Мониторинг для барабанщиков. Что выбрать из Dynacord?

[MathKiller]

Всем привет! Задумался организовать на репетиционной точке качественный мониторинг для барабанщиков. Барабанщики бывают в том числе громкие, с профессиональным железом, исполняющие метал-направления. У Dynacord обнаружил 2 модели - AXM12A активная, и CXM15 пассивная. Как думаете, пары AXM12A по сторонам, хватит чтобы подзвучить ему бочку, гитары, бас, немного вокал, и иногда клавиши? И, если выбрать CXM15 (я так понял более крутой вариант), - чем его прокачивать? Я так понимаю LX2200 например? Обязательно ли добавлять DSP600 еще один или DSP244 с FIR пресетом для CXM? Там еще можно биампинг реализовать. Есть еще A-Line вариант, активка A115. Может конечно тоже вариант, но вопрос в качестве этой линейки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[trident]

Наушники ему и вся недолга. Стандартное студийное решение.

[MathKiller]

trident,
Тоже рассматриваю такой вариант, но он более ущербный в том плане, что барабанщику в изолированных наушниках плохо слышно ударную установку, в частности железо. А это случай не студийный, т.е. ударка не полностью подзвучивается, а только бочка.

[trident]

А на это есть другое стандартное студийное решение.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[DJ-Shocker]

:biggrin: Не только студийное, но и диджейское:aga:

[MathKiller]

trident,
Задача стоит мониторить помимо всего прочего две гитары, каждую в своем канале.

[trident]

То-есть того адового фигачилова, которое устраивают две металльные гитары на 120-ваттных ламповых головах с кабинетами 4х12 в небольшой комнате недостаточно? Меня всегда удивлял подход некоторых металлистов, полагающих, что для того, чтобы что-то услышать за общим грохотом, надо еще громче сделать. Но этому ведь конца не будет.

А вообще берите 15" мониторы. С активками конечно проще и они ровнее, но эти 12" активные мониторы у Дина довольно тихие. Будут перекручивать громкость - спалят к чертям на фидбэке.

[Hard_Rock]

Я чет не понял??? Нафига тут громкие мониторы барабанщику? Он шо??? Совсем глухой? Эти мониторы будут добавлять кашу в общий микс в комнате. Тогда надо будет еще гитаристу поставить по монитору в 2 киловата и бассисту стэк из 6-ти кабинетов чтобы он тоже себя четко слышал

Даже в наушниках железо будет звучать очень громко

Мое ИМХО это не нужно. Все что вы описали на реп-точке

[MathKiller]

trident,
Да, не достаточно. Гитарные стеки не зависимо от размера являются направленными излучателями, и барабанщику их не достаточно хорошо слышно при данной расстановке. А если прибавить их настолько, что барабанщик бы хорошо слышал - все остальные умрут. На любой серьезной сцене стоит 1 или 2 монитора барабанщика, причем порой они собой представляют целую систему ас с одним или двумя сабвуферами.
Hard_Rock,
Уважаемый, успокойтесь) Барабанная установка это самый громкий инструмент на репетиции, особенно в метал-направлениях, и чтобы барабанщик хорошо слышал остальных - ему нужны достаточно мощные мониторы. Не думаю что напольные узконаправленные мониторы , смотрящие на барабанщика, и по сути отвернутые от всех остальных - будут существенно менять общий микс. На любой нормальной сцене например у каждого музыканта один или два своих мощных монитора, в том числе у барабанщика, и еще есть прострелы. А вот по поводу монитора для гитариста и бассиста вы не заваривайте)) Вы видимо не в курсе что такое ламповый 100 вт фулл стэк с двумя кабинетами 4*12. А басовый стэк мощностью 1200 вт с 4*10+1*15 поверьте, спокойно выбьет дверь в вашей спальне;)

[trident]

Вы путаете сцену (условно открытое пространство) и репетиционку. Ну, хозяин барин, делайте как хотите.

[MathKiller]

trident,
За совет по поводу 15" спасибо, сам к ним склоняюсь. Вообще, как показала практика, чтобы барабанщик реально хорошо слышал гитару, нужно либо подзвучивать, и в наушники, либо комбик-кабинет - ставить рядом с установкой и направлять прямо на барабанщика. Последнее - не вариант. Остаются либо наушники либо мониторы.

[Pivanist]

MathKiller, AXM12A очень хорошо играют у Динакорда. Но под барабаны класть их - выплюнут динамик на первой репетиции... ну край - на второй. А весчь хорошую жалко. CXM15 предпочтительнее.

Почему смотрите именно Динакорд?

[MathKiller]

MathKiller, AXM12A очень хорошо играют у Динакорда. Но под барабаны класть их - выплюнут динамик на первой репетиции... ну край - на второй. А весчь хорошую жалко. CXM15 предпочтительнее.

Почему смотрите именно Динакорд?

Мания моно-бренда). Вся основная линия укомплектована уже динакордами. CXM уж больно дорого и геморно выходит, если покупать усилки, процессор отдельный. Жаль что у динов нет активной версии CXM.

[Pivanist]

Мания - это уже болезнь. Не ограничивайте себя ))) расширяйте взгляды )))

Добавлено через 1 минуту
А на это есть другое стандартное студийное решение.


есть продуманс и такой - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[MathKiller]

Pivanist,
Занятие музыкальной сферой это всегда болезнь в той или иной степени;) Если серьезно - мне очень нравится техника Dynacord. Зачем метаться и собирать какие то солянки, если есть готовое решение, родные усилители, родные заводские пресеты, и тд? Мы тут все в восторге от комплекта Variline который собрали за пару лет. И вообще, Bosch делают отличную технику, не только музыкальную.

Добавлено через 7 минут
Вот одна из крутейших реп-баз Москвы. Мониторчик барабанщика хорошо вписался, но звукоотражающий экран перед барабанами не одобряю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Pivanist]

звукоотражающий экран перед барабанами не одобряю.

а зря! это спасение для репетиционных баз и музыкантов. если только они не играют в стиле "каша-срач-кач"

[MathKiller]

Pivanist,
Ну, если на базе куча отражающих поверхностей, например пол с ламинатом, и тд., то естесственно там все от тарелок будет звенеть и будет каша. При равномерном заглушивании ВЧ со всех сторон - барабаны звучат мягко и приятно.

[Hard_Rock]

Реп база в отличие от концертной площадке, площадью весьма ограничена. Я прекрасно знаю, что и как звучит и с "глухими" музыкантами тоже имел дело и не раз. У нас на одной базе, поставили в угол прострел, а на ударку повесили "комнату" и ударник отлично себя слышит. Я может что-то не допонимаю, но чем больше всяких "звучащих" элементов в реп-комнате, типа кучи мониторов, прострелов и комбиков, дико орущих, тем сложнее все отстроить с учетом того, что все эти "звуки" имеют дурацкое свойство лезть в микрофон вокалиста.

[MathKiller]

Hard_Rock,
С залезанием звуков в микрофон вокалиста проблем нет вообще никаких. Благо весь аппарат распологается лично у меня с одной стороны. А вот многие другие любят ставить все стеки, комбики, и источники звука по разным углам, и в их случае проблемы с отстройкой не удивительны. Я вообще не понимаю как они умудряются отстроить более менее приемлемый общий звук.

[Hard_Rock]

Hard_Rock,
А вот многие другие любят ставить все стеки, комбики, и источники звука по разным углам, и в их случае проблемы с отстройкой не удивительны. Я вообще не понимаю как они умудряются отстроить более менее приемлемый общий звук.

Ну это вообще не правильно. А в вашем случае, если так охота дать звук барабанщику, то мне кажется ИМХО проще поставить ему прострел. Если денежка позволяет, то снимать звук с барабана не с помощью микрофонов, а с помощью триггеров и контроллера, тогда можно в общий микс барабаны пустить как вы хотите и в любом количестве. Но это все мое ИМХО.
Я ставил монитор на 12-ке ударнику, правда не дин, но его маловато, когда драммер начинает лупить. На концерте либо прострел, либо две 15-ки по бокам.

ИМХО ребята...

[MathKiller]

Hard_Rock,
Прострел, в смысле обычный широкополосник на небольшой подставке, и на уровень уха барабанщика? По поводу съема звука - со звучанием барабанов нет вообще проблем. Я снимаю только бочку через Shure Beta 91, для добавления пинка и щелчка. Остальные барабаны и тарелки не требуют подзвучки.

[Hard_Rock]

Прострел, в смысле обычный широкополосник на небольшой подставке, и на уровень уха барабанщика?
Можно и так, но мы ставили активный саб и топ на него. Но это когда драммер очень хотел слышать бочку и басс гитару так, чтобы дуло. Обычно, они просят ритм гитару и вокал. Но есть еще, кто играют через метроном и пускают подложки, то вообще обходятся хорошими наушниками и собственным маленьким пультиком, куда они себе крутят подлогу и метрач. (точнее подлогу с прописанным метрономом, да да, такие тоже встречаются, а подлогу с ноута запускает клавишник)

[Старик]

А такой вариант - "drum butt kicker":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4725480m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4725480.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4723432m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4723432.htm)

+ 12" монитор для клавиш, гитар и вокала.

[MathKiller]

Бочку барабанщикам слышно достаточно хорошо, конкретно в плане низа, в частности по тому, что они сидят между сабвуферами) Единственное что требуется от бочки - это именно добавление щелчка, атаки, для четкости игры. В метал-направлениях это очень важно. А вообще, в первую очередь стоит задача легонца подзвучить гитары, и я не думаю что там потребуется ультра супер мощность, ибо до сих пор и без этого обходилось, и некоторых устраивало. В любом случае, взять пару активных 15" мониторов будет наверно оптимально.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как сюда видео вставить?

[Hard_Rock]

Как сюда видео вставить?
SNbBg9n4jo0

Добавлено через 1 минуту
В любом случае, взять пару активных 15" мониторов будет наверно оптимально.
В Вашем случае наверно да.

[MathKiller]

Поставил пока на мониторинг наушники AKG K271II Studio. Поиграл на барабанах, бочка четко звучит) Наверно так пока оставлю. Сегодня на репе еще попробую гитару в уши подзвучить.

[Adrenaline]

Костя, кстати с экранами прикольно )) Не знаю как в маленькой комнате, но у нас в Иже на одной концертной площадке поставили экран и знаешь, приятно играть... Каким-то образом тарелки очень хорошо в зале слышно (при том, что они не подзвучены даже), а каши от барабанов почти нет
=> подвученные бочка, томы и малый в зале звучат очень круто, я удивлен был, ибо сам презирал экраны...

Может тебе выкроить два дня выходных и съездить в Москву на эту крутую реп.точку и попроситься на репу посидеть? Как я к тебе езжу – ты съезди в Москву и навсегда для себя сразу поймешь – подходит тебе экран или нет... Такое решение, типа вместо рассуждений и болтологии :)

[MathKiller]

Подскажите как можно организовать стерео-мониторинг через наушники в пульте Dynacord CMS-1000-3? Я послал шину Mon1 в наушники, нажатием Pfl на ней. Т.е. можно сделать по идее Mon1 левым каналом, а Mon2 - правым, и послать сигнал во внешний усилитель для наушников (при посыле в штатный - происходит моно-суммирование). Вот тут возникает вопрос, а обязателен ли усилитель для наушников? Может мощности выходов Mon1 и Mon2 хватит для прокачки ушей и без усилка? Объединить 2 XLR выхода в одно стерео-гнездо.. Или через Insert разъемы аналогично, пре фейдерно, как я понял.