4-я встреча в ДК Ситне-Щелканово в 2015 году

[Леврон]

Други и нЕдруги, обращаюсь в этот раз ко всем музыкантам, диджеям, и т.д. Есть желание собрать очередную встречу может в этом году, а может в следующем...
Одно я знаю точно, что на неё не будет приглашены ни один дистрибьютор и производитель АС.
Просто пользователи просто Акустики или музыкального оборудования.


Почему я так нагло и вызывающе начал тему? да потому что получил информационный нож в спину от Ариса и журналюги, которая даже не была гостем со стороны организаторов и не знала всей кухни наших встреч.... Читайте статью и делайте выводы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ermolka]

Леврон, про большом к Вам уважении за организацию встреч, не нашел в статье зла, нападок, тем более "ножа" в спину.
Про принципы тестирования в общем правильно отмечено, но встречи в Подмосковье не обязательно должны эти принципы выдерживать - как решит сообщество форумное, так и делать.
Мнение ведь высказано корректно, может не стоит так бурно реагировать.
С самыми добрыми пожеланиями.

[Contrabass]

Леврон, а чему ты удивляешься - обычная проплаченная статья, коих было и будет предостаточно. Единственное НО: обозревателю следовало связаться с организатором.
Леврон, прикрепи-ка в комментариях результаты тестов.

[Ярослав Авега]

Особено улыбнула фраза :

Комплекты прозвучали в целом ровно, без особых лидеров и аутсайдеров, так что выбор вполне можно делать из соображений престижа марки, цены, удобства, веса и габаритов.

[Contrabass]

Сравнивать EVOX и 4про2031+905 рука не поднимается.

[Vladimeer]

Статью ещё не открывал , не смотрел но... уже возникло несколько вопросов. Зачем , почему и кому это нужно!!
Я думаю что .... "собака лает , караван идёт"..
Сами собрались , сами решили, сами обсудили , не спрашивая разрешения и не требуя ни у кого официальных денег ( и не подразумевая "откатов") Наверное "это" и есть та кость ( да если ко всему прочему ещё и мнения не очень могут совпадать с с подговленными "манагерами ")
Я думаю честь и хвала Сергею ( Леврон) и всем кто принимал участие.... Они это сделали ( замечу не впервые!)
А дальше ... ну что дальше , как всегда , после драки , найдутся те у кого толще , "длинше" , и те кто сделал бы не так и не то! Это как "слова" вокруг футбола, музыки и искусства... всегда есть желание спросить ... "А Вам слабо ?". Вот так "самоорганизоваться" ( не принижаю упорство и сноровку Сергея) и сделать ... Вот так пусть другие попробуют ...тогда мы им косточки и перемоем.
А пока... пусть говорят . Пусть прослушивания были не студийными и не в эхо камере , и без сверх точных замеров , и без знаменитых экспертов . Пускай ! Но не всегда же официальные данные нравятся ( и к ним стоит прислушиваться ) У каждого свои уши , свой взгляд( взгляд народа !) А это куда порою важнее всяких там бумажек и эпюр.
Говорят и пишут , значит задело кого то .
Не на всё нужно "рвать сердце"!

Добавлено через 26 секунд
А вот теперь и почитаем :biggrin:

Добавлено через 13 минут
В этот раз получился клуб по интересам, прослушивание колонок и их субъективная оценка.
Вот эта фраза из статейки похоже ключевая! Это НАШ клуб по ИНТЕРЕСАМ ... Ну а кому не нравиться ... "спи моя красавица". Я так думаю.....А то началось ... Мы привезли измерители , мы не успели замерить , в следующий раз пусть организаторы "организуют ". Хочется сказать ( повториться !!!!) .. организуйте , привезите измерители , найдите "не гудящую сцену", ( и сделайте ещё много много того что не понравилось !), за "вход" не берите , просто позовите , многие ( возможно!) и приедут , и посмотрят , и послушают , ну и как водится после окончания "переберут-перемоют косточки" и "укажут "на недостатки !
Ну где то так ! ( я так думаю)
(проще всего обсуждать тех кто, что то делает . Ведь тех, кто ничего не делает и обсуждать то нечего ! :biggrin:)

[PAV 75]

Одно я знаю точно, что на неё не будет приглашены ни один дистрибьютор и производитель АС.
А что, там тогда слушать? Всякие EV, Dynacord, RCF, Yamaha и прочее Вы уже слушали-переслушали.. Как раз интересно, что то из новенького, например, портативные линейные массивы, модули с DSP. Если б я был производителем, я бы не дал кому попало представлять свой продукт, много нюансов, а в кривых руках антиреклама обеспечена..

[ХОРУС]

Читайте статью и делайте выводы
Леврон, ну то ясно, что обзор не пропечатают - всё ж денёг стоит - кто барышню танцует, тот и платит... Адекватный ответ, конечно же тебе, как организатору (если имеется желание) можно дать в другом источнике - смотришь, журналюги и подхватят, дабы утереть нос "коллегам по цеху".
Просто пользователи просто Акустики или музыкального оборудования.
Достойно уважения.

[Александр Р.]

Читайте статью и делайте выводы

Так этож пиар, ну в смысле, если "ширше" на вопрос смотреть! Пусть даже и "такой"... Короче слава.
Вынужден поздравить! :pivo:

[Vladimeer]

Если б я был производителем, я бы не дал кому попало представлять свой продукт, много нюансов, а в кривых руках антиреклама обеспечена..
Тогда нужно что бы фирмачи давали вместе со своими аппаратами и парочку инженеров для настройки ( вдруг один заболеет , тогда уж точно парочка нужна !):biggrin:
А с другой стороны, что это за аппарат для массового потребления , если его может подключить только сертифицированный специалист ?!

[xaltu]

Други и нЕдруги, информационный нож в спину от... журналюги,
Леврон, любая антиреклама не умаляет ваших организаторских способностей. Я тоже не читал и не хочу. Всегда будут недовольны: успехом других, отклонением от линии партии (а наша партия-мобильные диджеи), плотностью воздуха в зале и еще черти чем недовольны. Дерзайте, я с вами :ok:.

[Музыкант63]

Не знаю, в статье особого "ножа в спину" не заметил. Но, то, что цель статьи - лишний раз попиарить РЦФ, так это до гадалки не ходи. Обыкновенная рекламная статья в стиле - "покупайте наш товар!", а о тесте вообще, как бы в подтверждение, что товар качественный. Леврон, не берите близко к серцу. Ваши усилия очень ценят форумчане и это важнее, на мой взгляд.

[PAV 75]

А с другой стороны, что это за аппарат для массового потребления , если его может подключить только сертифицированный специалист ?!
Подключить сможет, но показать в выгодном свете, продемонстрировать все возможности, преимущества, способы расширения, ответить на вопросы о цене сервису и т.д. лучше специалисту.

[Леврон]

вот к чему у меня основные претензии:

Прослушивание акустики RCF в реальных условиях

17 марта в ДК подмосковного Ступино состоялся сравнительный тест мобильных акустических систем, организованный активным участником форума [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Сергеем Левроном. Это ежегодное открытое мероприятие по прослушиванию и оценке портативных акустических систем, основной костяк которого составляют участники данного форума — владельцы небольших прокатных компаний, музыканты и диджеи. Формат мероприятия — совершенно свободный, каждый мог привезти свою систему и представить ее на суд собравшихся. Также к участию пригласили отечественных производителей и дистрибьюторов оборудования. Корреспондент ProSound.iXBT.com Анна Павлюк посетила прослушивание и поделилась своими впечатлениями.
Сверхкомпактный мобильный комплект RCF EVOX 8 можно назвать горячей новинкой, впервые он был представлен на выставке Prolight + Sound 2014 во Франкфурте вместе со своим "младшим братом" RCF EVOX 5, а в Москве показан на традиционной осенней выставке в Сокольниках. С него я и начну свой обзор. Комплект представляет собой пару активных сабвуферов и пассивных сателлитов в виде звуковой колонны. У подобных акустических систем из-за особенностей конструкции присутствуют проблемы в средне-басовом диапазоне, и здесь EVOX 8 не является исключением. Это особенно заметно при сравнении с обычными системами. Однако следует учитывать область применения системы: лекции, презентации, небольшие концерты. Компактность и мобильность для многих — решающий фактор, а в этом комплекте сателлит лёгким движением руки убирается в специальную нишу сабвуфера. Ура! Транспортировка и монтаж комплекта для выступлений теперь по силам даже хрупкой особе женского пола!
Комплект RCF ART 310-A MK III + SUB 705-AS, ветеран и любимец прокатчиков, произвёл весьма благоприятное впечатление и, в данном помещении и в данных условиях, прозвучал наиболее гармонично. Здесь уже в меньшей степени заметен компромисс между компактностью и качеством звучания и комплект можно смело рекомендовать для воспроизведения музыки, в том числе и живой, в небольшом клубе. Габариты позволяют транспортировать такой комплект в багажнике обычной легковой машины.
Комплект RCF ART 745-A + Sub ART 905-AS. Напомним, что активная двухполосная система ART 745-A — прошлогодняя премьера Франкфуртской выставки, принадлежит к новой серии ART7, ранее мы о ней уже писали. Производитель возлагает на неё большие надежды в плане универсальности и позиционирует для применения в малом и среднеформатном прокате. Во время прослушивания сразу стало ясно, что для топов ART 745-A маловат и зал, и 905-й саб как-то не очень подходит, их надо бы поставить в помещение побольше или вообще на улицу — звукового давления в 133 дБ хватит. В предложенных же условиях зала ДК получилось очень много резкого верха и мало баса, все время хотелось сделать потише. По завершении основного прослушивания к 905 сабу поставили “внеконкурсную” RCF 4PRO 2031-A и впечатление было совсем иным, ничего не выпирало и не резало ухо, комплект звучал более сбалансированно.
Украинский брэнд REC, использующий в своих акустических системах динамики RCF был представлен комплектом CS8+CS15sub. Это был единственный пассивный комплект среди зарубежных брендов. Использовался новый, еще не поступивший в продажу, четырёхканальный усилитель REC Q10 мощностью по 2500 Вт на канал при сопротивлении нагрузки 4 Ома. Во время прослушивания понравилось согласование частотных диапазонов сателлита и саба — комплект прозвучал ровно и цельно.
Помимо акустики RCF и REC в прослушивании участвовали:
Комплект OCS K10+KSub. Топ K10 прозвучал отлично, но c сабвуфер KSub подпортил впечатление. Не вполне понятно, в чём была проблема, вероятно, он стоял в неудачной точке сцены, где происходил особенно сильный и неприятный на слух резонанс.
Комплекты MAG Compete 12 и 15 участники мероприятия прозвали “змеи-горынычи” из-за оригинальных двойных стоек для сателлитов. Чудес тут не было, 15-й комплект прозвучал чуть более цельно, чем 12-й, в котором был слышен провал в мид-басовом диапазоне. Удивила разве что цена: на Complete 12 — 129500 рублей (2025 евро) и Complete 15 — 170278 рублей (2660 евро).
В конце прослушивания, когда уши уже порядком подустали, показали свои возможности малоизвестные пока у нас, но амбициозные итальянцы: марка LSS с комплектами DG 300A+DG118A (3805 евро ) и SP 530A + OCTO18A (цены в российской части интернета обнаружить не удалось) и сверхкомпактным LT60 (3868 евро).
Следует отметить, что мероприятие не вполне соответствовало своему названию. Было заявлено тестирование, но при формальном тестировании необходимо соблюдение определённых условий, а именно:

- Одинаковые фонограммы для всех комплектов, причём, желательно использовать специальные записи для тестов, позволяющие оценить разные характеристики акустики
- Коррекция только на уровне тестируемого комплекта (настройки кроссоверов и усилителей для пассивных систем, разные режимы встроенных DSP для активных)
- Комплекты отслушиваются на одинаковой громкости, которая выставляется перед прослушиванием по розовому шуму, с перерывами, чтобы предупредить усталость слуха
- “Слепой” тест, для исключения предвзятости
- Выставление оценок сразу во время теста (и лучше бы анонимно)
- Специально подготовленное помещение

По отзывам “старожилов”, на прошлых мероприятиях эти условия соблюдались лучше. Чего стоит один долгий спор по поводу того какие фонограммы использовать: собравшиеся не могли прийти к единому мнению и горячие споры продолжались до самого обеда. Слепого теста не было. Прослушивание происходило на громкостях, которые трудно назвать комфортными, без перерывов, что приводило к слуховой усталости и довольно сильно влияло на оценку. Помещение было такое, какое было, обычный зал обычного ДК, со всеми вытекающими... Сцена, на которой располагались тестируемые образцы, довольно сильно резонировала. Поэтому называть мероприятие “тестированием” акустических систем не следует. В этот раз получился клуб по интересам, прослушивание колонок и их субъективная оценка.
Тем не менее, общее впечатление от мероприятия - положительное. Комплекты прозвучали в целом ровно, без особых лидеров и аутсайдеров, так что выбор вполне можно делать из соображений престижа марки, цены, удобства, веса и габаритов.
Мы запаслись измерительным микрофоном, аудиоинтерфейсом и ПО для тестирования, но времени мероприятия едва хватило на прослушивание, поэтому померять ничего так и не удалось. Надеемся, что организаторы выделят время для измерений в следующий раз


а теперь моё мнение по этой статье:

С какого перепуга эта леди взялась оценивать нами и мной в частности организованную встречу?

А теперь по пунктам:

1) Одинаковые фонограммы для всех комплектов, причём, желательно использовать специальные записи для тестов, позволяющие оценить разные характеристики акустики

Одинаковые фонограммы были для всех одинаковые или у неё проблемы со слухом?

2) Коррекция только на уровне тестируемого комплекта (настройки кроссоверов и усилителей для пассивных систем, разные режимы встроенных DSP для активных)

а какие были с этим проблемы? или я чего-то там не увидел?

3) Комплекты отслушиваются на одинаковой громкости, которая выставляется перед прослушиванием по розовому шуму, с перерывами, чтобы предупредить усталость слуха

НЕбыло такого у нас никогда и НЕбудет! Эти встречи до такого никогда не опустятся чтобы такой хернёй заниматься. У нас другой формат встречи и цели другие.

4) “Слепой” тест, для исключения предвзятости

Кто мешал этой девушке закрыть глаза и прослушивать АС в слепую? Она чего то попутала или она не внимательно читала предварительную организацию встречи на форуме? у нас нЕбыло слепого прослушивания НИ КОГ ДА, и в этот раз не планировалось.

5) Выставление оценок сразу во время теста (и лучше бы анонимно)

Это всё было, люди выставляли оценки, кто хотел анонимно, а кто хотел - подписывали.

6) Специально подготовленное помещение

Что она имеет ввиду? Безэховая комната за хренову гору денег? Это есть уЕДИНИЦЫ производителей звука...куда уж нам то? А другие встречи прокатчикав в идеальных подготовленных помещениях проходят или ОНА гурман звука?

7) По отзывам “старожилов”, на прошлых мероприятиях эти условия соблюдались лучше.

Она вообще страх потеряла??????

Короче.... Спасибо огромное за участие в наших встречах всех производителей и дистрибьюторов, НО эту статью необходимо было согласовать со МНОЙ, так как только я знаю почему было так а не иначе. В таком случае я сделаю наверное неправильные выводы про всех (чтоб нЕбыло предвзятости к порядочным участникам встречи). Пригласили на свою голову спецов....(простите, но это бесплатная встреча, которая помогает продвигаться всем! И так обосрать то, в чём она не понимает.....это КРАЙ!!! И М Х О

[Марвин Гудмэн]

Нда, представлять в этой статье встречу в Ступино как придаток к рекламе RCF, я бы обиделся.

[Vladimeer]

Подключить сможет, но показать в выгодном свете, продемонстрировать все возможности, преимущества, способы расширения, ответить на вопросы о цене сервису и т.д. лучше специалисту.
Ой да ладно! Поставьте рядом Туарег с простым водилой и какой нибудь "Скеник" со спецом ... Результат пусть для себя сам придумает. Конечно дилетант всё может испортить , но не нужно принижать способности лабухов ... Они ведь и многих профи за резинку засунут !

[yurii1967]

Подключить сможет, но показать в выгодном свете, продемонстрировать все возможности, преимущества, способы расширения, ответить на вопросы о цене сервису и т.д. лучше специалисту.
__________________
Всё правильно. Встреча должна проходить в формате презентации ,но не соревнования.Без всяких итоговых оценок. Весь камень преткновений,я понимаю, именно в них. Думаю такой формат будет интересен многим и снимет напряг.

[Леврон]

Ой да ладно! Поставьте рядом Туарег с простым водилой и какой нибудь "Скеник" со спецом ... Результат пусть для себя сам придумает. Конечно дилетант всё может испортить , но не нужно принижать способности лабухов ... Они ведь и многих профи за резинку засунут !

вот именно!!! Нужно собирать ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ звука, чтоб либо его научат как правильно, либо он научит то что мы не знаем (как аналогичные пользователи). Инструкции есть в сети, так у меня вопрос - что я не пойму, что понимает производитель? Или в инструкции/описании нет чего то важного?
Надоели тёрки и споры про бланки голосования...про заваленные низы или шумящий зал.....

Кто может сделать лучше - дерзайте! только прошло 3 года и пока тишина.... Встретиться и прошуметь всё "розовым шумом"??? Да вы с ума сошли (хотя есть слово правильнее) (кто с этим доводом согласился)? моему заказчику НАФИГ это не нужно! там либо качает либо нет.

Добавлено через 1 минуту
Всё правильно. Встреча должна проходить в формате презентации ,но не соревнования.Без всяких итоговых оценок. Весь камень преткновений,я понимаю, именно в них. Думаю такой формат будет интересен многим и снимет напряг.

в Контакте в группе недавно написал что бланков больше не будет по этой самой причине, поэтому спасибо что поддерживаете эту мысль):pivo:

[Vladimeer]

Пригласили на свою голову спецов....(простите, но это бесплатная встреча, которая помогает продвигаться всем! И так обосрать то, в чём она не понимает.....это КРАЙ!!
Прощаем :biggrin: (мы . И :pivo:поднимаем по маленькой!!:pivo:)...
Но это бесплатная встреча единомышленников ...!
А что там и как ( ну например у меня на шашлычках !!:biggrin:, куда приехали друзья , знакомые и хорошие люди.... и о чём мы там тёрки тёрли и что решили и какой ярлык навесили на любой бренд!!....) никому обсуждать негоже ...
Собрались единомышленники . Как решили , так и решили . Как было так и было..... И точка!

[Михаил 1985]

Внешний вид у неё не очень но производство в Италии )))) Покупайте :biggrin:
Сверх ровные графики и давка в 140 дб кто больше ))
Ставишь рядом Jbl и её надо настраивать )) a rcf нет )) там оно само под зал настроится......
Мы катаем rcf уже 10 лет ..... :biggrin:
То я и смотрю на концертах всё звук хуже и хуже......

[LSS]

Собственно, это и было все больше как презентация, нежели тест. Как лично я это расценивал. Т.к. слушались абсолютно разные системы по своим весовым категориям и из различных ценовых диапазонов. Разве что EVOX и LT подходили под непосредственных конкурентов друг другу, которых можно было сравнивать в разрере одинаковых свойств.
А так, вполне себе рекламная статья. Я не думаю, что целью статьи было обидеть именно Сергея. Просто, вскольз упомянуты некоторые вещи, намекающие на необъективность результатов теста. И, надо сказать, достаточно лояльно, без закидывания дерьмом оппонентов.

[trident]

Тема закрыта. При всём уважении к Леврону, ещё одно обсуждение действий модератора и будет поставлен вопрос о бане. Правила для всех одни. ДЛЯ ВСЕХ.