термин

[Redimor]

Друзья, без заковырки и без стеба интересуюсь. Кто что подразумевает когда говорит что звук "раскрывается". Очень часто слышу от компетентных и не очень коллег, что рупор, звук, волна, и т.п. гдето там раскрывается, а переспросить неудобно:rolleyes:

[Олег Марычев]

Во всей красе!:smile:

[Владимир Марченко]

Смотря кто и что имеет в виду... Для меня - это когда слышно все детали записи.

[Древнейший]

Допустим, привык слушать в своём апарате музыку, приходишь ко мне, включаешь её же и, вдруг, слышишь новые инструменты появились. :biggrin:

[Марвин Гудмэн]

Раскрывается - подразумевается, что до момента "раскрытия" звук был "нераскрыт" или чем-то закрыт:smile:
Например был закрыт некачественным усилителем, подключили к другому качественному - звук стал лучше/громче/чище - вот и говорят - "раскрылся".

Литературное сравнение/неудачный термин.

[prozvuk]

Кто что подразумевает когда говорит
Ах, какой микрофон чувствительный!- что они хотели сказать??.
Из той же серии вопросов без ответов.

[Марвин Гудмэн]

микрофон чувствительный
Тут всё в порядке, её хоть измерить можно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что хотели сказать, неясно, а вышло что: Чувствительный микрофон - он дофига напруги на выходе даёт, а нечувствительный - меньше.

[mAxSpace]

Кто что подразумевает когда говорит что звук "раскрывается"
Такие термины чаще всего звучат от людей которые не могут точно сказать сколько децибел, какая частота и сколько градусов.

Добавлено через 1 минуту
Или от профессионалов которые разговаривают с человеком и понимают что проще человеку сказать "раскрылось" чем долго и мучительно на графиках показывать лопуху что это значит.

[Марвин Гудмэн]

не могут точно сказать сколько децибел, какая частота и сколько градусов
Я тоже без приборов не могу. Вернее, сказать могу, точно:smile:, но будет ли это соответствовать истине?

По теме. Статья о терминах, применяемых при оценке звука [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот кусочек оттуда:
...характеристики звучания высоких мы описываем в следующих терминах: яркий (bright), синящий (tizzy), выступающий (forward), агрессивный (aggressive), жесткий (hard), хрупкий, ломкий (brittle), резкий (edgy), сухой (dry), бледный (white), бесцветный (bleached), напряженный (wiry), металлический (metallic), стерильный (sterile), аналитический (analytical), визгливый (screechy) и зернистый (grainy). Недостатки в передаче высоких частот многочисленны: посмотрите, сколько прилагательных мы используем для их описания...

[maestro116]

IBANEEZz-z...)))

[Владимир_П.]

Я бы описал так(но учтите, я не звукорежиссёр): звучит песня какая-нибудь, вроде всё устраивает(басы, средние, высокие есть), начинаешь крутить gain и появляются ещё какие-то промежуточные частоты, звучать песня начинает более красочно, богаче что ли, объёмнее. На мой взгляд, это работает в плюс, когда качественный, не mp3, музыкальный трек.

[Михаил 1985]

Рупор в ближней зоне не играет нет давление ) на нч давление появляется скажем на 5 метрах вот там он и раскрывается. :biggrin:

[Владимир 57]

Кто что подразумевает когда говорит что звук "раскрывается".

Тут, скорее всего, речь идёт о динамическом диапазоне воспроизведённого сигнала и точности звукопередачи. А так...:fz: " В каждой избушке - свои погремушки!"

[Redimor]

Рупор в ближней зоне не играет нет давление ) на нч давление появляется скажем на 5 метрах вот там он и раскрывается. :biggrin:

О, вот это уже интересно. С какого такого чуда не играет:redface:? И почему ближняя зона по вашему на нч 5 метров? Чтобы БЗ на частоте 50 Гц (к примеру), была в радиусе 5 метров, нужно построить изучатель размером 30 метров:rolleyes:. Тут кажется тоже миф про "раскытие")))

[mAxSpace]

О, вот это уже интересно. С какого такого чуда не играет
Всё просто - вблизи доминируют более высокие частоты, с отдалением слышно лучше то, на что настроен "резонатор" - рупор.

[Redimor]

Всё просто - вблизи доминируют более высокие частоты, с отдалением слышно лучше то, на что настроен "резонатор" - рупор.

Что то, мои скромные знания подсказывают мне, что звук не может появляться на каком то растоянии от излучателя, в каком оформлении он бы не был.

[maestro116]

)))))))
Ага! Чем мощнее фонарик, тем дальше нужно отойти, чтобы увидеть свет...

[БамБам]

Что то, мои скромные знания подсказывают мне, что звук не может появляться на каком то растоянии от излучателя, в каком оформлении он бы не был.
Дело в углах излучения. Обычный динамик имеет широкий угол излучения и энергия колебаний быстро спадает с расстоянием, рассеиваясь во все стороны. Рупорные динамики имеют узкий угол излучения и большая часть энергии сконцентрирована в пределах этого угла, а значит, меньше рассеивается в стороны и дальше "пробивает".

То есть, до слушателя в одну точку от рупорных динамиков доходит энергии больше, чем от обычных. Зато обычные динамики могут услышать больше народу вблизи. А рупорный - услышит только тот, кто встанет напротив оси рупора. Ну, это утрированно, конечно же, но суть в этом.

Кстати, так же и с фонариком. Мощные фонарики обычно имеют узкий пучок света. Если у кого есть фонарик с изменяемым углом, то наглядно может увидеть эффект рупора и обычной колонки. Один и тот же фонарик, в положении узкого луча далеко пробивает, на две сотни метров, но ничего не видно перед собой под ногами, а широкий луч хорошо освещает и землю, и деревья вблизи, но только метра на 4.

Добавлено через 19 минут
...начинаешь крутить gain и появляются ещё какие-то промежуточные частоты, звучать песня начинает более красочно, богаче что ли, объёмнее. На мой взгляд, это работает в плюс, когда качественный, не mp3, музыкальный трек.
Аа, этот эффект известен - субъективно кажется, что чем громче - тем качественнее. Это обманка слуха. Потом, после некоторой громкости или некоторого продолжительного времени, "качество" пойдет наоборот в ухудшение.

[Redimor]

БамБам, при всем уважении, но кто то из нас в акустике не Бум-Бум.
Обычный динамик или необычный или даже не динамик совсем, а кусок фанеры или пустая бутылка не имеет никакой определенной направленности (угол излучения п о вашему). Направленность будет корденально отличаться в зависимости от частоты. А затухание звукового давления, в свою очередь, никак не зависит от напрвленности, а зависит от размеров излучателя:rolleyes:.
Ну, и мощность, естественно, никак не влияет на направленность (и спад):eek:

[maestro116]

Упс!:rolleyes: Это уже даже не Ням-Ням...:vah:
Все это клево, классно и круто. Но! Хотел бы я увидеть (и- услышать) такие супер- прожекторы звука, услышать которые можно только строго на акустической оси.:vah::biggrin: Руки/ноги/голову такому звукоинженеру ОТРУБИТЬ, если на пефомансе слышит либо аудитория в 4 метрах, либо в самом конце.
Но, в принципе- гиперболизируя и приведя экстремальные примеры РАСКРЫТИЯ и ДИФФУЗИИ, БамБам недалек от истины.
А Рэдимор- ЖЖОТ!:vah::biggrin::biggrin:

[БамБам]

Ну ёшкин кот... Я ж написал - "утрированно", то бишь, "преувеличенно говоря". Или это слово было вам не знакомо? :)
Разве никто не слушал звучание рупорных "пищалок" в колонках? Отойдите вбок от оси рупора - и звучание "пищалки" существенно ослабеет. А сравните дальнобойность рупорной и купольной "пищалки". Или сравните рупоры на стадионе на столбе с вашими колонками - кого дальше слышно? и какую мощность колонок вам нужно иметь, чтобы ваши колонки было слышно так же далеко, как и маломощный рупор на столбе? :)

"Кусок фанеры" имеет направленность однозначно. Главная направленность - вдоль его перемещения. То, что сбоку - это результат взаимодействия воздуха. А у воздуха будут потери. Этим и объясняется зависимость направленности от частоты колебания.
У поршня в длинной трубе направленность одна - вдоль перемещения, вдоль трубы. Сбоку от трубы в не услышите, а напротив отверстия трубы вам порвет ухо. (опять же - преувеличенно говоря). Если слышно и сбоку - это результат взаимодействия воздуха на выходе из трубы.

Надо было мне написать не "затухание", а "рассеивание звуковой энергии в пространстве" или "количество энергии, приходящее к слушателю". Вот оно то точно
зависит от направленности. Кагбе проделайте описанный опыт с фонариком - убедитесь, почему один и тот же фонарик может и на 200 метров узким лучом освещать, и на 4 метра широким лучом.
Redimor, про мощность динамика я ничего и не писал, если чо так.

Если кто-то не верит и думает, что я нихрена не соображаю - ну что ж, пусть верит в это, переубеждать не хочется.

PS. Если бы не вся эта хрень с направленностью, вот нахрен было бы нужно городить длиннющие изогнутые подвесы массивов, подбирая углы наклона?

Добавлено через 3 часа 51 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5471791.jpg

[Redimor]

Если кто-то не верит и думает, что я нихрена не соображаю - ну что ж, пусть верит в это, переубеждать не хочется.
Та не, никто так не думает. Это я скорее какой то порграф првтыкал, вот и пытаюсь разобраться:frown:.
Разве никто не слушал звучание рупорных "пищалок" в колонках? Отойдите вбок от оси рупора - и звучание "пищалки" существенно ослабеет
Про эффективность рупоров на пищалках я как раз догадывался. Там какраз наоборот все. Излучаемые частоты могут иметь длину волны в разы меньше размера самой пищалки, и можно обойтись компактненьким рупореком. Тоесть, изначально направленность уже чем при оформлении рупором:smile: А высокая эффективность по давлению объясняется не ХН, а тем, что в рупоре постепенно уменьшается колебательная скорость и давление увиличевается.
То, что сбоку - это результат взаимодействия воздуха. А у воздуха будут потери. Этим и объясняется зависимость направленности от частоты колебания.
Нет, Это объяснется очень просто, если длина волны 6 метров, и ее излучает динамик размером 0,4 м, то хоть ты его в какой рупор не засунь, всеравно епашить будет во все стороны, а давление увеличится, я уже написал почему.
Я не знаю с чего вы взяли что затухание (на оси если хотите) у рупорных систем происходит по каким то другим законам. Я убежен, что в дальнем поле ЗД будет уменьшаться преблизительно на 6 дБ с удвоением растояния. А дальнобойность объясняется высоким ЗД, вот и все, никаких чудес:smile:

Но, по определению термина я какраз согласен - раскрывается, в силу своей направленности, вполне корректно звучит. Только не применительно к НЧ системам)))

[БамБам]

Нуу, если честно, то затухание зависит от частоты. Высокие частоты быстрее затухают с расстоянием. Патамушта воздух вязкий. Недаром же в массивах верхние элементы, ориентированные вдаль, настроены с небольшим подъемом на высоких.

А вот такая практическая ситуация: вот допустим, в парке на улице стоит концертная площадка и там играет музло. Много киловатт звука, орет музло, все нормуль, звук классный и "раскрывается". А вот когда народ идет к площадке, еще далеко, у входа в парк он слышит лишь бухание саббаса. Ну а если площадка с музлом стоит не в парке, а в чистом поле, то слышатся лишь средние частоты. Вопрос - почему так? :smile: Кто догадается, почему?

Добавлено через 47 часов 49 минут
Хм, ну, видимо, никто не желает догадываться :biggrin:
Ладно, для некоторых любопытных - есть такие докУменты: ГОСТ 31295.1-2005 и ГОСТ 31295.2-2005, в которых приведены таблицы зависимости затухания от частоты звука, от температуры и влажности, а так же куча формул, кому интересно.

Вот общепринятое представление, что звук затухает на 6 дБ с удвоением расстояния исходит из того, что звуковая волна идет плоская и одной частоты. А в случае реального музыкального сигнала совсем другая вещь получается. А еще и все это если помножить на кривую чувствительности слуха, так ваапсче трындец выходит. Так то вот...