Тест сабов калибра 12 дюймов

[soundrental]

Именно! Низко и в то же время точно, а не размазанно из-за высокой добротности.

Давайте еще раз...что хотим получить внизу по -3дБ,и какую граничную вверху для саба в любом из оформлений?
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором
Такой саб по определению не будет быстрым,физику ее обманешь
Ну и с экономической точки зрения калибр будет 18",иногда 21"
Если хочется панч,то топ с могучим мидбасом тащим максимально низко,до приемлемого уровня искажений при нужном спл,и тщательно сводим с медленным и низкоиграющим сабом
Только в таком варианте получим решение задачи на компонентах не космической стоимости
Можно извращаться,и строить сабы на 12" сабовых бошках,они менее тормозные
Но нужно понимать,что вменяемых сабовых 12 не так много,стоят они соизмеримо с 18 того же класса,их потребуется пара,чтобы уравнять с 1х18,габариты и вес будут больше,чкм 1х18,цена вырастет почти в 2 раза,электрически придется прикладывать в 2 раза больше,т.е. покупаем более дорогое усиление
Т.е. экономии не получается ни в каких статьях расходов
Ну если только вес одиночных 12"сабов меньше одиночных 18"
Смысла в таком варианте не вижу
За прайс пары взрослых сабовых 12 можно купить взрослую неодимовую 18,спилить корпус из 18мм фанеры с фрезеровкой стенок и распорками,и получить саб с заветными 25кг веса
Если его по одной из сторон делать в ширину 18 динамика,и правильно разместить ручки,то в 1 лицо носится перед собой по лестнице без проблем
По плоским поверхностям-4 колеса на задней панели в помощь)

[LSS]

Давайте еще раз...что хотим получить внизу по -3дБ,и какую граничную вверху для саба в любом из оформлений?
Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным мотором
Такой саб по определению не будет быстрым,физику ее обманешь
B&C 18 TBW-100, вполне себе низкоиграющий, а при нормальном усилении пинок там тоже хороший получается. :) А если надо еще ниже и быстро, то пилим ящик с двумя такими головами.
Правда, к сабу с такой головой, еще бы усилок уровня Powersoft K10-K20.

[Andrey_87]

Если делать низко копающий саб,то фазик у фи-ящика придется строить в районе резонансной динамика,динамик брать с резонансной в районе 30Гц,т.е.с тяжеленной подвижкой,большим х-макс,и мощным моторомДа ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!

Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?

[s.krivorozhsky]

Да ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?

Скуп играющий в полку от 30 Гц будет размером со шкаф:oj:..таких же размеров ФИ будет играть наверное от 5 Гц:biggrin:

[soundrental]

Да ну, зачем такая низкая настройка то? От таких сабов много давления не получишь, да и где там полезный музыкальный материал на таких чатотах?!

Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?

Во многих темах писал тут об этом
Иногда необходимо,особенно при работе с электронщиной,да и нынешнее дэнсовое тоже имеет информацию ниже 40Гц
Иначе с какой дури топ-производители запариваются,и собирают туровые сабы,которые в подку умеют от 30,а некоторые и ниже
Ну и порезать при необходимости можно и выше,саб станет более эффективным,и в нижней части диапазона будет меньше кривизны
А если 40 играет по -3,и Вам понадобится отжужжать что то из электронщины-как будете это решать?
И кстати в живье иногда тоже нужно...работали 1 коллектив,у звукорежа принципиально 35 в полку
И реально это было нужно
Там правда и сэмплеры,и синтовые плэйбэки,и сабсинт на бочку

Скуп будет страшных размеров при такой полосе вниз
Сейчас как то не хочется возить колонки на 1 динамике размером с холодильник
Интереснее традиционный фи в корпусе разумногоразмера и веса на взрослой бошке)

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, я не понимаю для чего Вы мне даете свои цитаты, я как то строил ФИ сабвуфер, но промахнулся с расчетом и настройка получилась 24гЦ, это получился не сабвуфер а сплошная "вата" никакой динамики и атаки, одно мычание внизу. После переделал короб на 35гЦ и это получилась совершенно иная система по звучанию, атака, давление и все "плюшки" которые нравятся "лабухам")
Вы сравнивали? Если нет, то думаю н стоит затевать разговор о "высоком" ;)

[soundrental]

B&C 18 TBW-100, вполне себе низкоиграющий, а при нормальном усилении пинок там тоже хороший получается. :) А если надо еще ниже и быстро, то пилим ящик с двумя такими головами.
Правда, к сабу с такой головой, еще бы усилок уровня Powersoft K10-K20.

Вполне согласен,но 18 калибр все таки предназначен не для пинка)
Его задача-именно жир,ветер по ногам
А пинок-он выше,и его нужно доставать мощным мидбасом
Можно конечно натягивать динамика на не совсем их диапазоны,акустика-всегда компромис между ценой,габаритами,количеством полос,эффективностью
Но лучше все же использовать бошки по прямому назначению
Особенно если это самопил,и нет цели вложиться в данный менеджментом фирмы бюджет

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, я не понимаю для чего Вы мне даете свои цитаты, я как то строил ФИ сабвуфер, но промахнулся с расчетом и настройка получилась 24гЦ, это получился не сабвуфер а сплошная "вата" никакой динамики и атаки, одно мычание внизу. После переделал короб на 35гЦ и это получилась совершенно иная система по звучанию, атака, давление и все "плюшки" которые нравятся "лабухам")
Вы сравнивали? Если нет, то думаю н стоит затевать разговор о "высоком" ;)

Озвучьте модель динамика...тогда будет понятно почему...

Я очень много лет занимался сабостроением...направление автосабы...до сих пор гараж забит ящиками:biggrin:всё что я пишу прочуствовал на собственных опытах и ошибках...и опыт - сын ошибок...и гений - парадоксов друг...:biggrin:

[Andrey_87]

Скуп будет страшных размеров при такой полосе внизА с какой частоты стартует полноразмерный скуп?
Лично мое мнение где есть хотя бы намек на компрессию в предрупорной камере там и будет давление на выходе. ИМХО не умеют так фазики давить, вспоминая свой сабантуйчик (на открытом воздухе кстати), молодежь попросила включить что то из "негров" и как эти скупы даванули внизу я чуть не родил если честно :D подошел даже переспросить что за оформление у сабов :aga:

Добавлено через 1 минуту
Озвучьте модель динамика...тогда будет понятно почему...B&C Speakers 15TBX100

[soundrental]

s.krivorozhsky, я не понимаю для чего Вы мне даете свои цитаты, я как то строил ФИ сабвуфер, но промахнулся с расчетом и настройка получилась 24гЦ, это получился не сабвуфер а сплошная "вата" никакой динамики и атаки, одно мычание внизу. После переделал короб на 35гЦ и это получилась совершенно иная система по звучанию, атака, давление и все "плюшки" которые нравятся "лабухам")
Вы сравнивали? Если нет, то думаю н стоит затевать разговор о "высоком" ;)

Проблема в том,что большинство лабушных сабов имеют настройку фи в районе 45-50Гц,и не потому,что лабухам это нужно,а потому,что бошки там дерьмовые,и не умеют низко и эффективно
Касаемо фи с настройкой 24Гц-ну так понятно,что будет вата,этот саб выше 60 играть не должен по определению
А лучше до 50
А выше-отдельной полосой
Тогда будет и ветер по ногам,и пинок
Только их еще свести нужно

[Andrey_87]

Проблема в том,что большинство лабушных сабов имеют настройку фи в районе 45-50Гц,и не потому,что лабухам это нужно,а потому,что бошки там дерьмовые,и не умеют низко и эффективноПолно же сабовых проф. головок которые имеют резонанс 37-40гЦ и это совсем не значит что они не способны отыграть те же 33-35гЦ

[s.krivorozhsky]

B&C Speakers 15TBX100

Не мудрено...и без того динамик изначально с низкой чуйкой заставить играть ниже Fs...

[Andrey_87]

Не мудрено...и без того динамик изначально с низкой чуйкой заставить играть ниже Fs...Так "чуйка" у него от того и низкая, т.к. имеет низкую резонансною частоту = тяжелый диффузор. Мы же не о громкости рассуждали, а о Вашей цитате и моем реальном опыте. Кстати Вы так и не ответили, сравнение прямое было или все таки это размышления чисто теоретические?

[soundrental]

Полно же сабовых проф. головок которые имеют резонанс 37-40гЦ и это совсем не значит что они не способны отыграть те же 33-35гЦ

Эффективно отыграть?
Или по -10дБ?

[Andrey_87]

soundrental, подождите, Вы же сказали, что у "лабухов" обычно плохенькие динамики стоят, по этому они не могут низко сыграть, Вам мало взрослых динамиков с FS около 40гЦ? Акцент был сделан на это. Да и реп вечеринки думаю мало кто здесь озвучивает, где нужна такая инфра.

[s.krivorozhsky]

Так "чуйка" у него от того и низкая, т.к. имеет низкую резонансною частоту = тяжелый диффузор.
Не всегда...Антон сегодня уже предлагал вариант с Fs=30 Гц и низкой добротностью...


ИМХО наиболее информативным для сабовых динамиков является параметр Energy Bandwidth Product...чем он выше тем быстрее динамик
Вашей цитате и моем реальном опыте.

С чем не согласны в моей цитате???...в Вашем опыте фатальная ошибка с частотой настройки=ниже Fs на 11 Гц...
Кстати Вы так и не ответили, сравнение прямое было или все таки это размышления чисто теоретические?
О каком сравнении Вы пишите?

[Andrey_87]

С чем не согласны в моей цитате???...в Вашем опыте фатальная ошибка с частотой настройки=ниже Fs на 11 Гц...Конкретно вот с этими словами:
"может я вас разочарую, но 30 Гц необходимо не "для" , а "почему"...если саб способен играть 30 Гц , значит всё что выше он отыграет с лучшими импульсными характеристиками , а следовательно с меньшим количеством гармоник"
По этому и привет пример свой опыт.
О каком сравнении Вы пишите?Ну Вы же мне ответили на мой вопрос:
Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?
Скуп играющий в полку от 30 Гц будет размером со шкаф:oj:..таких же размеров ФИ будет играть наверное от 5 Гц:biggrin:Или Вы забыли уже? Вот я и поинтересовался, у Вас были реальные сравнения, или это опять теоретическая часть?!

[s.krivorozhsky]

Конкретно вот с этими словами:
"может я вас разочарую, но 30 Гц необходимо не "для" , а "почему"...если саб способен играть 30 Гц , значит всё что выше он отыграет с лучшими импульсными характеристиками , а следовательно с меньшим количеством гармоник"
По этому и привет пример свой опыт.


Это значит, что настроенный на 24 Гц саб с динамиком Fs=35 Гц работает неправильно...а вот после перестройки на 35 Гц всё что выше он и отыграет лучше...но в пределах 1-1,5 октавы...


Ну Вы же мне ответили на мой вопрос:
Или Вы забыли уже? Вот я и поинтересовался, у Вас были реальные сравнения, или это опять теоретическая часть?!

Я не видел в природе скупа настроенного на 30 Гц...ЧВР видел и даже пилил сам (10")...настроенный на 30 Гц ЧВР имеет длину канала 2,8 метра...если его делать на 18" то это реально ШКАФ...







Я вас не пытаюсь отговаривать...запилите скуп с низкой настройкой...но повторюсь все возвращаются в итоге к ФИ:biggrin:

[Тонус]

Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?
Вы столько уже времени потратили на выслушивание советов, давно бы уже взяли свой динамик, ДСП, и напилили пару макетов.

Добавлено через 2 минуты
15TBX100
У вас же МАГ был?

Добавлено через 1 час 11 минут
Смешно...загоните в симулятор...может правда волшебный дин...)))
18SD115, 110 литров, полупространство, 2.83 Вольта, порт 35 Герц, HPF30, LPF100.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[s.krivorozhsky]

18SD115, 110 литров, полупространство, 2.83 Вольта, порт 35 Герц, HPF30, LPF100.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

18DS115

ЧТД...утюг с SPLcont=126 дБ без учёта термокомпрессии...+ усилок 6,8 кВт на 8 Ом если по фен-шую...:biggrin:надеюсь я правильно посчитал?...зато на дорогие топы не нужно тратиться + практически идеальная "полка":biggrin:

P.S. ставить исключительно в угол+принудительное охлаждение:biggrin:...да и ИМХО HPF лишний , во первых АЧХ внизу сама валится, во вторых (цитата) "ну нет же такой музыки" , ну и в третьих если чё , то экскурсия позволяет:biggrin:

[Andrey_87]

во вторых (цитата) "ну нет же такой музыки"Чья цитата если не секрет? И если можно дайте прямую цитату от оратора.

[s.krivorozhsky]

Чья цитата если не секрет? И если можно дайте прямую цитату от оратора.

Это всё что можете возразить?…это сарказм, там смайлик в конце…:biggrin:но если надо найду близкий по тексту пост…чей он будет не знаю…может даже мой…)))

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, я не могу ничего возражать человеку от которого нет никакой конкретики. Сплошная философия о "высоком".

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, я не могу ничего возражать человеку от которого нет никакой конкретики. Сплошная философия о "высоком".

Что может быть конкретнее цифр?

[soundrental]

soundrental, подождите, Вы же сказали, что у "лабухов" обычно плохенькие динамики стоят, по этому они не могут низко сыграть, Вам мало взрослых динамиков с FS около 40гЦ? Акцент был сделан на это. Да и реп вечеринки думаю мало кто здесь озвучивает, где нужна такая инфра.

Каждый динамик заточен под свое применение
И каждый калибр тоже
Есть мидбасовые 18,которые проектируются под работу в 3-полосных топах,у них как раз резонансная в районе 40,и более легкая подвижка
Есть условно универсальные 15,которые иногда натягивают в сабы,но лучше их юзать как мидбас
Нынешний взрослый саб должен уметь играть 30Гц хотя бы по -3дБ
И если самостоятельно пилить,то именно такое
Смысл повторять колотушки от буржуев,в которых инженера за уши притягивают то,на что выделили бюджет менеджеры брэнда?
Мне как прокатчику приходится работать разные мероприятия,и живье,и электронщину,и рэп вечерины иногда,и прости господи шансон...
Поэтому мне принципиально,чтобы сабы умели играть низко
Выше я их порежу при необходимости,а вот дерьмовый саб тащить вниз получится только с катастрофической потерей эффективности,и риском механически развалить подвижку

[Skysoull]

Нынешний взрослый саб должен уметь играть 30Гц хотя бы по -3дБ
Это вы про одиночный саб на 18? У меня пятнашка от 45 играет))

[Классик]

Что может быть конкретнее цифр?
Шелест купюр))

[Andrey_87]

Что может быть конкретнее цифр?Осталось понять какое отношение эти цифры имеют к данной теме.

[s.krivorozhsky]

Осталось понять какое отношение эти цифры имеют к данной теме.

Ровно такое же как Ваш 15" динамик , и Скупы такого-же калибра и 18" от Антона и ....:biggrin:

Добавлено через 41 минуту
Шелест купюр))

Или щелчёк затвора на затылке...к слову сегодня очередной чудак испортил мне репутацию за пост недельной давности:biggrin::biggrin::biggrin:

B7DlyB_sSN4

[soundrental]

Это вы про одиночный саб на 18? У меня пятнашка от 45 играет))

Да,одиночная взрослая 18 должна уметь от 30 по -3дБ,одиночная 15 от 40 по -3дБ
Причем по хорошему это должно быть сформировано ящиком и бошкой,а не адской коррекцией в проце
Иначе приходим к более низкому максимальному спл,потребности в избыточной мощности усиления,и часто вылету за х-макс еще до номинала
Проблема в том,что у брэндов так умеют только топовые продукты,в масс-маркете компромисы и тотальное удешевление комплектующих,с последующим вытаскиванием нужных маркетологам цифр процессингом,ну и переписыванием стандартов измерений
А вот самому можно попытаться собрать сабы на приличных бошках,и с нужными настройками фазика,и габаритами коробки

[Олег 65]

Да,одиночная взрослая 18 должна уметь от 30 по -3дБ, одиночная 15 от 40 по -3дБ

т.е. этот саб от 35 по - 3 dB не настроить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Sasha Stylus]

Достаточно ли взрослы эти сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 3 минуты
Наконец кое как нашёл взрослый саб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[LSS]

Достаточно ли взрослы эти сабы?
Взрослые, а много ли ими среди лабухов владеет?:)

Добавлено через 2 минуты
А вот самому можно попытаться собрать сабы на приличных бошках,и с нужными настройками фазика,и габаритами коробки
Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)

[Sasha Stylus]

Взрослые, а много ли ими среди лабухов владеет?:)

Добавлено через 2 минуты

Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)

Так тут культивируется мнение что если 30 герц саб не играет, то это не саб.

Добавлено через 1 минуту
Вот и спрашиваю являются ли те варианты что я привёл сабами.

Добавлено через 2 минуты
Да и топы с полкой от 40 герц, тоже что то странное.

[soundrental]

Достаточно ли взрослы эти сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 3 минуты
Наконец кое как нашёл взрослый саб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Взрослые))
И у д&би все по уму,если нужен расширенный диапазон внизу,то доставляеится инфра
Т.е. инженера отдают себе отчет в том,что под разные задачи конфигурится разноплановое железо
И они не пытаются перекрыть диапазон от 28 до 100 одним универсальным ящиком

Добавлено через 2 минуты


Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)

Соглашусь
Хотя некоторые самопилы вполне себе конкурируют с брэндовыми,при одинаковом ценнике за ящик (в ценовой категории от 1кS)

Добавлено через 8 минут
Так тут культивируется мнение что если 30 герц саб не играет, то это не саб.

Добавлено через 1 минуту
Вот и спрашиваю являются ли те варианты что я привёл сабами.

Добавлено через 2 минуты
Да и топы с полкой от 40 герц, тоже что то странное.

Про топы с полкой от 40Гц-не совсем верно поняли
Бывают топы с мидбасово-сабовой 18,от 45 вполне
От 40 их правда не имеет смысл юзать,да и габариты с весом у них не лабушные
У жабы по памяти VP серия с 18,10,и 4"драйвером
И кстати элька кудо с пресетом 25Hz очень убедительно звучит,особенно если боксов на сторону 8-10)))

Добавлено через 9 минут
т.е. этот саб от 35 по - 3 dB не настроить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Любой в принципе коррекцией можно нарулить,вопрос в том,сколько от заявленного максимального спл останется до разрушения динамика

[seregan1]

При грамотном подходе к проектированию и настройке системы себестоимость хорошего "взрослого" саба будет не маленькой, но намного меньше цены сопоставимой "фирмЫ". При условии, конечно, если не лепить конфету из г...на.

[soundrental]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Вот например взрослый саб,у мейера посмотрите,у эльки,они все умеют играть низко в полку

Добавлено через 2 минуты
При грамотном подходе к проектированию и настройке системы себестоимость хорошего "взрослого" саба будет не маленькой, но намного меньше цены сопоставимой "фирмЫ". При условии, конечно, если не лепить конфету из г...на.

Именно так
На нормальной бошке,без ужимания габаритов до состояния "носить левой рукой и грузить 4 на заднее сидение"-вполне решаемо

[s.krivorozhsky]

Достаточно ли взрослы эти сабы?


Эти сабы (тем более для лабухов) без родного усиления, процессинга и топов (эл. массива)=груда металлолома...тем более они кардиоидные...да и цифры там не шибко выдающиеся...на розовом шуме с крест-фактором 4...для цепенеющих лохов и райдеров:biggrin:


Т.е. инженера отдают себе отчет в том,что под разные задачи конфигурится разноплановое железо
И они не пытаются перекрыть диапазон от 28 до 100 одним универсальным ящиком
:ok::ok::ok:

Добавлено через 9 минут

Любой в принципе коррекцией можно нарулить,вопрос в том,сколько от заявленного максимального спл останется до разрушения динамика
:ok::ok::ok:
Не все понимают, что "полку" правильно делать не задирая спады и провалы АЧХ , а убирая горбы...иначе экскурсия может вылететь за Xdamage:biggrin:

[seregan1]

тем более они кардиоидные...да и цифры там не шибко выдающиеся...на розовом шуме с крест-фактором 4...для цепенеющих лохов и райдеров
Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...

[soundrental]

Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...

Вопрос цены в первую очередь
Елх слегка дешевле))

Добавлено через 8 минут

Не все понимают, что "полку" правильно делать не задирая спады и провалы АЧХ , а убирая горбы...иначе экскурсия может вылететь за Xdamage:biggrin:

Именно!!!
При желании даже 12 топ можно заставить играть 35 внизу,только очень тихо
И в эту же тему,когда заявляется чутье саба у бюджетных ящиков,то заявляется по горбылю
Который часто в районе 100-120Гц
В итоге имеем красивые цифры,а в реале приходится давить этот горб,чтобы хоть как то создать подобие саба
И пафосные цифры маркетологов сдуваются со 102дБ чутья до скромных 93-95 на 35-40Гц
Но платим то мы за САБ,который по уму выше 90 уже не должен играть
Вот такой разводняк от маркетологов брэндов
Именно поэтому я за низкоиграющие сабы,без фантастических цифр в 102дБ чутья
Да,ящики получаются крупнее,бошки дороже,кушает это все больше дури,но результат того стоит)

[s.krivorozhsky]

Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...

EV даёт данные 134 дБ в полупространстве d&b V sub 137 дБ в свободном поле:oj:...

Кстати сын юзает ELX118 + QSC GDX8...неплохой сетап:ok:

[Sasha Stylus]

Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.

Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))

Добавлено через 4 минуты
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.

[s.krivorozhsky]

Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.


:ok::ok::ok:


Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))


Прав :ok::ok::ok:но справедливости ради есть топы 12"(и даже 10") играющие низко:aga:у меня был комплект от Саши Мэя (на фаитайлях)18" саб от 35 Гц, 10" топ от 80 Гц:ok:
Меня больше убивает когда 18" саб стыкуют с палками:oj:


Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.

Нет...бочка играет выше , там экскурсию держит второй горб импеданса...

[soundrental]

Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.

Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))

Добавлено через 4 минуты
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.

Ну да,все верно,добавляется инфра при необходимости расширения диапазона вниз
У жабы в втх серии тоже есть s28 и g28 саб,которые дополняют друг друга
G28при совместной работе играет от 25Гц до 50,s28 синфазно с ним от 30 до 60-80,в зависимости от того,с какими боксами стыкуются

Саб от 30 до 75-80 вполне нормально,и с 15 топами сводится легко
С 12 топами тоже можно,с более мелкими уже имеет смысл дополнительная полоса на 15 в качестве мидбаса
На досуге посмотрите,сколько и чего есть внизу в нынешнем дэнсовом материале,и можете для себя решить,что Ваш саб должен уметь играть внизу
Люди парой топов работают дэнс,и не парятся особо))
Мне прикольнее с низкоиграющими сабами,и самому интереснее,и народ в принципе поднять из за столов проще
Иногда даже не принципиален материал,подрываются на инстинктах))
Это я еще лет 15 назад умел,когда работал в гос дк
Нужно,чтобы народ в зале хлопал-притопи,и навали низа))

[Andrey_87]

Именно поэтому я за низкоиграющие сабы,без фантастических цифр в 102дБ чутьяЕсть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.

[s.krivorozhsky]

Есть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.

Попробуйте этот материал на ФИ от 30 и скупе от 45...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, я из Украины, у нас не работает яндекс...

[soundrental]

Есть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.

Умеют)
Только их нужно правильно сводить с могучим мидбасом
И не пытаться заставлять играть от 30 до 120Гц
Октава-полторы максимум
Вообще правильная система при отключении сабов должна просто начинать звучать немного суше
Радикально меняться характер звука не должен
Саб тупо добавляет жир и ветер по ногам
Панч-исключительно от мидбаса,который тоже должен уметь играть низко,т.е. 75-80Гц
И ОБЯЗАТЕЛЬНО тщательно свести в зоне совместной работы,иначе получится тормозная и ватно звучащая внизу система

[s.krivorozhsky]

Умеют)
Только их нужно правильно сводить с могучим мидбасом
И не пытаться заставлять играть от 30 до 120Гц
Октава-полторы максимум


С языка снял...неоднократно уже писал что сабы без топов нельзя сравнивать...:aga:

Добавлено через 5 минут
s.krivorozhsky, я из Украины, у нас не работает яндекс...

Italo Disco Classics Megamix может в гугле есть?

[Sasha Stylus]

Это всё хорошо, но очень часто если есть 30 герц, то нет мид баса и наоборот, если есть мидбас, то нет 30 герц.
Да и сейчас много комплектов на 10 и 8 линейные массивы в частности и вот тут либо саб играет выше 100 герц, либо нет мид баса.

Добавлено через 3 минуты
Как один мой знакомый говорит, квадратное одеяло, или голова мёрзнет или ноги.

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, попросил друга из РФ скачать...динамический диапазон трека конечно фантастический))

[Skysoull]

Так интересно вас читать)
А в топе с легкой 12 можно получить мощный панч?

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, попросил друга из РФ скачать...динамический диапазон трека конечно фантастический))

Это джедайский вариант:biggrin:

Убийца сабов...его даже лимитеры боятся:biggrin::biggrin::biggrin:

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, мне больше интересно эти треки сравнить:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[s.krivorozhsky]

Так интересно вас читать)
А в топе с легкой 12 можно получить мощный панч?

Если Вы о своих Архонах , то они дохловатые в ШП...в биамп от них можно получить нормальный панч:ok:

Но Вам не стоит беспокоиться 15" сабы от Саши Мэя дают хороший панч:pivo::pivo::pivo:

[soundrental]

Это всё хорошо, но очень часто если есть 30 герц, то нет мид баса и наоборот, если есть мидбас, то нет 30 герц.
Да и сейчас много комплектов на 10 и 8 линейные массивы в частности и вот тут либо саб играет выше 100 герц, либо нет мид баса.

Добавлено через 3 минуты
Как один мой знакомый говорит, квадратное одеяло, или голова мёрзнет или ноги.

Вопрос к компетентности эксплуатирующих такие комплекты
Как правило у вменяемых брэндов прописывается в мануалах конфиг.где к боксам на 8-10 завешивается саб,который строится иначе,чем сабы в граундстэке,и как оаз таки выполняет роль мидбасовой полосы между 18 и 10
Как пример из недомассива-жаба врх
Там как раз есть конфиг-918 саб в подвесе,и 4 бокса на 12
И на полу нужное количество сабов
Многие прокатчики не покупали 918 сабы,и юзали в граундстэке срх 728
Так вот с парой 918 в подвесе,и с отдельными от остальных сабов в граундстэке настройками для них этот аппарат играет намного правильнее
Та же суть и в других брэндах
У нас был прокатчик,который сварил раму,и вешал по 6,и даже по 8 боксов врх с 3-5градусным углом
С интерференцией боролся затыканием крайних драйверов в боксах)))
Потом правда признал,что 4 штуки 932 бокса,и 1 918 саб в подвесе по финишному спл и равномерности ачх интереснее 6 штук 932 боксов с меньшими углами и затыканием драйверов
Плюс 918 стоит дешевле пары 932,не нужен колхоз с затыканием драйверов,и имеем сертифицированный подвес
Поэтому сначала нужно проанализировать то,как аппарат сконфигурен на площадке,и если что то радикально не так-поискать недостающее звено
Скорее всего в мануале производителя будет расписана подробная конфигурация для разных площадок и количество и формат ящиков
Иногда из экономии что то не докупают,иногда изобретают велосипед...

Добавлено через 2 минуты
Так интересно вас читать)
А в топе с легкой 12 можно получить мощный панч?

Можно
12 должно быть достаточное под задачу количество

[Skysoull]

Если Вы о своих Архонах , то они дохловатые в ШП...в биамп от них можно получить нормальный панч

Но Вам не стоит беспокоиться 15" сабы от Саши Мэя дают хороший панч
Да, 15 сабы в этом плане отлично работают. Это я больше думаю о том, на какие топы смотреть в дальнейшем… хочу лёгкие, поэтому и спросил.

[Тонус]

Да, так или иначе взрослые аппараты сводятся к четырёхполоскам, либо большой трёхполосный элемент, который сам по себе хорошо мидбасит, плюс саб; либо небольшой двухполосный элемент плюс мидбас плюс саб.

[s.krivorozhsky]

Да, 15 сабы в этом плане отлично работают. Это я больше думаю о том, на какие топы смотреть в дальнейшем… хочу лёгкие, поэтому и спросил.

Ещё один Т604 и четыре полосы...:ok:

Добавлено через 1 минуту
Антон опередил:biggrin:

[Skysoull]

Ещё один Т604 и четыре полосы...
Не, нафиг:)
Не готов таскать тяжелый НЧ ещё. Хочу топ с легкой 12/2х10 до 20кг, чтобы юзать его с моими 15 сабами)

[seregan1]

У нас был прокатчик,который сварил раму,и вешал по 6,и даже по 8 боксов врх с 3-5градусным углом
Видел я тот подвес у нас в городе вживую... Сейчас у него более серьёзный аппарат

[s.krivorozhsky]

Не, нафиг:)
Не готов таскать тяжелый НЧ ещё. Хочу топ с легкой 12/2х10 до 20кг, чтобы юзать его с моими 15 сабами)

У Вас Архоны в БиАмп???...если нет , купите Т602(302) и будет Вам счастье...

2х10+ ВЧ компромиссный вариант...делить нужно низко...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Да они тяжелые и без ручек, в этом проблема, я их поменяю на что-то классом выше, но на что - вопрос сложный.

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Да они тяжелые и без ручек, в этом проблема, я их поменяю на что-то классом выше, но на что - вопрос сложный.

запилите новые корпуса и пересыпьте комплектуху:biggrin:

кроссоверы можно выкинуть:biggrin:

можно 12" в отдельный корпус...будет совсем легко...

[soundrental]

Видел я тот подвес у нас в городе вживую... Сейчас у него более серьёзный аппарат

Ага)
Давно не пересекались с ним,по слухам выкупил 4888 вертек у коллеги,который ща работает на втх,но это по слухам...
Врх тоже не продал,он на стационаре висит в пафосном клубе,и приносит свою денежку)

[Олег 65]

запилите новые корпуса и пересыпьте комплектуху:biggrin:

кроссоверы можно выкинуть:biggrin:

Жестоко :biggrin: оне дороже ALTO)
Не проще ручку сверху врезать?

[s.krivorozhsky]

Не проще ручку сверху врезать?

Вес нужно уменьшить...

Кстати я абсолютно серьёзно...без сарказма...родные корпуса ещё и продать можно...

[Олег 65]

Вес нужно уменьшить...

та нее) были бы ручки, и щастя было бы
22 кг для такой 12-ки :ok:
а если по бокам ручки вырезать, может и вес уменьшится грамм на 300 :biggrin:
вообще не понимаю, ну и писали бы - серия инсталляция, или хоть одну ручку сверху врезали

[Skysoull]

Зачем колхозить? Я хочу колонки классом выше, с другой комплектухой.

[s.krivorozhsky]

Зачем колхозить? Я хочу колонки классом выше, с другой комплектухой.

Так и получится классом выше…если ниже поделить…

[Олег 65]

Вес нужно уменьшить...

Кстати я абсолютно серьёзно...без сарказма...родные корпуса ещё и продать можно...

всё-таки это крайне радикальные меры) новый корпус может дребезжать, и всё такое...
родные красивые :rolleyes:
я б не рискнул)

[Sasha Stylus]

Нет...бочка играет выше , там экскурсию держит второй горб импеданса...

Судя по графикам хода динамика, и графику импеданса. На втором горбе импеданса нет ни какого уменьшения хода диффузора

[s.krivorozhsky]

Судя по графикам хода динамика, и графику импеданса. На втором горбе импеданса нет ни какого уменьшения хода диффузора

Если бы горба не было экскурсия была бы больше...

[Sasha Stylus]

Если бы горба не было экскурсия была бы больше...

Я так не думаю.

[s.krivorozhsky]

Я так не думаю.

А ты вообще понимаешь откуда берутся эти горбы?

[Sasha Stylus]

А ты вообще понимаешь откуда берутся эти горбы?

Откуда?

[s.krivorozhsky]

Откуда?

Т.е. не знаешь?:biggrin:

[LSS]

Зачем колхозить? Я хочу колонки классом выше, с другой комплектухой.
Классом выше и весом ниже, такого чуда не получится. :)

[s.krivorozhsky]

Классом выше и весом ниже, такого чуда не получится. :)

А коаксиал или триаксиал?

[LSS]

s.krivorozhsky,
Coda G712, например весит 21.5 кг. Без системного усиления, тоже такое.

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Coda G712, например весит 21.5 кг.
Но можно же запилить самому...будет легче...
s.krivorozhsky,
Без системного усиления, тоже такое.
Думаю Т604 с ней справится...

[Skysoull]

Классом выше и весом ниже, такого чуда не получится. :)

А как же ваши wm2?)

[Andrey_87]

AMSound, не продублируете результаты?
А то тут спор ради спора завязался.

[Олег 65]

Я хочу колонки классом выше, с другой комплектухой.

Пример в студию)
Одно дело катушки, 3-4"
Другое - вес
третье - раздел
Ну и характер звука, КАК это угадать?
Про цену вообще молчу
сначала были:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
тоже ручки так себе
братья FBT ARCHON 112, может и взрослее чем-то

[Skysoull]

Пример в студию)

Если легче, то это будет коаксиальный динамик (D&B M6, lss wm2 и другие), если в пределах 20кг, то Coda G712, D&B Q7/Y7. Может, можно еще что-то найти у менее пафосных брендов.

[Олег 65]

Если легче, то это будет коаксиальный динамик (D&B M6, lss wm2 и другие), если в пределах 20кг, то Coda G712, D&B Q7/Y7. Может, можно еще что-то найти у менее пафосных брендов.

Тоже с ручками на затылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
взрослее ли они ARCHON 112-х ...? но цена взрослая

Так D&B Q7/Y7 тоже 22 кг
про цену усиления молчу)

[Skysoull]

Олег 65,
Конечно взрослее, топовый b&c 12hcx76.
Усиление родное пока не в планах, для моих задач т604 хватает.

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
взрослее ли они ARCHON 112-х ...? но цена взрослая
Вообще, М6 будет проще продать, я бы на них прицелился, а не на Е12

Добавлено через 4 минуты
Так D&B Q7/Y7 тоже 22 кг
Возможно, это будет сильно лучше. Надо слепой тест делать.

[роман аамо]

FBT ARCHON 112
Ребята здравствуйте ,а подскажите где можно почитать об этой акустики какие никакие отзывы.
:aga:

[Skysoull]

роман аамо,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Листайте вниз

[роман аамо]

Листайте вниз
:aga::ok::pivo:

[Sasha Stylus]

Так что там по горбам? Там где горбы ход меньше или амплитуда сигнала?

[s.krivorozhsky]

Так что там по горбам? Там где горбы ход меньше или амплитуда сигнала?

Чаще всего основная частота бас-бочки расположена в диапазоне от 40 Hz до 70 Hz...возьми графики импеданса и экскурсии саба настроенного на 30 Гц и на 45 Гц...посмотри что получится...только динамики чтобы одинаковые были:biggrin:

Откуда горбы берутся рассказывать?:biggrin:

[Sasha Stylus]

Чаще всего основная частота бас-бочки расположена в диапазоне от 40 Hz до 70 Hz...возьми графики импеданса и экскурсии саба настроенного на 30 Гц и на 45 Гц...посмотри что получится...только динамики чтобы одинаковые были:biggrin:

Откуда горбы берутся рассказывать?:biggrin:

И? При настройке на 30 герц на 50 герцах ход будет больше чем на 50 герцах при настройке 45 герц. Это же элементарные вещи.

[s.krivorozhsky]

И? При настройке на 30 герц на 50 герцах ход будет больше чем на 50 герцах при настройке 45 герц. Это же элементарные вещи.

Графики в студию...а при 40 Гц что будет?...а чтобы разговор поддержать вопрос : какая частота самой нижней ноты бас гитары?...и как при этом должна быть настроена бас-бочка?...и что там с SPL на этих частотах , мы же за него боремся?

[Sasha Stylus]

Графики в студию...а при 40 Гц что будет?...а чтобы разговор поддержать вопрос : какая частота самой нижней ноты бас гитары?...и как при этом должна быть настроена бас-бочка?...и что там с SPL на этих частотах , мы же за него боремся?

Началось ...

[soundrental]

И? При настройке на 30 герц на 50 герцах ход будет больше чем на 50 герцах при настройке 45 герц. Это же элементарные вещи.

Это не принципиально,если саб расчитан на воспроизведение с адекватным уровнем 35Гц
Экскурсии длинноходного сабового дина вполне хватит,чтобы не рассыпаться на 50Гц
С эконом-бошками печальнее,потому и строят фазики в эконом-сабах на 45-50Гц,чтобы хоть как то воспроизвести их,и не развалить динамик,фазик на частоте настройки контролит подвижку
А вот ниже частоты настройки фи приходится все безбожно резать,иначе убьем динамик

[s.krivorozhsky]

Началось ...

Я уверен, что больше половины лабухов даже не знают как работает ФИ...откуда горбы импеданса...и почему одинаковая экскурсия при разных частотах настройки даёт разный SPL и наоборот...

Антон правильно говорит, чтобы сравнивать какие-то параметры, нужно уравнять другие...иначе сравнение не корректно...уравняй SPL и сравни экскурсию "бочки" при разной настройке портов...

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, зачем Вы скатываете очередную интересную тему в помойку своими беспредметными постами?
Вот читаю тоже интересная тема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , но как только Вы в ней появились с рассуждениями "о высоком" приходится пролистывать. Ибо полезной инфы там 0.00. Простите за прямоту, надеюсь на понимание.

[s.krivorozhsky]

приходится пролистывать. Ибо полезной инфы там 0.00. Простите за прямоту, надеюсь на понимание.

Я лишь отвечаю на вопросы...предьявляйте претензии к тем, кто их инициирует...

Ловите лайвхак...ставите меня в игнор и мои посты для Вас будут невидимы...:pivo::pivo::pivo:

P.S. стесняюсь спросить в Ваших постах есть полезная информация?...например здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ... к тому же Вы сильно напоминаете мне миконга:biggrin:

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, ну вот подобным флудом Вы и засрали весь форум со своим "сыном". Если что то пишу, пытаюсь давать подтверждение своим словам. От Вас же одна болтовня.

[s.krivorozhsky]

засрали весь форум

dsXJqzEToDQ&feature=emb_logo

[soundrental]

На самом деле с сабами все просто
Открываем любой программный спектр-анализатор,смотрим,что и с каким уровнем играет в воспроизводимом Вами контенте
В идеале электриическая и акустическая ачх должны совпасть (помещение,кривизна аппарата и т.п. пока не учитывается)
Далее решаем,сколько информации в сабовом диапазоне готовы потерять в силу габаритов/веса/цены
Покупаем или пилим компромисные сабы,и радуемся
Не бывает чудесных ящиков,которые парой задуют дэнс на 200 человек,при этом поместятся а седан,и не будут стоить как боинг
Чем то придется жертвовать

[Классик]

зачем Вы скатываете очередную интересную тему
Андрей, на самом деле все еще проще. Тонус вам уже написал - запилите макет из опилочного дсп и слушайте. Люди так пиляют за день по корпусу.
Дальше. У меня есть скупы 12. подпирал топы - полет нормальный, все красиво (если по два на сторону - будет все окк). ФИ 18 супер - полет нормальный. ЧВР - по звуку полет нормальный.
Почти не важно какое оформление, главное как его "приготовить". Как свести с топами ,настроить.
И в конечном итоге не важен даже сам звук (он плюс минус зависит от многих факторов - акустики помещения, погоды на улице, жанре музыки). Важна райдерность, удобство, габариты....
Сказать, что пока вы будете изучать цифры, станете инженером - нет. Пилять массово на продажу не будете. Запиляете два "короба" себе и успокоитесь. Ну а дальше уже надо создавать музыку, искать клиентов, слушателей, продавать свое искусство. А тут уже пшик)))

[Lazuriy]

Запиляете два "короба" себе и успокоитесь

А поговорить ??? :biggrin:

[s.krivorozhsky]

Скуп это тот же ЧВР…

[Andrey_87]

Скуп это тот же ЧВР…Да вот к консенсусу так и не пришли, некоторые кричат, что это ФИ, другие, что что это ЧВР, третьи, что это свёрнутый рупор (к этому мнению я тоже склоняюсь).

Добавлено через 1 минуту
У меня есть скупы 12.
На каких головках?

[s.krivorozhsky]

Да вот к консенсусу так и не пришли, некоторые кричат, что это ФИ другие, что что это ЧВР, третьи что это свёрнутый рупор (к этому мнению я тоже склоняюсь).


Это ни разу не ФИ и тем более не рупор…чтобы это понять нужно владеть принципами работы разный оформлений…их не так много…резонатор Гельмгольца, труба Войта, рупор…

[Классик]

На каких головках?
12ТБХ100

[igor47]

У меня тоже есть 2 скупа на 1201.Последнее время собираю трифоник,ставлю в углы,у стен,считаю расстояния.В основном живяк или вокальные студии.
Иду к фазикам на 18 калибре-не все сразу.
Чвр -ов в регионе нет,сравнить не с чем.
На сценах аккустически грамотных(театрах,с малыми залами до 250 зрителей) ставлю право-лево,на фанерные выступления,там сцены шириной по 15 метров,как-то мне и зрителю хватает,в клип ничего не уходит.

[s.krivorozhsky]

12ТБХ100

Чем качаешь и как обрезаешь?

[Andrey_87]

Классик, igor47, не в курсе как дела обстоят с компрессией в скуп флексах? Лайтово как в фазиках, или жёстко как в "тейпеде"?

[Unreal]

Товарищи форумчане, обсуждающие 15 страниц саб играющий от 30Гц, вы хоть иногда название темы читаете?))

[Тонус]

А что, саб 12 дюймов не может от 30 Гц играть?

[s.krivorozhsky]

А что, саб 12 дюймов не может от 30 Гц играть?

У меня в гараже есть ЧВР 8" на Веласе...настройка 30 Гц...а 10" Мистери вааще 25 Гц...:biggrin:

Добавлено через 17 минут
Классик, igor47, не в курсе как дела обстоят с компрессией в скуп флексах? Лайтово как в фазиках, или жёстко как в "тейпеде"?

Ху из компрессия?

Если имеется ввиду нагрузка на диффузор, так она помимо оформления ещё зависит от параметров TS самого динамика...ИМХО очень наглядно можно увидеть режим работы динамика по кривой импеданса:ok:

P.S.прошу прощения , если помешал вашему диалогу...:pivo::pivo::pivo:

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, у Вас есть кривая импеданса в скупфлексе?

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, у Вас есть кривая импеданса в скупфлексе?

У меня нет скупфлекса...скажу сразу симуляторам я не доверяю...кривую можно легко построить самому имея саб...но опять же повторюсь с разными динамиками в одном коробе получим разные кривые...если есть желание скачайте Хорнресп и моделируйте...там в последний версии есть практически все оформления:pivo::pivo::pivo:

[Sasha Stylus]

Классик, igor47, не в курсе как дела обстоят с компрессией в скуп флексах? Лайтово как в фазиках, или жёстко как в "тейпеде"?

Нет там такой компрессии. И динамики полегче и попроще звучат лучше чем тяжелые и мощные.

Добавлено через 1 минуту
Есть скуп тда на 18lw2400, 18w1000 и 18w2000.

[Andrey_87]

И динамики полегче и попроще звучат лучше чем тяжелые и мощные.
Не совсем понял, простые динамики звучат лучше дорогих?
Есть скуп тда на 18lw2400, 18w1000 и 18w2000Не сравнивали с другими оформлениями? Если да, то какие впечатления от них?

[prozvuk]

Это ни разу не ФИ и тем более
ФИ. Само название существует только в русскоязычной среде. Вентед бокс, бас радиатор.
Трудности перевода. Как с балансом и симметрией.

[soundrental]

Не совсем понял, простые динамики звучат лучше дорогих?
Не сравнивали с другими оформлениями? Если да, то какие впечатления от них?

Давайте говорить прямо
Есть немного денег,но хочется обмануть физику,и из хлама собрать ящик,который порвет топовое брэндовое,но будет копеечным,простым в сборке,и еще легким и мелким
Все оформления кроме фазика каким то из способов перераспределяют излучаемую энергию в диапазоне работы саба
В итоге получается небольшой прирост спл,и куча сопутствующих проблем
Причем проблем больше,чем пользы от прироста спл
Правильный путь--это взрослые сабовые бошки в фи,посчитанных под конкретные задачи
А это либо полоса вниз,либо эффективность,либо габариты
Соответственно можно получить корпус требуемого размера и веса с нужным спл и полосой
Любое оформление кроме фи будет габаритнее при одинаковой полосе снизу

Вообще,чтобы понять фишки каждого из оформлений,лучше все таки самостоятельно собрать макет,посчитанный под имеющуюся бошку
Сильно красиво и точно кроить не нужно,дсп от старых шкафов,электролобзик либо ручная циркулярка,и саморезы
Швы замазываются пластилином
Ящик собирается за пару часов с перекурами,дальше можно слушать,мерить,и оценивать все плюсы и минусы
Понравилось-пилим чистовой из фанеры)

[theo2009]

Вот сегодня был такой случай:
Позвали меня с аппаратом на юбилей, человек 20, помещение маленькое.
Аппарат мой стандартный - ДЮнакорд Д12 топы, EV ZX1 sub 2 шт (12”), пульт PM 1000-2.
Так как был занят на другой работе, пригласил диджея.
Так вот после работы он сказал, что будет предлагать мой аппарат в аренду, хотя у него есть свой (правда, не знаю, какой), звук ему очень понравился.
Вот я лабух чистой воды - подключил, в ноль все поставил. Певице чуть обработки добавил, сделал коррекцию и вперёд.
А заказы начинают сыпаться с разных сторон.
А вы говорите - АЧХ, ЧВР, ФИ и что там ещё (шутка))).

[Тонус]

в ноль все поставил
На Динакорде ноль не настоящий. Они поняли, что лабухи и диджеи не в состоянии самостоятельно настраивать аппарат, поэтому в Динакорде присутствует коррекция даже когда ручки в ноль.

[D.J.Koks]

На Динакорде ноль не настоящий. Они поняли, что лабухи и диджеи не в состоянии самостоятельно настраивать аппарат, поэтому в Динакорде присутствует коррекция даже когда ручки в ноль.
А как они узнали, что такие комплекты- самые востребованные на армянских свадьбах?:biggrin:

[Sasha Stylus]

А как они узнали, что такие комплекты- самые востребованные на армянских свадьбах?:biggrin:

Но делали для немцев, но что то пошло не так.

[soundrental]

Вот сегодня был такой случай:
Позвали меня с аппаратом на юбилей, человек 20, помещение маленькое.
Аппарат мой стандартный - ДЮнакорд Д12 топы, EV ZX1 sub 2 шт (12”), пульт PM 1000-2.
Так как был занят на другой работе, пригласил диджея.
Так вот после работы он сказал, что будет предлагать мой аппарат в аренду, хотя у него есть свой (правда, не знаю, какой), звук ему очень понравился.
Вот я лабух чистой воды - подключил, в ноль все поставил. Певице чуть обработки добавил, сделал коррекцию и вперёд.
А заказы начинают сыпаться с разных сторон.
А вы говорите - АЧХ, ЧВР, ФИ и что там ещё (шутка))).

Ну так в мелком помещении,да с сабами-почему бы не понравиться то)
Динакорд в 0 кривой,поэтому его про-звукорежи и не любят
В про аппарат должен быть ровный,а звукореж уже доруливает нужную ему картинку
Лабухи естественно не парятся с этим,и привычка ручек в 0 неистребима)
И в мастере использование 31 полосы для удавливания кривизны сарая и получения нужной целевой ачх-это тоже не по фэншую,сразу же должно играть,независимо от помещения,источников,и вкусовых предпочтений))

[s.krivorozhsky]

ФИ. Само название существует только в русскоязычной среде. Вентед бокс, бас радиатор.


Правильно я бы назвал его фазовращатель...ибо даже на частоте настройки он не инвертирует фазу ровно на 180°...ну никто же об этом не знает и учиться не хочет:biggrin:

[Sasha Stylus]

Ну так в мелком помещении,да с сабами-почему бы не понравиться то)
Динакорд в 0 кривой,поэтому его про-звукорежи и не любят
В про аппарат должен быть ровный,а звукореж уже доруливает нужную ему картинку
Лабухи естественно не парятся с этим,и привычка ручек в 0 неистребима)
И в мастере использование 31 полосы для удавливания кривизны сарая и получения нужной целевой ачх-это тоже не по фэншую,сразу же должно играть,независимо от помещения,источников,и вкусовых предпочтений))

А вообще если у пульта сделать кнопку "vocal" и тот же самый звук накрутить на эквалайзере канальном, то лабух выберет нажать кнопку, а эквалайзер что б в ноль стоял. Если лабух не видит коррекцию значит её нет. И под помещения можно забить 5 пресетов, как раньше на музыкальных центрах. И пока все ручки в ноль ни кого эта коррекция парить не будет

[s.krivorozhsky]

Вот сегодня был такой случай:
Позвали меня с аппаратом на юбилей, человек 20, помещение маленькое.


Я на свою днюху 18 человек (45 кв.метров) ставлю 18" саб+15" топ:biggrin:

На Динакорде ноль не настоящий. Они поняли, что лабухи и диджеи не в состоянии самостоятельно настраивать аппарат, поэтому в Динакорде присутствует коррекция даже когда ручки в ноль.

А хде смайлик???:biggrin:

[Sasha Stylus]

ФИ. Само название существует только в русскоязычной среде. Вентед бокс, бас радиатор.
Трудности перевода. Как с балансом и симметрией.

Только именно фазоинвертер как раз более точное название с точки зрения науки, чем ящик с дыркой. Можно его ещё резонатором Гельмгольца, что будет ещё более правильно.

[s.krivorozhsky]

Динакорд в 0 кривой,поэтому его про-звукорежи и не любят


Что Вы имеете ввиду кривую электрическую АЧХ пульта или акустическую АЧХ колонок данного бренда?

Добавлено через 1 минуту
Только именно фазоинвертер как раз более точное название с точки зрения науки, чем ящик с дыркой. Можно его ещё резонатором Гельмгольца, что будет ещё более правильно.

ФИ - нет...Гельмгольц-ДА:aga:

[soundrental]

Что Вы имеете ввиду кривую электрическую АЧХ пульта или акустическую АЧХ колонок данного бренда?

Добавлено через 1 минуту


ФИ - нет...Гельмгольц-ДА:aga:

Ачх пульта с лпн фильтром имеет подъем внизу,при ручках в 0 это звучит выигрышнее ровного аппарата
Войс фильтр в канале тоже является корректирующей цепью,после которой канальная эквализация в 0-уже не является нейтральной
Далее-варианты с пассивной дележкой саб-топ тоже не добавляют ровности
Кому то нравится,я больше люблю нейтрально звучащие аппараты,которые не корячат ачх по алгоритмам,задуманным производителем)
Я уже как нибудь сам в состоянии нарулить нужную мне картинку

В 2 и 3 реинкарнации пауэрмэйтов сделали возможным отключение лпн,в таком варианте он в принципе ровный
По акустике-если сабы и топы делить в активе,то тоже терпимо,но как правило лабухи так не поступают
Обычно пульт,с него в саб,и топ туда же
Какая тут ровная ачх?)))

[s.krivorozhsky]

В 2 и 3 реинкарнации пауэрмэйтов сделали возможным отключение лпн,в таком варианте он в принципе ровный


Про 2-й не скажу, но к 3-му у меня претензий нет от слова совсем...


По акустике-если сабы и топы делить в активе,то тоже терпимо,но как правило лабухи так не поступают


Это от скорее от безысходности и экономии , чем от слепой веры в возможности брэнда...


Обычно пульт,с него в саб,и топ туда же
Какая тут ровная ачх?)))

ИМХО F150+F8 дают вполне приемлемую АЧХ...

P.S.ИМХО для РМ3 нужны высокочувствительные 15" АС мощностью 500 Вт импедансом 4 Ом...или 250 Вт/8 Ом...D12 для РМ3 неплохой вариант для малых помещений...

[soundrental]

Про 2-й не скажу, но к 3-му у меня претензий нет от слова совсем...



Это от скорее от безысходности и экономии , чем от слепой веры в возможности брэнда...



ИМХО F150+F8 дают вполне приемлемую АЧХ...

P.S.ИМХО для РМ3 нужны высокочувствительные 15" АС мощностью 500 Вт импедансом 4 Ом...или 250 Вт/8 Ом...D12 для РМ3 неплохой вариант для малых помещений...

Понятно,что под свои задачи пригодный аппарат
Все хорошо,кроме ценника...

[Andrey_87]

Давайте говорить прямо
Есть немного денег,но хочется обмануть физику,и из хлама собрать ящик,который порвет топовое брэндовое,но будет копеечным,простым в сборке,и еще легким и мелкимДавайте не будем фантазировать :) я тут скупами интересуюсь, как они могут быть мелкими и простыми в сборке относительно обычного ящика ФИ?! Риторически, можно не отвечать. А бошки почти топ ;)

[Олег 65]

Лабухи естественно не парятся с этим,и привычка ручек в 0 неистребима)

Я точно не лабух
Никогда не понимал, как можно в 0 работать
Так вот в чём дело :biggrin: первый микшер, на которым все мои доруливание не были необходимы.. меня это даже бесило) как это? :vah: не надо прибирать середину? Это что-то новое

С другой стороны.
Что плохого, что аппарат по умолчанию настроен, включил и работай?
Это же чисто на общаг, даже админ кафе может включить музыку)
для системного инженера ясно не подходит, дык он и не претендовал никогда на эту нишу

Меня вот бесит, что на Lexicon MPX 1 из 200 заводских, ни одного пресета для работы нет :eek:
купил и в этот же день поехал работать, а фиг.. надо разбираться и делать свой

[soundrental]

Давайте не будем фантазировать :) я тут скупами интересуюсь, как они могут быть мелкими и простыми в сборке относительно обычного ящика ФИ?! Риторически, можно не отвечать. А бошки почти топ ;)

Вы пытаетесь проанализировать различные оформления по отзывам пользователей,чтобы по итогу напилить себе сабов
Отзывы от лабухов часто неинформативны,т.к.не содержат исчерпывающей технической инфы,а ощущения и вкусовщина-это индивидуально
Акустика-все таки наука,завязанная на физике
Проанализируйте топовые решения у брэндов,в большинстве это фазики
Почему никто из брэндов не бросается пилить всякие "эффективные" оформления,если с ними все так хорошо?
Это ж можно кучу конкурентов оставить позади
Но тупые буржуины упорно пилят неэффективные фи,и при этом вполне удачно их продают
Любое оформление,повышающее эффективность излучателя,имеет кучу проблем
Где то с урезанным диапазоном,где то с кривизной,где то с повышенными требованиями к крепости подвижки динамика,где то с адскими габаритами и весом
Все варианты оформлений были изобретены давно,пилите макет любого,и оценивайте)
Отзывы пользователей-такое себе...
Вон,форумчанин напилил 4 чвр на 18,поработал,и почему то решил переделать их в фазики
С чего бы?
И с тапкамии,скупами и рупорами та же история-пилят,работают,и потом эйфория проходит,и выставляют в продажу
После чего пересаживаются на традиционные фи
В моем окружении примеров масса)

Добавлено через 4 минуты
Я точно не лабух
Никогда не понимал, как можно в 0 работать
Так вот в чём дело :biggrin: первый микшер, на которым все мои доруливание не были необходимы.. меня это даже бесило) как это? :vah: не надо прибирать середину? Это что-то новое

С другой стороны. Что плохого, что аппарат по умолчанию настроен, включил и работай? Это же чисто на общаг, даже админ кафе может включить музыку)
для системного инженера ясно не подходит, дык он и не претендовал никогда на эту нишу

Аппарат по уму должен быть ровным с завода,а коррекцию вносить должен только пользователь
Для формата кабаков и официантов да,минимум телодвижений в приоритете
Но человек,работающий с оборудованием,должен понимать назначение органов управления,и уметь ими пользоваться
В итоге можно купить более вменяемый аппарат за меньшие деньги
Динакорд в принципе рулибельный,но цена несоизмерима

[s.krivorozhsky]

Вы пытаетесь проанализировать различные оформления по отзывам пользователей,чтобы по итогу напилить себе сабов
Отзывы от лабухов часто неинформативны,т.к.не содержат исчерпывающей технической инфы,а ощущения и вкусовщина-это индивидуально
Акустика-все таки наука,завязанная на физике
Все варианты оформлений были изобретены давно,пилите макет любого,и оценивайте)
Отзывы пользователей-такое себе...


:ok::ok::ok:

[Классик]

Классик, igor47, не в курсе как дела обстоят с компрессией в скуп флексах?
Там все окей, полный комфорт для динамика.
--
П.с. Вчера меня удивили сабы от Парка Аудио. Шесть штук (что то типа Park Audio SW 118) на улице. Хорошее давление и читаемость! :ok:

Добавлено через 2 минуты
Вон,форумчанин напилил 4 чвр на 18
Я, кстати, не понял почему он так сделал. Звук очень похожий. Но более сухой может.

[soundrental]

Там все окей, полный комфорт для динамика.
--
П.с. Вчера меня удивили сабы от Парка Аудио. Шесть штук (что то типа Park Audio SW 118) на улице. Хорошее давление и читаемость! :ok:

Добавлено через 2 минуты

Я, кстати, не понял почему он так сделал. Звук очень похожий. Но более сухой может.

Чвр как минимум габаритнее фи с той же полосой вниз
Играют суше,и в залах не всегда рулибельны
Собственно как и все альтернативные оформления
Фи универсальнее и предсказуемее
Эйфория от первых работ проходит быстро,прирост давления не радикальный
Т.е. смысл пилить более габаритные ящики,ведущие себя не всегда предсказуемо в разных помещениях?
4 фи и 4 чвр на одинаковых бошках и с одинаковыми габаритам будут плюс минус схожи при обрезке фи снизу до полосы чвр

[Andrey_87]

Вы пытаетесь проанализировать различные оформления по отзывам пользователей,чтобы по итогу напилить себе сабов
Отзывы от лабухов часто неинформативны,т.к.не содержат исчерпывающей технической инфы,а ощущения и вкусовщина-это индивидуальноВот по этому я и попросил у автора замеры выложить...но он видимо забыл((
Я, кстати, не понял почему он так сделал. Звук очень похожий. Но более сухой может.Саша Стилус к примеру в более ранней теме наоборот писал, что ФИ не выделяется из общей звуковой картины, а вот ЧВР и скупы наоборот преобладают и многим это нравится, но по его мнению это не правильно. Как по мне так пусть преобладают, прибрать то их можно при желании)

Добавлено через 3 минуты
Т.е. смысл пилить более габаритные ящики,ведущие себя не всегда предсказуемо в разных помещениях?Вам давно пытались донести в этой теме, что обычный лабух часто не имеет возможности держать несколько комплектов, по этому и интересуется более универсальными вариантами для залов и улицы. Если у Вас есть возможность поставить достаточное количество ФИ, что бы "задуть" улицу, мы можем только позавидовать белой завистью)

[drtosha]

Вам давно пытались донести в этой теме, что обычный лабух часто не имеет возможности держать несколько комплектов, по этому и интересуется более универсальными вариантами для залов и улицы. Если у Вас есть возможность поставить достаточное количество ФИ, что бы "задуть" улицу, мы можем только позавидовать белой завистью)
Андрей, ну так много раз уже было сказано, что нет ничего универсального, для каждой задачи придуман свой инструмент, методом проб и ошибок давно пришли к выводу, что где-то нужна лесопилка. а где-то и топора достаточно. Но это хорошо сработало в производственной сфере, а в других почему-то никак не сойдет на нет меряние Органами. Если заказываете генератор, то не берете его с 10-кратным запасом - лишние трудности и оплата, но и слабее необходимого никто не заказывает. А как только речь заходит о звуке-свете, то начинаются рассказы про 2 топа на 300 человек и унылые моргалки. При этом "творческий человек" авторитетно и снисходительно рассказывает, что "никто не жаловался, уметь надо" и тд. Другие творческие личности внимают ему, ибо у них проблема при работе на 50 человек теми же скворечниками и пытаются провести недорогую рационализацию, вместо столь необходимого им масштабирования аппарата. Но если надо везти бетонные плиты, то замена пружин у жигулей и подкладывание досок на крышу не спасут, лучше вызвать соответствующий транспорт.
ЗЫ Вчера работал в подвале ресторана, а на первом этаже дж с артами 715. Админ приходил ко мне от него раз 5 - Просит сделать потише. Каждой задаче - свой инструмент :aga:

[s.krivorozhsky]

А бошки почти топ ;)

А может и запилить из них топы:biggrin: ???

[soundrental]

Вот по этому я и попросил у автора замеры выложить...но он видимо забыл((
Саша Стилус к примеру в более ранней теме наоборот писал, что ФИ не выделяется из общей звуковой картины, а вот ЧВР и скупы наоборот преобладают и многим это нравится, но по его мнению это не правильно. Как по мне так пусть преобладают, прибрать то их можно при желании)

Добавлено через 3 минуты
Вам давно пытались донести в этой теме, что обычный лабух часто не имеет возможности держать несколько комплектов, по этому и интересуется более универсальными вариантами для залов и улицы. Если у Вас есть возможность поставить достаточное количество ФИ, что бы "задуть" улицу, мы можем только позавидовать белой завистью)

Про замеры-если только в поле
В зале будет недостоверная картина

В тему преобладания-не совсем понял
По уровню спл торчат-так полосы балансируются по прибору
Ушками всегда будет погрешность
Плюс если фазово не стыкуются правильно,то тот компонент,который играет раньше,будет впереди

Нет универсальных аппаратов,как раз из всего наиболее универсальны фи-ящики
Попытка одним комплектом накрыть поляны на 30 и 500 человек-признак непрофессионализма
Да,работают и парой топов 150-200человек,но как?
Вы же лично там не присутствовали,а я из опыта проката понимаю,что тупо проорали
О качестве,и сколь либо адекватной ачх речь не идет
Особенно на нынешнем дэнсовом материале
Но это обрастает слухами,и в итоге становится наставлением для тех,кто только начинает
Я один раз схалтурил,поехал на банкет в 40 человек без сабов
Отработал конечно,но было стыдно,больше так не делал

[guko]

Я один раз схалтурил,поехал на банкет в 40 человек без сабов
Отработал конечно,но было стыдно,больше так не делал
сын, вчера видео прислал, справляли именины внучки высокопоставленного чинуши в Москве, смотрю музыканты работают в EV ELX/ топы и пара сабов, не гнушаются, большой зал, народу много... как в это можно петь и играть???..вот тут мне бы было стыдно)))

[s.krivorozhsky]

сын, вчера видео прислал, справляли именины внучки высокопоставленного чинуши в Москве, смотрю музыканты работают в EV ELX/ топы и пара сабов, не гнушаются, большой зал, народу много... как в это можно петь и играть???..вот тут мне бы было стыдно)))

Про актив не скажу, а вот пассив если правильно включить (например Т604) очень недурно играют:ok:

[guko]

Про актив не скажу, а вот пассив
история умалчивает)))... там потенциал топов разочаровывает:aga:

[Тонус]

пассив если правильно включить (например Т604) очень недурно играют

Пока рядом взрослый аппарат не поставишь. Но никто из владельцев ELX об этом так и не узнает, потому что фирма - дорого, а самопал - страшно.

[Andrey_87]

Про замеры-если только в поле
В зале будет недостоверная картина
Автор как раз и делал второй раз замеры в поле.

[prozvuk]

даже на частоте настройки он не инвертирует фазу ровно на 180°.
И зачем конопатить ящик в щелях, если большие дырки по науке надо делать???

ФИ - нет...Гельмгольц-ДА
Прижилось со страниц журнала радио и сделай сам..

[seregan1]

Тонус, Антон, ELX в активе действительно дохловаты. А если их в качестве мониторов с внешним усилением использовать, то вполне сносно можно на непафосных концертах каверов и рокеров их использовать. Во всяком случае немногим хуже, чем Tour-X...

[Тонус]

seregan1, я с Tour-X и с ELX сталкивался, вообще не вывозят. А негромко и на оси что угодно можно настроить.

[guko]

ELX в активе действительно дохловаты.
я про тоже, ресторан "Наполеон", может из наших кто в вчера там работал?)) ... судя по картинке все круто, но аппарат стремный.. или как обычно звук дело десятое)))

[s.krivorozhsky]

seregan1, я с Tour-X и с ELX сталкивался, вообще не вывозят.

Не вывозят стадионы???:biggrin::biggrin::biggrin:

Пара ELX15" + четыре ELX118 + Sanway DP10Q ИМХО очень недурно работали в одном из ресторанов Ростова-на-Дону...

[роман аамо]

Вчера работал в подвале ресторана, а на первом этаже дж с артами 715. Админ приходил ко мне от него раз 5 - Просит сделать потише.
А у Вас что за комплект качал?:eek:

[drtosha]

роман аамо, Ямахи дср 112 и жбл прх715, проверенные Смаартом. В ресторане правда лестничный проход в подвал ничем не закрывается

[Sasha Stylus]

По поводу того что скупы выпирают.
Там просто формирование звука не как у ФИ где диффузор играет весь диапазон, кроме самого низа, который отыгрывает порт с опозданием.
В чвр и скупах играть лицевая часть диффузора весь диапазон и тыльная часть играет весь диапазон, но с переворотом фазы относительно лицевой части и задержкой во времени на длину трубы. И это в верхнем диапазоне саба даёт окрас специфический, в виде например смазанной бочки, но при этом нижняя часть диапазона не отстаёт на такое большое значение как у фазика.
Это если в двух словах моё понимание этих процессов объяснять.

Но скуп реально даёт прирост давления относительно ФИ.
И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ. Сейчас объясню свои слова, в метре от саба, мы имеет 1 метр до лицевого излучения и 2,5 - 3 метра до тылового излучения и тут прирост будет не большой, а вот в 10 метрах это уже 10 и 11,5-12. А в 20 метрах 20 и 21,5 - 22 что практически отличается на 7-10% и при сложении будет плюс минус как 2*18 ФИ.
Мне очень нравиться как один дуют на улице, но в помещение они очень капризны к расстоянию до тыловой стены, с ФИ в этом плане проще. Хотя и там бывают свои нюансы.

[s.krivorozhsky]

роман аамо, Ямахи дср 112

Те самые?

[Andrey_87]

Но скуп реально даёт прирост давления относительно ФИ.
И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ.Мне так же показалось, пока свои выводы не хотел описывать, списывая все на первые эмоции от прослушивания. На счет 6дБ конечно не знаю, но то что с расстоянием давление увеличивается (относительно ФИ) это точно.
Саша, Вы говорите о полноразмерных ковшах или о их уменьшенных копиях?

[Sasha Stylus]

Мне так же показалось, пока свои выводы не хотел описывать, списывая все на первые эмоции от прослушивания. На счет 6дБ конечно не знаю, но то что с расстоянием давление увеличивается (относительно ФИ) это точно.
Саша, Вы говорите о полноразмерных ковшах или о их уменьшенных копиях?

Тда скупы. Они же четверть волновой резонатор. Есть ещё кое какие мысли по этому оформлению. Но пока не знаю озвучивать или нет. Тут же заклевать могут))))

Добавлено через 1 минуту
У меня была мысль именно как инфра сабы скупы использовать в дальнейшем. Большого размера.
А поверх них ФИ, но порезанные раньше чем порт бубнить начинает.

[Andrey_87]

У меня была мысль именно как инфра сабы скупы использовать в дальнейшем.Вот тебе новости) т.е. полноразмерные ковши?

[Sasha Stylus]

И ещё вспомнил, пару лет назад 4 18 скупами удалось нормальную такую площадку басом залить, для живяка их мало было, но дип хаус вполне хорошо давил.

[s.krivorozhsky]

По поводу того что скупы выпирают.
Там просто формирование звука не как у ФИ где диффузор играет весь диапазон, кроме самого низа, который отыгрывает порт с опозданием.


Действительно есть мнение, что ФИ выше частоты настройки работает как ЗЯ ...

Но ИМХО у ФИ и диффузор и порт играют весь диапазон, только с разным SPL и фазой...чем ближе к частоте настройки тем больше SPL порта и меньше SPL диффузора, а разность фаз растёт и стремится к 180° и наоборот...именно этим и обусловлены задержки (запаздывания) баса...в идеале (математическая модель) на частоте настройки диффузор должен стоять SPL=0 порт излучать SPL=MAX и разность фаз=180°:biggrin:...но на практике имеем то что имеем...


В чвр и скупах играть лицевая часть диффузора весь диапазон и тыльная часть играет весь диапазон, но с переворотом фазы относительно лицевой части и задержкой во времени на длину трубы.

Переворота фазы нет...тыльная часть излучает фронт волны в тоннель , лицевая в окружающую среду...они изначально излучают ровно в противофазе...тоннель работает как волновод для фронта волны излучаемого тыльной частью диффузора и как резонатор , отражая от края тоннеля этот фронт , который "долетая" обратно до тыльной стороны диффузора гасит его колебания...поэтому диффузор на частоте настройки так же имеет низкую экскурсию...т.е. можно говорить, что на частоте настройки как и у ФИ SPL динамика минимальный а порта максимальный...

В этом ИМХО и есть разница между ФИ (где никогда нет 180°) и ЧВР (где 180° постоянно) от чего и зависит "быстрота баса"...


И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ. Сейчас объясню свои слова, в метре от саба, мы имеет 1 метр до лицевого излучения и 2,5 - 3 метра до тылового излучения и тут прирост будет не большой, а вот в 10 метрах это уже 10 и 11,5-12. А в 20 метрах 20 и 21,5 - 22 что практически отличается на 7-10% и при сложении будет плюс минус как 2*18 ФИ.


:oj:

И ФИ и ЧВР ИМХО являются монопольными(точечными) излучателями , поэтому затухание с расстоянием имеют одинаковое...чтобы это понять достаточно взять ФИ и ЧВР с одинаковой частотой настройки , уравнять их по SPL в точке измерения удвоить расстояние и снова замерять SPL...

[Andrey_87]

И ещё вспомнил, пару лет назад 4 18 скупами удалось нормальную такую площадку басом залить, для живяка их мало было, но дип хаус вполне хорошо давил.Подтверждаю диип на них звучит красиво до головокружения ))
Да и конструкция давно эта известная, вот к примеру есть точная копия в Hi-FI индустрии, которая славится своим басом - VICTOR FB-5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А вот тут человек говорит, что полноразмерные скупы просто уничтожили взрослые ФИ сабы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Sasha Stylus]

Вот тебе новости) т.е. полноразмерные ковши?

У меня таких нет. Но если посчитать гвз ФИ низко настроенного и ГВЗ низко настроенного ЧВР, то ЧВР/скуп выигрышнее будет

[s.krivorozhsky]

Подтверждаю диип на них звучит красиво до головокружения ))
Да и конструкция давно эта известная, вот к примеру есть точная копия в Hi-FI индустрии, которая славится своим басом - VICTOR FB-5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А вот тут человек говорит, что полноразмерные скупы просто уничтожили взрослые ФИ сабы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Это рупора...скуп это ЧВР...скуп=ковш(свёрнутый) тоннель...скупер=ковш(свёрнутый) рупор...

[Sasha Stylus]

Сергей, у скупа порт излучает 180° + t (время задержки зависит от длины тонеля). Я на практике это всё промерял смаартом как и ФИ саб. По этому знаю о чём говорю.

ФИ да излучает не только на частоте настройке, но это уже паразитное излучение, и было бы хорошо, если б его не было.

В баре стоит 4 18 скупа тда на 18w2000 усилок копия лаба 10000. Так вот на живяке разгонял их так что в 4-5 метрах они дышать мешали, и вероятно что ещё был запас, но это не точно.

Я ранее высказывался о звуке этих скупов и чвр, что на живяке на них сложно работать, особенно если топ требует высокого деления, и если стоят тяжелые динамики. Всё так и есть, плюс очень капризны в помещении. Оформление требует понимание, где можно его использовать, а где нет. Но например для улицу, я бы их штук 8-12 имел. Что относительно не большим аппаратом можно было более менее хорошо давануть.

[s.krivorozhsky]

У меня таких нет. Но если посчитать гвз ФИ низко настроенного и ГВЗ низко настроенного ЧВР, то ЧВР/скуп выигрышнее будет

Верно...только размеры будут мягко говоря разные...

[Andrey_87]

Я ранее высказывался о звуке этих скупов и чвр, что на живяке на них сложно работать, особенно если топ требует высокого деления, и если стоят тяжелые динамикиСложность наверное в том что напрочь пропадает пинок с динамиками которые имеют тяжелую подвижку?

[Sasha Stylus]

Сложность наверное в том что напрочь пропадает пинок с динамиками которые имеют тяжелую подвижку?

Да, бочка смазывается.

[Andrey_87]

Верно...только размеры будут мягко говоря разные...
Да чего Вы к размерам этим пристали? ИМХО кто засматривается на скупы про размер особо не думает)

[Sasha Stylus]

Верно...только размеры будут мягко говоря разные...

Когда речь заходит о инфра звене, на размеры уже не смотрят.

[s.krivorozhsky]

ФИ да излучает не только на частоте настройке, но это уже паразитное излучение, и было бы хорошо, если б его не было.



Ниже настройки излучение деструктивное (сабсоник в помощь) выше конструктивное...

Добавлено через 2 минуты
Когда речь заходит о инфра звене, на размеры уже не смотрят.

:ok::ok::ok: только для лабуха это актуально:biggrin:

[Sasha Stylus]

Ниже настройки излучение деструктивное (сабсоник в помощь) выше конструктивное...

Добавлено через 2 минуты


:ok::ok::ok: только для лабуха это актуально:biggrin:

Речь что не о оформлении ФИ, а именно о самом фазоинверторе, резонаторе.

Добавлено через 2 минуты
Я кстати в одном зале скупы на 50 герц снизу резал. Иначе слишком много низа было в зале, что для банкета со стариками не есть хорошо.

[s.krivorozhsky]

Кто сможет это опровергнуть практически получит Нобелевскую премию по физике...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Классик]

Кто сможет это опровергнуть
Все, кина не будет, расходимся...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
То есть, если в сабе дорогая башка и усиление, то он громкий, компактный и низкоиграющий?)

[Классик]

то он громкий, компактный и низкоиграющий?
БОЛЕЕ громкий и все такое. Все относительно.

[Skysoull]

Классик,
Я думаю тут надо сравнивать в одной ценовой категории. Даже если башка и усиление дорогие, зависимость от габаритов/полосы/спл остаётся такая же, как при дешевых.

[soundrental]

s.krivorozhsky,
То есть, если в сабе дорогая башка и усиление, то он громкий, компактный и низкоиграющий?)

Не совсем так
Более взрослые бошки позволяют получить ту же полосу снизу и спл при меньшем ящике
Как правило не бесплатно,им электрически придется вваливать в 2-3раза больше

Добавлено через 4 минуты
Классик,
Я думаю тут надо сравнивать в одной ценовой категории. Даже если башка и усиление дорогие, зависимость от габаритов/полосы/спл остаётся такая же, как при дешевых.

В симулятор повтыкайте разные бошки,наглядно увидите
Раньше приходилось делать маломощные чувствительные бошки,требующие огромных ящиков
Причина-отсутстиви или дороговизна мощных усей в первую очередь
Бошки такого плана до сих пор производят,но ставят их в основном в бюджетное
А в мощном и малогабаритном тенденция аудиосабов
Бошка с чутьем в 95дБ,и низкой резонансной,с приличным мотором

[Sasha Stylus]

Кто сможет это опровергнуть практически получит Нобелевскую премию по физике...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Картинка не правильная. В центре затронуты финансовые моменты, а про краям физические свойства.

[s.krivorozhsky]

Картинка не правильная. В центре затронуты финансовые моменты, а про краям физические свойства.

В центре надо написать "чудес не бывает":biggrin::biggrin::biggrin:

[soundrental]

Картинка не правильная. В центре затронуты финансовые моменты, а про краям физические свойства.

Все там правильно,и с финансами в том числе))
Топовые бошки стоят дорого,это неизбежность
Если только Вы не являетесь производителем бошек,и они не идут в Ваши ящики внутри производственного цикла

[Kestass]

В центре надо написать "чудес не бывает":biggrin::biggrin::biggrin:

не помещается...:vah:

[guko]

что то в теме мало отписываются реальные пользователи чвр, скупов)))...
Санчес пилит хорошие 12 скупы активные, по начинке правда толком не вникал
две 12 передавливали один 18 версе актив.. характер баса различается, себе лично такие не хочу.. вкусовщина конечно, да и с замерами не дружу нравятся фи 18, ищу достойный вариант

[Sasha Stylus]

что то в теме мало отписываются реальные пользователи чвр, скупов)))...
Санчес пилит хорошие 12 скупы активные, по начинке правда толком не вникал
две 12 передавливали один 18 версе актив.. характер баса различается, себе лично такие не хочу.. вкусовщина конечно, да и с замерами не дружу нравятся фи 18, ищу достойный вариант

Я недавно в бар ставил 4 18 скупа на лёгких динамиках. Вполне там с ними всё хорошо. Надо просто понимать их особенности.

[Skysoull]

Более взрослые бошки позволяют получить ту же полосу снизу и спл при меньшем ящике
Всё верно, я имел ввиду, что при одинаковых бошках и усилке
(дорогих) все равно не обмануть физику и не добиться в маленьком ящике такого же результата, как в большом. В середине картинки реально должно быть «чудес не бывает»))

[LSS]

А как же ваши wm2?)
Да они тоже не сказать что легкие, для коакисальных.

[Andrey_87]

Я недавно в бар ставил 4 18 скупа на лёгких динамиках. Вполне там с ними всё хорошо. Надо просто понимать их особенности.
Саша, если не сложно дописывайте, что за скупы имеете ввиду. Я уже запутался где говорят о скуп флексах, а где о реальных полноразмерных ковшах)

[Skysoull]

LSS,
До 20кг для меня лёгкие. Но мне даже интересно стало, можете привести пример лёгких, по вашему мнению, коаксиалов со схожего уровня начинкой?

[Sasha Stylus]

Саша, если не сложно дописывайте, что за скупы имеете ввиду. Я уже запутался где говорят о скуп флексах, а где о реальных полноразмерных ковшах)

Тда скуп флексы 18. Размером они как ФИ.

[soundrental]

Всё верно, я имел ввиду, что при одинаковых бошках и усилке
(дорогих) все равно не обмануть физику и не добиться в маленьком ящике такого же результата, как в большом. В середине картинки реально должно быть «чудес не бывает»))

Естественно при прочих равных более крупный ящик будет ниже и громче
Тут вопрос в том,что ящик может быть 250 литров для легкой и хилой бошки,либо 130-140 для серьезной
Сейчас крайне не хочется возить шкафы с 1 динамиком,приятнее же возить саб с размером диаметра динамика,и глубиной 65-80см,в зависимости от полосы вниз(это для 18")

[s.krivorozhsky]

Тда скуп флексы 18. Размером они как ФИ.

Про настройку скромно умолчал?:biggrin:

[Тонус]

Скупфлекс - это ЧВР без смещения, настройка при той же длине трубы не отличается.
Sasha Stylus, если есть возможность - было бы интересно взглянуть на импеданс.

[LSS]

LSS,
До 20кг для меня лёгкие. Но мне даже интересно стало, можете привести пример лёгких, по вашему мнению, коаксиалов со схожего уровня начинкой?
Да с этой головой они все примерно одинаковые, +/- 1 кг.

[soundrental]

Да с этой головой они все примерно одинаковые, +/- 1 кг.

Облегчить конструкцию можно применив неодимовые бошки,и немного поработав фрезером внутри плоскостей ящика
Я как то пилил коллеге легкие сабы,ящик из 15 фанеры с распорками,фрезерованными полостями в стенках, и неодимовой бошкой 15" в сумме получился меньше 20кг

Сетка из 1мм перфолиста

[Sasha Stylus]

Скупфлекс - это ЧВР без смещения, настройка при той же длине трубы не отличается.
Sasha Stylus, если есть возможность - было бы интересно взглянуть на импеданс.

Настройка там не 30 герц явно.

Добавлено через 3 минуты
Думаю что настройка что то около 40 герц, длина трубы на вскидку около 2 метров.

[LSS]

soundrental,
12-е коаксиалки у B&C все неодимовые.:) Других нет.

[s.krivorozhsky]

Скупфлекс - это ЧВР без смещения, настройка при той же длине трубы не отличается.
Sasha Stylus, если есть возможность - было бы интересно взглянуть на импеданс.

Уложить 2,5 метра (настройка 35 Гц) тоннеля для 18" динамика в короб размером с ФИ невозможно...а вот 12" ЧВР (35 Гц) получится как раз размером с 18" ФИ или даже больше:biggrin:

Добавлено через 7 минут

Думаю что настройка что то около 40 герц, длина трубы на вскидку около 2 метров.

При такой настройке (40 Гц) саб будет размером не меньше(скорее больше) 0.32 куба...ФИ с настройкой 35 Гц примерно 0,19 куба:biggrin:

[EVGS]

soundrental,
12-е коаксиалки у B&C все неодимовые.:) Других нет.

12FCH76, 12FHX76, 12CX32 - это 12" ферритовые коаксиалы у B&C.

Добавлено через 1 минуту
Аналогично и 15", а вот 14"- да, только неодим.

[Skysoull]

Да с этой головой они все примерно одинаковые, +/- 1 кг
Просто я думаю нет смысла смотреть другие бошки, вес в 16-17кг меня устраивает, эксплуатация будет с сабами.

Добавлено через 1 минуту
15" в сумме получился меньше 20кг
Но это же тоже компромисс, если сравнивать с сабом в 28кг

[Тонус]

Но это же тоже компромисс, если сравнивать с сабом в 28кг
Жесткость корпуса с фрезеровками, распорками и рёбрами выше, чем у корпуса тупо с толстыми стенками. Но и в изготовлении дороже.

[s.krivorozhsky]

Жесткость корпуса с фрезеровками, распорками и рёбрами выше, чем у корпуса тупо с толстыми стенками. Но и в изготовлении дороже.

А если сделать саб (сателлит) в виде шара , то жёсткость будет ещё выше при одинаковых объёмно-массовых показателях...:biggrin:

[Тонус]

А если сделать саб (сателлит) в виде шара , то жёсткость будет ещё выше при одинаковых объёмно-массовых показателях...:biggrin:
Да, и колёса приделывать не надо, можно так катить.

[soundrental]

Жесткость корпуса с фрезеровками, распорками и рёбрами выше, чем у корпуса тупо с толстыми стенками. Но и в изготовлении дороже.

Я об этом и говорю)
Облегчить конструкцию можно существенно,работы с фрезером не сильно много по сути
Тем более не в серийном изделии
На пару ящиков можно выделить несколько лишних часов)

[Skysoull]

soundrental,
А можно ещё корпус из 10мм фанеры сделать)

[soundrental]

soundrental,
А можно ещё корпус из 10мм фанеры сделать)

Не,это так не работает))
Из 10мм фанеры будет очень резонирующий и хлипкий ящик
Сложно на пальцах объяснить,фоток не сохранил к сожалению
В крупных деталях из 15мм фанеры делаются выборки 5мм глубиной,размером где то 4х7см,количество их выбираете эмпирическим путем,геометрию в принципе тоже можно выбирать иную
Все распорки шириной более 10см просверливаются коронкой диаметром 60мм,с учетом того,чтобы не сильно ослабить конструкцию этой самой распорки,количество отверстий тоже эмпирическим путем
Это позволяет получить приличную экономию веса короба
С точки зрения резонансов это сильно лучше,чем 10мм фанера,и лучше,чем 18мм без должного количества ребер и распорок
Поверьте на слово,достаточно напилил в свое время,и наэкспериментировался с гашением резонансов коробок,и уменьшением их веса
Этот способ работает очень неплохо
В массовом не применяется из за дополнительной операции,которую буржуи считают нецелесообразной
Если внимательно посмотреть конструктив современных колонок ценой до 1кS,то можно увидеть всю степень экономии
В топах это как правило планка между мордой и задней стенкой,боковые при этом воют всей поверхностью
В сабах не особо лучше
А по уму имеет смысл связывать боковые,верх,низ и заднюю стенку крестовиной их фанеры,которая забивается внатяг
Но это дорого в массовом производстве,поэтому и имеем воющие всеми дровами ящики
Но ведь для себя любимого можно заморочиться,и собрать пару коробок грамотно))

[Skysoull]

soundrental,
Сравнить бы его с моим сабом)

[s.krivorozhsky]

Жесткость корпуса с фрезеровками, распорками и рёбрами выше, чем у корпуса тупо с толстыми стенками. Но и в изготовлении дороже.

ИМХО "хрен редьки не слаще"...фрезеровка=уменьшение веса+уменьшение жёсткости?...распорки=увеличение веса+увеличение жёсткости...в какую сторону качнутся весы предугадать сложно, расчитать ещё сложнее...

Правильный путь это сложные формы , для уменьшения площади резонирующих поверхностей...:aga:

[soundrental]

ИМХО "хрен редьки не слаще"...фрезеровка=уменьшение веса+уменьшение жёсткости?...распорки=увеличение веса+увеличение жёсткости...в какую сторону качнутся весы предугадать сложно, расчитать ещё сложнее...

Правильный путь это сложные формы , для уменьшения площади резонирующих поверхностей...:aga:

В принципе да,расчет маловероятен
Но это скорее важно для тех,кто не хочет поднимать больше 20кг
Других путей уменьшения веса нет,если изначально брать неодимовую бошку
Можно конечно еще взять не березовую фанеру,но у нее и свойства другие,слишком мягкая и хлипкая

[Andrey_87]

Можно конечно еще взять не березовую фанеру,но у нее и свойства другие,слишком мягкая и хлипкаяКстати хотел спросить, как фанера из тополя? У нас сейчас появилась на вид довольно качественная ламинированная китайская фанера.

[LSS]

Кстати хотел спросить, как фанера из тополя?
Звенит.

[seregan1]

Лет этак 7-8 назад Миша Южаков (Amano на Вегалабе) делал сабы с облегчением корпуса фрезеровками. Выбирал половину толщины фанеры в виде пчелиных сот с шириной перемычки между сотами 8 мм. Ничего не звенело и не гудело. Саб был значительно легче "цельнопиленного". Но пилил он на ЧПУ.

[s.krivorozhsky]

Лет этак 7-8 назад Миша Южаков (Amano на Вегалабе) делал сабы с облегчением корпуса фрезеровками. Выбирал половину толщины фанеры в виде пчелиных сот с шириной перемычки между сотами 8 мм. Ничего не звенело и не гудело. Саб был значительно легче "цельнопиленного". Но пилил он на ЧПУ.

Какое оформление?

[Тонус]

Какое оформление?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я почему-то так и думал, что это точно не ФИ...ибо нельзя ослаблять фрезеровкой панели короба объём воздуха в котором является одним из "инструментов" звукообразования...ИМХО ЧВР можно пилить даже из 12 мм фанеры...на формирование НЧ это практически не оказывает влияния...правда из-за недостаточной жёсткости появляются звуки резонансной частоты самой фанеры, но их величина ничтожна так как эта частота много выше диапазона саба и соответственно излучение на этой частоте ничтожно...

Надо понимать что уменьшение массы , а значит и жёсткости корпуса приводит к разным последствиям...в сабах (и даже сабах разного оформления) и топах это разные вредные явления...

[ХОРУС]

Саб был значительно легче "цельнопиленного"
Там у автора в описании конструкции: "Экономия в весе 15%, т.е. около 4 кг на гибридо-ковш".

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Насколько я понимаю это псевдоизобретение так и осталоссь прототипом???

[Sasha Stylus]

Насколько я понимаю это псевдоизобретение так и осталоссь прототипом???

Нет. Он катал их. И топы тоже были на 10.

[s.krivorozhsky]

Нет. Он катал их. И топы тоже были на 10.

Катать свои это не значит запустить в серию...Ё-мобиль тоже существует:biggrin:

ИМХО вообще не понял концепцию...тянуть типо "полку" на 2 октавы...проще пристёгивать к ЧВР дополнительные тоннели:biggrin:...или мощный дин в ЗЯ с хорошей коррекцией:biggrin:

[igor47]

..проще пристёгивать к ЧВР дополнительные тоннели
В 90-е в моих краях запили какую-то подсмотренную буржуйскую копию-полностью рупорную.Так к бинам-сабам пристёгивался такой-же по габаритам рупор.
Уси тогда были от силы 100-200 ватние.

[seregan1]

В 90-е в моих краях запили какую-то подсмотренную буржуйскую копию-полностью рупорную.
Биг-Берта.

s.krivorozhsky, Мишины конструкции (патент) японцы покупали.

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, Мишины конструкции (патент) японцы покупали.

Именно эту?

[seregan1]

s.krivorozhsky,
экий ты занудный... зайди на вегалаб да сам спроси у него...

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
экий ты занудный... зайди на вегалаб да сам спроси у него...

Меня там перманентно банят, за отречение от аудиофильства…)))

[seregan1]

s.krivorozhsky, видимо есть за что.

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, видимо есть за что.

Не за что, а потому что…потому что позволил себе подвергнуть сомнению аудиофильские аксиомы местных гуру…)))

[Sasha Stylus]

s.krivorozhsky, видимо есть за что.

Я тоже туда не заходу, там не адекватных больше чем кажется на первый взгляд.
Так же как и на rmm форуме.
Тут народ проще и можно писать и обсуждать всё что хочешь. А вот на тех форумах есть авторитеты поперёк которым лучше не писать.