг увидите с другим смыслом. Голая теория, да еще и прошлого столетия.
Еслиб БМВ строили по тем же книгам как повозки в древней греции....
Peter195
08.04.2014, 17:47
Да а еще разница звучания отдельных типов конденсаторов и их свойств...
Не раз сравнивали, выслушивали.
Никаких различий при ОПТИМАЛЬНОЙ настройке в ОДИНАКОВЫХ акустических системах никто не смог обнаружить.
На НЧ неполярные электролиты гораздо стабильнее, чем многие другие ( зависимость от частоты) например конденсаторы ROE (Рой) Это то, что не понты - а действительно хорошие конденсаторы для НЧ...
Дело вкуса.
Сам никогда не буду их ставить, прекрасно понимая принцип работы и все вытекающие последствия.
... кондеры же про которые Вы говорите как (достаточно лишь реактивной характеристики) что на самом деле ЭТО один из многих параметров- стоят денег и приличных....
Прекрасно звучат МБГО ОМБГ МБГЧ.
А импортные часто выходят из строя. Заменяю их на нашими отечественными.
..
... Что касаемо катушки- так во первых-она там не одна, как минимум на нч, на вч, что уже 4шт .......
и опять же 150 грамм??? это если мотать проводом 1мм, но на Вч да -согласен, на Нч же в любом случае нужен провод не тоньше 1.6мм. ...
Двухполосный фильтр прекрасно работает с ОДНОЙ катушкой.
Схема общеизвестна - хотя могу нарисовать.
Оптимальные соотношения размеров катушки:
D=4h d=2h, где h высота, d внутренний диаметр, D внешний диаметр,
При этом получается минимальный вес провода при наибольшей индуктивности и минимальном сопротивлении.
Провод 1,12 мм. обеспечивает все потребности до 1500 Вт. 4 Ома
Вес катушки не более 200 грамм.
Другие катушки, если необходима коррекция пиков или провалов драйвера - очень небольшие, в виду малого рабочего тока.
mAxSpace
08.04.2014, 17:50
Peter195,
я могу сгенерировать чистый тон на частоте, допустим 35гц, и с помощью приборов убедить вас что там гармоник крайне мало.
Я это сделаю если вы на кон ставите 1000$
Добавлено через 1 минуту
...лучше 1000000 )
Peter195
08.04.2014, 18:02
Peter195,
проводите больше экспериметнтов и тогда слова их этих книг увидите с другим смыслом. Голая теория, да еще и прошлого столетия.....
И таблицу умножения всё время совершенствуют?
Сильно изменилась она в 21 веке?
Вот как раз именно эта основополагающая теория, подкрепленная серьёзными практическими исследованиями - полностью объясняет всё то, что существует РЕАЛЬНО, с чем мы сталкиваемся ежедневно,
и с тем, что постоянно пишут на этом форуме, но часто заблуждаясь именно в теоретических объяснениях описываемых фактов.
Сам я постоянно занимаюсь звуком, точными измерениями, выслушиванием различных акустических систем, настройкой звука в залах.
Потому утверждаю только то, что слышу сам, измеряю точными приборами и с чем работаю.
И всё абсолютно совпадает с этой "голой теорией прошлого столетия" :ok:
Добавлено через 2 минуты
Peter195,
я могу сгенерировать чистый тон на частоте, допустим 35гц, и с помощью приборов убедить вас что там гармоник крайне мало.
Я это сделаю если вы на кон ставите 1000$
Согласен.
Любой приличный генератор синусоидального сигнала выдаст нам электрический сигнал синусоиды 35 Гц. 0,05 % гармоник.
И в чём суть вопроса или предложения ?
mAxSpace
08.04.2014, 18:07
Согласен.
Любой приличный генератор синусоидального сигнала выдаст нам электрический сигнал синусоиды 35 Гц. 0,05 % гармоник.
Я говорю про акустичекий сигнал.
Добавлено через 1 минуту
Я сделаю акустичекий генератор, который будет воспроизводить 35 гц с минимальными гармониками, скажем 1%.
Реально у малогабаритных сабов ниже 90 Гц - просто ничего нет,
кто-бы и что ни писал.
Все, кто слушал измерял и сравнивал - это знают.
Сам слушал, сам измерял после сборки свой THAM 12 (на актоне), поэтому заявляю: Уважаемый Петр, ваши слова не соответствуют действительности. по крайней мере в отношении данной конструкции.
mAxSpace
08.04.2014, 18:11
Это фундаментальные основы математики, они не могут измениться, хотя квантовая физика не всегда согласна с этим. Тем не менее в математике происходят прорывы, даже на уровне Нобелевской премии и это меняет привычное восприятие того что было до этого.
Добавлено через 59 секунд
Сам я постоянно занимаюсь звуком, точными измерениями, выслушиванием различных акустических систем, настройкой звука в залах.
Потому утверждаю только то, что слышу сам, измеряю точными приборами и с чем работаю.
Аналогичный вид деятельности - приборы и акустика.
Peter195
08.04.2014, 18:18
На низких частотах все современные излучатели имеют очень большой процент искажений - 10, 20 , 30 % и БОЛЕЕ.
Технически это можно попробовать сделать с помощью очень мощных сабвуферов, включенных на 1/20 от номинальной мощности.
Но практически при прослушивании ЧИСТЫМИ тонами любой акустической системы я всегда слышу много самых разных призвуков.
На низких частотах - это часто шуршание подвижной системы ....
Потому для чистоты эксперимента необходимо измерить РЕАЛЬНОЕ соотношение уровней основной частоты и двух гармоник 70 и 140 Гц.
Потому что именно 140 Гц будет явно слышна ушами.
Даже если прибор покажет давление на этих гармониках менее 1/100 от давления на основной частоте 35 Гц.
Что дальше ?
Добавлено через 6 минут
Это фундаментальные основы математики, они не могут измениться......
Вот и законы восприятия человеческим ухом не могут измениться до тех пор, пока наши органы слуха не трансформируются во что либо другое.
А столь серьёзными исследованиями слуха человека последние годы никто и не станет заниматься, потому что смысла в этом нет.
Все используют УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ данные.
Разговоры на счёт давности исследований как-то больше смахивают на анекдот :biggrin:
Добавлено через 10 минут
Сам слушал, сам измерял после сборки свой THAM 12 (на актоне), поэтому заявляю: Уважаемый Петр, ваши слова не соответствуют действительности. по крайней мере в отношении данной конструкции.
Если бы ИЗМЕРЕНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ - то их можно было бы увидеть.
График ИЗМЕРЕНИЯ ЧХ по звуковому давлению - лучше всех голословных споров.
Только график не с симулятора!
- а с измерительного ПРИБОРА :biggrin::ok:
mAxSpace
08.04.2014, 18:48
Разговоры на счёт давности исследований как-то больше смахивают на анекдот
Вы просто не совсем верно интерпритируете текст, которым выведены итоги этих исследований.На низких частотах все современные излучатели имеют очень большой процент искажений - 10, 20 , 30 % и БОЛЕЕ.
Технически это можно попробовать сделать с помощью очень мощных сабвуферов, включенных на 1/20 от номинальной мощности.
Но практически при прослушивании ЧИСТЫМИ тонами любой акустической системы я всегда слышу много самых разных призвуков.
На низких частотах - это часто шуршание подвижной системы ....
Потому для чистоты эксперимента необходимо измерить РЕАЛЬНОЕ соотношение уровней основной частоты и двух гармоник 70 и 140 Гц.
Потому что именно 140 Гц будет явно слышна ушами.
Даже если прибор покажет давление на этих гармониках менее 1/100 от давления на основной частоте 35 Гц.
Что дальше ?
Что за домыслы, где профессионализм ?
Я вам всё это сделаю, не обещаю гигантскую мощность, но то что на уровне 100дб будет слышно очень громко читый тон 35 это вполне реализуемо.Технически это можно попробовать сделать с помощью очень мощных сабвуферов, включенных на 1/20 от номинальной мощности.
Но практически при прослушивании ЧИСТЫМИ тонами любой акустической системы я всегда слышу много самых разных призвуков.
Технически это лучше делать используя акустические резонаторы, выделяя полезный сигнал и поглощая сигнал вне полосы.
Зачем копать лопатой когда рядом эксковатор стоит ? ))Потому для чистоты эксперимента необходимо измерить РЕАЛЬНОЕ соотношение уровней основной частоты и двух гармоник 70 и 140 Гц.
Потому что именно 140 Гц будет явно слышна ушами.
Это обязательно - точка отсчёта быть должна, иначе это не наука.
Peter195
08.04.2014, 18:49
... когда генератором пробегаешся по диапазону и слышишь что всё звучить почти ровно вплоть от 40гц то как при этом быть...
Надо внимательно послушать.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на слух ровного звучания в реальной системе.
Говорю так, потому что постоянно сам выслушиваю все дефекты именно ЧИСТЫМИ тонами.
Вот любую ФИРМЕННУЮ дорогущую систему так испытай - столько призвуков услышишь!!!
НЕ БЫВАЕТ акустических систем БЕЗ призвуков на ЧИСТЫХ тонах.
А почему в наушниках слышно 30 ? ...
На 30 Гц при большой громкости наушники прыгают на голове! :ok:
А вот слышим мы только и только ГАРМОНИКИ.
Создаёт их уже наш слух за счёт БОЛЬШОЙ амплитудной НЕЛИНЕЙНОСТИ.
Всё там-же это подробно описано академиками, которые ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО и ПОДРОБНО ИССЛЕДОВАЛИ свойства слуха. На то они и академики!
Кого это ИНТЕРЕСУЕТ - внимательно почитайте.
Как раз там и есть ответ на абсолютно все вопросы - "КАК это происходит, и ПОЧЕМУ".
mAxSpace
08.04.2014, 18:52
Даже если прибор покажет давление на этих гармониках менее 1/100 от давления на основной частоте 35 Гц.
Что дальше ?
Мы должны услышать звук, который нам кажется, по вашему мнению, значительно более тихим.
Peter195
08.04.2014, 18:57
Вы просто не совсем верно интерпретируете текст, которым выведены итоги этих исследований....
Думаю - всем интересно будет услышать и ДРУГУЮ интерпретацию.
... всё это сделаю ..... будет слышно очень громко чистый тон 35Гц., это вполне реализуемо..... Технически это лучше делать используя акустические резонаторы..
Хорошо - резонатор создаст звук с прекрасными параметрами.
Но в чём СМЫСЛ этого действия?
Добавлено через 1 минуту
Мы должны услышать звук, который нам кажется, по вашему мнению, значительно более тихим.
Ничего НЕ понял.
Ещё раз, пожалуйста - чтоб более ясно понять - что мы хотим.
mAxSpace
08.04.2014, 19:02
Надо внимательно послушать.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на слух ровного звучания в реальной системе.
Мы говорим про диапазон 30...150гц, адекватный ФИ сабвуфер этот диаппазон воспроизводит с неравномерностью не более 3дб.
Вот любую ФИРМЕННУЮ дорогущую систему так испытай - столько призвуков услышишь!!!
НЕ БЫВАЕТ акустических систем БЕЗ призвуков на ЧИСТЫХ тонах.
КЭП, ты ли это...
На 30 Гц при большой громкости наушники прыгают на голове!
Я что, похож на дебила, наушники затычки, мощность около 1миливатта - куда они найух прыгают ?Всё там-же это подробно описано академиками, которые ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО и ПОДРОБНО ИССЛЕДОВАЛИ свойства слуха. На то они и академики!
Знал я одного такого академика, а в купе после выжратой бытылки превратился в свинью. И на кафедре энергетики есть один уважаемый личность, уважаем вплоть до второго лица страны, а все его научные труды в практике горят синим пламенем в прямом смысле слова, говорю, как человек реализующий его практические доводы. За-то академик....
Peter195
08.04.2014, 19:02
Что мы УСЛЫШИМ - зависит от ГРОМКОСТИ.
При малом звуковом давлении мы можем и не понять - ЕСТЬ звук или его нет.
При повышении уровня мы вначале ощутим вибрацию всем телом, а в ушах у нас вначале будут МЯГКИЕ пульсации, а с повышением громкости появятся гармоники основной частоты.
mAxSpace
08.04.2014, 19:04
Но в чём СМЫСЛ этого действия?
Ничего НЕ понял.
Вы точно разбираетесь в предмете на уровне профессионала, или так... поболтать ?
Если бы ИЗМЕРЕНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ - то их можно было бы увидеть.
График ИЗМЕРЕНИЯ ЧХ по звуковому давлению - лучше всех голословных споров.
Только график не с симулятора!
- а с измерительного ПРИБОРА
Smaart 7, M-Audio Fast Track + dbx RTA-M сойдет?
Peter195
08.04.2014, 19:04
....
Знал я одного такого академика, а в купе после выжратой бытылки превратился в свинью......
да.... скажи мне, кто твой друг ....
mAxSpace
08.04.2014, 19:04
Хорошо - резонатор создаст звук с прекрасными параметрами.
Но в чём СМЫСЛ этого действия?
Выделение основного тона над гармониками.
Peter195
08.04.2014, 19:05
Smaart 7, M-Audio Fast Track + dbx RTA-M сойдет?
А где сам график? Чтоб как то УВИДЕТЬ
mAxSpace
08.04.2014, 19:05
Ничего НЕ понял.
если уровень равен 1/10 то и громкость наверно как-то должна уменьшиться - разве нет ? ))
Peter195
08.04.2014, 19:06
Выделение основного тона над гармониками.
Опять не понимаю. Причём - АБСОЛЮТНО ! - даже не могу догадаться ....
То, что мы РЕАЛЬНО ПОЛУЧИМ то, что хотим - я даже и не сомневаюсь.
Но что мы будем СРАВНИВАТЬ или о чём дискутировать?
mAxSpace
08.04.2014, 19:09
а с повышением громкости появятся гармоники основной частоты.
Алилуя. !!
Значить всё таки можем мы слышать тон ниже 60 гц ?
При повышении уровня...
Издеваетесь, тут люди мощности сотнями ватт измеряют и работают на полную..
Добавлено через 2 минуты
Опять не понимаю. Причём - АБСОЛЮТНО ! - даже не могу догадаться ....
То, что мы РЕАЛЬНО ПОЛУЧИМ то, что хотим - я даже и не сомневаюсь.
Но что мы будем СРАВНИВАТЬ или о чём дискутировать?
Пора почитать учебники...
Peter195
08.04.2014, 19:15
Алилуя. !!
Значить всё таки можем мы слышать тон ниже 60 гц ?....
Так исследования как раз и говорят о том, что НИЖЕ 60 Гц.
ухо СЛЫШИТ ГАРМОНИКИ !
А вот ОТКУДА они берутся - это ДРУГОЙ вопрос !
При ЧИСТЫХ тонах (синусоида) с повышение громкости - гармоники создаёт НАШЕ УХО.
Именно ОБ ЭТОМ исследования академиков!
Я и не знал и не придумывал, пока не прочитал.
Этим эффектом как раз и пользуются в программах симулятора глубокого баса - о чём в этой ветке уже упоминалось.
В случае с бас-гитарой - слышимые гармоники создаёт непосредственно
инструмент.
mAxSpace
08.04.2014, 19:16
Для особо талантливых повторяю - я смогу сделать акустический источник частотой около 35 гц и КНИ порядка 1% если человек не сможет это слышать или слышит едва заметно, при уровне давления 100дб то ЧЕЛОВЕК НЕ СПОСОБЕН СЛЫШАТЬ ЧАСТОТУ 35ГЦ. ЕСЛИ ЖЕ ОН УСЛЫШИТ ЗВУК ТО Peter195, не прав в том что человек не способен слышать ниже 60гц.
Добавлено через 31 секунду
А вот ОТКУДА они берутся - это ДРУГОЙ вопрос !
Из вашего воображения, судя по всему.
Peter195
08.04.2014, 19:17
Внимательно читаем ВЫШЕ
mAxSpace
08.04.2014, 19:19
ри ЧИСТЫХ тонах (синусоида) с повышение громкости - гармоники создаёт НАШЕ УХО.
Этим эффектом как раз и пользуются в программах симулятора глубокого баса - о чём в этой ветке уже упоминалось.
В случае с бас-гитарой - слышимые гармоники создаёт непосредственно
инструмент.
Не надо путать кислое с длинным - то что с помощью гармоник можно заставить слышать человека тон, который реально тише это да, но это не говорит о том что человек не умеет слышать частоту 50гц.
Peter195
08.04.2014, 19:23
Да - ухо слышит ГАРМОНИКИ на достаточно большой громкости.
В этом и состоит СУТЬ РЕЗУЛЬТАТА ИССЛЕДОВАНИЙ академиков!
Я сам никогда бы и НЕ догадался о таком эффекте.
По результатам ИССЛЕДОВАНИЙ - эти гармоники создаются ВНУТРИ УХА благодаря НЕЛИНЕЙНОСТИ амплитудной характеристики САМОГО УХА.
Чем ниже звук - те бОльшей должна быть его громкость для того, чтобы его УСЛЫШАТЬ.
Это объясняется тем, что при малой громкости и искажения внутри уха малы,
- количество гармоник, по которым мы определяем его наличие - тоже очень мало.
seregan1
08.04.2014, 19:25
mAxSpace,
ИМХО, Петру просто поболтать не с кем...
Сижу вот дома и слушаю в ночной тишине жужжание холодильника... И думается мне - это мое больное воображение или гармонии сетевого напряжения бьются в конвульсиях с частотой, близкой к 50 Гц?
А где сам график? Чтоб как то УВИДЕТЬ
Скринов измерений не сохранилось, потерпите пожалуйста до субботы, привезу аппарат из гаража домой и замерю, - будут вам и картинки, и видео замера постараюсь сделать
Peter195 мне очень кого-то напоминает по манере общения... звучок что-то перестал писать :biggrin: пост сдал, пост принял
Не пойму, что вы спорите. Ну пусть рупорные сабы не выдают НИЧЕГО ниже 90 Герц, и нам только кажется, что выдают. Но ведь и клиентам точно так же очень хорошо кажется, у них точно так же происходит этот обман слуха, что малогабаритки очень взросленько так выдают, пинают, лягают, в грудак бьют, колбасят и.т.д... от 50 Герц. Что ещё нам от сабов надо на дискотеке? И пусть академики дальше академят, потрясая пачками графиков и измерений :) пусть эти не православные оформления будут тысячу раз прокляты! Ааа нам всё равно, ааа нам всё равно... дело есть у нас, в самый жуткий час... косим денежку )))
Peter195
08.04.2014, 19:50
Из своего опыта знаю - сколь ТЯЖКО находиться в зале, когда отвратный и громкий звук!
Настоящая пытка.
Может дебилов это и устраивает..
Но как быть с АДЕКВАТНЫМИ людьми?
mAxSpace
08.04.2014, 19:57
СУТЬ РЕЗУЛЬТАТА ИССЛЕДОВАНИЙ академиков!
По результатам ИССЛЕДОВАНИЙ
эти гармоники создаются ВНУТРИ УХА благодаря НЕЛИНЕЙНОСТИ амплитудной характеристики САМОГО УХА
Зачем человеку столько усираться чтоб не дать рухнуть постулатам академиков, с которым он и за руку не держался :aga:
Определённо парень из той самой истории...
Peter195, если так судит вашими академиками, то измеряя омы омметром мы видим что никаких омов не существуют, есть только вольты, потому что... какие-то гармоники преврашают омы в вольты и даже амперы в результате измерения. (не увкре что вы сможете понять последнее предложение)
Peter195, ох не завидую вам на дискотэке:biggrin: вы, похоже, вообще не в курсе что люди за КОЛБАСОЙ приходят:eek::eek::eek:
Ыыыы... картина маслом. Раздосадованная захорошевшая толпа стоит на поляне вокруг сцены, Peter195 объясняет им, что НИЧЕГОШЕНЬКИ-то они не слышат ниже 90 Герц! И вообще, звук отвратный и громкий у металлюг на сцене, надо им шёпотом играть.
mAxSpace
08.04.2014, 19:59
Из своего опыта знаю - сколь ТЯЖКО находиться в зале, когда отвратный и громкий звук!
Настоящая пытка.
Снова гармоники ? :biggrin:
Добавлено через 1 минуту
temkich,
Да троль это обыкновенный, сидит сейчас и ржёт перед мониторм, как мы (я) ресурс своей клавиатуры вырабатываю.
mAxSpace, ну тогда я тоже тролль )))) меня прикалывает такие дискуссии читать. И клаву не жалко помассировать в своё удовольствие. Кстати, да ваще ВО ВСЁМ гармоники виноваты. ВО ВСЁМ! Поубивал бы этих гармонистов!
Peter195
08.04.2014, 20:07
Да....Низкое качество и стремление к громкости любой ценой ...
Это звуковое месиво долбит по ушам .....
Имею счастье регулярно "наслаждаться " подобным дебильным звуком их таких колонок :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для кого это чудо сделали .....
Ведёрные звоны и гулы по всей полосе .....
Хочется отключить их навсегда и не насиловать свои уши изуверским звуком ...
Peter195, когда будете их выкидывать, дайте знать. Я избавлю вас от этих какашек. Самовывоз!
Михаил 1985
08.04.2014, 20:11
Да....Низкое качество и стремление к громкости любой ценой ...
Это звуковое месиво долбит по ушам .....
Имею счастье регулярно "наслаждаться " подобным дебильным звуком их таких колонок :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для кого это чудо сделали .....
Ведёрные звоны и гулы по всей полосе .....
Хочется отключить их навсегда и не насиловать свои уши изуверским звуком ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Peter195
08.04.2014, 20:15
Peter195, когда будете их выкидывать, дайте знать. Я избавлю вас от этих какашек. Самовывоз!
Это не мои..Организация купила четыре штучки.
Вот и я задумался.... если даже за ТАКУЮ цену - и такой очень посредственный звук....
О чём мы здесь рассуждаем тогда?
Михаил 1985
08.04.2014, 20:17
Это не мои..Организация купила четыре штучки.
Вот и я задумался.... если даже за ТАКУЮ цену - и такой очень посредственный звук....
О чём мы здесь рассуждаем тогда?
Унч от парка значит не побрезговали ) а от еv нос воротите))) :smile:
Peter195
08.04.2014, 20:21
В отличие от некоторых - у меня есть уши.
Потому наличие или отсутствие престижного лэйбла никак не влияет на моё восприятие и оценку.
А кроме всего - есть ЧТО показать как неплохой звук, приближающийся к эталону.
Легко ставим рядом - и сами слушайте, сравнивайте.
А после прослушивания обсудим всё, что услышали.
Но весь форум тащится от высокой громкости мини-рупорного мидбаса (ошибочно называя его САБвуфером) с крайне ущербным звуком.....
Реально у малогабаритных сабов ниже 90 Гц - просто ничего нет,
кто-бы и что ни писал.
Если я правильно понял смысл ваших посланий - то вы решили увеличить мизерные показатели продаж своего самопильного сабвуфера - путём обсирания изделий ваших коллег самопильщиков .
Вы думаете , что кто то забыл результаты Сравнительного теста сабвуферов у Леврона летом 2013 года ? Никто ничего не забыл . Напомню Всем и заодно Вам , что на тесте было представлено ваше изделие - " разборный ФИ саб "- который с треском проиграл :
1. Тапку на B&C 12'
2. Кубо 12' на Beyma
3. Миниковшу TDA Scoop 18'
4. RCF SUB 705 15'
На второй тест ( в 2014 г. ) всё взвесив - вы просто побоялись приехать - логично предчувствуя полное фиаско своего сабика .
Теперь Вы решили " воскреснуть " с помощью критики своих коллег . Не часто здесь услышишь как один самопильщик усердно гадит в огороде другого самопильщика . Мне казалось у них - это как то не очень то принято . Если и есть меж самопильщиков какие то личные " тёрки по понятиям " :biggrin: то они их наверно как то решают в личке . Вы же вероятно от отчаянья и от осознания ущербности своего сабвуфера - решили переть напролом . Напрасно . Как я понял , заслуженно признанные и авторитетные самопильщики - давно махнули на вас рукой как на ( простите ) местного " городского сумасшедшего " и уже давно не пытаются вам что то доказать .
Трудно вам наверно быть непризнанным гением российского сабвуферостроения ? :biggrin: С постоянно уменьшающимся количеством продаж вашего неудачного сабвуфера .
Peter195
08.04.2014, 20:24
Ровно наоборот. Здесь большинству нужен небольшой по размерам долбильный аппарат.
А у меня его как раз и нет...
Добавлено через 1 минуту
Я только иногда поправляю неточности в рассуждениях.
Такие заблуждения - когда говорят одно, а подразумевают совсем другое.
Мужчины, держите себя в руках, уже две страницы мимо унитаза.
Топик стартеру, 715 прх мне показались рыхловатыми снизу. То есть низ есть, может быть его и достаточно для некоторых случаев, но в целом там надо снизу конкретное что то. Если самопил чужд, то первое что напрашивается это бандпасс макишный или РЦФный. Скорей всего на 15" динамике. Вполне может и одного хватить если колонки в широкую полосу будут дуть.
Вот и я задумался.... если даже за ТАКУЮ цену - и такой очень посредственный звук....
То есть вы утверждаете, что уважаемая контора с мировым именем и репутацией считает своих клиентов полнейшими идиотами, считая возможным впаривать им какую-то посредственность за немалые деньги?
Peter195, когда будете их выкидывать, дайте знать. Я избавлю вас от этих какашек. Самовывоз!
Готов поучаствовать в самовывозе, поделим по-братски !-)
-Andrew-
08.04.2014, 20:30
Сижу вот дома и слушаю в ночной тишине жужжание холодильника... И думается мне - это мое больное воображение или гармонии сетевого напряжения бьются в конвульсиях с частотой, близкой к 50 Гц?
Так в том то и дело, что сетевой гул издают и большие и малые приборы - холодильник или маленький трансформатор - и все это далеко от тектонической вибрации.
Михаил 1985
08.04.2014, 20:36
Ровно наоборот. Здесь большинству нужен небольшой по размерам долбильный аппарат.
А у меня его как раз и нет...
Добавлено через 1 минуту
Я только иногда поправляю неточности в рассуждениях.
Такие заблуждения - когда говорят одно, а подразумевают совсем другое.
Музыка такая теперь и требования тоже. Дома можно и ламповый хай енд слушать но на халтуру его тащить смысла нет.
mAxSpace
08.04.2014, 20:38
О чём мы здесь рассуждаем тогда?
Мы, вообще-то, об сабвуферах, а вы утверждали не более как два часа назад что 50гц человек слышать не умеет, слава эволюции - при определённой громкости уже умеет.В отличие от некоторых - у меня есть уши.
Потому наличие или отсутствие престижного лэйбла никак не влияет на моё восприятие и оценку.
А кроме всего - есть ЧТО показать как неплохой звук, приближающийся к эталону.
Легко ставим рядом - и сами слушайте, сравнивайте.
А после прослушивания обсудим всё, что услышали.
Не вы ли та самая девушка с севера ?
:040: подняли настроение! Всем спокойной ночи, коллеги!
Sasha May
08.04.2014, 20:45
Кстати на счёт частоты работы микрика - она у него ( как пишет производитель ) : Полоса 45-160гц
Ну 45 это видимо по -10db или если "в тему", то это нижняя гармоника... )
Я тоже люблю когда качественный ФИ саб - хорошо отыгрывает контрабас - например у моего любимого Rod Stewart в серии альбомов "The Great American Songbook"
Только нет контрабасу место в наших работах . Там живой бас редкость - одна синтетика .
Вы не задумывались вообще почему так часто говорят о контрабасе?
Отвечу - эталоном всегда считался живой звук, точнее его полноценное воспроизведение не уступающее первоисточнику.
Если тестировать на "синтетике" (электронной музыке) - вы не услишите "естесственного" тонального баланса, поскольку его не существует в природе, он есть только в голове (в задумке) у автора (композитора) в отличие от натуральных инструментов, баса, контрабаса, пиано и тд!
Так вот, контрабас один из самых популярных (распространенных) натуральных инструментов затрагивающий суб-диапазон, т.е. на нем мы можем услышать натуральный суб низ, если АС его может воспроизвести.
Он очень часто встречается в высококачественных инструментальных записях и тестовых дисках.
Наше ухо слышит эту нижнюю ноту СИ бас-гитары
ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт высших ГАРМОНИК.
Её основной тон 30,86 Гц (в виде синусоиды) будет представлять ВИБРАЦИЮ.
Ухо его не услышит, потому он бесполезен по сути.
И вот хорошая бас-гитара производит не гул 30 Гц. ,
а прежде всего красивый ТЕМБР.
Только в этом случае её низкие звуки становятся СЛЫШИМЫМИ.
Вот выдержка из википедии: колебания ниже 60 Гц воспринимаются благодаря вибрационному чувству.
А что по вашему вообще такое звук? Звук это и есть вибрация... от "0" герц по Кунаширскому и вплоть до верхнего порога слышимого диапазона ~20к.
Я бы выразился немного по другому, на суб-инфра частотах задействуется осязание. Именно осязание создает ощущение "БОЛЬШОГО" концертного саунда!!!
Речь о "0" герц не спроста... Если контрабас воспроизводит нижние гармоники ниже 20 герц, то и саб его должен аналогично отыграть и так вплоть до НУЛЯ герц.
И саб который честно играет от 40hz при необходимости достоверно воспроизведет нижние гармоники.
ПО проводу больших и маленьких сабов - не важно какой конструкции! Включите сабсоник 4-го порядка на 20 герц и поднимайте частоту раздела вверх!
От какого то 15" саба при срезе на 25 герц уже ощущается потеря полноценности музыки... потеря драйва, кайфа, называйте как вам привычнее.. :)
В том то и отличие саба от не саба. Я про те сабы в которых не слышно разницы при обрезке вплоть до 55 герц!
Провод 1,12 мм. обеспечивает все потребности до 1500 Вт. 4 Ома
1) "Провод 1,12 мм." - это смотря какая частота среза, поскольку на низкой частоте раздела нужна большая индуктивность и количество витков значительно увеличивается, в следствии чего растет сопротивление и катушка относительно цепи сильно греется, если речь о проаудио..
2) Более того КПД в значительной мере зависит от того самого LP- фильтра, который включается последовательно.
3) Я обычно использую 1.34мм и вам рекомендую. На шуме греется не более 40 градусов.
Peter195
08.04.2014, 20:49
То есть вы утверждаете, что уважаемая контора с мировым именем и репутацией считает своих клиентов полнейшими идиотами, считая возможным впаривать им какую-то посредственность за немалые деньги?....
Да просто последнее время УДИВЛЁН звуком от "крутых контор" ......
Лично меня просто удручает КАЧЕСТВО звука и наличие явных грубых дефектов...
Во время прослушивания мог бы всё перечислить и просто пальцем ткнуть в явно слышимые недостатки. Любой это услышит. Там их СТОЛЬКО !
Сам всю жизнь мечтал и стремился к классному звуку.
Благо - решил этот вопрос.
Но дорогущие изделия "уважаемых контор с мировым именем и репутацией" вызывают грусть и недоумение ....
Отвалить СТОЛЬКО денег, и НЕ получить классного звучания!
- мне было-бы очень обидно ....
mAxSpace
08.04.2014, 21:04
Сам всю жизнь мечтал и стремился к классному звуку.
Благо - решил этот вопрос.
Но дорогущие изделия "уважаемых контор с мировым именем и репутацией" вызывают грусть и недоумение ....
Отвалить СТОЛЬКО денег, и НЕ получить классного звучания!
Ваши варианты как "спастись" ?
Peter195
08.04.2014, 21:08
Я незнаю. Чем и удручён!
Слышал супер-дорогие системы мощнейшие - которые просто великолепно звучат!
- но они ТАКИХ атомных денег стоят!!! Не подходи близко!
Sasha May
08.04.2014, 21:17
Есть мнение, что в про-аудио АС не обязана классно звучать плуг`&`плэй...
НО при этом она обязана классно рулиться и решать задачи звукоусиления, для которых и проектировалось.
В топовых системах не последнее значение имеет квалификация пользователя.
в идеале он должен быть аналогичного "топ-класса"..
Добавлено через 11 минут
Ваши варианты как "спастись" ?
Элементарно!
1) Доверять ушам, а не рекламе.
2) Оценивать по таким практичным критериям, как "ЦЕНА / КАЧЕСТВО" и не смотреть на шильдик!
контрабас один из самых популярных (распространенных) натуральных инструментов затрагивающий суб-диапазон,
Вы не задумывались вообще почему так часто говорят о контрабасе?
Ну конечно . Поэтому то я и привёл как пример контрабас а не бубен .
toleranceaudio
08.04.2014, 21:40
Sasha May,
Дело даже не в этом, скорее важен параметр надежности и неубиваемости, мы совершенно недавно про это на работе обсуждали, и тоже возникал вопрос-а зачем вот так? (это касаемо обсурдных на первый взгляд решений инженеров брендовых контор) какой бы не был аппарат, первое слово в про- его коэффициент надежности, все остальное-исключительно за бабки...
Очень часто встречались парни, работающие на вход АС через микрофонный интерфейс и клип лимитер они воспринимали как индикатор уровня, то есть если не моргает, значит что то ни то-удивительно, но как бы не было печально, в большинстве случаев товарищи работающие на халтурах обладают небольшим техническим навыком...
Sasha May
08.04.2014, 21:46
По поводу верхних гармоник и основного тона..
1) Обратный свип-сигнал 200 -> 20 герц. быстро расставит точки в споре ни о чем. (Рекомендуется прослушивание, как в наушниках, так и на субе)
2) Верхние гармоники по уровню значительно тише основного тона и переход равный 1 октаве не может быть неуловим при переходе по времени/уровню/частоте!
Иначе как это было услышали этот свип?... при спуске до 60герц звучание основного тона переходит в 120 герц с меньшим уровнем?... :biggrin::ok:
Только что провел тест! Слышимый порог заканчивается около 25герц, это как раз граница СУБ-диапазона, ниже начинается не слышимый инфра-частотный диапазон.
Тестовый свип-сигнал прилагаю!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не надо путать физиологический механизм восприятия человеком НЧ звуковых колебаний с их воздействием на человека. Мощные НЧ колебания человек воспринимает не только ушами, но и всем телом и результат этого воздействия может быть очень сильным. И этот НЧ эффект никакие гармоники не заменят!:aga:
Более того, чем шире НЧ диапазон, воспроизводимый сабвуфером, тем меньше проблем с фазой в слышимом диапазоне и, значит, натуральней звучание баса.
И ещё, наличие высоких гармоник от сабвуфера с одной стороны вроде бы субъективно увеличивает громкость баса, но с другой стороны загрязняет СЧ диапазон, делая общее звучание мутным. Так что не всё так просто с этими сабвуферами. :ha:
Sasha May
09.04.2014, 12:47
Значит все таки саб должен быть большой! :aga:
Как и обещал фото и видео замеров АЧХ THAM12 на актоне 12W401:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5114730m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5114730.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5156717m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5156717.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5148525m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5148525.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5151597m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5151597.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5139309m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5139309.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5141357m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5141357.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5134189m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5134189.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5120877m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5120877.htm)
ну и видео, правдо качество не очень то с "мыльницы" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
mAxSpace
12.04.2014, 09:51
Про аппарат нужно бы мерить с большего растояния. Кого интересует какая у него АЧХ если все слушатели находятся от него на растоянии более 5 метров.
Добавлено через 21 секунду
Да и помещение...
Полностью согласен, но увы пока не в состоянии позволить себе хоромы попросторнее, а на улице пока около ноля по цельсию. Да и речь шла о том чтобы подтвердить что у этого малыша кое что есть ниже 90 Гц. Собственно через неделю будет у меня банкет в достаточно большом зале, вот и сделаю замерчик ради любопытства метров с 7 - 10, так сказать в боевых условиях.
Михаил 1985
12.04.2014, 10:12
Полностью согласен, но увы пока не в состоянии позволить себе хоромы попросторнее, а на улице пока около ноля по цельсию. Да и речь шла о том чтобы подтвердить что у этого малыша кое что есть ниже 90 Гц. Собственно через неделю будет у меня банкет в достаточно большом зале, вот и сделаю замерчик ради любопытства метров с 7 - 10, так сказать в боевых условиях.
Голова не очень для таких ящиков.
Голова не очень для таких ящиков.
Да уж конечно не чиарик и не бейма на неодиме (ну которая св1300), но и ничем не уступает бейме 12лх60, на которой изначельно конструировал г-н Мартинссон, а по цене дешевле раза в три
Михаил 1985
12.04.2014, 10:25
Да уж конечно не чиарик и не бейма на неодиме (ну которая св1300), но и ничем не уступает бейме 12лх60, на которой изначельно конструировал г-н Мартинссон, а по цене дешевле раза в три
На моще актон не конкурент. Развалится быстро. Из бюджетного маг 1201 без вариантов.
На моще актон не конкурент. Развалится быстро. Из бюджетного маг 1201 без вариантов.
Зря вы так. За два с лишним года ничего с дином не произошло, хотя получает он от Васиного 2SC3051 по полной.
toleranceaudio
12.04.2014, 18:32
Kkovak,
Скорее всего подъем по Нч обеспечен благодаря маленькой комнате, чем меньше помещение, тем сильнее подъем на НЧ, скорее всего в большом помещении Нч немного упадет, а мид бас чуть поднимется.
Михаил 1985
12.04.2014, 19:51
Зря вы так. За два с лишним года ничего с дином не произошло, хотя получает он от Васиного 2SC3051 по полной.
Те 15 от актона что у меня были захрипели через 3 дня ) хотя моща была не больше номинальной.
Добавлено через 1 минуту
Kkovak,
Скорее всего подъем по Нч обеспечен благодаря маленькой комнате, чем меньше помещение, тем сильнее подъем на НЧ, скорее всего в большом помещении Нч немного упадет, а мид бас чуть поднимется.
Так это справедливо к любому сабу или нет ?
toleranceaudio
12.04.2014, 22:54
Михаил 1985,
Абсолютно к любому, и не только сабу, к АС в том числе.
Михаил 1985
12.04.2014, 23:07
Михаил 1985,
Абсолютно к любому, и не только сабу, к АС в том числе.
В сильно заглушенном помещении скажем мягкие толстые стены как ачч изменится ?
toleranceaudio
12.04.2014, 23:11
Теоретически если оно маленькое-то да. Да , а что такое Ачч?
Михаил 1985
12.04.2014, 23:23
Теоретически если оно маленькое-то да. Да , а что такое Ачч?
Ачх ) Я вот думаю в каком помещении из двух точнее измерение получится либо в заглушенном маленьком или в большом зале.
toleranceaudio
12.04.2014, 23:44
Ну исходя из точки зрения тангенциальных и аксиальных мод, в любом случае, чем больше помещение, тем они ниже- за пределами звукового диапазона, и измерения будут точнее в любом случае.
Мягкие стены -это ни способ уравнивания неравномерности помещения, так как отглушка будет работать лишь на группе частот, а нужно, чтоб во всем диапазоне, а для этого необходимо применение сложных Нч ловушек и резонаторов Гельмгольца, диффузоров Шредера, панелей Бкеши
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и каждая из этих ловушек работает в своем диапазоне-по такому принципу строятся контрольные комнаты звукозаписи в ограниченном пространстве, но все гораздо проще, если есть большое помещение, там такого извращения не требуется.
Так что в любом случае-либо маленькое помещение-но ровное(специализированное) либо просто большое, например 12*12*6 (и более) метров вполне подойдет.
Peter195
13.04.2014, 00:43
Kkovak,
Скорее всего подъем по Нч обеспечен благодаря маленькой комнате, чем меньше помещение, тем сильнее подъем на НЧ......
Всё значительно хуже.
В любой небольшой комнате в разных точках прослушивания/измерения получается очень разная ЧХ именно в области низких частот.
Перемещение буквально на 50 см резко меняет картину ЧХ
Один раз настроил абсолютно одинаково две акустические системы - и готовые поставил РЯДОМ друг с другом.
Переключая усилитель то на одну то на другую - на спектроанализаторе у одной из них появился глубокий провал около 200 Гц. ! Чего небыло при настройке.
Поменяв местами эти системы, этот провал уже был у другой системы!
Всему виной - именно данная точка расположения.
Много раз наблюдал - при размещении колонки очень близко к стене получается глубокий и достаточно широкий провал в области 500 Гц. (Порт фазоинвертора был на передней панели!)
Но даже при оптимальном расположении двух колонок в небольшом помещении, если включить фонограмму и медленно перемещаться по комнате - будут хорошо слышны сильные изменения тембра звучания в области низких частот (нарушения тембрового баланса), от сильного подчёркивания и вплоть до полного пропадания баса в отдельных точках.
Аналогичные эффекты присутствуют и в больших залах, когда выравниваю эквалайзером ЧХ порталов.
- это явно видно и на аудио-спектроанализаторе с отключенными эквалайзерами, и по разной картине настройки двух каналов эквалайзеров после завершения процесса выравнивания ЧХ.
toleranceaudio
13.04.2014, 01:27
Переключая усилитель то на одну то на другую - на спектроанализаторе у одной из них появился глубокий провал около 200 Гц. !
Само собой! это достаточно высокая частота, чем меньше комната, тем провалы и подъемы значительнее, и общая их картина приходится именно на спектр слышимых Нч частот.
Думаю Вряд ли ошибусь, если скажу, что габариты комнаты были 3.5*2 либо 3.5*4, либо 3.5* 6.8, либо 3.5*3.5 (приблизительно опять же) +-50см.
Добавлено через 1 минуту
Аналогичные эффекты присутствуют и в больших залах
Да-Но не в такой значительной степени.
Добавлено через 7 минут
Много раз наблюдал - при размещении колонки очень близко к стене получается глубокий и достаточно широкий провал в области 500 Гц. (Порт фазоинвертора был на передней панели!)
И в этом удивительного ничего нет,глубина колонки я думаю вряд ли больше 30-35 см..
Вот и получаем, что имеем-длина волны на 500гц 680мм /2=34см ... это то, что у Вас от стены отражается в противофазе...накладываясь на полезный сигнал от Д.Г.
mAxSpace
13.04.2014, 09:29
Вот и получаем, что имеем-длина волны на 500гц 680мм /2=34см ... это то, что у Вас от стены отражается в противофазе...накладываясь на полезный сигнал от Д.Г.
Не в противофазе, а с задержкой :aga:
Sasha May
13.04.2014, 12:56
Как и обещал фото и видео замеров АЧХ THAM12 на актоне 12W401:
Так уже интереснее!
На вашем графике слишком большой провал на 80герцах (-7db) - это скорее всего "комната".
В вашей конструкции типа "KICK-BIN" обычно 80 герц их сильная сторона и в этом спектре присутствует горб, который скорее всего в вашем замере съела комната.
Провалы от 60 до 100 герц встречаются практически везде, благодаря потолку.
Примеры моделей "правильных" комнат (найдите среди них свою :wink:):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5160489m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5160489.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5150249m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5150249.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5129769m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5129769.htm)
Что сделать замер в неподготовленном для этого помещении - меряйте на расстоянии менее 1 метра или вообще на улице, в полупространстве.
Только следующий раз не обрезайте на 40 герц... Эффективность 1 суба ниже 35-40 Hz очень мала, но на восприятие картины сказывается заметно.
На вашем графике слишком большой провал на 80герцах (-7db) - это скорее всего "комната".
В вашей конструкции типа "KICK-BIN" обычно 80 герц их сильная сторона и в этом спектре присутствует горб, который скорее всего в вашем замере съела комната.
Так и есть. В реальной работе в просторных залах процессор (DBX) при автоэквализации убирает примерно 3 дБ на 63 и 80 Гц и добавляет столько же на 50 Гц.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot