Просмотр полной версии : Помогите в выборе акустики
Евгений62rus
23.10.2014, 18:52
помогите подобрать активную акустику на замену Ямахе мср 400 хочется помощнее и покачественнее звук . склоняюсь к EV elx112р или что то из RCF ART. живу в области послушать нет возможности.сумма 70 т.
s.krivorozhsky
23.10.2014, 18:59
Возьмите к Вашим Ямахам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и будет Вам счастье...
djsaratov
23.10.2014, 19:11
помогите подобрать активную акустику на замену Ямахе мср 400 хочется помощнее и покачественнее звук . склоняюсь к EV elx112р или что то из RCF ART. живу в области послушать нет возможности.сумма 70 т.
EV elx112р тоже самое что и ваши ямахи,если нужно больше громкости то RCF715 как раз в ваш бюджет укладываются,если не хватает низа то под ваши топы нужен хотя бы один саб на киловат желательно активный с обрезным фильтром на топы,ямахи в два раза громче орать будут,хороший саб Леврон продает в разделе продам.
s.krivorozhsky
23.10.2014, 19:16
желательно активный с обрезным фильтром на топы
На Ямахах можно обрезать низ с помощью эквализации -3 dB...
Добавлено через 2 минуты
хороший саб Леврон продает в разделе продам.
Ценник подарок если успеете...
Евгений62rus
23.10.2014, 19:28
Ямаху сегодня уже передал новому хозяину.А вот про RCF ART 715 тоже думал .как в них вокал звучит ? хотелось бы дерево .но и вес в районе 20 кг.
s.krivorozhsky
23.10.2014, 19:38
Peter195 предлагает активный комплект суммарной мощностью 2000 Вт.
Усилительный модуль Park Audio 2000 T.
В комплекте два трёхполосных сателлита 12" 350 Вт каждый
+ разборный саб 15" 1400 Вт.
= 70 тыс.
Я сам не слышал но интуиция подсказывает что "цена-качество" на высоте...
djsaratov
23.10.2014, 19:38
Возьмите к Вашим Ямахам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и будет Вам счастье...
Самый разумный вариант
Добавлено через 6 минут
Peter195 предлагает активный комплект суммарной мощностью 2000 Вт.
Усилительный модуль Park Audio 2000 T.
В комплекте два трёхполосных сателлита 12" 350 Вт каждый
+ разборный саб 15" 1400 Вт.
= 70 тыс.
Я сам не слышал но интуиция подсказывает что "цена-качество" на высоте...
Да комплект зачетный,сам на таком работаю.
Возьмите к Вашим Ямахам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и будет Вам счастье...
Не будет счастья!...поскольку кач-ва от этого в топах не прибавится...будут такие же искажения и живаго тем более также туда петь не хочется...
Евгений62rus,можно ELX12P а можно даже Dynacord A-Line активки(и мож посмотреть на 15"-ки,если работать без сабов топами...правда смотря на какое кол-во людей...ели работы в основном на 50-70чел. ДО80 то можно 15"-ми...а если есть выше то брать 12"-ки и с прицелом потом сабвуфер.
Добавлено через 6 минут
А вот про RCF ART 715 тоже думал .как в них вокал звучит ? хотелось бы дерево .но и вес в районе 20 кг.
Дерево и 20 кг. и чтобы мощно и чтобы и вокал хорошо и кач-во и чтобы ещё и недорого такого НЕ БЫВАЕТ!
715-е арты вполне решение(правда для вокала и живаго получше взять уже 725-е короче с 2"-м драйвером ...ещё лучше zxA5 ну короче надо знать какой у Вас бюджет(!!!)
Если расчёт работать с сабом то лучше брать звучащие 12"-ки(к ним гораздо легче саб(Ы) подобрать.
Ну по любому топы менять(если хотите другого кач-ва и отдачи с читаемостью)
можете в личку черкнуть или на почту есть очень приличные варианты за хорошие деньги.
Contrabass
23.10.2014, 20:04
dyssey, 70 т.р бюджет.
ИМХО!менять(пусть и не ахти) но всё Ш ямашки и менять на Парк:fz: И хотеть кач-ва и спрашивать о вокале... Не знаю!...смысл таких телодвижений вообще(!)
Добавлено через 5 минут
dyssey, 70 т.р бюджет.
дДа!Не густо конечно... можно взять два топа EV ZLX 15P и потом к ним саб...или берите ELX112P(A-Line A112A) и потом к ним саб...
djsaratov
23.10.2014, 21:25
Ямаху сегодня уже передал новому хозяину.А вот про RCF ART 715 тоже думал .как в них вокал звучит ? хотелось бы дерево .но и вес в районе 20 кг.
Нормально в них вокал звучит,за такую цену лучшего варианта не найти,хорошее вложение денег,да и на вторичном рынке пользуются популярностью,берите с гарантией.
djsaratov,за какую цену?! за
70 т.р бюджет.
715-е арты?! ... кстати,если упор на вокал(живаго) то лучше всё же с 2"-м драйвером(!) 722,725... из артов... хороший саб Леврон продает в разделе продам.
нНу допустим не плохой,а что при покупке сабов топы становятся тоже другими?Станут качественнее играть?!
Contrabass
23.10.2014, 22:03
70 т.р. за два топа ещё ничего.
Оффтоп: Мне вот тут в контакт пришла просьба о подборе аппарата в караоке-клуб:
"4 сателлита (350-450 вт), 1 сабвуфер от 1600 до 2 квт, усиление, пульт 12 каналов с эффектами (для караоке - эхо, реверы), кроссовер, дсп процессор, 1-2 микрофона (радио) среднего класса типа шур, коммутация.
Дополнительно - возможно кишка.
Варианты различные
Оптимальная сумма - 100-130 т.р.
Можно б.у. с небольшим сроком эксплуатации, но с документами".
Комплект новый 95000 р.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6268534m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6268534.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6273654m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6273654.htm)
Комплект новый 95000 р.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6268534m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6268534.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6273654m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6273654.htm)
разве плохой комплект за ети деньги. актив?
722,725... из артов...
хорошая акустика ...
однако стоимость каждой колонки под 70т.р. а б\у точно -за 50 и выше ( если не изношены ).
-------------
да и RCF - Art 715-A - 2
по 35т.р. еще тоже поискать надо .
хотя это уже реально .
имхо
aram21vek
24.10.2014, 09:19
Могу посоветовать yamaha dxr15, очень чисто и мощно играют. И в бюджет влезут.
djsaratov
24.10.2014, 09:29
хорошая акустика ...
однако стоимость каждой колонки под 70т.р. а б\у точно -за 50 и выше ( если не изношены ).
-------------
да и RCF - Art 715-A - 2
по 35т.р. еще тоже поискать надо .
хотя это уже реально .
имхо
За 33тр пока еще можно взять,но ждать долго и гарантия под вопросом.
[QUOTE=djsaratov;2733540] - пока еще можно взять -
это верно подмечено :frown::tu::mad:
Музыкант63
24.10.2014, 10:26
Я бы посоветовал всё-таки актив EV ELX или ZLX, если денег в обрез. Разницы в звуке особой нет, правда сравнивали в комнате частного дома, но тоже на хорошей мощности. Дерево, как бы и душу греет, но, пластик легче. Брал бы 15-шки, всё-таки более универсальный вариант, да и нравится больше по звуку, чем 12-шки. А со временем заменить немного глуховатый драйвер EV на драйвер от БиэндСи (есть моя тема по поводу смены драйвера), и совсем чудненько зазвучит голос, очень читаемо и петь легко. Ну, правда микрофон Бэта 87а (сам поёт, блин), но и в СМ58 тоже хорошо. Голос звучит очень похоже, как на записи в студии. Конечно, в Динакорд Д12-3 ещё лучше звучит голос, но там трёхполоска и стоимость недешёвая. А так дёшево и сердито и за звук не стыдно. А, если ещё и хорошая запись, то, звук очень натуральный, железо звучит так, как вроде бы ударник на сцене лабает, ну, и голос, вроде бы певец реально находится в зале. Кроме колонок, пульт должен быть нормальный и обработка, хотя бы такие, как у меня, микрофон само собой. Б/у с ибея за 200-300 долларов можно найти.
Я бы посоветовал всё-таки актив EV ELX Б/у с ибея за 200-300 долларов можно найти.
это долго искать придется .
средняя цена на ебее 400.
плюс 200 за пересыл .
но колонки не плохие .
Hard_Rock
24.10.2014, 11:23
В тему Звучка глянь. Все вопросы отпадут. В бюджет уложился. Все что тут предлагали, рядом со Звучковским комплектом не стояли.
А со временем заменить немного глуховатый драйвер EV на драйвер от БиэндСи (есть моя тема по поводу смены драйвера)
Слава,брать колонки,чтобы потом менять в них чёто:fz: это для знающих и отчаянных...)в любом случае надо знать что именно,найти это "ЧТО" где и по какой цене(!)+вся это ботва с переделкой(смотря кто будет это всё мостырить) так лучше взять уже готовые другие колонки получше классом и всё!
Это Ш не пассивы(вбросил др.драйвер и ладно) в активе начинка всё подогнано под родное и тут тупо вбрасывается другой драйвер с другими характеристиками.Это всё равно НЕ ПРАВИЛЬНО ВСЁ!...можно сказать вот я сделал меня всё это получилось(и найти и купить и мастер кто делал и т.д.) и мне нравится всё....с И-Бэя б-у тут тоже индивидуально всё!Кто за И-Бэйское б-у будет отвечать?!(таких случаев когда б-у с И-Бэя с багами приходило полным-полно(!) Другое дело,когда тут (не из-за бугра) взял б-у у кого-то кого хоть как-то знаешь иль можно найти и можно вернуть... а так эт просто всё на любителя всё!
Сообщение от SG59
хорошая акустика ...
однако стоимость каждой колонки под 70т.р. а б\у точно -за 50 и выше ( если не изношены ).
-------------
да и RCF - Art 715-A - 2
по 35т.р. еще тоже поискать надо .
хотя это уже реально .
имхо
За 33тр пока еще можно взять,но ждать долго и гарантия под вопросом.
За 70тыс.пара 715-х...гммм! интересно...
Хотя вот положа руку на сердце провал то по СЧ и верх.средине есть у 715-х и петь туда ...ну на любителя.Вот музыку крутить или поиграть чёто более приемлемо.А живаго и петь...тут пардон лучше с 2"-м драйвером уже как ни крути...либо 425-е либо уже 725-е
...а лучше в D12-3A - без вопросов!:aga:
Добавлено через 17 минут
Все вопросы отпадут. В бюджет уложился.
Уложилось,что именно?! не HD а просто 4-я Луина+ самый простой саб15"-й (допустим!) + тут заметили желательно корректировочку(ну мож какой эквалайзер на пульте ЕСЛИ ОН ЕСТЬ -либо купить отдельно) + усилитель(минимум ОДИН!) опять таки нормальный(!) а это деньги тоже... ну и объём всего этого с сабами возить и носить тут по желанию клиента;Согласен другой аппарт,но надо определиться самому - толи ему по задачам и желанию просто два топа мобильных надо звучащих толи весь аппарат с 2-мя сабами усилком(МИ) и пр. Так,что это не панацея для всех!:wink:
Олег-тульский
24.10.2014, 12:12
Комплект новый 95000 р.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6268534m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6268534.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6273654m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6273654.htm)
А какая это серия Dynacord(буквы)?
Добавлено через 1 минуту
SerGa,
А какая это серия Dynacord(буквы)?
Олег,так это Хорусы...и без букв видно))))
s.krivorozhsky
24.10.2014, 13:59
А какая это серия Dynacord(буквы)?
Это Калининград, для центральной России пока недосягаемо...
Это Dynacord A-Line. Самая бюджетная, официальная китайская серия от Dynacord.
Евгений62rus
24.10.2014, 16:15
Музыкант63,
Пульт ALLEN HEATH ZED10-60 FX. Микрофон Шур58. Напишите, пожалуйста, как звучит EV ELX115p и как в неё поётся.
Добавлено через 2 минуты
Выбираю два топа, чтобы хорошо звучал вокал.Пока без сабов. А дальше видно будет.
Добавлено через 3 минуты
Если топы хорошие, то и бюджет можно немного увеличить.
....с И-Бэя б-у тут тоже индивидуально всё!Кто за И-Бэйское б-у будет отвечать?!(таких случаев когда б-у с И-Бэя с багами приходило полным-полно(!) :
Подтверждаю! Мне EV Sx300 пришли с автомобильными динамиками внутри...потом сутяжился с продавцом полгода :vah:
Музыкант63
24.10.2014, 21:16
Ребята, может я бестолково написал, но, я писал не за б/у колонки, а за пульты(Крафт и Роланд)и процессор Лексикон МПХ1), которые в моём случае, были по той же цене, что и новые мои предудущие Аллен Хит ЗЭД-10фх, и ТС М-350, но по звуку гораздо лучше. А колонки брал новые, не посоветую брать б/у, разве что у проверенных людей, как у Олега Диссея, к примеру, или других форумчан, хороших знакомых и т.д. С неизвестных рук и мне стрёмно. На счёт как поётся в EV ELX 115p с пультом Аллен Хит скажу так, смотря с чем сравнивать - после самопальной трёхполоски с чудесными очень старыми "Алтеками", я был слегка расстроен. Музыка стала существенно чище звучать, а голос не так ярко, как бы терялся, процессор внутренний использовал. Не, знаю, мне кажется, что в трёхполосках голос лучше звучит. Так вот, сначала для улучшения звучания голоса купил микрофон Бэта 87а, потом внешний процессор ТС М-350 - и потихоньку голос стал звучать получше, но хотелось большего, потом поменял пульт ЗЭД на Саундкрафт М-4, процессор на Лексикон МПХ-1 - уже существенно лучше, но всё равно ещё лучшего звука. Задумал сменить колонки, спасибо Олегу Диссею, что предоставил для прослушивания свои Динакорд Д12-3а. После прослушивания уже не очень хотел менять, потому что у меня банкеты небольшие - двух пятнашек достаточно, в основном, а пятнашки мне больше понравились по звуку, и на дискотеке они были предпочтительнее, хотя вокал в Д12-3а звучит великолепно. В общем, решил подсобирать денег и купить уже что-то посолиднее и подороже, а денег нужно было раза в два больше, чем ELX-ы стоили. Ну, а потом услышал от одного форумчанина, что можно сменить драйвер и существенно улучшить звук по СЧ, ВЧ. Я рискнул, проконсультировался с Дмитрией Тумасовым, на счёт модели драйвера - и поменял, там всё просто, один вынул - другой воткнул. Поскольку драйвер от БиэндСи ставят в колонки гораздо дороже, то, понятно, звук изменился в лучшую сторону, а НЧ-динамик и так нормально звучит. И вот теперь я своим звуком доволен, менять колонки не собираюсь, сейчас поётся легко, даже шёпотом, всё очень читаемо. Вот такая история. Но, я, наверное, слишком требователен к звуку, зато все музыканты, которые слышали мой аппарат, отмечали, что звучит таки хорошо. Ребята, которые у меня купили и пульт ЗЭД, и процессор ТС М-350 и у Олега Диссея ZLX были очень довольны звуком, и, использовав и внутренний и внешний процессор, говорили, что голос звучит тоже очень хорошо. Просто хорошо бывает разное. Короче, если бы довелось вновь выбирать колонки, при стеснении в деньгах, опять бы их купил. И со временем поменял бы драйвера :biggrin: Для полного счастья, так сказать. А если бы денег было больше, то купил бы акустику, как минимум в два раза дороже, а лучше в три. А в этой ценовой категории она вся плюс-минус так себе, бюджетка одним словом.
Просто хорошо бывает разное.
Согласен!...у каждого своя планка... но! колонки раньше до тех пор пока я не дал послушать D12-3A не переделывались)))))))))) А после прослушки и сравнения закралось в голову- память то звуковая сильная шиука для музыканта я знал(мож я и поступил хитро со знанием дела - каюсь!...что понятное дело ELX c D12-3A :wink: не честно сравнивать даже....даже после переделки всё равно...
Тут вопрос же ещё при стеснении в деньгах т.е. индивидуальный компромис... эх!Было б у музыканов денег...так они не выкручивались бы...согласен! счастлив когда купил потом чёто поменял переставил потом снова и опять ... потом счастлив когда продал то,что переделал потом добавив купил ещё чёто и счастлив,а потом услышав где-то и сравнив понял,что это всё не то.... и... а были б бабки так можно все эти ступеньки тупо перепрыгнуть одним разом.
Всем работ хороших и парнаса!:br:
З.Ы:Не редко вспоминаю слова знакомого москвича...фраза из разговора: "...думю и сам понимаешь,что всё это от бедности..." увы(!) как он прав!...
Музыкант63
25.10.2014, 08:33
Согласен!...у каждого своя планка... но! колонки раньше до тех пор пока я не дал послушать D12-3A не переделывались)))))))))) А после прослушки и сравнения закралось в голову- память то звуковая сильная шиука для музыканта я знал(мож я и поступил хитро со знанием дела - каюсь!...что понятное дело ELX c D12-3A :wink: не честно сравнивать даже....даже после переделки всё равно...
Тут вопрос же ещё
.
В том то и дело, Олег, что вопрос ещё. Вот сейчас с другими драйверами очень интересно было бы сравнить. Ну, я то догадывался, зачем ты мне отправлял колонки, расчёт был правильный. Но, тогда в сравнении, даже со стандартными драйверами на дискотеку лучше ELX-ы(мидбасс более-менее), для вокала - Динакорд Д12-3а, безоговорочно. Опять же, на мой слух 15-шка естественнее передавала звук инструментов, чем 12-шка. Большое спасибо тебе ещё раз за то, что помог определиться. Я понял, что мне нужен звук как у Динакорда, но 15-шка. Ну, а поскольку такая акустика стоит в 2, а то и более раза дороже, то замена драйверов была наилучшим решением, при чём я уже повторял чей-то удачный опыт. Ты говоришь, что это всё неправильно - может быть, значит в данном случае мне повезло, всё срослось. Но, с другой стороны, Д. Тумасов не отговаривал меня от этой идеи, посоветовав лишь другую модель драйвера. В итоге я получил колонки по звуку вполне сравнимые с колонками, которые гораздо дороже. Конечно, мне особо не с чем сравнивать в нашей глуши. Тот звук, что я слышу у многих других лабухов, трудно даже звуком назвать, с моими никакого сравнения. Понятно, что есть колонки лучше и намного, всё дело в цене Но, я помню тот студийный звук колонок(забыл как зовут англичанина-разработчика) с пультом ССЛ и усилителем "Нева" - вот на него и равняюсь, а это было ещё до Динакорда Д12-3а. Вот там звук так звук. Ну, и к тому же я проиграл много лет в кабаке живым составом, знаю что и как должно звучать.
Но, тогда в сравнении, даже со стандартными драйверами на дискотеку лучше ELX-ы(мидбасс более-менее)
Слав я Ш их опробовал прилично и в работе при чём:wink: ELX115P не пляшет нНикак(!) против D12-3A(я понял прекрасно о чём ты говоришь; просто ощущение чуть больше объёма чисто в НЧ секции,но этот типа мидбас в сравнении с D12-3A более ватный и размытый не такой читаемый...более бумкающий в сравнении с D12-3A ...хоть и 15"-ка НО! КАКАЯ 15"-ка и против какой 12"-ки вот в чём чуть!)А то у нас как-то мы начинаем делить на 15-ки и 12"-ки ...та 15"-ка что в ELX115 на штампованой раме она нннУ не пляшет против 12"-ки DL12BFH который стоит не токо в D-Lite Sx но и в куда более солидольных моделях Dynacord и EV тоже.Те же QRX112 пардончик...:wink: Опять же, на мой слух 15-шка естественнее передавала звук инструментов, чем 12-шка.
Слава....я при всём уважении к тебе и как человеку и музыканту ннннУ не могу не то,что согласиться...а.... ну не передаст та 15-ка так как в D12-3A муз.материал нннНу нет!:biggrin: Ну я Ш живаго и музыку и всё это неоднократно проверял и не только я ...с разными музыкантами и инсталяционщиками поверь:wink: та 15-ка заметно тупее,тяжелее и по библии не может передать лучше 12-ки особенно СЧ диапазон весь(поскольку чем легче бумага тем детальность и прозрачность лучше)А тем более из компонентов абсолютно разных эти динамики...
У тебя за свои деньги свой личный компромис(на который ты сам пошёл) и это хорошо,что все составляющие получились и в итоге ТЕБЕ лично всё подходит.
А отправил я не случайно.Я знал,что до этого как ты рассказывал как они тебя устраивали и после это две большие разницы и ... ну я знал это и всё!:ha:
Слава:br:
Музыкант63
25.10.2014, 13:09
Ну, не знаю, на моё ухо, при непосредственном сравнении у Динакорда по сравнению с Войсом чувствовалась некая коробочность(из-за малого объёма, наверное) в звуке, 15-шка более полно звучала. Дело не в детальности, а в полноте частотного диапазона, как бы более приближённо к натуральному звучанию инструментов. Именно поэтому я перестал даже думать за двенашки. Хотя потом при сравнении со старым Электровойсом S-200, по-моему, уже наоборот, Динакорд более полно и чисто звучал. Но, те колонки совсем маленькие, да и старые уже. НЧ-динамик в ELX не так уж сильно и отличался по звуку с Динакордом, драйвер - тот да, сильно уступал. Ну, ещё смотря какая запись, частенько бочка лупит очень натурально, но, бывает, что и бумкает, как ты говоришь. Короче, я на наших минусах и дискотечных записях, не уловил такой уж большой разницы в звучании, как в цене колонок. Дело в том, что в насыщенных треках при не особо качественной записи и на хорошей громкости Динакорд давал больше "срани" по ВЧ. Приходилось их прикручивать, терялось большое преимущество драйвера Динакорда. Для не особо громкого пения в кабаке - Динакорд побеждает с огромным преимуществом, а для дискотеки - я бы так не сказал. Так как я работаю, в основном, по свадьбам и банкетам работаю, и дискотека с пением 50 на 50, то, как на духу говорю, я бы не поменял свои ELX-ы на Динакорд Д12-3а. На пятнашки покачественнее - да, ну, а двенашки мне не особо понравились, ну, вот такие у меня уши, значит. Кстати, я встречал на форуме, и, не один раз, точно такое же мнение по поводу двенашек и пятнашек. Ладно, всё равно это всё чепуха, мышиная возня, так сказать - главное, была бы работа.
А какая это серия Dynacord
Это A-Line A 112 и сабы A-Line 118
Добавлено через 4 минуты
Это Калининград, для центральной России пока недосягаемо...
Почему не досягаема? Транспортной компанией отправка...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
25.10.2014, 13:40
Почему не досягаема? Транспортной компанией отправка...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Цена пульта?
Из Калининграда ТК можно отправить только ЮР лицам и для Юр лиц с уплатой соответствующих пошлин и налогов, Для физ лиц отправки нет.Есть желдорэкспедиция но и там засада : до 31 кг как личные вещи...
СергейКриворожский,
Я с этим не сталкивался, не могу сказать. Весь комплект стоит 150000, значит 55000.
s.krivorozhsky
25.10.2014, 14:16
Я с этим не сталкивался, не могу сказать.
Зато я сталкивался.Даже перевёл деньги человеку , а потом выяснилось что доставить получается дороже чем купить в Ростове...Деньги получил обратно естественно...
У меня знакомый занимается продажей аппаратуры за пределы области, покупает на еБэй дефектную, ремонтирует ее и отправляет кажется по почте, но там вес позволяет. Отправлял и акустику, но я не интересовался как....
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot