Пассивный топ Park Beta 4512 - вылетела пещалка

[tp-20]

Вчера пела девчонка и резко направила микрофон в колонку (Пассивный топ Park Beta 4215).
Пошла обратка, фидбэк. Сильно пискнула пищалка. Мы все оглохли.
Пищалка вылетела. Вторая колонка работает, т.к. была далеко от нас.

ВОПРОС: пищалка сгорела или есть надежда "отделаться лёгким испугом"? Что вероятнее всего в этом случае?

[AMSound]

Вряд ли есть надежда... Скорее всего катушка обуглилась. Меняйте диафрагму.
И желательно за счёт той самой девчонки, чтобы в следующий раз думала, куда микрофон направлять.

Добавлено через 4 минуты
Park Beta 4512
Может 4215?

[tp-20]

жаль в крыму. так бы заказал оригинальную пищалку в парке.
какие аналогичные пищалки можно поставить?
не могу найти, какая там пищалка. на офсайте нет инфы. только - 1" dia EMINENCE
думаю там ватт 40 от силы.

[EVGS]

Головка Eminence APT 50. Можете заказать в Москве.

[ZAleksandr]

Там стоит твитер Eminence Apt 150 с рупором, Apt 80 тоже самое но без рупора примерно 35ват, информация и цены на сайте Аудиосила ком.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10864867m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10864867.htm)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10869987m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10869987.htm)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10858723m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10858723.htm)
Есть еще винницкая фирма MSS твитер T40- T44, есть прямой телефон
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10874084m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10874084.htm)

[tp-20]

на сайте Парка другая акустика. наверно обновлённый дизайн и пищалку помощнее поставили - ART150
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] sila.com/product/beta4215/ (ссылка должна быть без пробела)

У меня такая версия:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
только с синей лейбой

всё таки какая пищалка?
арт 50 или арт 150?

А лучше всего завтра разберу и посмотрю модель. Сёдня уже кое-как на одной колонке доработаем...

[ZAleksandr]

Ну написал же, это одно и то же 150 с большим рупором, 80 с маленьким, смотри фото выше.

[EVGS]

Головка APT 50 , с прямоугольным рупором - APT 150,с коническим APT 80

[tp-20]

ZAleksandr,
всё, понял. спасибо.
пока писал пост, вы как раз написали модели.

[drtosha]

Мембрана меняется за 5 минут с использованием паяльника. Проблемка в том, что с недавних пор в продаже остались только мембраны нового образца, внешне такие же, но немного больше по наружному диаметру, который центрует ее в драйвере. Взял такую и пришлось аккуратно маникюрными ножницами отрезать по кругу 1 мм. Поэтому когда человек предложил несколько "старых" мембран, то купил все не задумываясь. Скиньте в личку адрес - отправлю если нужно, заодно нарисую процесс замены, работы на 5 минут :aga:

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ Под замену никакая пищалка не подходит - у АРТ внутренняя резьба, а на рупоре соответственно внешняя, по крайней мере так у Парка и Саундбрасса.
ЗЗЫ Забыл сказать - мембрана бесплатно, с Вас только пересыл :aga: (вернее с "резкой" мадмуазели) ))))

[s0nata]

информация и цены на сайте Аудиосила ком.
на аудиосиле цены очень завышены, можно найти гораздо дешевле

[ZAleksandr]

на аудиосиле цены очень завышены, можно найти гораздо дешевлеКонечно завышены:aga: просто тут есть все винницкое муз оборудование, описание и примерные цены.

[drtosha]

Мембрану отправил, доставка 3-5 дней

Добавлено через 1 минуту
Вчера пела девчонка и резко направила микрофон в колонку
Павел, теперь надо включить в репертуар "Слышь, ты чо такая резкая, а?" :biggrin:

[tp-20]

Игорю drtosha огромная благодарность за содействие и "скорую помощь"!
Вытащил пищалку. Всё-таки мембрана навернулась. Разрыв очень мелкий, телефон с макросъёмкой с трудом взял.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8360425m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8360425.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8348137m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8348137.htm)

На плате всё в порядке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8349161m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8349161.htm)

Осталось дождаться посылку

Добавлено через 2 минуты
на аудиосиле цены очень завышены, можно найти гораздо дешевле

сам чуточку офигел. пищалка 4000р !:redface::jopa:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8383976m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8383976.htm)

[ZAleksandr]

tp-20 Спасибо за фото, оч хорошая идея, мембрану скотчем приклеили:ok: У меня твитера GP50 и T44 так неудобно новые подвижки менять, там правда немного другое устройство, но идея со скотчем - класс!!! Если можно загрузи еще пару фото с других ракурсов.

Добавлено через 15 минут
Вчера пела девчонка и резко направила микрофон в колонку
Пошла обратка, фидбэк. Пищалка вылетела. В моей практике такого случая за много лет работы не было ниразу, иногда вч не горят а просто обрывается проволка рядом с местом пайки. Заметил что чаще всего это происходит при клипировании усилителя. После покупки стабилизатора, уже года 4 ниразу подвижки не менял. Стабильное напряжение тоже имеет большое значение в жизни Вч. В случае с фидбеком лимитер дбх166хl помощник или нет?

[tp-20]

ZAleksandr,
Ещё 3 фотки есть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10827709m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10827709.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10871740m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10871740.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10846140m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10846140.htm)

Ага, скотч - интересное решение, без заморочек ))
------------------
у меня тоже такое впервые. было пару раз что микрофон сильно заводился по верхам, но тогда и акустика была другая - rcf art 522 и art 310. (сейчас 310ые на другой точке поют, а 522ые украли, из машины вытащили ((((( )
ни лимитера, ни компрессора нет. стаб есть - Rucelf 5квт.

[drtosha]

скотч - интересное решение, без заморочек ))
Дело в том, что АРТ для Эминенса делают поляки (там нигде ни слова про Эминенс нет), отсюда и культура производства.
Павел, я там в своей сопроводиловке по замене написАл про скотч. Его даже не надо полностью отрывать, достаточно немного отклеить. Скотч над подводящими проводами служит еще и изоляцией в металлическом корпусе.
Ну и лампочки желательно поставить.
Лимитер не поможет. А подводящие провода и пайка находятся вне магнитного зазора, вот и горят

[tp-20]

... про скотч. Его даже не надо полностью отрывать, достаточно немного отклеить ...
поздно :biggrin:
уже оторвал :aga:

[ZAleksandr]

Ну и лампочки желательно поставить.
Раньше Парковские фильтра комплектовались 12вольтовыми лампочками, а сейчас лампочки заменили термоотводящим сопротивлением.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10827722m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10827722.htm)
Добавлено через 25 минут
у АРТ внутренняя резьба, а на рупоре соответственно внешняя
Я так понял что они бывают разной конструкции, или это старый и новый вариант.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8373740m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/8373740.htm)

Добавлено через 41 минуту
подводящие провода и пайка находятся вне магнитного зазора, вот и горят У меня твитер Т44_MSS, вот в этом месте иногда просто получается обрыв.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10821582m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10821582.htm)

Добавлено через 59 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[drtosha]

Раньше Парковские фильтра комплектовались 12вольтовыми лампочками, а сейчас лампочки заменили термоотводящим сопротивлением.
По-моему это как и прежде индуктивность на ферритовом сердечнике, просто ее засунули в термоусадку. А вот один свитчер вместо 2-х ставят, как пел Высоцкий - "из экономии". На Аудиосиле есть фото и схема фильтра

[AMSound]

ZAleksandr,

лампочки заменили термоотводящим сопротивлением

То, что выделено стрелкой - это действительно катушка на ферритовом сердечнике, спрятанная в термоусадку.
А в качестве защиты там рядом с катушкой стоит маааленький полисвитч цвета детского поноса под обозначением R5.

[ZAleksandr]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10826463m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10826463.htm)*[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10877662m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10877662.htm)
На работе сегодня нашел сгоревший фильтр старого образца, хочу востановить, сгорела лампочка и резисторы R3 R4, кто в курсе подскажите какие резисторы нужно искать? и если это возможно что можно вместо лампочки подпаять, нужен фильтр на монитор (динамик максимум 50ват) На фото схема нового образца.

[seregan1]

Это тихий ужас, а не фильтр...

[drtosha]

Лампу лучше заменить на такую же, а номиналы деталей со своего снятого фильтра скажет Павел. Резисторы нужны керамические

[ZAleksandr]

Это тихий ужас, а не фильтр...
Это все ДЖЕДАИ...

Добавлено через 6 минут
а номиналы деталей со своего снятого фильтра скажет Павел
У меня есть фильтра, только нового образца без лампочек, но какие там резисторы ??? Нужен совет специалиста.

[AMSound]

ZAleksandr,
Это так называемый атенюатор. С его помощью выравнивается балланс между основным динамиком и ВЧ драйвером. Можно обойтись без них, если последовательно с лампочкой поствить балластный резистор мощностью не менее 5 Вт керамику, а ещё лучше 10 Вт. Номинал подобрать опытным путём в пределах 4 - 20 Ом.

[ZAleksandr]

Андрей - В одной колонке точно такой же фильтр живой, чтобы замерить сгоревшие резисторы наверное нужно их выпаять и тестером измерить сопротивление? может быть цветная разметка о чем нибудь раскажет?

[seregan1]

Это все ДЖЕДАИ...

Добавлено через 6 минут

У меня есть фильтра, только нового образца без лампочек, но какие там резисторы ??? Нужен совет специалиста.
Когда я написал "тихий ужас", я имел ввиду схему фильтра. Джидаи здесь не причем.

[AMSound]

может быть цветная разметка о чем нибудь раскажет?
Конечно же расскажет!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ZAleksandr]

Когда я написал "тихий ужас", я имел ввиду схему фильтра. Джидаи здесь не причем.
Джидаи хорошо постарались, сгорел динамик, фильтр и вч. А схема самая обыкновенная родная парковская, чего там хотеть от фильтра для твитера.

[Vadimvin]

В платах фильтра первого образца что с лампочкой резисторы в цепи лампочки 10 Ом 2Вт. Топикстартеру рекомендую немного доработать свои фильтра. Это позволит сберечь твитера от перегрузок. На плате запаено два полисвича, один из них, а именно R4 удаляем! Останется цепь из одного полисвича и троих резисторов. Потом нужно увеличить сопротивление резистора R1. Вместо него впаять резистор 5Вт 20 Ом. Это для того что бы в момент перегрузок когда сопротивление полисвича очень большое, твитер продолжал работать на безопасной для него мощности.

[ZAleksandr]

Топикстартеру рекомендую немного доработать свои фильтра.
К сожалению на новой схеме не указаны номера и номиналы деталей. Можно поподробней? как доработать схему 1 и 2.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10889269m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10889269.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10879029m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10879029.htm)

[tp-20]

Лампу лучше заменить на такую же, а номиналы деталей со своего снятого фильтра скажет Павел. Резисторы нужны керамические
фото платы чуть ближе и крупнее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10923075m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/10923075.htm)

мембрана пришла. завтра заберу на почте.

[Vadimvin]

К сожалению на новой схеме не указаны номера и номиналы деталей. Можно поподробней? как доработать схему 1 и 2.
Схему с лампочкой трогать не нужно. Там нечего дорабатывать. Доработка касается только плат с двумя полисвичами. Инженера скорее всего хотели сделать мягкую защиту, типа ступеньки. В итоге чтобы эти два полисвича сработали необходим ток во много раз превышающий максимальный который может выдержать катушка твитера. Поэтому у топикстартера твитер и сгорел при обратной связи с микрофона. Удаляется только один полисвич, тот который ближе к краю платы. Тот что возле катушки не трогаем! И за счет увеличения баластного сопротивления до 30 Ом получает ток который катушка выдерживает при перегрузке и не отключает твитер полностью. Если резисторы оставить, а их там в цепи 3 штуки и суммарное сопротивление 18 Ом, то есть шанс повредить катушку. Но крайный полисвич удаляем в любом случае!!!

Добавлено через 3 минуты
В последнее время очень хорошо зарекомендовали себя полисвичи Raychem. Хорошее быстродействие. Я с одним из таких фильтров и твитером было экспериментировал ранее. Защита хорошо срабатывала. Динамик остался цел после всяческих издевательств над ним разного рода сигналов. В том числе и фидбэка.

[igor47]

Дело в том, что АРТ для Эминенса делают поляки (там нигде ни слова про Эминенс нет), отсюда и культура производства.

Поляки делают свой твитер "под АРТ Эминенса"и цена на польский твитер и оригинал разниться почти в 2 раза,а мембрана 1-дюймовая " польский тонсил"подходит и в польский твитер и в оригинальный Эминенс и много куда.

Добавлено через 11 минут
Это тихий ужас, а не фильтр...

Сергей поясни "тихий ужас",я такой "тихий ужас"на твитера клепал лет 15-20 наэад по рекомендациям производителей и копируя оригинал на Селекшен HF-50.

[seregan1]

Сергей поясни "тихий ужас",я такой "тихий ужас"на твитера клепал лет 15-20 наэад по рекомендациям производителей и копируя оригинал на Селекшен HF-50.
Нет фильтра на НЧ, грязь на стыке НЧ-ВЧ обеспечена., тем более что и на ВЧ фильтр что-то среднее между 2-м и 3-м порядком. Об отсутствии аттенюатора на ВЧ как такового вообще молчу.

[Vladimeer]

К сожалению на новой схеме не указаны номера и номиналы деталей. Можно поподробней? как доработать схему 1 и 2.
Вот блин экономисты ( типа "пипл хавает" и так сойдёт )... Фильтр на 15" вообще убрали . (А зачем? это пусть китайцы в свои отстойные колонки фильтры ставят , а у нас и так сойдет ).Книги , формулы , расчёты ... уничтожить , сжечь , утопить , что бы честной народ не смущали. Поставить один кондюк на 1,5-2,2 мкф и хва!:biggrin:
А потом удивляемся почему никто не хвалит. Похожее с EVM происходило. Вначале фильтры стали упрощать ..............

Добавлено через 2 минуты
Нет фильтра на НЧ, грязь на стыке НЧ-ВЧ обеспечена., тем более что и на ВЧ фильтр что-то среднее между 2-м и 3-м порядком. Об отсутствии аттенюатора на ВЧ как такового вообще молчу.
:frown::ok: Вот и тихий ужас..........

[igor47]

Вот блин экономисты ( типа "пипл хавает" и так сойдёт )... Фильтр на 15" вообще убрали . (А зачем? это пусть китайцы в свои отстойные колонки фильтры ставят , а у нас и так сойдет ).Книги , формулы , расчёты ... уничтожить , сжечь , утопить , что бы честной народ не смущали. Поставить один кондюк на 1,5-2,2 мкф и хва!:biggrin:
А потом удивляемся почему никто не хвалит. Похожее с EVM происходило. Вначале фильтры стали упрощать ..............

Добавлено через 2 минуты

:frown::ok: Вот и тихий ужас..........

А ставить твитер (работающий от 3-4 кГц) с пятнашкой это нормально?

[drtosha]

Звукообразование - штука непредсказуемая... Несколько восточных прокатчиков и музыкантов, которым я постоянно меняю мембраны в АРТ (и не раз предлагал поменять свои Бэты 4215 хотя бы на Дельты 4215, где стоит драйвер PSD и нормальный кроссовер), утверждали при прямом сравнении своих и моих колонок, что Дельта это рак ушей, а их Бэты очень музыкальны и вообще они могут купить разную акустику, но Бэта выигрывает сравнения. А мне Дельты в этом сравнении нравились больше. Особенности звуковосприятия однако, война теории и практики :aga:

[ZAleksandr]

А ставить твитер (работающий от 3-4 кГц) с пятнашкой это нормально?
Согласен, у меня Eminence ALPHA-10A/10" 57-4500гц + твитер. Был случай, один товарищ с удовольствием работал на низкочастотных 15 динамиках в связке с твитером, и ничего лучшего для него не существовало.

[Vladimeer]

А ставить твитер (работающий от 3-4 кГц) с пятнашкой это нормально?
И это ненормально!

[tp-20]

Поставил мембрану. Отлично работает, как и раньше. Теперь и петь настроение есть :ok:
Выражаю Игорю drtosha огромную благодарность за оказанную помощь, подробную инструкцию по замене мембраны и за саму мембрану.
Всем спасибо за участие в теме! :aga: