Просмотр полной версии : Помогите советом по оборудованию
Георгиос
02.06.2016, 19:28
Есть зал ..400 кв.м.потолок - 6 м. Очень гулкая и неразборчивая акустика. Звук летит, а что в этом звуке - ничего не понятно. И это без усиления. Нужно как то добиться хоть какой то ясности и комфорта. Смотрел в сторону трансляционного оборудования. (напр, Electro-Voice Evid 6.2T - акустика (напр. по 3 шт на каждую длинную стену, и еще пару в холл (100 кв. м.). Правда, непонятно, с каким усилителем)). НО. Основная цель озвучки - создание качественного звука и ясности. М.б. есть другие способы? С помощью стандартного усиления?.
поработав на недорогой акустике там, понимаю, что одной пары колонок - мало.... Спасибо!
Звук летит, а что в этом звуке - ничего не понятно. И это без усиления.
Сигнал без усиления подразумевает тишину, априори.
План объекта и бюджет давайте.
Эти проблемы решаются не усилительно-акустическим оборудованием, а акустическим оформлением помещения. Тяжёлые шторы складками, акустические ловушки на стены под драпировки на противоположной стене, колонны круглые, а не квадратные. Вот как к примеру акустически грамотно решается вопрос с оформлением сцены в ресторане:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Владимир 57
02.06.2016, 21:59
Сигнал без усиления подразумевает тишину, априори.
Речь идёт о естественной акустике помещения. Александр прав: без акустической обработки помещения не обойтись, иначе от звука "канистры" не избавиться!
Георгиос
02.06.2016, 22:14
Зал 25 х 15 метров с потолками в 6-7 метров. прямые стены и ровный потолок. Большие окна с легкими шторами сверху донизу. Дело в том, что установка недорогих jbl eon510 все же была к месту.. отчасти... Только приходилось, на мой слух, убирать низ. Мне казалось, что достаточно добавить АС для ясности происходящего. .. Причем, конечно, негромко. Вряд ли позволят ставить ловушки и менять шторы.. Танцев там не бывает. Или концерты, или банкеты. выступал хор. без подзвучки... на другом конце зала было неразборчиво. когда говорил лектор, понятно было что он говорит в зоне покрытия жблей.в конце зала - непонятно и неслышно)
Один ведущий опросил меня убрать эхо.. Но пульт у меня там без эффектов)
Благодарю за отклик!
Один ведущий опросил меня убрать эхо.. Но пульт у меня там без эффектов)
...на другом конце зала было неразборчиво.
...в конце зала - непонятно и неслышно)
...
И!Вряд ли позволят ставить ловушки и менять шторы..
Тогда надо определяться хотите решать проблему или нет.
Танцев там не бывает. Или концерты, или банкеты.
)))))) Танцы будут или нет,но банкеты и концерты же есть этого достаточно...
Георгиос
02.06.2016, 22:28
komilfo-catering.ru/exclusive-places/zagorodnye-mesta/sofiyskiy-pavilon/#0
mAxSpace
02.06.2016, 22:33
Думаю палочный комплект тут будет очень кстати - подвесить метра на 2...3 и направить в конец зала. С расстанойкой сабов сложнее - наверно придётся опытным путём выбирать место.
mAxSpace, Доводилось мне с палками работать в аналогичных залах. В Ростове на Левбердоне к примеру в ресторане "Шодо" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Не спасают палки в таких помещениях ни разу. Звукорежиссёры называют это "сарай из стекла и бетона". Хуже только сарай из стекла, бетона и кафеля. Есть ещё одна мерзостная с точки зрения звука поверхность - мрамор. Как работа в мраморном фойе родного театра - так хоть вешайся.
Pivanist
03.06.2016, 07:53
Эти проблемы решаются не усилительно-акустическим оборудованием, а акустическим оформлением помещения.
только так... и никакие "инновации" тут не помогут. Изначально нужно делать зал, хотя бы для начала понять, какие места в зале дают бяку.
Sasha May
03.06.2016, 08:54
Фото помещения? Какой город?
С имеющимися вводными (точнее их отсутствием) дельных советов быть не может.
Даже если вы установите акустику премиум класса - зал не позволит ей зазвучать.
Если ремонт уже сделан и заказчик не готов вкладываться, как часто бывает, то остаются лишь "косметические" методы подавления отраженки и резонансов, которые нужно применять комплексно:
1. В первую очередь нужно проанализировать резонансы помещения и отраженку..
2. Далее по возможности задемпфировать основные проблемные места и все остальное по возможности..
3. Произвести коррекцию АЧХ громкоговорителей, снизив отдачу на самых летающих и резонирующих частотах.
4. Сделать "разнесенку" по всему залу, что бы локально доминировал "прямой" звук, а не отраженный.
5. Направить акустику под углами, при которых уровень отраженки минимален.
Для каждого пунка необходим не малый опыт, это позволит сократить время и деньги заказчика.
Если руководство действительно желает получить наиболее приличный в сложившихся условиях результат - пусть обратятся к специалистам.
Комплексный подход позволит снизить уровень "каши" в зале, но устранить вряд ли!
И самое главное, если проект делался "самостоятельно", без учета акустических свойств, то гарантировать хороший звук никто не сможет.
Если проект еще на стадии строительства, тогда возможны варианты...
Если зал уже готов - проектировать звук уже поздновато... остается лишь комплексный подход по минимизации отражений и резонансов.
Pivanist,
На самом деле есть очень сложная технология с большим количеством распределенных широкополосных динамиков и микрофонов. Там микрофоны ловят звук в разных точках помещения, а компьютер считает это все дело и посылает в каждую из АС звук с такими задержкамии, эквализацией и сменой фазы, чтобы отражения макстмально попадали в противофазу. Таким образом умудряются совершенно невероятные вещи делать типа акустического мода (акустической линзы), когда в определенном месте звук есть, а отойдешь на метр в сторону - звука нет. Но такой хайтек стоит подороже десятка таких залов.
Георгиос
03.06.2016, 10:42
Зал уже 1.5 года функционирует... никто никуда вкладываться не будет, к сожалению. Более того, убедить того, от кого это зависит, что акустика плохая невозможно... "вон какое эхо"... есть 200 000 р на акустику, есть эти пресловутые Еоны510. Кстати, ставил там Solton honey.. .так ничего и не понял))
А данные писал .. 25х15х6 метров.. бетон, стекло, легкие шторы, пол, полагаю, керамогранит.
Хочется не избежать проблем...Это в данных условиях невозможно. А просто распространить с звук, с возможным качеством и минимумом, для данного ужаса, переотражений..
уже думал, просто повесить вдоль одной длинной стены, чтоб звучало в сторону короткой...
Да, была там свадьба... стали жаловаться на звук (стоял комплект 1000 квт 2топа и саб 15д). Развернули сабвуфер от людей - стало лучше. Прошу прощения, сам понимаю, что пишу как дилетант)
Добавлено через 7 минут
Играл как-то гитарист на классике с комбиком.. маленьким)) Сел в середине длинной стены. И его фоном хватало.. ))
Hard_Rock
03.06.2016, 11:04
Георгиос,
Грусть и печаль. 200кило рублей хватит только на замер и просчет вашего зала.
Далее нужно будет его оформлять как говорилось выше. Потом снова просчет, далее уже отстройка аппарата. Лям. Вам все выйдет как минимум. Ищите деньги. С тем, что есть, ничего сделать увы уже невозможно.
Гитарист прозвучал так как комбик маленький, не разгоняется он до диких отражений.
Георгиос,
Так вы в Питере? Можем подъехать, посмотреть, послушать. И предложить уже какое-то решение.
Pivanist
03.06.2016, 11:58
LSS, в 200 тыр????
LSS, в 200 тыр????
В 200 врядли. Но хоть понимание будет.
SoundCAD
03.06.2016, 13:59
200кило рублей хватит только на замер и просчет
Чтоб я так жил :cool:
Добавлено через 34 минуты
На самом деле типичная ситуация, таких а ля пафосных залов пруд пруди, и проблемы с озвучкой везде одинаковые. Судя по фоткам сверлить стены для дилэей никто не даст, поэтому что на сцене поставят то и будет звучать. В этой ситуации можно только подобрать аппарат с узкой направленностью (и соотв. с хорошей дальнобойностью) и кардиоидными сабами. Или без них.
Sasha May
04.06.2016, 09:07
Георгиос, схему зала или хотя бы фото с телефона сложно выложить?
Да, была там свадьба... стали жаловаться на звук (стоял комплект 1000 квт)
Просто 1 мегаватт это много )))
Георгиос
04.06.2016, 11:58
1000 Вт)))
так по ссылке есть.. komilfo-catering.ru/exclusive-places/zagorodnye-mesta/sofiyskiy-pavilon/#0
узнал точные размеры.. 23х13х5.5 м.
Ровные стены, ровный потолок, на каждой длинной стене по 7 окон высотой примерно 3.5 метра..
Добавлено через 25 часов 53 минуты
Георгиос,
Так вы в Питере? Можем подъехать, посмотреть, послушать. И предложить уже какое-то решение.
Да, точнее под Питером)
Ну.. не "горит" сейчас. Просто хочется иметь какое-то соображение на эту тему....
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot