Просмотр полной версии : Микшерный пульт для первого профессионального опыта .
Здравствуйте , звукорежиссёры и любители качественного саунда . Опыта использования микшерных пультов у меня нет . Но собираюсь купить пульт себе для вокала, солирования на гитаре , саксофоне , синтезаторе под минус . Выступать в ближайшее время не буду . В перспективе -скорее всего только на саксе . В данный момент собираюсь купить с рук б/у Behringer xenyx 1204 fx . Мало хвалебного о нём довелось прочесть , видно , эта модель неудачная даже среди behr-ов . Продавец предложил ещё eurorack 1204 fx-pro . Эффекты xenyx меня порадовали ( испытывал на акустической гитаре с темброблоком ) , а eurorack разочаровал - обрабатывал глуше . Но это всё присказка . Мой вопрос - можно ли в принципе на малобюджетных пультах ( в частности на xenyx ) совершать одновременную обработку встроенными эффектами так , чтобы вокал обрабатывался одним эффектом , а гитара - другим ? Спасибо за Ваши великодушные ответы на мой неостроумный и наивный вопрос .
Здравствуйте , звукорежиссёры и любители качественного саунда . Опыта использования микшерных пультов у меня нет . Но собираюсь купить пульт себе для вокала, солирования на гитаре , саксофоне , синтезаторе под минус . Выступать в ближайшее время не буду . В перспективе -скорее всего только на саксе . В данный момент собираюсь купить с рук б/у Behringer xenyx 1204 fx . Мало хвалебного о нём довелось прочесть , видно , эта модель неудачная даже среди behr-ов . Продавец предложил ещё eurorack 1204 fx-pro . Эффекты xenyx меня порадовали ( испытывал на акустической гитаре с темброблоком ) , а eurorack разочаровал - обрабатывал глуше . Но это всё присказка . Мой вопрос - можно ли в принципе на малобюджетных пультах ( в частности на xenyx ) совершать одновременную обработку встроенными эффектами так , чтобы вокал обрабатывался одним эффектом , а гитара - другим ? Спасибо за Ваши великодушные ответы на мой неостроумный и наивный вопрос .
нет
Но этот пульт, - хорошо отбивает желание, заниматься музыкой :rolleyes:
Владимир Волошин
13.02.2015, 22:33
Мой вопрос - можно ли в принципе на малобюджетных пультах ( в частности на xenyx )
Можно, только прийдётся докупить внешний проц хотя бы alesis nanoverb.
Добавлено через 25 секунд
Но этот пульт, - хорошо отбивает желание, заниматься музыкой
Неправда, встроенный проц нормальный, лучше многих более дорогих собратьев звучит. Да я бы и не сказал что сам микшер конкретно поганит звук.
Можно, только прийдётся докупить внешний проц хотя бы alesis nanoverb.
Добавлено через 25 секунд
Неправда, встроенный проц нормальный, лучше многих более дорогих собратьев звучит. Да я бы и не сказал что сам микшер конкретно поганит звук.
про проц и не говорил :aga: я про "звук" этого монстра :biggrin:
Спасибо , а если допустим пульт без встроенных эффектов , а есть только внешний проц , так тоже из него не выжать двух разных эффектов синхронно для разных каналов ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
пост 17 модель другая, но суть та же
если ещё конечно не купили, то стоит хорошенько подумать
Добавлено через 3 минуты
Спасибо , а если допустим пульт без встроенных эффектов , а есть только внешний проц , так тоже из него не выжать двух разных эффектов синхронно для разных каналов ?
нет
Тогда, должен быть пульт со встроенным процессором, а на сакс например - отдельный процессор, ещё один прибор :biggrin:
Владимир Волошин
13.02.2015, 23:23
Спасибо , а если допустим пульт без встроенных эффектов , а есть только внешний проц , так тоже из него не выжать двух разных эффектов синхронно для разных каналов ?
Берите микшер с двумя AUX -ами и проц наподобие lexicon mx-200 и будет вам счастье.
Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
пост 17 модель другая, но суть та же
если ещё конечно не купили, то стоит хорошенько подумать
Soundcraft EFX8 не очень хороший и не очень надёжный микшер (бюджетная серия) знаю многих лабухов с такими пультами и очень хорошо помню как хрустят в колонках фейдера на вид не очень старых приборов. А беринжер в посте №17 от старости и простоя уже не тот)
Hard_Rock
14.02.2015, 10:45
Скажу как бывший владелец ТРЕХ пультов беринджер. Если бы знал, что есть вот этот форум на тот момент, ни за что, никогда я бы его не купил ни в первый раз, ни во второй ни тем-более в третий.
Звук не поганит ровно до того момента, когда в лоб не подключишь другой нормальный микшер. У меня были еврорак 1622 потом ксеникс 1204 и ксеник 2222 с кларковским процессором на борту.
В данный момент узаю цифровую древнюю ямаху 01V и прикупил еще себе Soundcraft Spirit SX Folio. Все эти пульты рвут беринджер как тузик грелку или тряпку и тому подобное. Хотите повторить мои ошибки дерзайте.
По поводу процессоров, у меня сейчас два Alesis Midi Verb-4 вполне устраивают. По качеству встроенные в ямашку куда хуже, но говоря про процессор в пультах беринджер. Более менее у них только реверок в серии QX где стоит кларк, но все равно при сравнении в лоб сразу понимаешь что это вообще не то! Внешний Алесис на голову, две, может три выше него.
П.С. по качеству ушастых, не ломались. Вот наверно их плюс, дешево и работает. ВСЁ! на этом плюсы заканчиваются навсегда.
ИМХО к Качественному Саунду аналоговые ушастые не имеют никакого отношения. Цифровые приборы есть у них довольно удачные и неплохие, как и микшер X32.
И еще добавлю, если вы (топикстартер) хотите профессионально заниматься музыку, обходите аналоговые и дешевые приборы, колонки ушастого (турбосаунд другой разговор) стороной.
Со временем, как начнете работать поймете, что деньги были потрачены зря. Рано или поздно это понимание приходит...
Lordpiter
14.02.2015, 11:01
yu678, для САКСА очень и очень желательно, чтобы на пульте был какой-никакой компрессор! Рассмотрите Yamaha MG10XU, уж получше бехра будет однозначно...
Из аналоговых микшеров, имеющих на борту две машины обработки, не поганящих звук и при этом имеющих канальные компрессоры, могу назвать только Yamaha MGP
Через десять дней прибудет заказанный аудиоинтерфейс Tascam US-366 , имеющий программный микшер , компрессор и проц . Имею иллюзию , что на первых порах и для стартовых проб в упряжке с мощным ноутом он позволит обойтись без пульта . А уже со временем , накопив более солидную сумму , выйти на рынок пультов и приметить себе достойный стартовый вариант . Исходя из такового заблуждения , решил в данный момент для меня важнее купить сначала внешний проц . Ничего , если в текущей теме попрошу совета , какой проц начального уровня ( двухканальный , можно б/у ) предпочесть , имея бюджет 9 500 р ( максимум ) ?
Имеется в наличии TC Electronic M300, жаль, у вас личка пока не работает, не хотелось бы обсуждать здесь цену.... В ваш бюджет укладывается, ещё и останется треть Вашей суммы)))моя почта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Владимир Волошин
14.02.2015, 20:18
Через десять дней прибудет заказанный аудиоинтерфейс Tascam US-366 , имеющий программный микшер , компрессор и проц
А количество дырочек для такого кол-ва эффектов не мало?
Добавлено через 6 минут
Я даже через behringer uca 200 подключал в multirack программные lexicon PCM и Wave и мне очень понравился результат. Я могу ошибаться но возможно есть смысл взять мощный ноут и звуковуху 4 входа и 4 выхода (из дешёвых это MAYA) или пару двухканальных типа behringer UCA.
Музыкант63
14.02.2015, 21:43
Роланд ВМ3100про - нормальный вариант за небольшие деньги. И эффекты, которые куда лучше, чем в Беринжере, можно по-разному настроить на разные каналы и компрессор есть, и звук гораздо лучше Беринжера.
Музыкант63, тоже правильно. Не слишком оперативный в рулёжке пультик и имеет всего 2 входа, что объясняется тем. что создавался он всё-таки как внешний интерфейс для компа, но по звуку и функционалу за свои деньги - отлично.
Владимир КИЕВ
14.02.2015, 22:08
Рискну вставить свои субъективные 5 копеек.yu678, если где-то повезет найти берин серии МХ - в нормальном состоянии, для старта - самое то. Я 8 лет отработал на связке БЕРИН- МХ-802+LEXICON REFLEX:ok:
А количество дырочек для такого кол-ва эффектов не мало?
Если Вы о гнёздышках - два микрофонных ( одно из них можно назначить инструментальным ) , стереопара для синтезатора и usb . Для моих нужд вполне .
Soundcraft EFX8 не очень хороший и не очень надёжный микшер (бюджетная серия) знаю многих лабухов с такими пультами и очень хорошо помню как хрустят в колонках фейдера на вид не очень старых приборов. А беринжер в посте №17 от старости и простоя уже не тот)
На счёт надёжности EFX8 не знаю, и Soundcraft вообще не могу советовать
Dyn PM 1000 пришлось по-старости фейдеров заменить на EFX8, в лоб, прямо посреди вечера, на сцене ресторана... попели пару часов :jopa: не выдержали убиваться голосом плоским и сухим - резня, я это называю, и поставили обратно Dyn - фууу выдохнули, О это пространство - фантастика!!! звук глубокий и тёплый, от него не устаёшь, ну и конечно ревер Dyn-овский :ok:
Извините, успел привыкнуть к A&H WZ, GL2200 in the U.K. после них Behringer просто :jopa: непроходимая :aga: без преувеличения! микрофонные входа ватой забиты, это как в противогаз петь, через шланг
Роланд ВМ3100про - нормальный вариант за небольшие деньги.
Де ж воно? У меня были еврорак 1622 потом ксеникс 1204 и ксеник 2222 с кларковским процессором на борту.
Сразу скажу - работал на 1622, не пондравилось.
Скажу как бывший владелец ТРЕХ пультов беринджер.
Без рекламы (да услышит имеющий музыкальные уши) - поверьте, в QX1222USB и QX1832USB вполне нормальная (по сравнению с другими пультами, даже большей стоимости в этом сегменте), встроенная обработка, к тому же эквалайзер на мэйне довольно хорошо помогает, в отличие от ранее указанных пультов (поработал - звук замыленный). Ещё интересная фишка - функционал "расширение стереобазы" - на деле позволяет более чётко выделить голосовую составляющую, когда приходиться "поработать голосом".
для старта - самое то
Ещё раз повторюсь (без рекламы) - если ТС спрашивал насчёт Берина, то для старта QX1222USB и QX1832USB самое то - самограйка и брынчалка (без ударных и то смотря какая установка) тянут с вокалом и фонограммой.
Hard_Rock
15.02.2015, 09:32
Я бы еще посоветовал посмотреть в сторону гибридных пультов фирмы Edirol одного такого малыша (EDIROL M 10DX) успел покрутить. Звук понравился.
Владимир Матвийчук
15.02.2015, 15:50
Через десять дней прибудет заказанный аудиоинтерфейс Tascam US-366 , имеющий программный микшер , компрессор и проц . Имею иллюзию , что на первых порах и для стартовых проб в упряжке с мощным ноутом он позволит обойтись без пульта .
Вот это будет верным решением. Если мощный ноут снизит задержку до приемлемой для игры и пения, то дело в шляпе :) А если в карте есть свои DSP, нужные для работы, то тем более - можно пользоваться даже слабеньким нетбуком. Современные софтовые обработки могут сравниться с дорогими прцесоссорами и обходят девайсы за 300-400$, и тем более, встроенные в микшеры DSP. Если ещё добавить продвинутый роутинг обработок и доступность плагинов - хороший вариант.
Главное - настроить так, чтобы было удобно работать.
Если мощный ноут снизит задержку до приемлемой для игры и пения
Скорее не компьютер (ноутбук или планшет), а подключаемый дэвайс будет лимитировать время задержки.
Владимир Матвийчук
15.02.2015, 19:03
Звуковая карта даёт свою задержку, а плагины свою. И задержка, вносимая последними, зависит от скорости процессора и его обвязки. Если же в карте есть свои DSP - они дают минимальную задержку, не зависящую от быстродействия компьютера.
Михаил 1985
15.02.2015, 19:18
Звуковая карта даёт свою задержку, а плагины свою. И задержка, вносимая последними, зависит от скорости процессора и его обвязки. Если же в карте есть свои DSP - они дают минимальную задержку, не зависящую от быстродейсвия компьютера.
Плагинами при 13 мс 128 семплов у таскама ? Кроме pci или интерфейса на болте это не реально по нормальному сделать слышимая задержка на вокале (хорусит ) уже при 6-8мс начинается и это не связанно с мощностью компьютера.....
Звуковая карта даёт свою задержку, а плагины свою. И задержка, вносимая последними, зависит от скорости процессора и его обвязки.
Компьютер "быстрее", а производители звуковых дэвайсов обычно указывают какова задержка. Ну ладно, всё это преамбула - никогда не поверю, что работа с одной звуковухой и плагинами "перебъёт" микшер в работе лабуха (запись звука на комп в качестве демок не рассматривается).
Михаил 1985
15.02.2015, 19:30
Компьютер "быстрее", а производители звуковых дэвайсов обычно указывают какова задержка. Ну ладно, всё это преамбула - никогда не поверю, что работа с одной звуковухой и плагинами "перебъёт" микшер в работе лабуха (запись звука на комп в качестве демок не рассматривается).
Запрасто только это явно не бюджетная карта ну и как управлялка миди контроллер . Как и вариант миди клава +vsti vs синтезатор...
Запрасто... Как и вариант...
А рулить как в реальном времени, если ещё и нужно свадьбу озвучивать, например. Смысл всего этого...
Михаил 1985
15.02.2015, 19:45
А рулить как в реальном времени, если ещё и нужно свадьбу озвучивать, например. Смысл всего этого...
Миди контролер... Как по вашему джедай управляет программой ? Компьютер с контроллером это по сути цифровой пульт .
Владимир Матвийчук
15.02.2015, 19:46
Плагинами при 13 мс 128 семплов у таскама ?
За 13 мс звук проходит 4, 42 метра. Это зачастую ближе, чем идёт звук от колонок до ушей вокалиста. А при хорошем ноуте можно попробовать сделать буфер меньше - 64-48 мс.
задержка на вокале (хорусит ) уже при 6-8мс
Хорусит что с чём? Сухой звук и обработанный? А зачем его пускать вместе? :)
производители звуковых дэвайсов обычно указывают какова задержка
Указывают, но часто это неправда. Реальную задержку покажет программа Centrance Latency Test Utility. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
никогда не поверю, что работа с одной звуковухой и плагинами "перебъёт" микшер в работе лабуха (запись звука на комп в качестве демок не рассматривается)
Современные микшеры - это и есть звуковая карта с плагинами. Лишь ручек сверху поболее, что в работе лабуха часто никак не применяется.
Добавлено через 3 минуты
А рулить как в реальном времени, если ещё и нужно свадьбу озвучивать, например. Смысл всего этого...
Рулить что? Уровни, пару посылов и мьют? Не думаю, что в процессе мероприятия Вы рулите частотами рефлекса ревербератора или меняете компрессор :)
Михаил 1985
15.02.2015, 19:59
[QUOTE=Владимир Матвийчук;2757338]За 13 мс звук проходит 4, 42 метра. Это зачастую ближе, чем идёт звук от колонок до ушей вокалиста. А при хорошем ноуте можно попробовать сделать буфер меньше - 64-48 мс.
Хорусит что с чём? Сухой звук и обработанный? А зачем его пускать вместе? :)
Не вместе а именно только обработанный... Я думаю вы сами вокалистов писать с обработкой в реалтайме пробовали....
Владимир Матвийчук
15.02.2015, 20:06
Не только пробовал, но и с успехом пишу :) По надобности ставлю компрессию, m/s декодирование микрофонов, реверберацию. О задержке мои вокалисты и гитаристы даже не догадываются.
Ничего не хорусит. Будет хорусить, если сухой сигнал на каком-то этапе раздваивается, один из них задерживается и потом опять мешается с другим сухим сигналом. Это лажа в роутинге, пересмотривайте настройки, ручки, шнурки. Такой же хорус будет и с железным девайсом. Например, цифровым ревербератором - если дать на него посыл с вокального канала и настроить ревер не полный wet, а какое-то соотношение dry/wet.
Михаил 1985
15.02.2015, 20:20
Не только пробовал, но и с успехом пишу :) По надобности ставлю компрессию, m/s декодирование микрофонов, реверберацию. О задержке мои вокалисты и гитаристы даже не догадываются.
Ничего не хорусит. Будет хорусить, если сухой сигнал на каком-то этапе раздваивается, один из них задерживается и потом опять мешается с другим сухим сигналом. Это лажа в роутинге, пересмотривайте настройки, ручки, шнурки. Такой же хорус будет и с железным девайсом. Например, цифровым ревербератором - если дать на него посыл с вокального канала и настроить ревер не полный wet, а какое-то соотношение dry/wet.
Мда )) Все кругом лопухи что стремятся задержку уменьшить один человек её не замечает ) Сухой сигнал на лайве всегда будет либо всю группу засовывать в комп и выставлять задержку всем....
Владимир Матвийчук
15.02.2015, 20:40
Михаил 1985,
Не один, а десяток моих сессионщиков плюс клиенты. Конечно, если Вы вешаете на канал мультибэнд компрессор, линейно-фазовый эквалайзер или (того хуже) комбайн вроде iZotope Ozone - задержка обеспечена. И на слабый комп.
Но я пользуюсь узкозаточенным софтом, конкретно подходящим для текущих целей; и компьютер так же довольно силён.
Михаил 1985
15.02.2015, 21:12
Михаил 1985,
Не один, а десяток моих сессионщиков плюс клиенты. Конечно, если Вы вешаете на канал мультибэнд компрессор, линейно-фазовый эквалайзер или (того хуже) комбайн вроде iZotope Ozone - задержка обеспечена. И на слабый комп.
Но я пользуюсь узкозаточенным софтом, конкретно подходящим для текущих целей; и компьютер так же довольно силён.
После испытание недорого интерфейса от зоом с тундерболт ограничения по применению плагинов пропало за исключением совсем тормознутых каких мало. C этим интерфейсом задержка равна обычному цифровому современному пульту 2-4мс суммарно. Недаром интел обещает процессоры скайлайн в этом году с болтом :smile: ps компьютер i5 2 ядра мак про..
Владимир Волошин
15.02.2015, 22:20
Я бы еще посоветовал посмотреть в сторону гибридных пультов фирмы Edirol одного такого малыша (EDIROL M 10DX) успел покрутить. Звук понравился.
Я хотел себе такой купить, но плотно пообщавшись с владельцами услышал: хороший пуль, отличный звук.... Один минус встроенные обработки никакие.
Hard_Rock
16.02.2015, 05:58
Один минус встроенные обработки никакие
Внешний проц. БУ за 2-3к найти можно. Исправит ситуацию. Встроенный на гитару, внешний на вокал.
И еще у этого малыша есть возможность работать от батареек :)))
Внешний проц. БУ за 2-3к найти можно?
Не встречал таких предложений в сети , может на ebay ... . Но из-за санкций на этом интернет аукционе мало желающих слать в Рашу kuku
Добавлено через 3 минуты
yu678, на Авито смотрите. Тисишки, Лексиконы конечно сложно найти за такую сумму, дураков нет. Но какой-ни будь хлам 16-битный можно.
Редкостная информация насчёт хлама , собственно как и сам хлам .
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot