Просмотр полной версии : Помогите привести в чувство аппарат
Всем привет. В звуке новичок. Устроился на работу в местный ДК(Вологодская область). Имеется в наличии:
Топы MS-Max WS125 качаются усилителем Audio force MA-700
Субы MS-Max TLB-218 качаются усилителем Audio force MA-1000
Частота раздела - 90Гц
Кроссовер DBX Driverack PX
Пульт Allen&Heath ZED420.
Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше. Средств на серьезный апгрейд нет, и в ближайшее время не предвидится.
Вопрос 1. Сколько РЕАЛЬНОЙ мощности дают эти усилители?
Вопрос 2. Есть мысль взять 2 усилителя на топы, включить их в бридж, ограничив мощность на процессоре. Даст ли это что-нибудь?
Ну и мнение общественности:rolleyes:
Добавлено через 38 секунд
Акустика зала тоже очень плохая. Глухо как в танке.
s.krivorozhsky
28.09.2014, 17:26
Акустика зала тоже очень плохая
По мне так надо зал приводить в чувство.Комплект вроде неплохой для ДК...
Как правильнее все это настроить? А с залом позже, попробую выбить денег.
mAxSpace
28.09.2014, 17:36
Акустика зала тоже очень плохая. Глухо как в танке.
Что это значит ? Обычно наоброт борятся с эхом и т.п. и это всегда приводит к полложительным результатам, а у вас получается глухо... неужели все стены завешаны матрацами толщиной в полметра ?
s.krivorozhsky
28.09.2014, 17:39
В комплекте к контроллеру должен быть микрофон ,читаете мануал и Setup Wizard Вам в помощь.По идее должен играть после настройки и в гулком зале...И помните что после заполнения зала слушателями он перестанет быть безнадёжно гулким...
Прошу прощения зал всё-таки глухой или гулкий...???mAxSpace прав на 100%
В самом зале эха нет, но оно прет на сцену... Потому плохо слышны мониторы
Добавлено через 1 минуту
Результаты автонастройки не устраивают, к сожалению. Вопросов EQ пока не касаюсь.
Добавлено через 2 минуты
Субы "весело" локализуются. В центре их почти нет. С фазировкой все в порядке.
Добавлено через 3 минуты
Стены - гиспокартон поверх дерева.
Добавлено через 15 минут
Даст ли что-либо включение усилителей в бридж в плане уменьшения искажений, и пр.?
Добавлено через 15 минут
С субами полегчало, когда рассовал их по углам стоя.
mAxSpace
28.09.2014, 21:06
В самом зале эха нет, но оно прет на сцену... Потому плохо слышны мониторы
Это отражение от задней стены, типичная болезнь. Лечиться только акустической обработкой поверхности, на эквалайзеры и т.п. не расчитывайте.
VDJ Almaz
28.09.2014, 21:18
Чтобы уменьшить отражение от задней стены попробуй направить топы в диагонально-противоположные углы зала.
При включении в мост вдвое увеличится мощность. и по идее должны уменьшиться четные гармоники.
Что это может дать в плане звука? Топы напрвлял по диагонали. Эхо уменьшается, но полностью не уходит.
В зале, где "стекло-бетон-гипсократон"мне доводилось работать на EAW серии LA (128-е и 325-е). Что только не вырезали на процессоре и эквалайзере, все равно:jopa: На шум?!? Так он пространство заполняет и на анализаторе...:eek: не поверите - ровненько:wink: пока не "зарельефили" стены и потолок (уступы, выступы, неровности) звукопоглощающими панелями:ok: вот тут я понял, что такое Истерн:vah:
Чтобы уменьшить отражение от задней стены попробуй направить топы в диагонально-противоположные углы зала.
а так же поднять топы и направить их под углом вниз на зрителей, что бы звук шел в зрителей, а не в заднюю стенку.
А вот это, пожалуй, вариант... Будем пробовать
Добавлено через 11 часов 47 минут
А по мощности усилителей что скажете?
по заявленным мощностям вполне соответствуют акустике. Только не известно насколько они близки к реальным. Причём, как усилителей, так и акустики.
Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше.
Ну это уже понятно со старта.Путёвого звука(кач-ва) выжать невозможно. Ну так Вы и сами понимаете это и слышите.А поскольку это (как и многие) гос.ДК на гос.бюджете то денег не дадут на лучшее.
С проблема акустики зала(как подметили ) да надо бы побороться с помощью спец.материала акустического для погашения паразитических отражений.
А почему невозможно получить путевого качества на этом аппарате? Вопросы зала пока опустим. Поговорим об аппарате-что и как из него можно выжать и как его грамотнее настроить... Частоты раздела, порядок фильтров, усилки... По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.
8 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 1000 Вт
4 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 1700 Вт
2 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 2200 Вт
8 Ом Bridge (1 кГц, THD+N=0,1%) 2900 Вт
4 Ом Bridge (1 кГц, THD+N=0,1%) 3800 Вт
Что это значит и как перевести в что-то более понятное?
Характеристики колонок также есть в интернете. 2 динамика 15", 3" драйвер, активная защита(на полевике) ВЧ. Все вроде бы хорошо, но толи лыжи не едут, толи..
Добавлено через 38 секунд
Класс, как я понимаю, H?
Добавлено через 2 минуты
С залом можно будет что-то сделать только при следующем кап. ремонте. Года так через 2-3-4...
Добавлено через 3 минуты
Но работать как-то надо. Вот ищу обходные пути. Некий компромисс между "слух режет" и разборчиво.
Добавлено через 5 минут
90Гц частота раздела. Правильно ли выставил? Как ее рассчитать?
Добавлено через 6 минут
20-90=субы
90-20к=топы.
18дб/окт фильтры в DBX.
Добавлено через 7 минут
Еще есть пара JBL JRX 125. Они будут лучше или хуже?
Поговорим об аппарате-что и как из него можно выжать и как его грамотнее настроить... Частоты раздела, порядок фильтров, усилки... По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.
...это всё ясно!НОА почему невозможно получить путевого качества на этом аппарате? потому,что из этих АС особого кач-ва не реально добиться!(почему Фольксваген Пассат лучше чем Авео или Ланос или НЕксиа?!Почему Ауди лучше чем Хюньдай?!) ответы я думаю сами знаете(это ключевой ответ на Ваш вопрос!)
Поэтому и
Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше.
Улучшить путём настроек ещё да...По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.
Кстати,надо смотреть по номиналу т.е. Номинальная вых. мощность,
КНИ<0,1%, 20 Гц - 20 кГц и оно будет ясное меньше.И вот мощ-ть усилка ещё в добавок должна быть в 2раза больше желательно чем RMS АС.(хотя бы на 30%)
s.krivorozhsky
29.09.2014, 20:16
С проблема акустики зала(как подметили ) да надо бы побороться с помощью спец.материала акустического для погашения паразитических отражений.
+100 % Попробуйте басовые ловушки,чтобы исключить интерференцию на НЧ
90Гц частота раздела. Правильно ли выставил? Как ее рассчитать?
Может и правильно(согласно Вашего аппарата и места;на Ваше ухо строили понимаю...и раз на 90Гц на ухо поставили раздел то хотелось компенсировать НЧ может Вам их не хватает на вкус;пробуйте "играться" делить выше!Разгрузить топы от НЧ мож как раз и полезнее будет и меньше "гудёжно-отражающих паразитов " будет меньше и по разборчивости и читаемости чуток мож изменится картинка... пробуйте)
А вообще об этом можно оч.долго говорить и даже спорить,но дистанционно не видя всего это не благодарное дело.
Добавлено через 2 минуты
басовые ловушки
согласен!
Contrabass
29.09.2014, 20:30
Не-не, 125 ДжеЭрИксы нахрен - это джуниор серия - только для говорильни, да и тяжёлые.
Кстати,надо смотреть по номиналу т.е. Номинальная вых. мощность,
КНИ<0,1%, 20 Гц - 20 кГц и оно будет ясное меньше.И вот мощ-ть усилка ещё в добавок должна быть в 2раза больше желательно чем RMS АС.(хотя бы на 30%)
Потому я и спрашивал про включение усилителей в бридж с ограничением выходной мощности в кроссовере. Есть ли в этом толк? Пробовал делать раздел на 80гц, ничего особо не меняется, завтра попробую 100 поставить. Но не начнет ли прорываться голос в сабвуферы?
Как можно повысить ясность воспроизведения? Переделкой акустики на активный кроссовер можно чего-то добиться? Если да, то как делить? На каких частотах? Какой добротностью? Или невозможность получения какчественного звучания кроется в динамиках/корпусе/конструкции АС?
VDJ Almaz
29.09.2014, 21:55
Попробуйте сабы обрезать снизу и повыше сверху, сделать от 40 до 100 - 120 Гц, поставить их в один стек посередине или вправо-влево, но не у стен. Так должен уменьшиться сабовый гудеж. Топы настроить от 100 - 120, и вырезать все пики на АЧХ. Для этого потребуется 31-полосный эквалайзер, например DBX 231. У топов MS-Max (это многие звукорежы отмечают) драйверы имеют много пиков на АЧХ, из-за чего звук кажется излишне резким, стеклянным и с "песком".
В DBX он есть. Провалы/подъемы на 2-3 дб максимум. Частокола нет. Настраивал на слух. Музыка идет более-менее нормально, вокал-как через подушку-часть слов неразборчива.
ЗЫ: С параметриками на пульте обращаться умею.:aga:
VDJ Almaz
29.09.2014, 22:06
Вокал из треков (песен) или живой через микрофоны? Может проблема в микрофонах если живаго такое?
8 микрофонов одинаково глючить не могут... +3 проводных
А сетевой ноль на корпусе аппаратуры-это нормально? Или так быть не должно и трахать электриков?
myth,
Честно говоря аппаратно убрать можно, а вот как с приезжими коллективами....
Надо менять акустику зала. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] я с его отцом знаком мой дк делал
хомячино
03.10.2014, 19:13
Есть мнение-не искать,каких частот нехватает в верхней середине,а убрать из топов те,которые мешают. сабы резать от 90-120,а между топами и сабами дать на процессоре "дырдочку" от 180-250. оч.возможно,что у топов задран нижний диапазон конструкционно,и такой процедурой мы поднимаем разборчивость и разгружаем топы и их усилители. ИМХО...
Владимир Марченко
03.10.2014, 20:32
А сетевой ноль на корпусе аппаратуры-это нормально? Или так быть не должно и трахать электриков?
Стоит потревожить...
Или так быть не должно и трахать электриков?
ИЛлЛИ!!!
s.krivorozhsky
04.10.2014, 04:56
А сетевой ноль на корпусе аппаратуры-это нормально? Или так быть не должно и трахать электриков?
Сначала я бы вежливо попросил их разобраться (и если это их вина тогда тра...)У нас в офисе был случай , после ремонта в душевой комнате решили повесить бойлер для нагрева воды.И сцуко наш местный кулибин умудрился дюбелем замкнуть 0 и землю, после чего все кто сидел на этом фидере автоматически получили в своих евророзетках защитное зануление.Все до поры до времени было хорошо пока длинноногая секретарша не пожаловалась что её коленку щиплет током крпус компьютера.Я естественно сделал замеры и вызвал электриков(которые были по приходу оттраханы в извращённой форме).Ребята разобрались быстро в чём дело , но девственность уже не вернёшь.Пришлось снимать плитку , штробить стену и менять кабель, а настроение электриков поднимать двойным гонораром за счёт кулибина котрый устроил такую вакханалию...
Сначала я бы вежливо попросил их разобраться (и если это их вина тогда тра...)У нас в офисе был случай , после ремонта в душевой комнате решили повесить бойлер для нагрева воды.И сцуко наш местный кулибин умудрился дюбелем замкнуть 0 и землю, после чего все кто сидел на этом фидере автоматически получили в своих евророзетках защитное зануление.Все до поры до времени было хорошо пока длинноногая секретарша не пожаловалась что её коленку щиплет током крпус компьютера.Я естественно сделал замеры и вызвал электриков(которые были по приходу оттраханы в извращённой форме).Ребята разобрались быстро в чём дело , но девственность уже не вернёшь.Пришлось снимать плитку , штробить стену и менять кабель, а настроение электриков поднимать двойным гонораром за счёт кулибина котрый устроил такую вакханалию...
:biggrin::biggrin::biggrin:
И сцуко наш местный кулибин умудрился дюбелем замкнуть 0 и землю
...Пришлось снимать плитку , штробить стену и менять кабелькрасота:rolleyes:
У нас в офисе был случай , после ремонта в душевой комнате решили повесить бойлер для нагрева воды.И сцуко наш местный кулибин умудрился дюбелем замкнуть 0 и землю, после чего все кто сидел на этом фидере автоматически получили в своих евророзетках защитное зануление.Ребята разобрались быстро в чём дело , но девственность уже не вернёшь.Пришлось снимать плитку , штробить стену и менять кабель, а настроение электриков поднимать двойным гонораром за счёт кулибина котрый устроил такую вакханалию...
Вчера в ресторане, где фонят ноуты с 2-ными розетками, включил ULXP24 :jopa: даже не включив кнопку, только в сеть розетку..фон гудёж...думаю, может всё же саб активный включён в другую розетку... надо было переключить в пультовую розетку, где собственно всё... надо попробовать будет
А сетевой ноль на корпусе аппаратуры-это нормально? Или так быть не должно и трахать электриков? выполне нормально. Раньше отдельного заземления не делали, да его нет и сейчас в нашем национальном дворце и на центральной площади. Нейтраль подключена к корпусу щита, щита имеет заземление, кроме того, нейтраль заземлена и на подстанции. Что абсолютно не допустимо, так это использование от щита одного провода нуля (нейтрали) и соединение контактов нуля и заземления непосредственно в розетке. Для большей безопастности применяются УЗО.
myth, а как Вы определили наличие сетевого нуля на корпусе? Даже при наличии отдельного заземления, в розетках будет практически то же.
По наличию КЗ между нулем и заземляющим контактом. Вопрос о влиянии нуля на сигнальные земли.
myth,
заземление и нейтраль всегда звонятся, так как нейтраль заземлена по определению, сеть так и называется - с глухозаземленной нейтралью. На тот же контур заземления, что и заземление силового щита со 100% уверенностью подключены и все металлоконструкции на сцене, над и под ней, сценические подъёмные механизмы, металлические ограждения и т.п.
Вобщем, переделываю на Bi-Amp...
myth, не вопрос...это даст какой-то эффект..ннО!Вобщем со старта Вам говорил(да и самы Вы интуитивно всё чувствуете и понимаете) Что для того,чтобы у Вас появились нормальная разборчивость,детальность и прозрачность в звуке(вобщем саунд боль мень приличный)+ головняк с отстройкой и рулёжкой - надо менять аппарат!(акустику с усилением!) :aga: Если нет возможности то конечно не завидую - боритесь,крепитесь...(а может и желания тогда отпадают все вопросы и советы с коментами)
Пока перепаял одну. Толком ничего не отстраивая, получил намного более лучшие результаты. И это мне нравится:aga:. Теперь вопрос-как это строить? Частоты раздела, типы фильтров, задержки
Добавлено через 4 минуты
сейчас выставил 1,8кгц. 12db Butterworth
Добавлено через 5 минут
Ощущение звука через подушку почти пропало
Добавлено через 7 минут
В свое время все было куплено почти за 500 тыр, менять никто не будет. До переделки JRX 125 звучали круче, теперь нервно в стороне.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot