Просмотр полной версии : mackie srm450 v1. Хрипит.
Алексей17484
05.07.2016, 19:43
Всем привет! колонки брал в 2007 мэйд ин чайна. 2 недели назад одна начала хандрить - пока не "прогреется", высокие хрипят, минут через 10-15 хрип проходит и звук становится снова четким. Кандеры перепаивали в прошлом году для профилактики. Сдал в ремонтную мастерскую на диагностику - совет замены платы усилителя, ребята даже не замарочились разобрать колонку (ставил метки на винтах) за "диагностику" денег не отдал. Есть один спец по ремонту такой техники в городе, но он постоянно занят=(
Никто не сталкивался с такой проблемой? если сталкивались, подскажите куда смотреть, паяльник в руках держать умею.
Заранее благодарен!!!!
mAxSpace
05.07.2016, 20:06
Кондёры точно не стоило менять. Это как по колесу в машине попинать.
Алексей17484
06.07.2016, 12:12
Кондёры точно не стоило менять. Это как по колесу в машине попинать.
Иногда бывает полезно! Светодиод на передней панели зато заработал и тускнеть на задней панели перестал... За 9 лет кондеры могут высрохнуть.:tu:
Banket Dj
06.07.2016, 20:45
Чтобы исключить динамики , начал бы с замены плат усилителей между собой...Драйвера на колонках этого выпуска крайне ненадёжные...
mAxSpace
06.07.2016, 20:52
За 9 лет кондеры могут высрохнуть.
Не могут.
Алексей17484
07.07.2016, 16:56
Чтобы исключить динамики , начал бы с замены плат усилителей между собой...Драйвера на колонках этого выпуска крайне ненадёжные...
это было первое что я сделал!
lazertok
07.07.2016, 18:44
подскажите куда смотреть
- смотреть надо на схему - к спецам
п.с. насчет высохшего кондёра - более вероятно и он может стоять где угодно.
- остаётся подождать когда сдохнет совсем - шутка.
п.с. иногда в таких случаях бывает полезно проверить кондёрчики (электролиты) на ощупь пальцем - не должны греться по сравнению с остальными.
Vladimeer
08.07.2016, 01:44
За 9 лет кондеры могут высрохнуть.
Не могут.
Это почему? ( сейчас в ремонте три модуля FBT...отработали примерно год.... 22мкф показывают от 0,1 до 1мкф... после выпаивания. А это чем объяснить ? )
Banket Dj
08.07.2016, 04:29
- насчет высохшего кондёра - более вероятно и он может стоять где угодно.
Высохшие кондёры вызывают несколько другие симптомы.
ИМХО скорее дело в дискретных полупроводниках или ОУ...
Добавлено через 7 минут
22мкф показывают от 0,1 до 1мкф... после выпаивания. А это чем объяснить ? )
Китайская элементная база...Они изначально могли не соответствовать номиналу...)))
Добавлено через 10 минут
Не могут.
За 9 лет может высохнуть даже море(например Аральское)...
lazertok
09.07.2016, 03:47
- Высохшие кондёры вызывают несколько другие симптомы.
- ИМХО скорее дело в дискретных полупроводниках или ОУ...
- о симптомах высохших кондёров по влиянию на звук? ... поподробнее:aga:.
- ну и о влиянии активных элементов, с учётом симптомов ТС в первом посту (...если не в лом).
Добавлено через 11 минут
- Кандеры перепаивали в прошлом году для профилактики.
- Сдал в ремонтную мастерскую на диагностику - совет замены платы усилителя
- Профилактика - это не плохо, если знаешь что и как делать.
- А вот спецы ... не глядя, верно сказали :vah:
Banket Dj
09.07.2016, 06:13
- о симптомах высохших кондёров по влиянию на звук? ... поподробнее:aga:.
Каких именно ?
В БП , цепях обвязки или цепях ОС (по току , по напряжению) , а может переходных конденсаторах???...)))
- ну и о влиянии активных элементов, с учётом симптомов ТС в первом посту (...если не в лом).
Ключевая фраза "с прогревом всё нормализуется" , если не в лом почитайте теорию...)))
P.S. есть схема Макак , кому нужно могу отправить на почту , сюда формат PDF не знаю как загрузить...
Подобное было в цепи эмиттера выходного транзистора отломился от вибрации и окисления вывод цементного резистора 0.22 Ом в плате . Контакт то появлялся то пропадал
mAxSpace
09.07.2016, 11:28
У меня есть коробка с разными платами, иногда выпаиваю из неё детальки. Там есть платы от девайсов 80-х годов. Если что, RCL метр у меня есть, ESR тоже могу измерить. Проходит ежегодную поверку. И сухие кондёры попадаются не чаще, чем сгоревший диод. Сухой конденсатор - это просто неисправный элемент, который либо перегрели, либо изначально был брак при производстве.
Vladimeer
09.07.2016, 18:13
Китайская элементная база...Они изначально могли не соответствовать номиналу...)))
Что поделать... ( модули FBT MITUS 115A ...... и не всё "Китай" что ломается:eek:)
За 9 лет может высохнуть даже море(например Аральское)...
Добавлено через 7 минут
Сухой конденсатор - это просто неисправный элемент, который либо перегрели, либо изначально был брак при производстве.
Ну брак он и в Африке брак! Про неисправный это конечно круто сказано... конечно же неисправный, конечно, и текут они не только от перегрева,но и от повышенного напряжения на обкладках и из за того что не соответствует заявленным параметрам изначально и из за того что мягко говоря "не совсем корректно" выполнен "дизайн" ( по нашему , разработка , проект ...:biggrin:), поставили не то и не туда ....или просто так !! И объяснений найти не удаётся . Просто так . И что там внутри происходит может и сам "электролит не знать ":biggrin: А вот Б.У. конденсаторы никогда не решаюсь устанавливать в ремонтируемые приборы. Резисторы ( когда нужного под рукой нет) ...ну может быть ...хотя и здесь бывают подвохи !
Михаил 1985
09.07.2016, 22:40
У меня есть коробка с разными платами, иногда выпаиваю из неё детальки. Там есть платы от девайсов 80-х годов. Если что, RCL метр у меня есть, ESR тоже могу измерить. Проходит ежегодную поверку. И сухие кондёры попадаются не чаще, чем сгоревший диод. Сухой конденсатор - это просто неисправный элемент, который либо перегрели, либо изначально был брак при производстве.
Максим посмотри ресурс электролитов по часам особенно в импульсном режиме ..... Современные все полимерные ....
Алексей17484
10.07.2016, 20:05
Каких именно ?
В БП , цепях обвязки или цепях ОС (по току , по напряжению) , а может переходных конденсаторах???...)))
Ключевая фраза "с прогревом всё нормализуется" , если не в лом почитайте теорию...)))
P.S. есть схема Макак , кому нужно могу отправить на почту , сюда формат PDF не знаю как загрузить...
Скиньте плиз! А еще лучше печатную плату, если есть. Спасибо! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 минуты
Сегодня ездил к мастеру, проверяли, перепоял он 2 кондера входных, печалька ушла. Но остались еще косяки: Колонка не отключается без сигнала (не уходит в режим ожидания) и при включении светодиода с внешней панели - колонка замолкает.
Banket Dj
10.07.2016, 20:59
Отправил схему...
Алексей17484
10.07.2016, 21:24
Отправил схему...
Спасибо большое!!!
Иногда бывает полезно! Светодиод на передней панели зато заработал и тускнеть на задней панели перестал... За 9 лет кондеры могут высрохнуть. а ещё может выйти из строя резисторы, диоды, транзисторы, операционники.. Всё менять будем?
Есть один спец по ремонту такой техники в городе, но он постоянно занят=(
Никто не сталкивался с такой проблемой? если сталкивались, подскажите куда смотреть, паяльник в руках держать умею. вот с таких вот разговоров начинаются САМЫЕ ДОЛГИЕ и САМЫЕ ДОРОГИЕ ремонты! Каждый должен заниматься своим делом.
Добавлено через 45 минут
Драйвера на колонках этого выпуска крайне ненадёжные... а что конкретно в них ненадёжно? Расклеиваются? Мембраны лопаются?
три модуля FBT...отработали примерно год.... 22мкф показывают от 0,1 до 1мкф... после выпаивания. А это чем объяснить ? ) брак
Сухой конденсатор - это просто неисправный элемент, который либо перегрели, либо изначально был брак при производстве. советские электролиты - это отдельная тема. Ну не умели их делать у нас. Сейчас тоже экономят, часто фуфло подвальное суют. Фирменные, те же джамиконы крайне редко выходят из строя.
Алексей17484
16.07.2016, 08:18
вот с таких вот разговоров начинаются САМЫЕ ДОЛГИЕ и САМЫЕ ДОРОГИЕ ремонты! Каждый должен заниматься своим делом.
Колонку починили. Ремонт обошелся в 300 рублей + бензин (в моем случае газ), на небольшую модернизацию ушло еще 500 рублей (Вывели кулеры охлаждения на радиаторы обеих колонок.)
Banket Dj
16.07.2016, 08:32
Цитата:
Драйвера на колонках этого выпуска крайне ненадёжные...
а что конкретно в них ненадёжно? Расклеиваются? Мембраны лопаются?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и далее посты в теме...
Колонку починили. Ремонт обошелся в 300 рублей + бензин (в моем случае газ), на небольшую модернизацию ушло еще 500 рублей (Вывели кулеры охлаждения на радиаторы обеих колонок.)Искренне рад за вас) Кулеры там не нужны, без них всё отлично работает.
Добавлено через 1 минуту
Banket Dj,
это китайский хлам. Оригинальные подвижки совсем по-другому выглядят.
Banket Dj
16.07.2016, 15:24
Искренне рад за вас) Кулеры там не нужны, без них всё отлично работает.
Добавлено через 1 минуту
Banket Dj,
это китайский хлам. Оригинальные подвижки совсем по-другому выглядят.
Я бы даже сказал, что кулеры принесут больше вреда , чем пользы , ибо стоит температурная защита на трансформаторе БП , и на радиаторе УМЗЧ и всё отлично сбалансированно...Охлаждая радиатор , и не охлаждая при этом транс , можно получить "не санкционированное" отключение по перегреву транса БП...
Этим как Вы выражаетесь "китайским хламом" , как раз и комплектуется акустика с трансформаторным БП - мэйд ин чайна (в отличии от АС других производителей)...
Алексей17484
17.07.2016, 18:20
После ремонта колонка зазвучала как новая, но вот вторая по сравнению с ней звучит более глухо, не хватает верхов. Будем смотреть и вторую...
даже в мануале рекомендовано ставить куллеры на радиаторы-если срабатывает термал!короче точно не повредит!
Алексей17484
18.07.2016, 20:10
даже в мануале рекомендовано ставить куллеры на радиаторы-если срабатывает термал!короче точно не повредит!
Так и сказал мастер... Хотя термал и не срабатывал ни разу.
Banket Dj
18.07.2016, 20:27
Как это не парадоксально звучит , но при установке кулера увеличивается вероятность срабатывания термозащиты...
Попробую объяснить...При нагревании радиатора УМЗЧ , происходит уменьшение мощности АС (работает клип-лимитер) и соответственно ток в трансформаторе БП - уменьшается...Теперь представьте что кулер охлаждает радиатор и мощность не уменьшается , при этом ток тр-ра БП близок к максимальным значениям , что вызывает нагрев транса и срабатывание термозащиты...
mAxSpace
18.07.2016, 20:36
что вызывает нагрев транса и срабатывание термозащиты...
То что вы описываете - случай очень не типичный, и присущ пожалуй только откровенно не продуманым китайским поделкам. Обычно трансформатор не так уж и сильно греется.
Banket Dj
18.07.2016, 20:55
То что вы описываете - случай очень не типичный, и присущ пожалуй только откровенно не продуманым китайским поделкам. Обычно трансформатор не так уж и сильно греется.
Максим , Вы же грамотный человек...Посмотрите на схемотехническое решение и всё поймёте...
Кстати ни в одной китайской погремухе , в обмотку транса не "вматывается" элемент термозащиты...
40 градусов на улице уже испытал....но правда и работаем мы процентов на 50 мощи.....но если-бы вырубались поставил куллера!колоночки полностью оправдали ожидания.для малого формата лучше и не придумаешь.
Я бы даже сказал, что кулеры принесут больше вреда , чем пользы , ибо стоит температурная защита на трансформаторе БП , и на радиаторе УМЗЧ и всё отлично сбалансированно...Охлаждая радиатор , и не охлаждая при этом транс , можно получить "не санкционированное" отключение по перегреву транса БП... ничего не отключится, не выдумывайте. Единственный минус от вентиляторов могут возникнуть помехи, а так же КЗ, если криво приколхозили провода. Никакого иного вреда от вентиляторов нет.
Этим как Вы выражаетесь "китайским хламом" , как раз и комплектуется акустика с трансформаторным БП - мэйд ин чайна (в отличии от АС других производителей)... Эта, как вы выразились "акустика с трансформаторным БП", srm450 v1 никогда не комплектовалась этим хламом, его приколхозили туда ваши месные мастера. Не удивлюсь, если там катуха медная)) Ещё раз повторюсь, оригинальные подвижки выглядят совсем по-другому.
даже в мануале рекомендовано ставить куллеры на радиаторы-если срабатывает термал!короче точно не повредит! покажите мне такой мануал
Обычно трансформатор не так уж и сильно греется. Макс, транс греется под нагрузкой порядка 100-120 градусов - это его рабочая температура. Только, в отличие от транзисторов он разогревается в течение 2 часов. В про технике обычно внутри трасформатора стоит термодатчик, термозащита настроена обычно на 135 градусов. В бытовых аппаратах термодатчика нет, и стоит обычный плавкий термопредохранитель на 135-145 градусов.
В srm450 v1 на радиаторе стоит термо контакт в жаркую погоду срабатывает
да я в курсе что не любят наши люди читать инструкции-зато спорить-пива не давай.....блин ЛЮДИ ЧИТАЙТЕ!!!!!!!:frown:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8327607m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8327607.htm)
Banket Dj
07.08.2016, 20:10
В srm450 v1 на радиаторе стоит термо контакт в жаркую погоду срабатывает
А в трансформаторе стоит термодатчик...Теперь представьте , что вы принудительно охлаждаете радиатор , естественно его термоконтакт не срабатывает, колонка работает в подклиповом режиме (трансформатор нагревается) и через некоторое время срабатывает трансформаторный термодатчик...Вы в шоке - почему , ведь стоит же вентилятор , а потому , что не надо пытаться обмануть отлаженный механизм...(((
Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10834171.png
Бублик транса закреплён на общем радиаторе и если радиатор будет охлаждаться принудительно снизится общая температура транзисторов и бублика транса. Датчик на радиаторе 70 гр на трансе больше 100 гр . Жёсткого клипа не будет лимитируется по полосно
Добавлено через 8 минут
и ничего плохого с отлаженным механизмом не будет )
Banket Dj
08.08.2016, 05:51
Бублик транса закреплён на общем радиаторе и если радиатор будет охлаждаться принудительно снизится общая температура транзисторов и бублика транса.
Добавлено через 8 минут
и ничего плохого с отлаженным механизмом не будет )
:biggrin::biggrin::biggrin:
Т.е. по Вашему радиатор способен отобрать тепло у бублика???...Который мало того что закреплён через мягкую (совсем не теплопроводную) прокладку , так ко всему ещё и обёрнут лентой трансформаторного железа (чтобы не создавать помех)...)))
В какой то мере да , прокладка к стати достаточно жёсткая толщиной 0.9 мм, центр бублика залит что тоже способствует отводу тепла через болт. Конечно это всё косвенное, но всё лето на стадионе по выходным работают 4 штуки SRM450 c кулерами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10837038m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10837038.htm) практически без контрольно (на паре надо менять диффузоры)
Banket Dj
08.08.2016, 12:24
В какой то мере да , прокладка к стати достаточно жёсткая толщиной 0.9 мм, центр бублика залит что тоже способствует отводу тепла через болт. Конечно это всё косвенное, но всё лето на стадионе по выходным работают 4 штуки SRM450 c кулерами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10837038m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10837038.htm) практически без контрольно (на паре надо менять диффузоры)
:biggrin::biggrin::biggrin:
Теплопроводность композиций на основе эпоксидной смолы от 500 до 250 раз ниже чем у алюминия...(((
Дальнейшая дискуссия не имеет смысла...
Дальнейшая дискуссия не имеет смысла...
Уже давно не имеет смысла ... Принудительное охлаждение в жару только во благо отлаженному механизму :smile:
Поступали мне как-то 450 v1 в ремонт с проблемой "отключаются". Осмотр показал, что между люминевой пластиной, на которой закреплены транзисторы, и радиатором попал кусок текстолита, в результате был перегрев. Больше жалоб с перегревом на эту АС мне не поступало.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot