Сравнительный тест сабиков 12 калибра в разных оформлениях-ФИ,скуп-флекс и ЧВР. [Архив]

Едуард70

28.04.2016, 22:53

В поисках еффективного и компактного сабика в прошлом году запилил скуп-флекс и ЧВР.После пробных тестов свой выбор остановил на скупах-сделал себе парочку,на которых и отработал сезон(при етом сохранил черновой кабинет ЧВР).Этой весной запилил еще и ФИ(продолжаю борьбу за компактность и вес-спина тревожит).
Слушал,сравнивал,снимал АЧХ...-выскажу свою ИМХу,может кому-то пригодится.

Во всех кабинетах ипользовалась маговская голова-1261
M1261
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Номинальный диаметр 12" (300мм)
Сопротивление 8 / 4 Ом
Мощность (AES стандарт) 600 Вт
Частотный диапазон 40-1500 Гц
Чувствительность (1Вт/1м) 95 дБ
Звуковая катушка:
диаметр 100 мм (4'')
материал провода медь
материал каркаса стеклопластик
высота намотки 21 мм
Магнитная система:
высота рабочего зазора 8 мм
диаметр магнита 190 мм
индукция в зазоре 1,05 Тл
ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА
Fs 47 Гц
Vas 48 дм?
Qts 0,43
Qes 0,48
Qms 4,2
Re 5,9 Ом
Bl 19,2 Тм
Sd 552 см?
Mms 102 г
Xmax 8,5 мм
Lе 1,66 мГн
h 1,00 %

Используемое оборудование:
- усилитель-FANTOM PLS 2802х,
-пульт-Roland VM 3100 Pro ,
-звуковая карточка-Edirol UA-25EX,
-измерительный микрофон-DBX RTA-M
-программа Smaart 6.

Измерения проводились на открытой местности,микрофон размещен на расстоянии 1 метра от кабинетов(вернее от динамика)
на уровне центра колонок.Уровни чувствительности программы Smaart 6были настроены на скуп-флекс,так как он самый
еффективный среди перечисленных оформлений. Усилитель использован без обрезных фильтров,в широкую полосу.Все настройки на Ролланде в 0. По ходу измерений никакие коррекции в настройках нпроизводились.
Вот несколько графиков.Свои соображения опишу чуть позже.

Синий график-ФИ,желтый-Скуп-флекс,красный-ЧВР.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9543521m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9543521.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9553761m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9553761.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9546593m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9546593.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9545569m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9545569.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9538401m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9538401.htm)

AMSound

29.04.2016, 16:28

Получается, что оформление ФИ будет самым оптимальным для так называемых палок? Вплоть до 300 Гц. Да и по полосе вниз у ФИ небольшое, но всё таки преимущество.
ЧВР и Скуп-флекс примерно одинаково, но ЧВР ровнее.
Любопытно...

Добавлено через 2 часа 48 минут
Кстати... ближайшее время ожидается подобный тест-драйв примерно в таком же формате.

Добавлено через 2 часа 49 минут
Получается, что оформление ФИ будет самым оптимальным для так называемых палок? Вплоть до 300 Гц. Да и по полосе вниз у ФИ небольшое, но всё таки преимущество.
ЧВР и Скуп-флекс примерно одинаково, но ЧВР ровнее.
Любопытно...

Добавлено через 2 часа 48 минут
Кстати... ближайшее время ожидается подобный тест-драйв примерно в таком же формате.
И может быть даже с фото и видеоотчётом.

Серый Бц

02.05.2016, 08:13

И может быть даже с фото и видеоотчётом.[/QUOTE]

И не может быть... А сделать это одним из условий приезда гостя из Кировоградщины!!! Андрей, тем более у него есть чем это воплотить в жизнь!!!:aga:

AMSound

02.05.2016, 08:18

Серый Бц,
:ok:

Едуард70

02.05.2016, 19:14

Прежде чем опишу свои соображения на счет сравнительного теста,хочу еще раз поблагодарить наших форумчан-
умельцев-Диму Тумасова и mAxSpace, за предоставленные конструкции кабинетов!
Ну а теперь кратко о звуке.
Андрюха Мейзус, проанализировав графики скуп-флекса и ЧВРа, верно подметил их схожесть,они действительно очень близки по звучанию.
Оба оформления имеют быстрый,четкий мид-бас.ЧВР чуть поровнее-помягче,но у скупа более драйвовый мидбасовый пинок и он лучше
сростается с топом при использовании всроенного в усилители кроссовера (Фантома или парковской DF-ки 2804).За счет ровной полки
после 65гц у скупа при использовании обрезного фильтра на 100гц идет спад -3дцб,как и должно быть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9628920m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9628920.htm)
а в ЧВРа етот спад -5-6дцб,в результате на стыке с топом образуется провал.

Самое ровное и комфортное звучание у ФИ(порт настроен на 50гц).Он звучит обьемнее и чище(?!),но, к сожалению, нету того быстрого
пинка как у скупа и ЧВРа.А самое печальное-его низкая еффективность,на фоне моих D 12 динакордов он просто теряется.Этот сабик
идеально подойдет к топам с 8,максимум 10 дюймовым динамиками ватт по 200.

mAxSpace

02.05.2016, 19:32

Едуард70, а в ЧВР оклейка стенок была сделана ?

Едуард70

02.05.2016, 19:55

Нет,ни в скупе ,ни в лабиринте стенки я не оклеивал.

Александр Р.

15.05.2016, 12:59

Господа, кто-то пилил "активный" ЧВР(Скуп)? Какие-то изменения есть в чертёже, если внутри будет ус.модуль?
:br:

mAxSpace

15.05.2016, 13:06

Александр Р., усилительный модуль обязательно нужно закрывать кожухом, и лучше не стальным 1мм, а из той же фанеры что и корпус. Разумеется если внутри такая грыжа появится, это повлияет на работу саба, явно не в лучшую сторону. Это в обычных ФИ такой отсек не сильно влияет, т.к. он не перегораживает канал.

Александр Р.

15.05.2016, 13:16

...Разумеется если внутри такая грыжа появится, это повлияет на работу саба, явно не в лучшую сторону...

То есть активы ни кто не делал и в природе, корректировки чертежа на усь, нет?

усилительный модуль обязательно нужно закрывать кожухом

Это общая рекомендация или категорическое условие?
:br:

mAxSpace

15.05.2016, 13:53

Это общая рекомендация или категорическое условие?
Это совет мастера, который регулярно ремонтирует усилители.
Я думаю не стоит объяснять чем вибрация вредна усилителю ?

AMSound

15.05.2016, 14:38

То есть активы ни кто не делал и в природе, корректировки чертежа на усь, нет?
Чтобы сделать Скуп или ЧВР активом мы будем вынуждены увеличить габариты в глубину ровно на столько, сколько места занимает модуль. Всё дело в том, что в этих конструкциях практически всё внутреннее пространство корпуса является проточной частью тоннеля резонатора и перекрывать его модулем никак нельзя. Если так уж нравится актив, сделайте отдельный съёмный отсек с модулем и пристёгивайте его к сабу. Другого выхода из положения для превращения этих конструкций (точно так же как и тапков) в актив я не вижу.

mAxSpace

15.05.2016, 15:54

Александр Р.,
есть один вариант сделать по принципу такого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] но надо смотреть что за динамик и хватит ли ему узкого тоннеля.

AMSound

15.05.2016, 18:04

Михаил 1985

15.05.2016, 18:17

А в чем смысл таких габаритов для 12 ? Тапок он не передавит ощутимо ниже играть не получится компактность тож не блещет ....

AMSound

15.05.2016, 18:20

Михаил 1985,

Так ото ж... И я о том же.
Это пища для ума любителям актива. :biggrin:

Александр Р.

15.05.2016, 19:21

Ну если в 12-шке никак, то может есть чертёж активного чвр/скупа на 15" ?

так как про 15", "тут" это уже оффтоп, то если есть инфа, её наверное лучше в личку :oj:

AMSound

15.05.2016, 19:31

Александр Р.,
А там ситуация не лучше будет. Габариты ещё больше, да и вес не порадует. Не советую.

Едуард70

17.06.2016, 11:40

Нет желания оставлять свои комментарии в соседней ветке,так что отпишусь в своей,которая была создана на 1.5 месяца раньше.
Изначально все измерения проводились на улице(смотрите выше),так как и полагается(хотя и *горбатые* графики,сделанные в помещениях тоже есть,но смысл их выставлять на всеобщее обсуждение?).
Вот перевел АЧХ с теми же разрешением что и у Андрея(чтобы небыло персмыкиваний)
Скуп-широкая полоса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7279054m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7279054.htm)
Лабиринт-широкая полоса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7280078m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7280078.htm)
ФИ-широкая полоса,настроен на 50 гц
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7334337m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7334337.htm)
Вот крупным планом
Скуп
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7315905m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7315905.htm)
Лабиринт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7322049m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7322049.htm)
ФИ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7320001m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7320001.htm)
Графики получились такими *правильными* скорей из за того,что были вот такие настройки Смаарта.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7310785m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7310785.htm)

Нужно будет сделать измерения еще,в любом разрешении-не проблема.

AMSound

17.06.2016, 19:30

Нет желания оставлять свои комментарии в соседней ветке
:confused: Обиделся, что ли... На звонки не отвечаешь... Ну, мы не гордые...

А тем временем я сделал замеры на свежем воздухе:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

TISA-76

18.06.2016, 06:54

Обиделся, что ли.
Эдик, Андрюха, вы что в самом деле? Такое дело нужное затеяли...Давайте лучше по пиву. Темы объеденим и будем с большим интересом наблюдать за тестами. Не у каждого на форуме есть возможность так эксперементировать. Всем мира!

AMSound

18.06.2016, 07:40

TISA-76,
Да мы вроде бы и не ругались.
Давайте лучше по пиву.
А вот это предложение хорошее! Я ЗА!

Cерега

18.06.2016, 12:15

Давайте лучше по пиву.

Сегодня после свадебного мероприятия - даже нужно... Стресс снять. Подружки невесты сегодня будут очень красивые.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Artemonishe

18.06.2016, 17:42

Я вижу ЧВР 12 актив как-то так.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9707313m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/9707313.htm)

Для 12 дюймов габариты ориентировочно 660 х 705 х 350 мм.

Интересно, что оценочно по весу получается?
По габаритам (литражу, точнее) в такой объём можно 15" ФИ легко впихнуть...

AMSound

18.06.2016, 17:57

Интересно, что оценочно по весу получается?
По габаритам (литражу, точнее) в такой объём можно 15" ФИ легко впихнуть...

15" впихнуть вряд ли получится. Ширина внутри 320 мм. не позволяет этого сделать. Разве что ширину увеличить, но неизвестно как это отразится на характеристиках.
Этот чертёж был приблизительно прикидочным, если можно так сказать.
Более точный для динамика М1261 у меня получился вот такой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10219865m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10219865.htm)

Ширина кабинета внутри 320 мм. По весу сказать ничего не могу. Это только проект.

mAxSpace

18.06.2016, 21:09

По габаритам (литражу, точнее) в такой объём можно 15" ФИ легко впихнуть...
Но по отдаче он такой как ЧВР не будет.

Добавлено через 3 минуты
Вернее так - 12" ЧВР по давлению будет примерно в ровень с 15" ФИ

Едуард70

19.06.2016, 01:06

Сегодня состоялся запил еще двух кабинетов.После праздников приступлю к сборке(если позволит время),потом-тесты.
Выше я писал о состыковке разных оформлений с топами-вот несколько графиков с обрезными фильтрами.Условия проведения-те же,но включен субсоник и обрезной на100гц(Юрин Фантом) Зеленый-ЧВР,жолтый-скуп,белый-ФИ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7282173m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7282173.htm)
У кого есть процессор-все легко исправляется.
А теперь взгляните на графики при использовании парковского CF 1800(приобрел себе на сабики вместо DF 2804,который сейчас у Андрея (AMSound) у которого срез на 125гц.Здесь только скуп:белый график-CF 1800,коричневый-Фантом.Оба усилителя при 4 омах дают по 900 ватт,у парка субсоник-45гц(заявлено производителем) ,у Фантома-50гц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7323132m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7323132.htm)
Здесь и процессора для сращивания не надо(ИМХО)-топы режу Фантомом на 100гц,сабики-CF 1800 на 125гц,нахлест не ощущается.Пробовал резать на 125гц топы,тоже неплохо,но все-же на 100-вкуснее!

Музыкант63

19.06.2016, 08:08

Здесь и процессора для сращивания не надо(ИМХО)-топы режу Фантомом на 100гц,сабики-CF 1800 на 125гц,нахлест не ощущается.Пробовал резать на 125гц топы,тоже неплохо,но все-же на 100-вкуснее!

Мне тоже больше с "нахлёстом" нравится звук. Свои кубо12 тоже использую с "Фантомом", обрезая внизу 50 Гц и вверху 100 Гц. Когда обрезаю на 15-дюймовых топах 100 Гц по низу, то звук не такой полный и мощный, как в широкую полосу.
Жаль, что в сравнении не участвовал кубо12.

Едуард70

19.06.2016, 12:35

К стати-вот фотка фазика с которого снимал АЧХ .Продан на OLX за 250 грн.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7309577m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7309577.htm)
А вот фото БП 4 порядка,который тестировался в соседней ветке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7302409m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/7302409.htm)
Тот что справа.Размеры-39*39*47,вес-около 19 кг. Сабик слева-это оригинальный вариант беймовского кабинета.Позвучанию и АЧХ они идентичны.

AMSound

19.06.2016, 14:44

По звучанию и АЧХ они идентичны.
Не в обиду будет сказано, но при продувке Смаартом, когда я снимал АЧХ с того, что справа, у него из трубы был звук, как из паяльной лампы, да ещё и с металлическим призвуком. Скорее всего диаметр меньше чем надо, да ещё и сама труба звенит (материал - алюминий). :frown:

mAxSpace

19.06.2016, 15:29

у него из трубы был звук, как из паяльной лампы, да ещё и с металлическим призвуком. Скорее всего диаметр меньше чем надо, да ещё и сама труба звенит
Это проблема всех компактных портов.
Напомнило...
А то обычно берут головку с Fs 20 -25 Гц ,Vas литров 150,а то и более , засовывают в 35-45 -ти литровый ящик и заставляют свистеть через "макаронину"..

Михаил 1985

19.06.2016, 16:58

Не в обиду будет сказано, но при продувке Смаартом, когда я снимал АЧХ с того, что справа, у него из трубы был звук, как из паяльной лампы, да ещё и с металлическим призвуком. Скорее всего диаметр меньше чем надо, да ещё и сама труба звенит (материал - алюминий). :frown:

Кстати по этой причине сделал треугольные на мое ухо лучше... Как у мартина чёрной серии ...

AMSound

19.06.2016, 17:24

Михаил 1985,
Тут скорее всего играет роль не форма порта, треугольная или круглая, а площадь поперечного сечения. Большая скорость движения воздуха создаёт тот самый эффект "паяльной лампы".
На фото копии оригинала мы видим два порта, а рядом - один и не факт, что этот один порт имеет достаточную площадь сечения для бесшумной работы. Там стоит труба от советских колонок ЛОМО.

Artemonishe

19.06.2016, 18:34

Но по отдаче он такой как ЧВР не будет.

Добавлено через 3 минуты
Вернее так - 12" ЧВР по давлению будет примерно в ровень с 15" ФИ
Я как раз о том и подумал, что 12" ЧВР будет по габаритам и весу примерно как 15" ФИ.

mAxSpace

19.06.2016, 19:40

Я как раз о том и подумал, что 12" ЧВР будет по габаритам и весу примерно как 15" ФИ.
Смотря какой 15" и какой 12". 15" ФИ от Санчеса если не ошибаюсь имеет 80 литров внутреннего объёма, а у меня ЧВР на 12" - 54 литра

Михаил 1985

19.06.2016, 20:06

AMSound

19.06.2016, 20:52

Не зря делают песочные часы ...
Песочные часы могут быть как круглой, так и любой другой формы. Там больше играет роль именно переменное и плавно изменяющееся сечение порта. А "шумным" может быть как круглый, так и прямоугольный, так и любой другой формы порт, если у него поперечное сечение и длина не соответствует параметрам.

Едуард70

19.06.2016, 20:53

Это проблема всех компактных портов.
Напомнило...
Целиком согласен! Дело в том, что експериментировал,запилил три варианта портов для данного БП,два из которых вы видели,а третий-квадратный,чуть ли не на всю панель:результат одинаковый-струйные шумы те же!:eek:Но стоит на топ подать малейший сигнал-и их совершенно не слышно.Так что в работе они абсолютно не мешают.Скорее всего этому динамику нужен значительно больший размер кабинета.Это вторая пара таких сабиков,первый успешно трудится в кабаку и хозяева очень довольны его звучанием.К стати ,там стоит динамик Eminence DELTA-12LFA,и струйных призвуков нет и в помине!:aga:

Михаил 1985

19.06.2016, 21:11

Песочные часы могут быть как круглой, так и любой другой формы. Там больше играет роль именно переменное и плавно изменяющееся сечение порта. А "шумным" может быть как круглый, так и прямоугольный, так и любой другой формы порт, если у него поперечное сечение и длина не соответствует параметрам.

Если взять параметры те которые надо то опять круглые получаются самые шумные ) Есть всякие ухищрения по облеки стенок трубы поглотителем и тд... Тут именно форма даже с учетом достаточной площади ....

AMSound

19.06.2016, 21:27

те которые надо то опять круглые получаются самые шумные )
Ну, в принципе, это так. Все остальные конфигурации как раз и придуманы для того, чтобы, настолько это возможно, уменьшить струевые шумы в портах.

Добавлено через 2 минуты
то вторая пара таких сабиков,первый успешно трудится в кабаку и хозяева очень довольны его звучанием.К стати ,там стоит динамик Eminence DELTA-12LFA,и струйных призвуков нет и в помине!
Как так?!?! В одном и том же корпусе БП стоят совершенно разные динамики?!? Это же БП, который в принципе капризный к параметрам динамика.

Едуард70

20.06.2016, 12:05

Как так?!?! В одном и том же корпусе БП стоят совершенно разные динамики?!? Это же БП, который в принципе капризный к параметрам динамика.[/QUOTE]
Имел ввиду что конструкция идентична.Параметры учтены,корпус и фазинвертора пересчитаны.

AMSound

20.06.2016, 12:09

Параметры учтены,корпус и фазинвертора пересчитаны.
А почему порт свистит?

Михаил 1985

20.06.2016, 12:28

А почему порт свистит?
Площадь мала )) Причём было что симуляторы показывали скорость нормальную а на практике когда навалишь шумы .... Я вот только не пойму зачем эти круглые трубы когда можно сделать так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ?

AMSound

20.06.2016, 13:20

не пойму зачем эти круглые трубы
Эти трубы уже были у Эдика в наличии. Это же проще - подогнать под них параметры настройки, чем делать из фанеры.

Добавлено через 2 минуты
Едуард70,
Проект в БассБоксе делал? Сам проект сохранился? Покажи.
Просто хочется выяснить причину и разобраться в этом вопросе, чтобы не допускать в дальнейшем таких ошибок.
Надеюсь, эта информация интересна не только мне одному...

Едуард70

20.06.2016, 13:24

Я вот только не пойму зачем эти круглые трубы когда можно сделать так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ?
На тот момент под рукой был такой чертеж.

AMSound

20.06.2016, 13:32

На тот момент под рукой был такой чертеж.
Тогда чертёж - в студию.

Едуард70

20.06.2016, 13:36

Добавлено через 2 минуты
Едуард70,
Проект в БассБоксе делал? Сам проект сохранился? Покажи.
Просто хочется выяснить причину и разобраться в этом вопросе, чтобы не допускать в дальнейшем таких ошибок.
Надеюсь, эта информация интересна не только мне одному...[/QUOTE]

Нет,в WinISD.Это было давненько,переустанавливался windows , проект не был сохранен.

mAxSpace

20.06.2016, 13:56

Думаю что панику напрасно раздули - призвуки от портов идут при отключенных СЧ и ВЧ динамиках и на тестовом сигнале. Реально на музыке этого расслышать нет никакой возможности.

AMSound

20.06.2016, 14:04

Реально на музыке этого расслышать нет никакой возможности.
Тут ты прав. При прослушивании музыки с этим сабиком ничего подобного не было слышно, а может не прислушивались особо. А тестовый сигнал показал вот такой эффект "паяльной лампы".

проект не был сохранен.
Ну, значит проехали...

mAxSpace

20.06.2016, 14:35

А тестовый сигнал показал вот такой эффект "паяльной лампы".
Если был скользящий свип, то ничего удивительного, или шум всё таки был ?

Едуард70

20.06.2016, 16:18

Думаю что панику напрасно раздули - призвуки от портов идут при отключенных СЧ и ВЧ динамиках и на тестовом сигнале. Реально на музыке этого расслышать нет никакой возможности.

Именно так оно и есть,об этом я писал ,38 пост.:aga:

AMSound

20.06.2016, 18:21

Михаил 1985

20.06.2016, 18:44

Я проверял программой Smmart в режиме Pink Noise. Если все остальные сабы просто гудели, как и должно быть, то этот БП издавал звук, очень похожий на звук от горелки типа паяльной лампы.

Фыркает порт скорее всего ) плюс ещё и шумы магнитной системы бывает слышно ...

AMSound

20.06.2016, 18:58

ещё и шумы магнитной системы бывает слышно ...
Шумы магнитной системы там ни при чём. Динамик стоит магнитом в верхнюю камеру.

Михаил 1985

20.06.2016, 20:16

Шумы магнитной системы там ни при чём. Динамик стоит магнитом в верхнюю камеру.
Магнит закрыт герметично ??? Так охлаждения тогда 0 ))

AMSound

20.06.2016, 20:34

Динамик стоит магнитом в герметичную камеру. Выходит что охлаждение отсутствует.

Sasha May

21.06.2016, 07:05

Остается естественная конвекция через диффузор и "крышу".
Если вливать в пределах 600Вт, тогда достаточно..
Если баловаться программной и пиками, да еще на солнце - тогда могут быть печальные последствия..

Едуард70

07.11.2016, 19:43

Запилил парочку сабиков ФИ на 12 для небольших работ.В планах - еще два таких,чтобы по два под топ.Звуком доволен,давление поменьше чем у скупа,но вес
в собранном виде просто песня-18.2кг! Если кому-то будет интересно-подробнее опишу свои соображения по звуку после испытания в *боевых условиях* и измерений(если погода позволит вынести комплект на улицу) .А в общем-проект имеет право на жизнь.
Вот что у меня получилось:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12163209m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12163209.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12130441m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12130441.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12146824m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12146824.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12165259m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12165259.htm)

AMSound

07.11.2016, 23:13

Ну неплохо получилось...
Габариты явно меньше моих.

igor47

08.11.2016, 08:15

доволен,давление поменьше чем у скупа,но вес
в собранном виде просто песня-18.2кг! Если кому-то будет интересно-подробнее опишу свои соображения по звуку после испытания в *боевых условиях* и измерений(если погода позволит вынести комплект на улицу) .А в общем-проект имеет право на жизнь.
Вот что у меня получилось:
Интересно ,и на каком динамике?

Едуард70

08.11.2016, 13:23

Динамик- MAG M1261,позиционирует у маговцев как НЧ голова для БП и ФИ.Удачная моделька для компактных кабинетов.

DJ. Алексей

08.11.2016, 16:20

Динамик- MAG M1261,позиционирует у маговцев как НЧ голова для БП и ФИ.Удачная моделька для компактных кабинетов.

Как себя поведет 1201 в таком кабинете?
И,встанет ли 1201 в скуп флекс? Как он будет по сравнению с 1261 в скуафлексе??))

Едуард70

08.11.2016, 19:47

Как себя поведет 1201 в таком кабинете?
И,встанет ли 1201 в скуп флекс? Как он будет по сравнению с 1261 в скуафлексе??))

Данный кабинет рассчитан под 1261,он не для 1201 ,который спроектирован для рупорных оформлений. Его родная стихия-Мартинсон,кубо,МТХ-30.Знаю ребят которые используют 1201 в скупфлексе,и довольны его звуком,другим его звучание категорически не нравится-это ИНДИВИДУАЛЬНО.У каждого свой взгляд на звук.В общем,самый надежный вариант-самому послушать.
Мне приходилось сравнивать 1261 и 12N1000(ближайший неодимовый родственник 1201) в оформлении скуп-флекс.АЧХ и характер звучания очень близки,но 1261 все-же лучше встает в скуп.Но, при наличии 1201, его можно смело ставить в скуп.Да,это очередной звуковой компромисс-

_у него не такое давление как у Мартинсона,но зато у него есть покрытие ближней зоны и скуп не капризный при сращивании с топом:

_скуп уступает ФИ по качеству звучанию при работе в живую,но значительно превосходит его по давлении ,дальнобойности и для воспроизведении денсовых вещей.А для странствующего диджея,ИМХО,это отличный вариант.

Добавлено через 29 часов 7 минут
Ну что-же,господа-музыканты,первая халтурка с новыми сабиками отыграна! Вот как выглядит мой мобильный комплект:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12184374m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12184374.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12183350m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12183350.htm)
Звуком остался доволен.Ясен пень, что одного сабика мало под D-12,но подложечку он делает неплохую.Подробнее отпишусь позже.

Добавлено через 29 часов 14 минут
Ну что-же,господа-музыканты,первая халтурка с новыми сабиками отыграна! Вот как выглядит мой мобильный комплект:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12183350m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12183350.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12160822m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12160822.htm)

Звуком остался доволен.Ясен пень, что одного сабика мало под D-12,но подложечку он делает неплохую.Подробнее отпишусь позже.

Добавлено через 29 часов 18 минут
Извините за дублеж,что-то нажал не так!

Stepan Mega

10.11.2016, 13:13

По размеру - точно мечта лабуха

Едуард70

11.11.2016, 21:01

По размеру - точно мечта лабуха
В яблочко:ok:Габариты- 45.5+45+38,вес-18.2кг:aga:
Но ,несмотря на свои размеры,свою роботу они делают.Сегодня погода позволила сделать измерения и на основе их был сделан прессет для комплекта(спасибо,форумчане помогли со Smaartom 7 разобраться+пару ночей не поспал-изучал обучающее видео сведению по фазе:eek:) Результат порадовал-не зря потрачено столько времени.Если коротко-звуком после сведения очень доволен.Пока пару фоток,а позже отпишусь по звуку(с этим нужно переспать).
Вот АЧХ,ФЧХ комплекта- топ+1 саб(для небольших работ,фото постом выше)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12220878m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12220878.htm)

А вот так будет выглядеть комплект для работ побольше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12253644m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12253644.htm)

И его АЧХ и ФЧХ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12250561m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/12250561.htm).
Буду благодарен нашим Гуру за подсказки.
Да,саб и топ разделены на 100гц,на частоте 250гц и 3Кгц сознательно сделанна еквализация -3 дцб(согласнодинакордовского прессета).Баланс между сабом и топом еще буду регулировать.

Stepan Mega

13.11.2016, 15:12

Если использовать по одному сабику на сторону, я бы попробовал делить на 80 Гц - отдать часть диапазона топам.

Едуард70

13.12.2016, 19:14

Отыграл еще несколько корпоративов в разных залах-звук порадовал:плотненько,монолитно,чистенько с хорошей детализацией.
Немного отредактировал прессет под комплект.Вот графики ФЧХ и магнитуды:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8653116m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8653116.htm)

Ну а по *носибельности * в одно лицо-просто одно удовольствие:biggrin:
Нет ни малейшего желания переходить на другие сабики:ok:

Вот тот-же график,но с меньшим сглаживанием:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8664382m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8664382.htm)

Михаил 1985

13.12.2016, 19:23

Едуард70
А что за горб на 2000гц ?

Едуард70

13.12.2016, 19:48

Едуард70

04.02.2017, 22:07

А это,Михаил 1985,родной динакордовский *горб*,с которым я не хочу бороться,так как доверяю данному бренду. Вот адресок на родной сайт динакорда-dynacord.com/go/product_1.(если желаете сравнить).
Был неправ на счет доверия.Благодаря подсказкам форумчанина Тонуса,за что ему очень благодарен:aga:, отредактировал пресет под комплект.Вот результат:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/9b52b6e0eaf7f8933d449113df7321035eb2ea268902315.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
А вот отредактированные D12:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/893ca8398695a392e4280cce19df876b5eb2ea268902405.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Совсем другой характер звука,непрывычно но клево!!!:ok::aga:

Diletant72

06.05.2021, 12:48

Может у кого-то из форумчан есть раскрой чвр12, заранее спасибо.

igor47

06.05.2021, 13:50

Напиши мне в личку и Вайбер ,если есть.Вышлю чертежи,оставил в бумажном варианте,может и в электронном есть что-то.Посмотрю ,как буду свободен.

Айдер

06.05.2021, 22:48

Может у кого-то из форумчан есть раскрой чвр12, заранее спасибо.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

AMSound

07.05.2021, 04:25

Айдер,
Не чертеж, а раскрой листа фанеры.

Айдер

07.05.2021, 09:55

Айдер,
Не чертеж, а раскрой листа фанеры.

Андрей, да с чертежа раскрой в программу каттинг занести 5 минут надо)

ХОРУС

07.05.2021, 13:52

Андрей, да с чертежа раскрой в программу каттинг занести 5 минут надо)
Если фирмовая версия, а бесплатная демо может сюпрайз преподнести (cut3 поинтереснее cut2, но и более требовательная), возможно basis или place для аматоров более приемлемы.

Добавлено через 7 часов 11 минут
Если взять фанеру 15 мм размером 1,52м*1,52м из строительных лабазов, то получается с одного листа один сабик ЧВР на 12" с отходом 40%.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

А вот если брать мебельную фанеру 16 мм размером 2,44м*1,22м, то с одного листа выходит два сабика ЧВР на 12" с минимальным отходом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Файлы в формате *.png - печатаются даже с просмотра изображений на винде.

serb74

07.05.2021, 21:05

в программу каттинг занести 5 минут надо
Можно и без всяких "каттингов" раскрой составить. Я понимаю, кто мебель на заказ делает, все время разные размеры, заказ срочный и т.д. - вот для них как раз эти проги. А раз в пару лет новый саб запилить - можно и вручную на бумажке набросать. Сам так делаю.

soundrental

08.05.2021, 09:15

Можно и без всяких "каттингов" раскрой составить. Я понимаю, кто мебель на заказ делает, все время разные размеры, заказ срочный и т.д. - вот для них как раз эти проги. А раз в пару лет новый саб запилить - можно и вручную на бумажке набросать. Сам так делаю.

в каттинге быстрее, детали можно вертеть, если не понравилось, как машина предложила
сразу выдается длина распила, что позволяет посчитать сумму
плюс для станка нужно укладывать детали так, чтобы было максимальное количество длинных прямых распилов одного размера, экономия времени
Вы же не планируете кроить свои сабы электролобзиком на коленке?)
а мебельщики запросят карту раскроя, и будут крайне благодарны, если Вы ее принесете в готовом виде

jermol55

08.05.2021, 09:45

Посоветуйте,какая 12-ка от FaitalPro лучше всего подойдёт для ЧВР?

Diletant72

08.05.2021, 12:23

Если взять фанеру 15 мм размером 1,52м*1,52м из строительных лабазов, то получается с одного листа один сабик ЧВР на 12" с отходом 40%.
Хорус спасибо большое, раскроил уже сам, но приятно что есть нормальные люди на форуме, а не одни понторезы.

Sasha May

08.05.2021, 16:03

Посоветуйте,какая 12-ка от FaitalPro лучше всего подойдёт для ЧВР?
Я конечно не специалист, но предположу, что любая с QTS от 0.3 до 0.4 :smile:
Т.е. почти все из длинноходных 1010, 1020, 1060.

s.krivorozhsky

08.05.2021, 16:16

Посоветуйте,какая 12-ка от FaitalPro лучше всего подойдёт для ЧВР?

А частота настройки какая?...по чертежам Макса?

Я конечно не специалист

Шутка зачётная:biggrin::biggrin::biggrin::ok::ok::ok:

Тонус

08.05.2021, 16:44

s.krivorozhsky

08.05.2021, 17:14

Сейчас народ понапихает первых попавшихся двенашек в первые попавшиеся чертежи, потом будут рассказывать, что сабы гавно.
Хотя скачать профиль динамика с loudspeakerdatabase - один клик, импортировать этот профиль в Hornresp - ещё один клик.

Вот, например, 12HP1060 в ЧВР12 Макса:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Не доверяю я симуляторам...ИМХО бесполезная трата денег... низкая Fs и высокая частота настройки...а динамик то в принципе хороший...

Кстати , симулятор учитывает переменный диаметр порта у Макса?...:biggrin:

Тонус

08.05.2021, 18:54

Кстати, симулятор учитывает переменный диаметр порта
Можно учесть. Для проверки, подходит ли динамик в оформление - непринципиально.

s.krivorozhsky

08.05.2021, 19:18

Можно учесть. Для проверки, подходит ли динамик в оформление - непринципиально.

Для 1060 я бы увеличил размер порта...

Тонус

08.05.2021, 19:28

Для 1060 я бы увеличил размер порта...
Зачем? Можно же взять динамик ЭВМ в корпусе от сгоревших 715, перевернуть вверх ногами и воткнуть сверху 745. Главное включать это через родной контроллер Nexo. А за сабы всё равно никто доплачивать не будет.

роман аамо

08.05.2021, 20:33

Зачем? Можно же взять динамик ЭВМ в корпусе от сгоревших 715, перевернуть вверх ногами и воткнуть сверху 745. Главное включать это через родной контроллер Nexo. А за сабы всё равно никто доплачивать не будет.

Эт Вы так шутите? :confused:
Если да, то смешно :biggrin:

serb74

09.05.2021, 13:52

в каттинге быстрее, детали можно вертеть
Я в курсе. Что такое Каттинг - знаю :biggrin:
не планируете кроить свои сабы электролобзиком на коленке?)
До этого не планировал и сейчас нет :smile:
мебельщики запросят карту раскроя, и будут крайне благодарны, если Вы ее принесете в готовом виде
Они получали её, все нормально. Это практически такая же нормальная карта получалась, только без участия Каттинга.:aga:
Да, это подходит не всем. Просто личный опыт - еще из 90-х, когда софта было мало.

igor47

09.05.2021, 14:05

Да, это подходит не всем. Просто личный опыт - из 90-х, когда софта было мало.
В 90-х его и не было вовсе.Сообщение от soundrental
не планируете кроить свои сабы электролобзиком на коленке?)
Мы в 80-90 -е пилили,быстро и просто.Гдавное передняя и задняя панель ровные,затем по кругу-днище,бок,верх,бок.Снаружи электрорубанок и шлифмашинка.Отверстие под дин-Палка,с одной стороны гвоздь,на радиусе -резец.Пару минут и готово.Дешево,просто,быстро.А теперь подавай ЧПУ,раскрой.За время пока сьездить.купить.распилить,привести,договориться-можно в пару экземпляров и на коленке.Зато удовольствие-ВСЁ САМ.:biggrin:

Sasha Stylus

09.05.2021, 18:24

Эт Вы так шутите? :confused:
Если да, то смешно :biggrin:

Это не шутки. Тут человек писал что в 715 динамики спалил и evm поставил. И что разницы нет. Потом как я понимаю эти 715 вместо сабов с палками использовать начал.

s.krivorozhsky

09.05.2021, 18:26

Тут человек писал что в 715 динамики спалил и evm поставил. И что разницы нет.

А вдруг TS совпали?

seregan1

09.05.2021, 20:31

s.krivorozhsky,
вдруг бывает только пук...

Diletant72

10.05.2021, 11:29

Это не шутки. Тут человек писал что в 715 динамики спалил и evm поставил. И что разницы нет. Потом как я понимаю эти 715 вместо сабов с палками использовать начал
А что с намёками, так и пиши это Дилитант. 715 трудятся, нч евм, вч драйвера с али, приносят денюжку, можно конечно как тот паренёк искать годами родной нч на rcf 312.

Добавлено через 6 минут
Динамики спалены перепадом напряжения, 715 не мои, на данный момент комплектов 5, 715 точно с евм на нч работают, жалоб нет.

Добавлено через 13 минут
А сколько драйверов с али, уже и не у помнишь.

Добавлено через 18 минут
Зачем? Можно же взять динамик ЭВМ в корпусе от сгоревших 715, перевернуть вверх ногами и воткнуть сверху 745. Главное включать это через родной контроллер Nexo. А за сабы всё равно никто доплачивать не будет.
Даже ровного и интелегентного Тонуса выбесил:biggrin:,

Sasha Stylus

10.05.2021, 11:50

А что с намёками, так и пиши это Дилитант. 715 трудятся, нч евм, вч драйвера с али, приносят денюжку, можно конечно как тот паренёк искать годами родной нч на rcf 312.

Добавлено через 6 минут
Динамики спалены перепадом напряжения, 715 не мои, на данный момент комплектов 5, 715 точно с евм на нч работают, жалоб нет.

Добавлено через 13 минут
А сколько драйверов с али, уже и не у помнишь.

Добавлено через 18 минут

Даже ровного и интелегентного Тонуса выбесил:biggrin:,

Это лишь говорит о том, что вообще нет разницы на чём на банкетах работать.

Diletant72

10.05.2021, 11:52

сабов с палками использовать начал.
А палочный народу зашол, пели много, все народники, громкие, звук оценили, вопросы были, что за аппарат такой диковенный:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Работаю в эту пятницу у них же, звук зашол.

Добавлено через 4 минуты
Это лишь говорит о том, что вообще нет разницы на чём на банкетах работать.
Согласен, поэтому можно эксперементировать как угодно.

Тонус

10.05.2021, 12:03

Даже ровного и интелегентного Тонуса выбесил
Ничуть, просто пытаюсь поддержать движуху на форуме.

Sasha Stylus

10.05.2021, 12:05

А палочный народу зашол, пели много, все народники, громкие, звук оценили, вопросы были, что за аппарат такой диковенный:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Работаю в эту пятницу у них же, звук зашол.

Добавлено через 4 минуты

Согласен, поэтому можно эксперементировать как угодно.

Так это же хорошо что палки зашли.

Diletant72

10.05.2021, 12:46

Так это же хорошо что палки зашли.
Если серьёзно, мне на самом деле эта конфигурация нравится как звучит, пока 12чвр в работе, буду ставить эту связку.

Sasha Stylus

10.05.2021, 12:58

Если серьёзно, мне на самом деле эта конфигурация нравится как звучит, пока 12чвр в работе, буду ставить эту связку.

Я продал человеку на 6 и 12 динамиков палки. Он доволен работает на мелких. Я же ставил 6 палки поверх 12.

ХОРУС

10.05.2021, 14:22

В 90-х его и не было вовсе.
Мы в 80-90 -е пилили,быстро и просто.Гдавное передняя и задняя панель ровные,затем по кругу-днище,бок,верх,бок.Снаружи электрорубанок и шлифмашинка.Отверстие под дин-Палка,с одной стороны гвоздь,на радиусе -резец.Пару минут и готово.Дешево,просто,быстро.А теперь подавай ЧПУ,раскрой.За время пока сьездить.купить.распилить,привести,договориться-можно в пару экземпляров и на коленке.Зато удовольствие-ВСЁ САМ.:biggrin:
В 90-е уже было - одна из первых версий cut на дискетах загружалась, а криволинейку и чертежи изделий в corel draw проектировали. По станочному парку в то время, так с немцами сотрудничали по форматно раскроечным альтендорф и кромко облицовочным брандт. А насчет рубанка, то еще раньше при неимении того оборудования, делали саморобную каретку для мебельных нужд на распиловочный станок в столярке, потом сколы убирались на фсш, а торцы клеились шпоном на пва, затем все собиралось, если нуно лицевалось шлифом и задувалось под лакировку.

rew432

11.05.2021, 11:48

Мне очень понравились еон 615...Отличная середина - ровная. Ничего не кручу линейку ставлю :) В отличие от многих других...Хотя может там шаловливые ручки поработали.
Хочу развлечения ради пушпул собрать, давно хотел попробовать. Сниму тилясмолла как тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот что такое тилль смолл для понимания.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И сделаю разборный. Замки давно купил.
И всем советую попробовать, как видно из видео -не сложно. Потом в программу данные подставляете , я Бассбокс предпочитаю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если купите нормальный дин - за недорого - получите хороший саб.