Просмотр полной версии : Плохое качество у ПАЛОК !!!
Тимофей1
27.12.2014, 10:37
Здравствуйте уважаемые коллеги!
У меня возник следующий вопрос к нашей аудитории в том числе интересно мнение экспертов.
Не так давно, наверное с месяц назад мои знакомые поставили звук в клуб, точнее Ди джей кафе-стиль.
Туда приезжают всякого род диджейи в том числе и именитые и не очень и просто начинающие поиграть для публики не громко но качественно, я нахожусь в другом городе, но я помогал в приобретении HK элемент, просто за спасибо, в итоге приобрели 6 сабов 6 сателлитов вроде на этом все, послушали хорошие демки, все довольны, все звучит, мнение было неоднозначное к габаритам и сухому неокрашенному звуку, но звук плотный, и вроде все понравилось, но спустя месяц начались претензии, заказчик сказал менять звук-угадайте причину:tu:
Плохой звук у палок говорит, нам не пойдет, начинаю разбираться, оказалось все до смешного просто, у них бываю вокалисты, которые одназначно лажают под диджеевские миксы, а далее самое интересное, НАША говорят музыка звучит в палки совсем плохо:biggrin::eek: спрашиваю что за такая "НАША" оказца с интернета которую качают, мне так и сказали: " ну я вот например с контакта залил микс и кручу а звук ни тот" :vah: приезжаю слушаю, ставлю контент нормальный, все довольны, и молчат, местные Джедаи скачут как кузнечики, ох и ах, фанера у Вас говорят подобрана под аппарат, я говорю, какая фанера подобрана? я просто купил диск и поставил вам качественную вавку, хотя и МП3 у меня ни хуже звучат покупные, если знаешь где искать.
Вот так вот помог людям:tu: эти парни я знаю незарегины на МСК, но частенько посещают при поиске аппарата, вот пускай прочитают мнение разных людей.
Спасибо заранее всем откликнувшимся и за ваше не предвзятое мнение:smile:
это вам урок-даже если плохого качества трек им бы понравился нашлось бы ещё что нибудь плохое-так у всех такие ситуации были что помог ради интереса а чел за спиной хаить.
Тимофей1
27.12.2014, 10:49
Еще добавлю чтоб понятнее было, как Вы считаете уважаемые коллеги, должен аппарат одинаково воспроизводить и фуфло и качественный трек, и чья это проблема, заказчика- в поиске нормальной музыки или моя как посоветовавшего данное оборудовании и производителя, который в швабии ни учел к сожалению, что в России качают говномузон с контакту..
Так и есть.У меня на палках ленточные драйвера.Когда слушаешь во флак прям вкусно,мп3 сразу шлак,хотя попадаются неплохие.То же самое не только на палках.Более менее нормальный аппарат на нормальной комплектухе,даже самомал-такая же картина.А вообще звуковую культуру надо прививать у ди джеев,вокалистов,квнщиков надо прививать.
Тимофей1
27.12.2014, 10:55
это вам урок-даже если плохого качества трек им бы понравился нашлось бы ещё что нибудь плохое-так у всех такие ситуации были что помог ради интереса а чел за спиной хаить.
Просто странно, я думаю за рубежом даже и не думают люди покупая дорогой аппарат экономить на контенте.
Работал тут недавно корпорат, пришел дед мороз со своей флехой, вот уж, где "палки" показали весь шлак контента (этот танец лавата и т.п.) просто до bluewater
mAxSpace
27.12.2014, 11:26
Ну не знаю, у меня на домашних трёхполосках все хорошо звучит, даже радио, конечно если флеха деда мороза..., но там изначально источник фонограммы плохой, и тут не сам мр3 виноват. 128кбит вполне сносно можно слушать и наслаждаться музыкой, конечно разница с ВАВом слышна, но никак не до блювоты.
Качество в первую очередь определяют средние частоты, т.е. как ровно и без искажений отыгрывают динамики этот диапазон и как хорошо они согласуются с НЧ и ВЧ полосами. Если взять и тупо "рихтануть" недорогие широкополосники каким нибудь процессором, то не смотря на ровную АЧХ качество не будет хорошим.
А в палках ещё и интерференция сильная, это тоже усугубляет.
Моё мнение, если надо негромко но качественно, то лучше присмотреться к трёхполосным системам, где СЧ динамик размером около 6", желательно в неглубоком рупоре.
Еще раз доказывает, сделай людям добро, в итоги виноватым останешься )) отправьте их на MSK в школу звука - пусть учатся.
alexandergor
27.12.2014, 11:31
вот уж, где "палки" показали весь шлак контента (этот танец лавата и т.п.) просто до bluewater
Этот шлак будет слышно на любых более менее правильных сателлитах...:aga:
Сейчас наступило время "корпоратов"..и приходится каждый день сталкиваться с такими фонограммами..)))kuku..
Ну не хотят упорно ни танцоры,ни ведущие,ни артисты оригинального жанра иметь качественные треки...или хотя-бы вменяемые МП3,начинаешь на это указывать ...ответ - а у нас всё нормально звучит в наших колоночках...)))
Всегда с большой опаской ставлю такие треки,с таким говном встречался,что за свой аппарат реально страшно становится...,так что рука всегда "на пульсе".,но то что ситуацию можно постараться максимально исправить,то тут полностью поддержу Максима(mAxSpace)...,прпоблемы чаще всего с кривой серединой,которую и надо оперативно править,вот только раздражает это до невозможности...
Александр Р.
27.12.2014, 12:20
Давно заметил - если трек клёвый, то акустическими системами его трудно испортить.
А вот если трек :jopa:, то никакие палки не помогут.
Древнейший
27.12.2014, 12:37
Чем качественней аппарат, тем больше слышно дерьмо. Испытываю сейчас на себе. Половину минусов желательно поменять. :aga:
Тимофей1,
100 людей, сто мнений, здесь либо послать этих парней с аккустикой, либо реально менять её, либо разжёвывать , что дело не в аппарате!!! А то что даже при прослушке в магазинах люди просят поставить музыку с их флешки mp3 не понятного битрейта и качества это факт, демо файлы Dynacord не катят)) В ответ говорят так , мы же не будет такие крутить файлы , у нас дискотечная музыка(а файл хорошего качества...его же искать надо , а времени нет)) Нормальный живой коллектив пусть отработает на этом аппарате, и тогда заказчики с клуба по другому заговорят!!! Да и нормальный диджей с каким нибудь маком прочувствует этот аппарат-опять же НОРМАЛЬНЫЙ , а не тот ,что чем громче ,тем лучше)))
Еще раз доказывает, сделай людям добро, в итоги виноватым останешься )) отправьте их на MSK в школу звука - пусть учатся.
Не факт Серёга!:wink: Есть очень "крепкие орешки" + лентяи и ещё + с синдромом страуса:biggrin: в смысле чтобы не видеть проблемы(надо не пытаться разобраться,а спрятаться от неё!)
НК Элемент мне самому то не очень(сухой звук не объёмный,прижатый...)на любителя сугубо под опред.задачи.Ну зато легко и мобильно)))) за что и расплата...не в пользу звука.НО!мп3 если голимые да и ещё смотря какие(как изначально были записаны и сведены) по разному звучат и давно известно чем лучше аппарат тем честнее всё звучит и эти голимые мп3 не спрячутся(не станит "хозяйство" больше чем оно есть....
alexandergor
27.12.2014, 13:09
Нормальный живой коллектив пусть отработает на этом аппарате, и тогда заказчики с клуба по другому заговорят!!!
Не знаю велико-ли помещение в этом клубе для выступлений,но живой коллектив(может за исключением акустического ансамбля или вокал+фонограмма) таким комплектом,как hk element думаю никто не озвучивает.
Добавлено через 4 минуты
НК Элемент мне самому то не очень(сухой звук не объёмный,прижатый...)на любителя сугубо под опред.задачи.Ну зато легко и мобильно)))) за что и расплата...не в пользу звука
Поддерживаю...:aga:
alexandergor,
Озвучивают или нет это второй момент, а вот то что люди там грешат на аппарат не объективно мотивируя это)) Они то слушали его перед покупкой всё хорошо было , а потом вдруг он испортился(вокалистов не устраивает), они его брали под определённые задачи, а теперь они же ищут крайнего))) Пусть тогда линейный массив возьмут, через месяц тоже не устроит!! Там проблема в голове, а не в звуке)))
Тимофей1
27.12.2014, 13:35
Я сам лично слышал, как только ставишь ихние пережатые треки с промо DJ скаченные ( это треки с мастера записанные лайв миксы с жутким перегрузом) все , жапе, ни чо не звучит одни ВЧ, но как только ставишь МП3 нормального качества либо Вав, все ок, Вав они не смогут играть, там 1000 пионеры стоят, а вот МП3 хорошие вполне.
Добавлено через 2 минуты
Качество в первую очередь определяют средние частоты, т.е. как ровно и без искажений отыгрывают динамики этот диапазон и как хорошо они согласуются с НЧ и ВЧ полосами. Если взять и тупо "рихтануть" недорогие широкополосники каким нибудь процессором, то не смотря на ровную АЧХ качество не будет хорошим.
А в палках ещё и интерференция сильная, это тоже усугубляет.
Моё мнение, если надо негромко но качественно, то лучше присмотреться к трёхполосным системам, где СЧ динамик размером около 6", желательно в неглубоком рупоре.
Дык там звук в общем и целом становится ужасным, что яйки узлом завезать хочется, он как бы перестает " качать"
Добавлено через 7 минут
Не знаю велико-ли помещение в этом клубе для выступлений,но живой коллектив(может за исключением акустического ансамбля или вокал+фонограмма) таким комплектом,как hk element думаю никто не озвучивает.
Да нет, вполне его хватит и на это, там 6 сабов, это ни мало, вполне озвучат и живаго, но вокалисты приезжают к ним с дешевым микшерным пультом, в клубе местный микшер вообще бехрингер, им говоришь нужно купить нормальную, а меня просто не слышат, проц вокльный там тоже не в моде, только встроенные эффекты.
Sasha Stylus
27.12.2014, 14:55
Я сам лично слышал, как только ставишь ихние пережатые треки с промо DJ скаченные ( это треки с мастера записанные лайв миксы с жутким перегрузом) все , жапе, ни чо не звучит одни ВЧ, но как только ставишь МП3 нормального качества либо Вав, все ок, Вав они не смогут играть, там 1000 пионеры стоят, а вот МП3 хорошие вполне.
Добавлено через 2 минуты
Дык там звук в общем и целом становится ужасным, что яйки узлом завезать хочется, он как бы перестает " качать"
Добавлено через 7 минут
Да нет, вполне его хватит и на это, там 6 сабов, это ни мало, вполне озвучат и живаго, но вокалисты приезжают к ним с дешевым микшерным пультом, в клубе местный микшер вообще бехрингер, им говоришь нужно купить нормальную, а меня просто не слышат, проц вокльный там тоже не в моде, только встроенные эффекты.
Еще если у диджеев микшер 400 пионер или что то вроде этого, то он сам звук сильно портить будет. В один клуб позвали звук подстроить в итоге с моей карты на прямую в общий микшер нормальный звук был, а через 400 пионер тот который их не устраивал. И недавно тоже подобное было 400 микшер и палки и ужасный звук на выходе.
mAxSpace
27.12.2014, 15:06
Да они Пионеры все пульты цифровые, но внешний интерфейс как у аналога, вот и выходит - бюджетный пульт, бюджетные ЦАП и АЦП соответственно и звук...
Недавно позвали на небольшую халтурку-юбилей в кафеюшку.Подъехал-посмотрел чего там:из топов шнурок в сабы,из сабов в усилитель,ну и конечно же пультЕГ бериновский.Звук нонейм,но покрашено красиво:aga:.Тем более разрешили пользоваться.Так как обильного музла не предвиделось(юбилей 60 лет),взял свой дин 600 и радюшники.Приехал-включился,на удивление всё как то неплохо зазвучало.Стали работать,хозяин кафе достал расспросами почему это вдруг всё хорошо зазвучало.Позвал своих лабухов-те тоже поудивлялись,когда я показал как работает дюновский (да и вообще то есть в природе)эквалайзер:aga::biggrin:
нефих с джедаями связываться.....мне тока один толковый парень попадался, остальные ручку чувствительности считают громкостью и объяснять бесполезно, что это не джедайский пульт и так много всяких крутилок для тех, кто знает как ими пользоваться, а не для баранов, которые даже не понимают, что делают
Тимофей1
27.12.2014, 16:07
Так я сам DJ ))))
Добавлено через 48 секунд
Но диджеи разные бывают))) у кого то музыкальное образование и знание электротехники)))
нефих с джедаями связываться.....мне тока один толковый парень попадался, остальные ручку чувствительности считают громкостью и объяснять бесполезно, что это не джедайский пульт и так много всяких крутилок для тех, кто знает как ими пользоваться, а не для баранов, которые даже не понимают, что делают
Правильно Батько! в прорубь их!....:biggrin:
----------------------------------------------------------------------------------------------
Пробовал несколько Палок при выборе аппарата...не пошло и не моё,голос зажат в границах 4-6 Дюймов(То что я пробовал) петь неприятно и тяжело (На мой голос) а может не те палки попались....:biggrin:....короче на Любителя! ИМХО!
Владимир 57
27.12.2014, 17:44
Чем качественней аппарат, тем больше слышно дерьмо
110%! Это - аксиома, оспорить которую ещё никому не удалось. Муз. материал низкого качества на "тупой" малобюджетной акустике звучит относительно сносно и не очень отличаясь от качественных фонограмм, по простой причине: дерьмовый аудиотракт нивелирует не только мелкие детали звучания на уровне исполнения, но и суть музыки. Поставьте хорошо записанный материал на CD-audio на качественный носитель, воспроизведите через, хотя бы среднего класса УМ, на качественную акутику с хорошей детализацией звукопередачи и послушайте. Послушали? А теперь меняем в тракте только акустику на что-то из того, на чём "заточено" ухо нынешнего среднестатистического слушателя, никогда не слышавшего живого симфонического оркестра. Поменяли? Слушаем. А куда же делись отдельные инструменты, которые мы вот только что слышали своими ушами?! А почему голос вокалиста стал похож на голоса всех средних певцов мира?! Именно по принципу усреднения и обеднения звучит акустика нижнего ценового сегмента, практически сводя на нет разницу между качественным источником и ширпотребом, формируя в ушах слушательских масс устойчивый звуковой стереотип. Услышав через качественную акустику, подразумевая высокое качество всего звукового тракта, такие персонажи испытывают некий шок: как же так,- они каждый день слушали через свои "мыльницы" привычные "коцаные" фанеры, привыкли к притупленному звучанию, а тут они начинают различать очевидные недостатки "матовой" записи. Шок! "Ваша акустика испортила нашу музыку!" :biggrin:. История старая как мир: если наша г...номузыка не звучит так, как мы привыкли, в этом виноват кто угодно, но только не мы!
Заменить акустику на привычный стандарт проще, чем смириться со своим несовершенством. И виноваты в этом не те "палки", что стоят на сцене, а те, что торчат из ушей "экспертов", описанных в стартовом посте.:aga:
Добавлено через 6 минут
Но диджеи разные бывают))) у кого то музыкальное образование и знание электротехники)))
Нередко наличие муз. образования не является залогом хорошего вкуса, а знание электротехники ни в малой степени не способствует развитию муз. слуха и всё того же вкуса. И где эти незаметные "разные" ди-джеи, которые резко отличаются от привычного среднего стандарта, сложившегося в отечественной муз. индустрии? Хотя бы посмотреть на них!
mAxSpace
27.12.2014, 17:55
Я бы поправил - на хорошем аппарате хорошая запись играет хорошо, а плохая плохо. На плохом аппарате и хорошая и плохая запись играют плохо, но слышно что хорошая лучше плохой.
Услышав через качественную акустику, подразумевая высокое качество всего звукового тракта, такие персонажи испытывают некий шок: как же так,- они каждый день слушали через свои "мыльницы" привычные "коцаные" фанеры, привыкли к притупленному звучанию, а тут они начинают различать очевидные недостатки "матовой" записи. Шок! "Ваша акустика испортила нашу музыку!
Ух.....! Как точно....:biggrin: :ok::ok::ok:
Музыкант63
28.12.2014, 18:43
Я бы поправил - на хорошем аппарате хорошая запись играет хорошо, а плохая плохо. На плохом аппарате и хорошая и плохая запись играют плохо, но слышно что хорошая лучше плохой.
Понятие хороший и плохой аппарат весьма относительны, это как кому, разграничение между плохим и хорошим аппаратом для каждого своё. К примеру, мои бюджетки EV ELX 115p, хоть и с поменянными драйверами от БиэндСи нельзя назвать таким уж хорошим аппаратом, я их считаю более-менее, но, хорошие записи в них звучат действительно хорошо, а плохие - плохо, но, не совсем уж рак ушей . Тут не столько качество аппаратуры важно(понятно, что чем качественнее, тем лучше), качество записи на первом месте. Вопрос, только где их брать, качественные записи? Я вот сидел перед ТВ пару дней и слушал новые песни для молодёжных корпоративов российских, украинских и западных исполнителей. Записывал с разных ресурсов практически всё в 320 кбт, иногда отрывками прослушивая материал через динамики ноутбука(ЖБЛ, кстати), вроде бы особого криминала не было. Когда начал включать на корпоративах, многое, то, что вроде бы нормально звучало, не звучит. Так я уже их на фон, в основном, включал, работал на уже проверенных песняках. А понравилась "Дискотека Авария" с их "Не имей сто рублей", хорошо записано и звучит драйвово, народ плясал будь-здоров. Ну, вот почему старые записи, типа "Модерн Токинг"звучат хорошо, практически с любым битрейтом, а новые песни даже с 320 кбт не звучат, разучились нормально писать? Или пишут в расчёте на использование плохой аппаратуры?
Всё что выходит с нормальных студий и правельно конвертировано в мп3 всё звучит ,но затем их обрабатывают джи до состояния не звучания (разве что для интернет радио) Многие джи версии в ветке "10 лучших" не звучат
Михаил 1985
28.12.2014, 19:13
Всё что выходит с нормальных студий и правельно конвертировано в мп3 всё звучит ,но затем их обрабатывают джи до состояния не звучания (разве что для интернет радио) Многие джи версии в ветке "10 лучших" не звучат
Может просто приходит время живых инструментов ? )
mAxSpace
28.12.2014, 19:29
Музыкант63, я сказал что на хорошем аппарате плохая запись будет звучать плохо. Я имел в виду плохо на столько, на сколько плохо она записана, а не сразу рак ушей.
Александр Р.
28.12.2014, 19:53
Многие джи версии в ветке "10 лучших" не звучат
Так как добрая "их" половина, это mash upы из разряда "кто в лес, кто по дрова", а вторая, это изначально заниженное качество выкладываемого "для всех" трека. То есть автор ремикса, как бы делится своей работой со всеми, но имеет моральное право, действительно качественный вариант, не публиковать :aga:
Музыкант63, я уже не раз писал, что главная причина плохого звучания современных записей - "война громкостей", почти дошедшая до абсурда! Все современные записи, идущие по ТВ и радио, всё то, что народ просит потанцевать на корпоратах, везде сознательно убита динамика. RMS у оригинальной записи Modern Talking - Brother Louie из 1986 года моего рождения -13.16 Дб. У ремикса 1998 года -7.45. У электрохаус ремикса 2013 года -5.86! Чтобы ЭТО сносно звучало, и не высверливало уши, приходится ОЧЕНь сильно убирать на EQ середину и верх. Просто такой сильный тональный баланс (вернее, дисбаланс) получается из-за раздутого RMS. Флетчера и Мэнсона с их графиками никто не отменял ))) раньше сводили и мастерили хоть с какой-то оглядкой на PA системы, а сейчас главное чтоб на балалае в маршрутке качало:frown:
Немало зависит от вкусов того, кто сводит трек.
Yolan and Kenia - На пороге лета. RMS -7.11 Дб.
Все включено - Солнце на закат. RMS -7.36 Дб.
У первого трека RMS чуть больше, но он гораздо лучше второго качает практически на любом аппарате. А у второго верх задран просто атас, свистящие у вокала прут, бас раздут слишком низко. Конечно, оба трека не фонтан, но в первом случае люди, втаптывая динамику, ХОТЬ КАК-ТО старались не перекашивать тональный баланс.
По своему опыту заметил, что да, люди тупые-глухие-им пофиг... НО! Они всё же лучше танцуют и чаще заказывают треки с более качественным сведением. "О боже какой мущина" в этом плане ИМХО очень неплохо сделан и умудряется качать народ и из пердусек, и из 8кВт аппарата ПОЧТИ без убирания верхов и середины.
Может просто приходит время живых инструментов ? )
Например баян ) 3" ширики Файтал+ низ 12"на сторону и по нужности добавление саб 15"-18" в палочных системах даже при делении простыми кросс звучат а делением с помощью цифрового и вылизанного прессетами звучат достойно
mAxSpace
28.12.2014, 20:02
Сидели три бабки и два деда на лавке и трындели о том как раньше было лучше, и как плохо сейчас.
Вам на стерео секциях для чего в век цифровых технологий эквалайзер оставили ?
Так я сам DJ ))))
Добавлено через 48 секунд
Но диджеи разные бывают))) у кого то музыкальное образование и знание электротехники)))
Эх....мало вас таких, ребята....в основном - тупорезы... дельным пацанам - уважуха и респект
mAxSpace
28.12.2014, 20:13
Слушаю старые записи, записи современные и живые, слушаю современные записи и знаете что ? В целом все звучит хорошо (если копия не испорчена и дошла от студии до меня в близком к оригиналу качестве)
Но всё это на домашней дорогой аудиосистеме. Все тоже пытался послушать на различного уровня проф КОЛОНОК и везде разочарование, рупора на ВЧ и повышенный уровень нелинейных искажений заставляет тянуться к ручкам эквалайзера.
Да все потому, что хоть колонка и стоит 100 тыс, она все равно плохая, нельзя заставить адекватно играть 15" динамик выше 200...300 гц, драйвер в рупоре может быть и ровным, но характер его работы связан с резонансами, а это накладывает на звучание определённый окрас (верхняя середина задирается и "катает" по ушам при ровной ачх)
Нормальный проф звук возможен только при 3...4 полосном варианте.
Да, динамика современных записей не та, согласен, но при правильном применении "зажатые" записи звучат очень комфортно и "вставляют"
вчера ставил итальянцев оригиналы c MP3 сборника... очень отличаются от нынешних клубничков, конечно
совсем по-другому писали баланс инструментов, барабан рабочий торчит, и вообще середины много, без всякого баса :biggrin: ну не боялись же не колбасить, ритм рвать задачи поменялись у музыки, теперь главное, чтоб колбасило
Владимир 57
28.12.2014, 20:34
Я бы поправил - на хорошем аппарате хорошая запись играет хорошо, а плохая плохо. На плохом аппарате и хорошая и плохая запись играют плохо, но слышно что хорошая лучше плохой.
В правильно звучащем аппарате грамотно сведённая запись, прошедшая стадию профессионального мастеринга, звучит не хорошо\плохо, а просто правильно. Почти так, как её слышал звукорежиссёр записи\сведения. А плохая, пережатая, сведённая в "ушах", что не редкость во многих "домашках", будет плохо, невыразительно звучать везде, просто хренового уровня аппарат не позволяет понять, что же именно плохо в плохой фанере, а качественный тракт эту "вуаль замытости" снимает. Уши начинают слышать правду, вот и вся разгадка.
Совет: пользуетесь невысокого качества записями, не покупайте аппаратуру пристойного качества! Зачем?
mAxSpace
28.12.2014, 20:39
Правильно сказано, задачи у музыки поменялись, а кто-то просто не успел под это подстроится.
Нравится людям то что им нравится, вот и нужно чтоб аппаратура такая была чтоб смогла правильно передать современный дэнс, иначе получается вы выпадаете из современных течений со словами "нынче плохо, раньше было хорошо".
Приобретение высококачественного аппарата - это вообще катастрофа! :)
Сначала фонограммы придется менять, потом микрофоны, а потом и вокалистов.
Музыкант63
28.12.2014, 21:47
Правильно сказано, задачи у музыки поменялись, а кто-то просто не успел под это подстроится.
Нравится людям то что им нравится, вот и нужно чтоб аппаратура такая была чтоб смогла правильно передать современный дэнс, иначе получается вы выпадаете из современных течений со словами "нынче плохо, раньше было хорошо".
Ну, тут вопрос тоже дискуссионный. Понятно, что приходится ставить(петь) то, что людям нравится, вот только качество этого материала очень разное, и не в современной музыке тут дело. Есть много современных западных треков, в том числе и клубняк, которые очень неплохо звучат(опять же на моей бюджетной колонке), а есть старые советские записи ВИА, которые звучат, по меткому выражению руководителя "Фристайла" А. Розанова , как "жопкин хор". Хотя включаешь "Олесю" - звучит всё чудесно, хоть и МР3 и не 320 даже. МР3 такое разное попадается. Я вот не очень понимаю, как можно так сильно испоганить исходный студийный файл, простым переводом в МР3?
Sasha Stylus
28.12.2014, 21:51
Тема переросла в тему " не о чём".
Вместо разбора причин возможных, пошли рассуждения о том что раньше трава зеленее была и прочее.
Я сам занимался диджеингом, работал на виниле далее с ноута через карту трактор 4/6, так определенное колличество пультов, карт и дж контроллеров прошло через мои руки, ну и некоторое количество бытовых Cd дек.
Могу сказать что каждая карта, каждый cd проигрыватель звучит по своему, не говоря уже о контроллерах и микшерах.
Теперь по теме топика, не ясен вопрос запускал ли автор топика свою музыку с тракта диджеев, или со своего ноута/карты. Это очень важный вопрос. Обслуживал я один кабак приходил со своим ноутом и картой, все нормально звучало, но музыкант периодически звонил и говорил что что то не так со звуком, я приходил подключался, все в норме, но как то я был без ноута и музыкант запустил мою музыку со своего ноутбука, верха и низа практически не было, подстроил под его ноут, жалобы прекратились.
По войне громкостей: Не так страшнен низкий rms как его описывают, важно каким образом эта громкость достигнута, при применении мульти бенд компрессии можно сильно ужать, но на слух это будет не сильно заметно. Этот разговор на много глубже чем кажется на самом деле.
Теперь по аппарату плохую запись плохой аппарат не будет играть лучше чем хороший. Просто не будет контраста сильного между хорошими и плохими записями и не подготовленное ухо просто не поймет на сколько плохая запись звучит плохо.
Еще у акустики могут быть пики и провалы, которые одному треку на пользу пойдут, второй ни как не затронут, а третьему весь звук испортят.
П.с. Но для начала пусть автор топика свою музыку через тракт диджеев запустит, может там и причина вылезет решение найдется.
Владимир Марченко
28.12.2014, 22:03
Пора этих звездей в профилактических целях пороть на площади хотя бы раз в месяц. Уровни выставлять не умеют, глухие, как бетонный забор, зато пафоса - на взвод тупых блондинок. Таким что ни поставь, будет "ни качает!"
Владимир 57
29.12.2014, 00:30
Тема переросла в тему " не о чём".
Вместо разбора причин возможных, пошли рассуждения о том что раньше трава зеленее была и прочее.
Не совсем так, если читать стартовый пост внимательно.
Добавлено через 5 минут
НАША говорят музыка звучит в палки совсем плохо спрашиваю что за такая "НАША" оказца с интернета которую качают, мне так и сказали: " ну я вот например с контакта залил микс и кручу а звук ни тот" приезжаю слушаю, ставлю контент нормальный, все довольны, и молчат, местные Джедаи скачут как кузнечики, ох и ах, фанера у Вас говорят подобрана под аппарат,
Где же здесь "трава зелёная"? Разговор о прослушивании треков различного качества на одном и том же звуковом тракте. Особенности звучания различных девайсов известны давно, но в данном случае не в них дело. Одно дело, когда работаешь сам со своим муз. материалом, совсем другая картина, когда в "сборниках", где каждый несёт свою флешку с фанерами сомнительного качества.
Добавлено через 13 минут
Пора этих звездей в профилактических целях пороть на площади хотя бы раз в месяц.
Ни музыкального слуха, ни внутренней культуры, ни вкуса им это не прибавит. Логичнее применять, как говорят наши немецкие коллеги, Berufsverbot.
Как говорится в нашем народе: Не можешь ср..ть, не мучай :jopa:.
Peter195
29.12.2014, 02:33
Давно заметил - если трек клёвый, то акустическими системами его трудно испортить.
А вот если трек :jopa:, то никакие палки не помогут.
По моим наблюдениям - много раз слышал - всё обстоит ровно НАОБОРОТ.
Через плохие АС звук трека студийного качества приобретает массу недостатков!
И наоборот - через качественную систему даже плохой mp3 трек звучит принципиально лучше, чем через плохую.
НО - некоторым в принципе не интересен ЧИСТЫЙ прозрачный звук!
Привыкли именно к такому грязному "насыщенному" звучанию!
- и здесь уже ничего не поделаешь - до конца жизни таким суждено работать на соответствующем дерьме...
..... через качественную систему даже плохой mp3 трек звучит принципиально лучше, чем через плохую.
Теоретически да, но желание слушать отпадает
Добавлено через 2 минуты
Через плохие АС звук трека студийного качества приобретает массу недостатков!
Не согласен
Sasha Stylus
29.12.2014, 07:01
Тема не много не в ту степь уходит. Акустика известно какая. Палочные системы звучат не много по другому по их звук плохим тоже назвать нельзя. Все проблемы со звуком списывают на акустику, по причине того что она выглядит не привычно, это нормальное явление. Недавно работал на палках 12*3 визатон, и не могу сказать что они плохо играли клубно электронную музыку. Так же есть под рукой палки 12*3 файтал, в звуке криминала нет.
У вас вся проблема скорее всего в том девайсе с которого играют диджеи. Если контроллер нэйтив то проблем со звуком не будет, если пионер , то скорее всего звук будет подпорчен. Просто были случаю сравнения пионера и нэйтива в лоб, пионера и рэйн, пионера и урей. Могу привести то что говорили диджеи: "мне стремно играть, после диджея с трактором" сказал мой друг, когда они гастролировали по Казахстану, перед ним играл человек через карту трактор 6 а он через пионер эрго.
"что за х*йня со звуком" после того как во время вечеринки рэйн 57 на 800 пионер заменили.
Но вся проблема в том что для ди-джеев современных есть только пионер и остальное они не воспринимают. И автору придется убедить руководство что это именно с дж оборудования такой звук идет, а не из-за колонок.
П.с в палки комплект 350 проигрыватели 400 микшер звучал отвратительно, звук был не лучше чем с китайских колонок.
Автору могу предложить такой вариант одновременно запустить один трек через дж тракт и на прямую и переключиться между ними. Потому что не могут все треки у диджея звучать одинаково плохо, к тому же у вокалистов минуса зачастую в разу хуже чем клубная музыка с интернета.
Тема не много не в ту степь уходит.
Ситуация простая . Заказчику подогнали аппарат - не звёздный но на уровне . Сейчас к нему прилетела обратка в виде претензии от заказчика , что аппарат говно . И теперь ему нужны квалифицированные аргументы в свою ( и аппарата ) защиту . Да и вся тема пригодиться , что бы потыкать в неё носом тех тупых DJ - которые там рулят на кривых треках - раз уж они иногда читают данный форум . Советую ему найти один и тот же трек с контакта и с CD хорошего качества . Потом крутануть для наглядности оба трека заказчику и DJ - ям . Ничего тут не поделаешь - что бы оправдать свой аппарат - придётся " пометать бисер " перед свиньями - они любят блестящее в движении :biggrin:
Sasha Stylus
29.12.2014, 09:19
Ситуация простая . Заказчику подогнали аппарат - не звёздный но на уровне . Сейчас к нему прилетела обратка в виде претензии от заказчика , что аппарат говно . И теперь ему нужны квалифицированные аргументы в свою ( и аппарата ) защиту . Да и вся тема пригодиться , что бы потыкать в неё носом тех тупых DJ - которые там рулят на кривых треках - раз уж они иногда читают данный форум . Советую ему найти один и тот же трек с контакта и с CD хорошего качества . Потом крутануть для наглядности оба трека заказчику и DJ - ям . Ничего тут не поделаешь - что бы оправдать свой аппарат - придётся " пометать бисер " перед свиньями - они любят блестящее в движении :biggrin:
Я просто как человек который постоянно сталкивается с дж железом предполагаю такой вариант, что само железо портит звук очень сильно. Но конечно можно и треки поискать.
Просто сам недавно столкнулся с тем что привез палочный комплект на мероприятие, а он как Китай дешевый звучал. Оказалось 400 пионер и 350 проигрыватели свой вклад внесли, и на моей памяти это не первый такой случай. И мне как арендатору приходится часто сталкивался с тем что на аппарат люди грешат, на что я запускаю с ноута через карту музыку и спрашиваю: Что плохо звучит? Га этом вопросы заканчиваются.
Тимофей1
29.12.2014, 14:13
НО - некоторым в принципе не интересен ЧИСТЫЙ прозрачный звук!
Привыкли именно к такому грязному "насыщенному" звучанию!
Да да вот именно об этом, звук суховат конечно, но я б даже не так сказал, он коротковат))) то есть отзывается помещение ну прям слышно что меньше после нажатия на паузу на большой мощности, то есть он звучит прям так сказать в "ЛОБ" без всякого окраса, он ведь еще и класс "Д" вроде как. все это подсушивает и многим именно это не нравится, (особенно вокалистам) они привыкли слушать свой голос через кучу обертонов и резонансаов и гармоник, мы сравнивали с РЦФ и с Электровойс, они более рассыпчато звучат, и помещение ухает сильней, и говорят мол в них петь легче и лучше, чем в палки, ну кто его знает, по вокалу мне задачу не ставили, сказали ведь, DJ кафе -стиль, я и сориентировался, и может быть вокал и впрямь сложно на нем, так как всеж таки в палках интерференция в середке, тем более у Эйчкея палки на 4" хотя и на 3" не сильно середка отличается.
Sasha Stylus, Нет Саш, там 1000 сидюк стоит, и вроде звучит на уровне, у меня и Дидждизайн есть и М аудио, что могу сказать, Дидждизайн звуковуха звучит чуууть круче на вч, М-аудио имеет балансный выход чуть ниже по напряжению в ( че там 5 вольт питания с компа с юсб) а 1000 очень даже понравился, и выход мощный и звук вполне. Втыкался я по разному, сначала через свой тракт напрямую, а теперь стал через их, чтоб вникнуть так сказать в сцуть, правда они ставят с флешки МП3, я когда через их тракт ставлю ДИСК ВАВ, фирменный за 1500руб в салоне.
Добавлено через 2 минуты
Но как только они вставляют флешку, уши в трубочку сворачиваются, но надо отдать должное, ни у всех все так плохо, у некоторых сносно звучит
Добавлено через 6 минут
Ничего тут не поделаешь - что бы оправдать свой аппарат - придётся " пометать бисер " перед свиньями - они любят блестящее в движении
Так ведь я просто посоветовал ими помог приобрести чуть дешевле, так как люди знакомые..
Peter195
29.12.2014, 14:34
..... Палочные системы звучат не много по другому по их звук плохим тоже назвать нельзя......
Звук у этих систем абсолютно ДРУГОЙ, очень специфический.
И потому далеко не всем нравится.
И я отказываюсь на таком "неплохом"звуке работать.
Меня он просто не устраивает по многим показателям, если напрямую сравнить с другими качественными системами на высококачественном звуковом материале и живом звучании.
Видел, как мучительно выстраивали микрофоны певцам.
Звук микрофонов был высокий по тембру и не объёмный.
С большим трудом его чуть улучшили, но всё равно тембровый баланс был далёк от желаемого.
А уж как ведёт себя эта система на откровенно плохих фонограммах - не проверял.
Предполагаю, что также значительно хуже, чем другие системы.
И вот почему:
Палки плохо воспроизводят низкую середину,
зато акцентируют высокую середину, которая априори очень грязная в низкокачественных mp3 записях.
В результате от звука останутся "рожки да ножки"
Специфика звука в сумме с низким качеством фонограмм (а других в данном случае и НЕ ПРЕДВИДИТСЯ !) и даёт этот ужасный результат.
Палки плохо воспроизводят низкую середину,
Палки да, комплект 2 саба 12" и палки вполне хорошо !!!
Peter195
29.12.2014, 15:18
полосу 200 - 700 Гц воспроизводит саб?
Палки да, комплект 2 саба 12" и палки вполне хорошо !!!
Кому хорошо? :biggrin:
Добавлено через 1 минуту
Berufsverbot.
Как говорится в нашем народе: Не можешь ср..ть, не мучай
Очень интересный вариант перевода...:biggrin: :ok:
полосу 200 - 700 Гц воспроизводит саб?
там уже палки хорошо справляются
Peter195
29.12.2014, 16:01
а я слушал когда супер-пупер дорогущий "палочный" комплект - была проблема именно в этой зоне.
Звук напоминал сотовый телефон с сабвуфером!
Peter195,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/6484848m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/6484848.htm) Один из вариантов деления
Peter195
29.12.2014, 17:13
Я же звук слушаю ушами.
Надо реальную ЧХ, что получается в зоне прослушивания.
А это - так, незнаю для чего кривые.
Ну разве только видно, что 300 Гц частота раздела.
И крутизна среза для саба менее 6-и дБ/октаву,
что явно не очень...
Как то не внимательно смотрите частота деления 400 Гц 12 дб .Выбиралась именно по результатам измерения чх и слухом (замеры погибли с винчестером ноута) .Это дискотечный вариант со своей эквализацией (пресет)
Peter195
29.12.2014, 18:11
точка пересечения двух скатов соседних полос находится на 300 Гц.
а на 400 Гц. для сателлитов спад кроссовера всего -1 дБ
И не понимаю - в чём смысл названия "дискотечный вариант".
Если хороший аппарат настроен и здорово звучит - то всё, что бы ни воспроизводилось, будет великолепно.
.....И не понимаю - в чём смысл названия "дискотечный вариант".
Если хороший аппарат настроен и здорово звучит - то всё, что бы ни воспроизводилось, будет великолепно.
В чём и прелесть процессора для варианта "концерт" другое деление 200 Гц и свой прессет
а я слушал когда супер-пупер дорогущий "палочный" комплект - была проблема именно в этой зоне.
Звук напоминал сотовый телефон с сабвуфером!
имена героев озвучите ? Мне в какой то мере понятно Ваше отношение к "палкам", как к чему то неизведанному, но тут не (как и в акустике привычного формата) не стоит судить по единичным экземплярам.
Peter195
29.12.2014, 20:07
Вот не запомнил название. Для меня оно незнакомое, ни о чём не говорящее.
И не записал, потому что звук мне вообще не понравился.
Зато заранее меня предупредили, что там будет какая-то супер-крутая аппаратура :biggrin:
Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка.
Тамошние звукооператоры гордо и долго настраивали три микрофона.
По тембровому балансу звук был посредственный из за вышеописанных особенностей.
Самому любопытно, можно ли в принципе на том комплекте выстроить полноценный звук 30-и полосным эквалайзером...
Единственный плюс этой системы - при перемещении от конца зала и вплоть до 1 метра рядом с палкой - громкость звука почти не изменялась.
Непосредственно перед палками звук абсолютно не убивает громкостью.
Отметил - сабвуферы звучали хорошо.
Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их.
Владимир 57
29.12.2014, 21:27
Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка.
Отметил - сабвуферы звучали хорошо.
Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их.
Я был бы очень удивлён, если бы эта штука звучала правильно и собранно! В отсутствие процессора подобные комплекты подключать подобным образом - самый верный и короткий путь дискредитации самой идеи ЛМ. Усиление обязательно должно быть раздельным, а графическим эквалайзером провести полноценную настройку подобных систем нельзя. Получится именно то, что Вы и слышали.
Peter195
29.12.2014, 22:13
Как раз я где то и читал - расхваливали палки именно за простоту подключения!
Что требуется всего один усилитель.
Один стереоусилитель на две системы.
Получается, что у такой простейшей конфигурации очень большая неравномерность ЧХ.
Владимир 57
29.12.2014, 22:44
Как раз я где то и читал - расхваливали палки именно за простоту подключения!
Что требуется всего один усилитель.
Пассивные комплекты саб+палка с пассивным внутренним кроссовером производит наш Звучок. Есть активные системы BOSE L- серии, там встроеный в саб усилитель, который питает и палку. Но там встроенный DSP. А тут идёт речь о пассивной системе от неизвестного производителя, трудно говорить определённо о том, что в руках не "вертел", но скажу лишь, что полноценно согласовать пассивную систему саб\палка посредством внутреннего пассивного фильтра не так просто. И внешний графический эквалайзер тут не поможет.
Добавлено через 1 минуту
Получается, что у такой простейшей конфигурации очень большая неравномерность ЧХ.
Да, так и есть. Потому и не звучит.
Sasha Stylus
30.12.2014, 05:59
Вот не запомнил название. Для меня оно незнакомое, ни о чём не говорящее.
И не записал, потому что звук мне вообще не понравился.
Зато заранее меня предупредили, что там будет какая-то супер-крутая аппаратура :biggrin:
Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка.
Тамошние звукооператоры гордо и долго настраивали три микрофона.
По тембровому балансу звук был посредственный из за вышеописанных особенностей.
Самому любопытно, можно ли в принципе на том комплекте выстроить полноценный звук 30-и полосным эквалайзером...
Единственный плюс этой системы - при перемещении от конца зала и вплоть до 1 метра рядом с палкой - громкость звука почти не изменялась.
Непосредственно перед палками звук абсолютно не убивает громкостью.
Отметил - сабвуферы звучали хорошо.
Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их.
То есть Вы слушали не понятный комплект, не понятно кем настроенный. И уже утверждаете что в такое работать бы отказались. Как Вы мне местных музыкантов напоминаете с речами по типу: Я в это работать не буду, пусть динакорд везут.
Ануфриенко
30.12.2014, 10:18
[QUOTE=Владимир 57;2747912]Я был бы очень удивлён, если бы эта штука звучала правильно и собранно! В отсутствие процессора подобные комплекты подключать подобным образом - самый верный и короткий путь дискредитации самой идеи ЛМ. Усиление обязательно должно быть раздельным, а графическим эквалайзером провести полноценную настройку подобных систем нельзя. Получится именно то, что Вы и слышали.[/QUOTE
К сожалению, в описываемом случае присутствует фактор, который никаким процессором и настройками выправить нельзя. В принципе. Можно только несколько снизить отрицательный эффект. Этот фактор - физическая неспособность "палок" с малокалиберными динамиками эффективно воспроизводить диапазон низкой середины. Его можно поиметь во вменяемом виде, если широкополосные динамики будут работать относительно низко: хотя бы Герц со 150. Но в таком случае у них будет низкое давление и проблемный верх. Некоторый выход - использование коаксиальных мелкоформатов, но это сразу изменяет цену. В двухполосном варианте с твитерами или драйверами, если они не занимают всю высоту колонки, нарушается основная затея - равномерность звукового давления в широких пределах расстояний от излучателей. В общем, простым способом влезть на ёлку и съесть рыбку никак не получается. Приходится идти на компромиссы. Пока мне довелось пощупать и услышать только один палочный массив, который и концепцию сохраняет, и низкую середину прилично отдаёт: это JBL CBT-70J. Не так давно он стоил вменяемо:tu: И всё-таки он двухполосный.
Peter195
30.12.2014, 10:50
То есть Вы слушали не понятный комплект, не понятно кем настроенный. И уже утверждаете что в такое работать бы отказались......
Один раз поработал. - своё везти тогда небыло смысла.
Если у меня есть прекрасно звучащий аппарат, который не требует ни процессоров и ни танцев с бубном - потому так и говорю.
Как те палки ни строй - всё равно аналогичного объёмного звука никогда не добиться.
Малый габарит напрямую определяет объёмность звук. Сто раз проверено.
Ещё и цена палочной конфигурации многократно выше......
Но в длинном зале на собрании микрофончик выступающему озвучить - самое то!
Покрытие очень очень равномерное!
Такие звуковые системы всегда использовали для озвучивния больших пространств, начиная с 50-х годов.
Откуда пошло и наше русское слово "колонка", обозначающее громкоговоритель в виде колонны, составленный из нескольких небольших динамиков.
Тимофей1
30.12.2014, 12:05
Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!
Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок!
По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления.
Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает.
Михаил 1985
30.12.2014, 12:24
Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!
Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок!
По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления.
Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает.
Лм на 8" прослушав на выставки по 8 штук на сторону палки на их фоне бытовые ас с правильной серединой ) имхо Я думаю и при 4 8" на сторону вторые интересней... В обоих вариантах всё прекрасно таскается в одно лицо.....
Ануфриенко
30.12.2014, 12:42
Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!
Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок!
По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления.
Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает.
Суховато - этим всё сказано:smile:
Peter195
30.12.2014, 12:49
Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!
.......
Да, рядом с качественными крупногабаритными классическими системами они сразу проигрывают и в объёмности и в красоте звука.
Сухо и резко.
Тимофей1
30.12.2014, 13:26
Да, рядом с качественными крупногабаритными классическими системами они сразу проигрывают и в объёмности и в красоте звука.
Сухо и резко.
Так это всего лишь время атаки)))
В корне с вами не согласен, нужно сравнивать суммарную площадь диффузора, а не количетво динов, например взять одну штуку 12" и против нее палку на 8по -3" давление будет грубо говоря равнозначным, но первые будут медленнее и грязнее.
Добавлено через 1 минуту
Конечно, если резать от 250-и, то все понятно, но если резать на 120-и или на 150-и 24дБ на октаву, то все будет с низкой середкой нормально.
Добавлено через 8 минут
Я ни ярый фанат палок, Вы ни думайте, просто я представлял, что там все гораздо скромнее, потом услышал палки от Толеранс у товарищей(правда не в прямой давке они, нагруженные на камеры, может оттуда и низкая середина несвойственная столь маленьким АС, всего 5*3") писал им на почту, увы ответ не дождался, но звук понравился, у звучка была очередь на несколько месяцев вперед, хотя отзывами был соблазнен, время было критично-корпоративы ведь и я решил, что нужно советовать то, в чем уверен, вот и посоветовал легко масштабируемый Эйчкей.
Добавлено через 11 минут
В итоге за место спасиба получил что получил
Peter195
30.12.2014, 14:05
... например взять одну штуку 12" и против нее палку на 8по -3" давление будет грубо говоря равнозначным, но первые будут медленнее и грязнее......
Когда слушаешь действительно высококачественную систему, независимо от того, 12" вуферы 15 или 18 в их составе - и звук настолько красив, сбалансирован и приятен, что применительно к такому звуку - слово "грязнее" крайне неуместно, и только вызывает явное удивление!
Отметил для себя, что словом "быстрее" как раз чаще всего и и характеризуют отсутствие мягкости и низкой середины.
Считаю значительно важней получить ТОЧНЫЙ тембровый баланс.
Его легко проверить, слушая студийные записи живых инструментов - например, большого джазового оркестра.
Хотя, для этого необходимо, как минимум, знать живое звучании такого состава (это когда без микрофонов и подзвучивания), его неповторимый саунд.
Иначе возникает вкусовщина - десять разных ручкокрутильщиков выстраивают на одной и той же фонограмме совершенно различные балансы тембра, утверждая что это хорошо, потому что НРАВИТСЯ ему самому.
А то, что слышимые там многие известные инструменты имеют странные и неестественные тембры - его совсем не тревожит.
Также и в палочную систему - достаточно всего лишь послушать, как звучит голос - мужской баритон и бас, рояль, оркестр, чтобы понять, насколько естественно их звучание, если точно передаются все частоты и их баланс.
Vladimeer
30.12.2014, 15:04
Считаю значительно важней получить ТОЧНЫЙ тембровый баланс.
Его легко проверить, слушая студийные записи живых инструментов - например, большого джазового оркестра.
Хотя, для этого необходимо, как минимум, знать живое звучании (это когда без микрофонов и подзвучивания), его неповторимый саунд.
Всегда настораживало такое высказывание ... Звучание такого состава отличается от современной танцевальной музыки примерно так же как царская карета и феррари.
Есть ли смысл сравнивать несравнимые звучания , говоря при этом о качественном звучании флейты пикколо в семьдесят пятом такте 173 симфонии в венском Grosser Musikverein или Eelke Kleijn - Stand Up или Martin Garrix - Animals или ......да таких или масса...
Ведь никто не будет спорить что будет полным абсурдом .... микроскопом забивать гвозди или с его помощью менять шаровые опоры на автомобиле!!?
Да ничего общего не имеет современное звучание эстрадных комплектов и ...( ну даже простых бытовых систем) высококачественных "Хи-Фи":eek:
Тимофей1
30.12.2014, 15:45
Также и в палочную систему - достаточно всего лишь послушать, как звучит голос - мужской баритон и бас, рояль, оркестр, чтобы понять, насколько естественно их звучание, если точно передаются все частоты и их баланс.
Все вы почти верно говорите, именно так и проверялось звучание палок, исключительно на хоровом пени, и поверьте, иного варианта услышать естественность тембра я не вижу, голос там звучит изумительно, и в ОСОБЕННОСТИ! мужской баритон, а вот динамика и подача проверяется на транс музыке, а читаемость на сложной электронщине или оркестре или же на рокешнике, желательно на всем сразу.
Peter195
30.12.2014, 16:04
Всегда настораживало такое высказывание ... Звучание такого состава отличается от современной танцевальной музыки примерно так же как царская карета и феррари.
Есть ли смысл сравнивать несравнимые звучания ...
Совершенно верно!
Звучания РАЗНЫХ составов - РАЗНЫЕ.
И ПРАВИЛЬНО настроенная качественная аппаратура должна воспроизводить любую музыку, передавая во всей полноте эти различия.
- именно тот саунд, что задумал звукорежиссёр.
А если звуковая система неспособна воспроизвести разнообразные музыкальные жанры с высококачественных записей точно и с правильным тембровым балансом - тот-же джаз бэнд - значит это очень посредственное оборудование, обсуждать которое не вижу смысла.
... Да ничего общего не имеет современное звучание эстрадных комплектов и ...( ну даже простых бытовых систем) высококачественных "Хи-Фи"...
Абсолютно не согласен.
Любому человеку приятно слышать именно КАЧЕСТВЕННЫЙ звук.
И сегодня это можно обеспечить. А значит нужно.
С большим сожалением всегда слушаю третьесортные системы, насилующие уши слушающих жутчайшей какофонией, вместо музыки.
Для такой "работы" слово "халтура" - самое точное отражение сути.
Vladimeer
30.12.2014, 17:02
А если звуковая система неспособна воспроизвести разнообразные музыкальные жанры с высококачественных записей точно и с правильным тембровым балансом - тот-же джаз бэнд - значит это очень посредственное оборудование, обсуждать которое не вижу смысла.
....увы ...владельцы дорогих авто точно так же не имеют смысла обсуждать копеечный сегмент "других авто" ( "москвичи","волги", "лады", "приоры" ну и ещё с полсотни авто , которые не входят в их сегмент потребления ) !
Давайте тогда обсуждать d&b или хотя бы полные комплекты от Мартина ...
Что же мы от не дорого сегмента, КОИМ ЯВЛЯЮТСЯ , большинство палок, ( хотя у всех своё применение,, к счастью ... и свои преимущества!) хотим звучания , подходящего под все залы, все стили и характеристики музыки ....
.....скорее всего, конечно....
обсуждать которое не вижу смысла.
Peter195
30.12.2014, 18:19
....увы ...владельцы дорогих авто точно так же не имеют смысла обсуждать копеечный сегмент "других авто".....
Очень некорректное сравнение.
Личное авто - это одному единственному хозяину видней, на чём ехать.
Хоть на корыте с колёсами! Никого это не колышет.
А вот если ты выходишь на публику работать,
и вместо музыки, которая должна быть УКРАШЕНИЕМ(!) - начинаешь убивать грязным мерзким звуком отдыхающих приличных людей, как это чаще и есть ...
Только уши и голова заболят. Уже не до удовольствия....
Владимир 57
30.12.2014, 18:54
К сожалению, в описываемом случае присутствует фактор, который никаким процессором и настройками выправить нельзя. В принципе. Можно только несколько снизить отрицательный эффект. Этот фактор - физическая неспособность "палок" с малокалиберными динамиками эффективно воспроизводить диапазон низкой середины
Женя, эту проблему "палочных" комплектов уже тщательно обслюнявили со всех сторон. Ты прав. В значительной степени недостаток этот "лечится" введением в состав системы "палка"+саб третьего звена на базе 12"-15" (кому как нравится), компенсирующего дефицит в области мид-баса. Получаем полноценную 3-полосную систему с хорошим покрытием. Просто придётся сделать ещё одну ходку, но:"Любишь кататься, люби и саночки возить"!
И не надо насиловать динамики мелкого калибра несвойственной им задачей.
Добавлено через 7 минут
А вот если ты выходишь на публику работать,
и вместо музыки, которая должна быть УКРАШЕНИЕМ(!) - начинаешь убивать грязным мерзким звуком отдыхающих приличных людей, как это чаще и есть ...
Только уши и голова заболят. Уже не до удовольствия....
Пётр, абсолютно согласен, но это не имеет прямого отношения к вертикальным ЛМ вообще, а только к частному, описанному случаю. Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.
Vladimeer
30.12.2014, 19:26
абсолютно согласен, но это не имеет прямого отношения к вертикальным ЛМ вообще, а только к частному, описанному случаю. Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.
В точку......!
Peter195
30.12.2014, 20:59
...... Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.
Ну это да, грязный звук не от "палок",
а от низкокачественных комплектов и неграмотное/неаккуратное использование.
Владимир 57
30.12.2014, 21:03
Ну это да, грязный звук не от "палок",
а от низкокачественных комплектов и неграмотное/неаккуратное использование.
100%. Тогда, коли мы установили причину "шлака", было бы не лишне подкорректировать название темы, а то звучит очень уж обобщающе.
Sasha Stylus
30.12.2014, 21:08
Тут есть отдельная тема про палки где все это перетерли уже давно. Кратко содержание темы такое:
Сначала ни кто не верил что они вообще звучать могут, далее люди слушают и им нравиться, далее люди покупают/пилят, отзывы восторженные в основном, ну и потом почему-то они внезапно всем начинают не нравиться. Как то так.
П.с. И еще есть такой момент, что каждый человек слышит свой голос по другому, не так как он звучит со стороны, а более низко. И возможно из-за этого многие кабачные музыканты накручивают много низа на голос. И требуют этого от палок, что б они бубнили. Потому что в студийных записях я на палках каких то проблем с вокалом не услышал. Не давно случай был, знакомый музыкант в палках сам себе голос настроил накрутил низа так, что бубнить стало и разборчивость пропала и потом сказал что они хорошо звучат. Пару дней назад тоже в одном ресторане музыкант на голосе низа в плюс накручивал(там стоит обычная акустика), многие выключают срез на пульту что б низ от голоса в колонках был. Но дело в том что не на одной студийной работе голос так не звучит.
Я сам не певец, и певцов обидеть не хочу, но часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа. Так же один человек работающий на палках сказал, что если озвучивает инструменты через них, то музыкантам нравиться всегда, а вот вокалистам многим не нравиться. Хотя тут же в эти палки говорит диктор и голос звучал очень хорошо, по моему мнению, но диктор говорит что ему чего-то не хватает.
Владимир 57
30.12.2014, 21:38
Сначала ни кто не верил что они вообще звучать могут, далее люди слушают и им нравиться, далее люди покупают/пилят, отзывы восторженные в основном, ну и потом почему-то они внезапно всем начинают не нравиться.
Последовательность как бы правильна, но с заключением фразы согласиться не могу! Не так давно Т. Михалкова пришла в полный восторг, услышав воочию палочный комплект в работе. Причем в достаточно проблематичном с точки зрения акустики зале-1000-ке. (Речь идёт о сборном концерте, совмещённом с показом коллекций одежды, были инструментальные коллективы и "живые" вокалисты). Да и я не собираюсь менять своего отношения к ВЛМ, только применять их следует там, где они уместны, и всё будет тип-топ.
P.S.: Почему привёл пример с супругой Никиты Сергеича: дама сия весьма искушена в проблемах качества озвучивания различных мероприятий. Много где была, много чего видела и слышала, но сочла необходимым особо отметить звук, как она выразилась:"Потрясающего качества". Моя заслуга в этом была минимальна, я просто ставил звук, сам комплект, действительно, хорош! :ok:
Когда правильно отстроен.:wink:
Sasha Stylus
30.12.2014, 21:58
Последовательность как бы правильна, но с заключением фразы согласиться не могу! Не так давно Т. Михалкова пришла в полный восторг, услышав воочию палочный комплект в работе. Причем в достаточно проблематичном с точки зрения акустики зале-1000-ке. (Речь идёт о сборном концерте, совмещённом с показом коллекций одежды, были инструментальные коллективы и "живые" вокалисты). Да и я не собираюсь менять своего отношения к ВЛМ, только применять их следует там, где они уместны, и всё будет тип-топ.
P.S.: Почему привёл пример с супругой Никиты Сергеича: дама сия весьма искушена в проблемах качества озвучивания различных мероприятий. Много где была, много чего видела и слышала, но сочла необходимым особо отметить звук, как она выразилась:"Потрясающего качества". Моя заслуга в этом была минимальна, я просто ставил звук, сам комплект, действительно, хорош! :ok:
Когда правильно отстроен.:wink:
Я как раз таки ни чего против палок не имею. Но в той теме на последних страницах реально много негатива, при том что многие кто там пишет даже не слышали и не работали на таких комплектах.
Про то что систему нужно еще правильно настроить и применить по назначению тоже не все понимают.
Я например сталкивался с коброй 4, я понимаю что это хорошая система, но та кобра звучала так, что ее можно в один ряд с дешёвым Китаем ставить, ее купили поставили, а настроить забыли. Вот так и с палками вышло многие просто не учитывают их особенностей, от сюда и проблемы все.
Как в личной беседе человек изготавливающий палки сказал: Я не говорю что их везде использовать надо, это компромисс который может решить большинство задач, но разумной цене и с оптимальным качеством.
Владимир 57
30.12.2014, 21:59
часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа.
Не низа, а именно мид-баса. Без него даже теноры не могут: опора голоса лежит именно в этой области, с проваленным средне-низким диапазоном голос звучит плоско, не "мясисто". Но, поскольку большинство певцов-одиночек, работающих на "хозрасчёте", т.е.: сам себе звукорежиссёр, пользуют бюджетные пульты, не имеющие параметрических регулировок в мид-басовой области, они пытаются исправить положение, накручивая регулятор шельфового баса, и получают бубнение. Мне тоже не нравится вокал в системе "саб\палка" без
дополнительного мид-басового звена.
В заключение добавлю из личных наблюдений: многие вокалисты, страдающие несовершенством вокальной техники и дикционными дефектами или особенностями не любят работать в акустику высокой детализации звука, т.к. она подчёркивает эти моменты.
Не низа, а именно мид-баса. Без него даже
- фанеры звучат по-разному :aga: голос естественно :jopa:
для меня, наличие мид-баса, это критерий оценки полноценности звучания, тёплый звук, а не сухой :biggrin: в Das PF этого мид-баса, как мне казалось, было много, но после него в Dyn VL 152 его и не хватает, ТЕПЛОТЫ :rolleyes:
Peter195
30.12.2014, 22:48
... многие кабачные музыканты накручивают много низа на голос....
случай был, знакомый музыкант в палках сам себе голос настроил накрутил низа так, что бубнить стало и разборчивость пропала и потом сказал что они хорошо звучат......
... часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа.....
У меня был обратный случай - мой знакомый певец обладает прекрасным баритоном. Но на микрофон сам себе прибавляет много средних частот - буквально горб(!), а низкие убирает совсем, из за чего его голос становится просто неузнаваемо пронзительным и резким!
Когда я предложил ему петь через хороший звуковой комплект и настроил его голос таким, как он реально без микрофона слышен - полнотембровым и красивым.
Он попел немного, и сказал, что слишком низко звучит :biggrin:
Хотя реально и его голос и вообще всё звучало просто великолепно.
Я понял, что он долго пел в плохую звуковую аппаратуру, и его голос заглушали другие инструменты своими ярким звуками, плюс акустика всё смешивала в общую грязную кашу.
И чтобы выделиться как солисту - ему приходилось делать свой микрофон излишне резким :smile:
А когда отпала необходимость выделяться за счёт резкости в звуке, т. к . его было слышно великолепно как солиста за счёт красоты и неповторимости его тембра,
- привычка всё равно диктовала своё! :smile:
Sasha Stylus
30.12.2014, 23:27
У меня был обратный случай - мой знакомый певец обладает прекрасным баритоном. Но на микрофон сам себе прибавляет много средних частот - буквально горб(!), а низкие убирает совсем, из за чего его голос становится просто неузнаваемо пронзительным и резким!
Когда я предложил ему петь через хороший звуковой комплект и настроил его голос таким, как он реально без микрофона слышен - полнотембровым и красивым.
Он попел немного, и сказал, что слишком низко звучит :biggrin:
Хотя реально и его голос и вообще всё звучало просто великолепно.
Я понял, что он долго пел в плохую звуковую аппаратуру, и его голос заглушали другие инструменты своими ярким звуками, плюс акустика всё смешивала в общую грязную кашу.
И чтобы выделиться как солисту - ему приходилось делать свой микрофон излишне резким :smile:
А когда отпала необходимость выделяться за счёт резкости в звуке, т. к . его было слышно великолепно как солиста за счёт красоты и неповторимости его тембра,
- привычка всё равно диктовала своё! :smile:
Вот кстати в палках детальность хорошая на средних частотах, и каждое слово слышно в них, и не надо середину задирать. А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои. Я подозревая что если на палки НК налепить лэйбл динакорд и они сразу многих певцов устроят.
Владимир 57
31.12.2014, 00:29
Вот кстати в палках детальность хорошая на средних частотах, и каждое слово слышно в них, и не надо середину задирать.
Плюс высокая устойчивость к ОАС! Можно, игнорируя мониторы, петь впритык к порталам, не опасаясь, что микрофон заведётся на атаке. О высокой читаемости звука в ЗК сказано уже много, к плюсам их можно отнести и отсутствие горновой резкости звука и металлического призвука даже на высоких уровнях мощности. Хотя, ещё раз повторюсь, ВЛМ - система не самая универсальная, есть области применения, для "палок" совершенно не подходящие, но есть сферы, где найти им разумную альтернативу сложно. И дорого!
Добавлено через 6 минут
Я подозревая что если на палки НК налепить лэйбл динакорд и они сразу многих певцов устроят.
Тут не в лейбаке дело, НК-ская акустика, действительно имеет своеобразное звучание, что называется - на любителя. Я к таковым не отношусь, поэтому для меня смена "этикетки" восприятие звука не изменит. Я уже давно не смотрю на "знаки фирменного отличия" акустики, её достоинства и недостатки определяют только звуковые параметры и технические возможности. Всё остальное - психология, а это уже к Кашпировскому.
Engineer70
31.12.2014, 04:39
нефих с джедаями связываться.....мне тока один толковый парень попадался, остальные ручку чувствительности считают громкостью и объяснять бесполезно, что это не джедайский пульт и так много всяких крутилок для тех, кто знает как ими пользоваться, а не для баранов, которые даже не понимают, что делают
Нефиг связываться с дураками называющими себя диджеями. К профи диджеям они никакого отношения не имеют и из-за таких ушлепков люди считают, что джедаи априори олухи. :mad:
Sasha Stylus
31.12.2014, 05:32
Нефиг связываться с дураками называющими себя диджеями. К профи диджеям они никакого отношения не имеют и из-за таких ушлепков люди считают, что джедаи априори олухи. :mad:
На этом форуме певцы в основном, а они себя выше диджеев считают, по этому у них диджей аппарат всегда палят, и вообще невдекваты и все беды от них. Но тут такая ситуация, я пересекаюсь постоянно с диджеями и музыкантами и сам занимался диджеингом, и могу сказать процент неадекватов применено одинаковый между диджеями и музыкантами, хотя откровенно скажу что неадекватный музыкантов я встречаю чаще чем диджеев.
Добавлено через 8 минут
Плюс высокая устойчивость к ОАС! Можно, игнорируя мониторы, петь впритык к порталам, не опасаясь, что микрофон заведётся на атаке. О высокой читаемости звука в ЗК сказано уже много, к плюсам их можно отнести и отсутствие горновой резкости звука и металлического призвука даже на высоких уровнях мощности. Хотя, ещё раз повторюсь, ВЛМ - система не самая универсальная, есть области применения, для "палок" совершенно не подходящие, но есть сферы, где найти им разумную альтернативу сложно. И дорого!
Добавлено через 6 минут
Тут не в лейбаке дело, НК-ская акустика, действительно имеет своеобразное звучание, что называется - на любителя. Я к таковым не отношусь, поэтому для меня смена "этикетки" восприятие звука не изменит. Я уже давно не смотрю на "знаки фирменного отличия" акустики, её достоинства и недостатки определяют только звуковые параметры и технические возможности. Всё остальное - психология, а это уже к Кашпировскому.
Ну по лейбакам был случай стояли в кабаке jbl prx Сабы и сателиты, звук был плохой, причем явно слышно что искажения именно акустика дает, но музыканты не которые в упор в это не верили, меняли микрофоны, говорили что пульт саундкрафт на динакорд менять надо, потому что саундкрафт вообще не понятно что за фирма. Кончилось все тем что им в кабак купили акустику ohm, и один из музыкантов сказал: Я не думал что jbl такое говно.
alexandergor
31.12.2014, 07:12
На этом форуме певцы в основном, а они себя выше диджеев считают, по этому у них диджей аппарат всегда палят, и вообще невдекваты и все беды от них. Но тут такая ситуация, я пересекаюсь постоянно с диджеями и музыкантами и сам занимался диджеингом, и могу сказать процент неадекватов применено одинаковый между диджеями и музыкантами, хотя откровенно скажу что неадекватный музыкантов я встречаю чаще чем диджеев.
Во первых так считают больше звукорежиссёры и прокатчики и правы на 100%,потому-что выгоревшего аппарата (от явного перегруза сигнала не только от уровня по входу,но и из-за выворачивания фильтров чуть-ли не на изнанку) после праздников в ремонт поступает превеликое множество...:aga:...и не спасает никакая надёжность именитых брендов.
Для прокатчиков остаётся выход один - грамотно залимитировать сигнал и дополнительный личный контроль.
Лабухи-же во первых(даже зачастую при всей своей технической безграмотности) работают на других треках и не занимаются выворачиванием кишок из эквалайзера,даже при том что настраивать могут и неправильно.
И во вторых ещё один немаловажный фактор - это то,что у лабуха в работе гораздо чаще используется личный аппарат и за свои ошибки они платят из своего кармана и в последствии уж если даже и не удосужатся приобрести требуемые минимальные знания,то хотя-бы начинают осторожничать(карман-то не бездонный).
Говорю так абсолютно не желая огульно обвинить в этом ди-джеев(лично знаю очень хорошо технически-подкованных ребят),а лишь констатирую факт...,ремонтники подтвердят то-же самое.
Самому приходится нередко(на своём оборудовании) озвучивать мероприятия и в таком случае от аппарата никуда не отхожу...:aga:...
Основной части дже-даев,которые приезжают с ведущими,в начале вечера объясняю по работе и уровню сигналов(даже при том что выставлены лиммитеры)...,но это результата не даёт и всё равно начинают наваливать до полного перегруза...и пока не рявкнешь хорошенько ничего не меняется.
Мотивируют основная часть из них тем,что сами имеют "крутой" в их понимании аппарат и у них всё тип-топ...)))
Sasha Stylus
31.12.2014, 08:32
Во первых так считают больше звукорежиссёры и прокатчики и правы на 100%,потому-что выгоревшего аппарата (от явного перегруза сигнала не только от уровня по входу,но и из-за выворачивания фильтров чуть-ли не на изнанку) после праздников в ремонт поступает превеликое множество...:aga:...и не спасает никакая надёжность именитых брендов.
Для прокатчиков остаётся выход один - грамотно залимитировать сигнал и дополнительный личный контроль.
Лабухи-же во первых(даже зачастую при всей своей технической безграмотности) работают на других треках и не занимаются выворачиванием кишок из эквалайзера,даже при том что настраивать могут и неправильно.
И во вторых ещё один немаловажный фактор - это то,что у лабуха в работе гораздо чаще используется личный аппарат и за свои ошибки они платят из своего кармана и в последствии уж если даже и не удосужатся приобрести требуемые минимальные знания,то хотя-бы начинают осторожничать(карман-то не бездонный).
Говорю так абсолютно не желая огульно обвинить в этом ди-джеев(лично знаю очень хорошо технически-подкованных ребят),а лишь констатирую факт...,ремонтники подтвердят то-же самое.
Самому приходится нередко(на своём оборудовании) озвучивать мероприятия и в таком случае от аппарата никуда не отхожу...:aga:...
Основной части дже-даев,которые приезжают с ведущими,в начале вечера объясняю по работе и уровню сигналов(даже при том что выставлены лиммитеры)...,но это результата не даёт и всё равно начинают наваливать до полного перегруза...и пока не рявкнешь хорошенько ничего не меняется.
Мотивируют основная часть из них тем,что сами имеют "крутой" в их понимании аппарат и у них всё тип-топ...)))
Ага, у лабуха 2 топа по 500 ватт, а диджеи зачастую работают на больших мощностях клубного звука. Но самое страшное явление это те люди которые с ведущими приезжают, они вообще зачастую кладут на всех и вся, вывести фэйдер до упора и нажать Плэй это у них нормальное явление.
Теперь не много уточню, в моем понимании диджей работает в клубе, и зачастую он знает и стоимость аппарата клубного и его возможности.
У нас например больше всего проблем именно с ведущими и кабачными музыкантами, бывает так что они лезут в кроссоверы и графические эквалайзеры, на вопрос "зачем" они ответить не могут, а если после них что то ломается или плохо работает, то ответ один: Надо динакорд ставить, с ним такого не бывает. А когда кабачный музыкант под вечеринки предлагает динакорд повермэйт использовать, или техник с проката говорит: Меня от слова динакорд тошнит уже. Потому что вытаращат глаза и динакорд, динакорд, динакорд ...
П.с разговор сьехал с темы давно.
П.с.с: В любой не понятной ситуации ставь динакорд. Это я понял из личного общения с музыкантами. Потому что у нас все проблемы со звуком или когда музыкант спалил что то, обьясняются одной фразой: Надо было ставить динакорд. И этим они с себя вину снимают полностью, то есть не они виноваты а аппарат что он сгорел.
Музыкант63
31.12.2014, 08:45
. А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои.
Ну, если рассматривать лабуха, как исполнителя(певца), то, наверное, Вам такие неумелые попадались. Потому что, многие из лабухов, в прошлом, хорошие музыканты-иструменталисты (вокалисты) с неплохим слухом, а некоторые ещё и аранжировками занимаются с записью голоса и сведением. Хочешь, не хочешь - а лабух, сам себе звукорежиссёр, по-любому научишься настраивать аппаратуру. Да и что там сложного? Самый простой способ, когда включаешь чей-то плюс с похожим тембром голоса, и строишь свой голос, чтобы так же звучал. Во многих минусах прописан второй голос, бэки - тоже, как бы ориентир. В зависимости от зала - корректировка, обычно минимальная.
Что-то у Вас "Любовь" к Дину переполняет...:biggrin: То Кобра звучит как китаец...то тошнит...:biggrin: На каком Дине Вы сами-то работали что-бы так быть категоричным?
alexandergor
31.12.2014, 08:56
Ага, у лабуха 2 топа по 500 ватт, а диджеи зачастую работают на больших мощностях клубного звука
Ну это не совсем так...,сейчас у немалого количества лабухов имеется приличный комплект аппарата на 2-3 квт\RMS..,а ди-джеи чаще работают с чужим оборудованием...и знание стоимости оного абсолютно не спасает от выгорания,бОльшая часть динамиков и убитых по входу микшеров,поступает именно с клубов....:aga:..,потому (при распродажах клубного оборудования) покупатели проявляют особую осторожность,особенно с акустическими системами.
У нас например больше всего проблем именно с ведущими и кабачными музыкантами, бывает так что они лезут в кроссоверы и графические эквалайзеры, на вопрос "зачем" они ответить не могут
С этим полностью соглашусь...зачастую ищут привычный для себя звук просто методом тыка и крутят всё подряд,но в этом случае хотя-бы процессор можно запаролить...и максимум что смогут такие товарищи,так только покрутить экв. на линейке пульта..,ну или особо одарённые тянут руки к гейну...)))
П.с разговор сьехал с темы давно.
Сама тема уже названа неправильно...,да и всё главное уже давно сказано.
Тимофей1
31.12.2014, 09:17
Тема названа так, как ответил мне клиент, точнее сначала сказали-неоднозначно как то, а потом- звук у палок гомно, так надо было написать?
Sasha Stylus
31.12.2014, 09:22
Что-то у Вас "Любовь" к Дину переполняет...:biggrin: То Кобра звучит как китаец...то тошнит...:biggrin: На каком Дине Вы сами-то работали что-бы так быть категоричным?
Кобра звучит плохо потому что её ни кто не подстраивал под зал, в этом виноваты те кто на ней работает, а не сама система.
К динакорду любовь у меня потому что я переодически слушаю от музыкантов о чудодейственных свойствах динакорда, при том что они даже не знаю что у динакорда есть разные линейки акустики, и могут с пеной у рта доказывать что между 1000 и 1600 пультом колосальная разница есть. Или когда приезжает человек в ресторан, там стой Ямаха 01v96i и говорит я в это петь не буду, динакорд пульт везите. Или когда дином пм 1000 3 и ев икс тур 1152( пара топов) озвучивают банкеты на 250 человек, при том что в колонках этих родные динамики инфрой порвали в первый же месяц, и теперь там п-аудио, а недавно и драйвера выгорели. Или когда человек говорит что саундкрафт левая контора и надо пульт на динакорд поменять. Про то что для диджей вечеринок мне предложили купить повермэйт 1000 я уже писал. Ну и еще у нас если горит аппарат музыкант может сказать сгорело потому что не динакорд, я ни чего восстанавливать не буду сами виноваты. Или когда человек говорит о том что л-акустик звучит как местное радио и надо бы на лен города кобру ставить. А про то что голос только в динакорд у некоторых людей звучит, об этом тут уже прокатчики писали, и я это сам не раз слышал.
Я думаю этого достаточно. ну и еще я слышал фразу: Не динакорд - не аппарат.
Дело в том что я занимаюсь мелким прокатом и иногда оборудую залы. И тут приходит музыкант идет к директору заведения и говорит: Вам поставили не динакорд, Вас за лоха держат. Недавно в одном ресторане директор одного такого музыканта на х.. послал, сказал почему у людей все звучит и нормально работает, а ты даже аппарат не включил а уже мне рассказываешь что меня развели. В этот кабак я звук не ставил, по знаю директора и вот он мне это рассказал говорит было 5 музыкантов и они все друг другу противоречили, сначала мы к ним прислушивались, теперь посылаем сразу как только умничать начинаю. Или в другом кабаке привезли Сабы с сателитами и 2 усилка с кроссовером, собралось 15 музыкантов, устроили консилиум. Ни кто не умеет кроссом пользоваться, кто даже предлогал Сабы просто нюкак подстаки использовать а топы в широкую полосу включить, были предложения и Сабы и топы запаралелить, ну и все в такой духе. Так вот такие люди в основном на динакорд и фапают(простите за такое слово).
Кобра звучит плохо потому что её ни кто не подстраивал под зал
Все кто работал на Кобре,и я в том числе могут с полной уверенностью сказать что она и в ноль звучит великолепно,ну может где-то немного поиграть с Эквалайзером,по ситуации....
alexandergor
31.12.2014, 09:29
Тема названа так, как ответил мне клиент
Клиент может сказать всё что угодно...
точнее сначала сказали-неоднозначно как то, а потом- звук у палок гомно
Палки палкам рознь и качество звучания зависит не от форм-фактора,а от того,насколько граматно с инженерной точки зрения разработано изделие и каковые комплектующие,потому и о плохом качестве палок можно говорить с тем же успехом,как и о плохом качестве классических ФИ кабинетов.
Тимофей1
31.12.2014, 09:31
Я просто к тому опять же, что на хорошей фанере все звучит отлично, мне оргумент был такой, (и это не единичный случай) Да вы знаете какие у нас бывают фонограммы? (это касаемо музыкантов), поясняешь, а в чем проблема найти нормальные аранжировки, а тебе - так это надо искать, платить, время тратить, и еще вот ответ был:" Да бывают со своей флешкой подойдут, там вообще не пойми в каком формате и качестве"
а далее смотришь на пульт, а у человека бехрингер или алян хет, или ямаха-5-и канальные, за 10 тыс руб в лучшем случае, без полупараметрии без всего, и они собираются в это петь??? Но! главное микрофон у всех хороший)))) а то вдруг недай Бог передача тембра будет не благозвучной:biggrin:
И это еще не все, думаю не секрет, что и давление у дорогого аппарата воспринимается "мягче" за счет отсутствия неравномерности АЧХ, и тут главный критерий (это из другого случая правда) : "А У НАШЕГО ДАВКА БОЛЬШЕ БЫЛА!"
Меряешь ихний с явным пиком на 500-1000-5000 кГц давление 126, меряешь то что привез, а там 126.5:biggrin: Показываешь, что вот мол? что прибор показывает, а тебе в ответ - Давки мало все равно... и ты хоть в глаза им ссы...не переубедишь.
Я вот об этом парни, а не о плохом звуке палок- тема названа как сарказм.
alexandergor
31.12.2014, 09:32
Все кто работал на Кобре,и я в том числе могут с полной уверенностью сказать что она и в ноль звучит великолепно,ну может где-то немного поиграть с Эквалайзером,по ситуации....
Именно этим и хорош комплект,что работать с ним просто...,а испоганить кривыми руками можно что угодно...)))
Добавлено через 6 минут
Меряешь ихний с явным пиком на 500-1000-5000 кГц давление 126, меряешь то что привез, а там 126.5 Показываешь, что вот мол? что прибор показывает, а тебе в ответ - Давки мало все равно... и ты хоть в глаза им ссы...не переубедишь.
В такой системе явный недостаток в районе 100-250 гц,потому и нет ощущения давки и объёмности звучания.
HK Element - уже писали,что имеет характер звука на любителя...,а потому воспринимается хорошо далеко не всеми.
Sasha Stylus
31.12.2014, 09:40
Все кто работал на Кобре,и я в том числе могут с полной уверенностью сказать что она и в ноль звучит великолепно,ну может где-то немного поиграть с Эквалайзером,по ситуации....
В 4 и 2 кобру работал, не знаю что и как они там накрутили, но звучало плохо. И не надо на мои уши сейчас тему переводить, с ноута треки звучали плохо очень. А они в нормальном качестве.
alexandergor
31.12.2014, 09:42
В 4 и 2 кобру работал, не знаю что и как они там накрутили, но звучало плохо. И не надо на мои уши сейчас тему переводить, с ноута треки звучали плохо очень. А они в нормальном качестве.
Это проблема не изделия,а пользователей.
Sasha Stylus
31.12.2014, 09:44
Все кто работал на Кобре,и я в том числе могут с полной уверенностью сказать что она и в ноль звучит великолепно,ну может где-то немного поиграть с Эквалайзером,по ситуации....
В 4 и 2 кобру работал, не знаю что и как они там накрутили, но звучало плохо. И не надо на мои уши сейчас тему переводить, с ноута треки звучали плохо очень. А они в нормальном качестве.
Да еще кстати от заказчиков слышал: Нам не надо что хорошие треки хорошо звучало а плохие плохо, надо что б одинаково было. И объяснять бесполезно что в таком случае все будет одинаково плохо звучать.
Тимофей1
31.12.2014, 09:44
Недавно в одном ресторане директор одного такого музыканта на х.. послал, сказал почему у людей все звучит и нормально работает, а ты даже аппарат не включил а уже мне рассказываешь что меня развели
Все верно сказал, ибо они не уважают его выбор и считают его не грамотным лохом
я такое встречал тоже, пришли чудо музыканты с чебуречной, и начальству, что за фигня? надо было с нами посоветоваться бла бла бла...
и тут я задаю себе вопрос, а они что инженеры? у них какое то спец образование по электроакустике? и после этого наблюдаю, как человек не умеет пользоваться саммым простейшим спиритом, и более того, втыкает штекер XLR, у которого перевернут ключь!!!!! и еще доказывает, что в его бехрингере все втыкается нормально- это нашь пульт такой говеный
Sasha Stylus
31.12.2014, 09:45
Это проблема не изделия,а пользователей.
Я в первом сообщении о кобра и написал. знаю что система хорошая, но она на уровне Китая звучала потому что не настроили ее как полагается. Но это перевели в то русло что я кобру на один уровне с Китаем опустил.
И не надо на мои уши сейчас тему переводить
Агрессии поменьше и все будет нормально....:ha:
Sasha Stylus
31.12.2014, 09:54
Агрессии поменьше и все будет нормально....:ha:
Агрессии нет просто это обычно аргумент такой, ну если кобра не звучала значит у тебя с ушами проблема. Был у нас опен эир один, низ был перекручен а верха не было практически, подойдя к мастеровому эквалайзеру увидел что 4 верхние полосы до упора вниз убраны. Но когда я знакомым сказал что верха не хватает, мне сказали что я выделываюсь и ни чего не понимаю. Вот такая вот история.
Добавлено через 1 минуту
Все верно сказал, ибо они не уважают его выбор и считают его не грамотным лохом
я такое встречал тоже, пришли чудо музыканты с чебуречной, и начальству, что за фигня? надо было с нами посоветоваться бла бла бла...
и тут я задаю себе вопрос, а они что инженеры? у них какое то спец образование по электроакустике? и после этого наблюдаю, как человек не умеет пользоваться саммым простейшим спиритом, и более того, втыкает штекер XLR, у которого перевернут ключь!!!!! и еще доказывает, что в его бехрингере все втыкается нормально- это нашь пульт такой говеный
У нас тут еще подвох в том что половина этих музыкантов в аренду залезть хотят. И по этому в каждом кабаке пытаются обьяснить какой у них плохой звук стоит, и какой они хороший привезти могут.
Тимофей1
31.12.2014, 10:11
Но у меня проблема другого плана, я денег не брал, зарабатываю и так нормально- по крайней мере мне хватает да и ладно, но страдает моя репутация.
Sasha Stylus
31.12.2014, 10:21
Но у меня проблема другого плана, я денег не брал, зарабатываю и так нормально- по крайней мере мне хватает да и ладно, но страдает моя репутация.
Пока заказчик не поймет что и как. Ни чего не измениться. В один кабак хозяин икс тур комплект поставил оригинальный 1152 саты и 218 Сабы усилки 1212 и зх5 в дополнение. Так вот комплект оригинальный, заказщику продавцы включали записи тестовые, он говорит все очень круто звучало. А музыканты по городу пускают слухи что это китайская подделка, потому что их минуса там не звучат. Аппарат оригинальный я сам на нем работал какоето время.
Я уже давно не смотрю на "знаки фирменного отличия" акустики, её достоинства и недостатки определяют только звуковые параметры и технические возможности.
лейбак Turbosound не помог 29 декабря :eek: спалили видимо вч, в правом портале в обеих TXD 121..ваще непонятки... звук пропадал сначала даже в этом портале...отработали сносно.. но кайфа уже не было.. вот так, кто-нибудь поработает на этом аппарате, не разобравшись, и скажет TURBO :jopa:
В прошлом году всё целое было, и звучало :ok: хотя Soundcraft FX16 картину портит однако.. усилители Macro-Tech Series Crown
Vladimeer
31.12.2014, 13:43
Нам не надо что хорошие треки хорошо звучало а плохие плохо, надо что б одинаково было. И объяснять бесполезно что в таком случае все будет одинаково плохо звучать.
В точку !!!
Повесили в зале 4 Mackie HD1531 восемь субов к ним.. активным процем подкоректировали , подели... пульт ... всё....:eek:.. Местные включают фанеры... полное "Г", начинают пальцы гнуть и "предьявы" предъявлять...Ставим свой диск... просто супер....На что восклицание ... "Да у Вас диск специально записанный !!". Показываем стандартный сидюк ( хотя , конечно фирменный!). После этого пар начинает медленно выходить... появляется осторожная просьба ... "а можно так накрутить , что бы и наши так же звучали"... и тут недоумённый вопрос... "ну почему нельзя ?". Да потому что из "Г" только и"Г "и получится , пусть хоть в позолоченной обёртке ( долго нам пытались объяснить ,что вот в наушниках ведь клёво звучит !). Вот и попробуй пробить эту стену делетантизма!
Peter195
31.12.2014, 17:33
..... А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои.......
Как минимум - все имеют РАЗНЫЕ приоритеты по настройкам и сведению звука.
Потому, чтобы обойти споры на эту нелёгкую тему - при выпуске дисков многие серьёзные лэйблы первым пунктом контракта на запись прописывают ЗАПРЕТ вмешательства самих исполнителей в процесс сведения звука!
Исполнители ТОЛЬКО ИСПОЛНЯЮТ,
студия записывает и делает ЗВУК на записи именно тот, который считает нужным.
Без учёта мнения самих исполнителей.
Иначе пять-шесть человек записавшихся исполнителей просто просверлят моск любому звукорежиссёру, доказывая свои звуковые пристрастия и желания!:biggrin:
А когда кабачный музыкант под вечеринки предлагает динакорд повермэйт использовать, или техник с проката говорит: Меня от слова динакорд тошнит уже. Потому что вытаращат глаза и динакорд, динакорд, динакорд ...
П.с разговор сьехал с темы давно.
П.с.с: В любой не понятной ситуации ставь динакорд. Это я понял из личного общения с музыкантами. Потому что у нас все проблемы со звуком или когда музыкант спалил что то, обьясняются одной фразой: Надо было ставить динакорд. И этим они с себя вину снимают полностью, то есть не они виноваты а аппарат что он сгорел.
Вы сами-то чем занимаетесь? - что такая неприязнь к Dynacord-у и музыкантам как у меня, к некоторым диджикам, играющим музыку музыкантов :biggrin:
Если Вы не поёте, Вы не сможете понять, что хочет певец накрутить, и что его не устраивает :aga: это как на авто рулить или ехать рядом :wink: как звуковик, я сам себе, как певцу навалял бы, - 100% и наоборот, - тоже
певцу нужна отдача, и если его затыкают по каким-то частотам, долго ему не протянуть...будучи в роли и того и другого, считаю, что звуковик для музыканта, а не наоборот, поэтому и после своей настройки, спрашиваю певицу, - всё ли её устраивает?
но когда аппарат без запаса по мощности, трудно вырулить всем на благо
на Turbo sound TXD 215 2 шт. + TXD 121 4 шт. работали 29 декабря, человек на 50. Так певица-ведущая, всё равно сама добавляла громкость на микрофоне... и я её понимаю, ей трудно физически докричаться,...но на аппарате уже перегруз хреначил, и я пытался балансировать, тише фанеры делал, а не громче мик...один портал работал без вч :frown: кто-то работал на фсю видать, Soundcraft FX16 чуйки на входах с перегрузом, мастер до упора...проходимцы выжимают, что им нужно, а страдает аппарат...жалко аппарат хороший.
Sasha Stylus
31.12.2014, 20:09
Вы сами-то чем занимаетесь? - что такая неприязнь к Dynacord-у и музыкантам как у меня, к некоторым диджикам, играющим музыку музыкантов :biggrin:
Если Вы не поёте, Вы не сможете понять, что хочет певец накрутить, и что его не устраивает :aga: это как на авто рулить или ехать рядом :wink: как звуковик, я сам себе, как певцу навалял бы, - 100% и наоборот, - тоже
певцу нужна отдача, и если его затыкают по каким-то частотам, долго ему не протянуть...будучи в роли и того и другого, считаю, что звуковик для музыканта, а не наоборот, поэтому и после своей настройки, спрашиваю певицу, - всё ли её устраивает?
но когда аппарат без запаса по мощности, трудно вырулить всем на благо
на Turbo sound TXD 215 2 шт. + TXD 121 4 шт. работали 29 декабря, человек на 50. Так певица-ведущая, всё равно сама добавляла громкость на микрофоне... и я её понимаю, ей трудно физически докричаться,...но на аппарате уже перегруз хреначил, и я пытался балансировать, тише фанеры делал, а не громче мик...один портал работал без вч :frown: кто-то работал на фсю видать, Soundcraft FX16 чуйки на входах с перегрузом, мастер до упора...проходимцы выжимают, что им нужно, а страдает аппарат...жалко аппарат хороший.
Я концерты озвучиваю, прокатом мелким занимаюсь, раньше диджеил.
Ну к вокалистам у меня отношение ко всем разное, просто чем хуже поёт и меньше знает тем больше гонора. А те кто по старше еще и в аппарат лезут усиленно, могут кроссоверы и эквалайзеры мастеровые крутить, на вопрос для чего эти приборы ответить не могут. Как звонит мне один и говорит: Ты может приехать и кроссовер убрать? Я не могу работать когда кроссовер в аппарате есть. Причем таких большинство. Один позвонил, приезжай выручай аппарат сломали, приехал оказалось ему на микрофонном канале низа вправо ктото до упора крутанул, и всё вот и вся проблема. Вот такие люди чаще всего и говорят что проблема не в них, а в том что аппарат не динакорд. Кто занимается прокатом и обслуживанием меня поймут.
П.с вот недавно случай был. Пришли ведущие в зал залезли в кросс и мастеровой эквалайзер в итоге банкет сорван. Хорошо хоть не сожгли ни чего. Они на эквалайзере 4 или 5 самых нижних полос вверх до упора подняли, верхние 4-5 полос в низ до упора. На кроссе частоту среза около 3-4 кГц подняли, на кроссе входной уровне задрале до упора, при уровне на пульту -20 дб усилок клиповал уже ю, весь звук через 18 сабы шёл. Банкет был сорван. Хозяевам сказали ведущие что они не виноваты, а проблема в аппарате.
У меня на точке пришел какой то тип и на мастеровом эквалайзере все регуляторы вверх до упора поднял.
Михаил 1985
31.12.2014, 20:19
Я концерты озвучиваю, прокатом мелким занимаюсь, раньше диджеил.
Ну к вокалистам у меня отношение ко всем разное, просто чем хуже поёт и меньше знает тем больше гонора. А те кто по старше еще и в аппарат лезут усиленно, могут кроссоверы и эквалайзеры мастеровые крутить, на вопрос для чего эти приборы ответить не могут. Как звонит мне один и говорит: Ты может приехать и кроссовер убрать? Я не могу работать когда кроссовер в аппарате есть. Причем таких большинство. Один позвонил, приезжай выручай аппарат сломали, приехал оказалось ему на микрофонном канале низа вправо ктото до упора крутанул, и всё вот и вся проблема. Вот такие люди чаще всего и говорят что проблема не в них, а в том что аппарат не динакорд. Кто занимается прокатом и обслуживанием меня поймут.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha Stylus
31.12.2014, 20:33
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Микрофоном в монитор или портал это вообще классика, на EV ELUMINATOR чудо ведущие драйвера 3 раза за месяц сожгли, в итоге оказалось, они в полу метре от колонки в микрофон орали.
Просто получается что на этом форуме сидят музыканты которые разбираются в аппаратуре и умеют с ней работать, а вот какой процент таковых от общей массы это большой вопрос.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot