Просмотр полной версии : Муки выбора микшерного пульта под ряд задач
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Озадачился я муками выбора микшерного пульта под ряд своих задач. Сразу скажу, что в звуковом оборудовании я дилетант, поэтому требуется помощь более опытных коллег в этом деле.
Задачи, на самом деле достаточно простые:
Необходимо для многокамерной видеосъемки с нескольких микрофонов записать один источник звука на каждую камеру. Т.е. к микшеру подключаем несколько микрофонов, а с выхода через небольшой разветвитель или усилитель разводим это дело на несколько камер. Тоже самое и с одной камерой, но, когда к ней нужно цепануть несколько микрофонов (например, интервью с несколькими участниками). Микрофоны - Audio-technica ATR3350 и беспроводной Sennheiser EW 122-P G3.
Классическая запись с конденсаторного микрофона (Behringer B-2 PRO). В основном обычная речь.
Изначальные требования к пульту:
Наличие не менее 4-х микрофонных входов
Наличие USB-подключения
Наличие эффектов
КАЧЕСТВО звука
На днях приобрел Behringer XENYX QX1202USB, целый день тестировал – шумит жутко. Перепробовал множество разных проводов, пробовал «раскидывать» все по комнате, чтобы не было наводок, но и это не помогло. Итог неутешительный – качество выходного сигнала неприемлемое для меня. Вернул его в магазин. И вот теперь необходимо найти пульт, который на выходе будет давать хорошее качество и соответствовать другим требованиям. Опыта работы с пультами никогда не было, поэтому даже в производителях не разбираюсь, кто лучше, кто хуже…
Много денег за него отдавать не хотелось бы, т.к. использоваться будет не каждый день, а только периодически, но и на качестве экономить не хочу. В общем дилемма…
Если уложить стоимость до 10 т.р. – будет идеально, если до 15 т.р. – приемлемо, если до 20 т.р. – терпимо. Более 20 т.р. – не хотелось бы отдавать совсем, только если иных альтернатив не будет.
Предварительно пульты Behringer отсек, не думаю, что они от модели к модели отличаются звуком. Варианты, которые нашел, аналогичные QX1202USB:
Samson MixPad MXP124FX (есть USB, есть эффекты)
Alesis MultiMix 8 USB FX (есть USB, есть эффекты)
Soundking MIX04AU (есть USB, нет эффектов)
Yamaha MG10XU (есть USB, есть эффекты)
Allen & Heath ZED10 (есть USB, нет эффектов)
Ну и варианты от вас, коллеги, естественно приветствуются. Помогите найти тот пульт, в котором я не разочаруюсь, желательно не шибко дорогой. Эффектами можно пренебречь, в крайнем случае… но не хотелось бы ))
garold-1221
07.08.2016, 23:22
Allen & Heath ZED10 (есть USB, нет эффектов)
ZED10 FX с эффектами
ZED10 FX с эффектами
Да, этот я тоже видел. Судя по обзорам весьма хорошая штука, тока ценник у него ближе к 30-ке (((
Кстати, а чем ZED10 отличается от ZEDi10, кроме дизайна?
Изначальные требования к пульту:
... КАЧЕСТВО звука
... Более 20 т.р. – не хотелось бы отдавать совсем
А придётся поболе той суммы, если нужно качество.
Сергей Ч
08.08.2016, 09:17
А в чём сложность подключить 4 микрофона на 4 канала 2-х камер? (В одну камеру 2-а микрофона на каждый канал и в другую то же самое)
Предварительно пульты Behringer отсек, не думаю, что они от модели к модели отличаются звуком. Варианты, которые нашел, аналогичные QX1202USB:
Samson MixPad MXP124FX (есть USB, есть эффекты)
Alesis MultiMix 8 USB FX (есть USB, есть эффекты)
Soundking MIX04AU (есть USB, нет эффектов)
Yamaha MG10XU (есть USB, есть эффекты)
Allen & Heath ZED10 (есть USB, нет эффектов)
Ну и варианты от вас, коллеги, естественно приветствуются. Помогите найти тот пульт, в котором я не разочаруюсь, желательно не шибко дорогой. Эффектами можно пренебречь, в крайнем случае… но не хотелось бы ))
Очень жёстко по бюджету. Из вашего списка выкидывайте сразу саундкинг. Ещё дальше, чем беринджер. Сверху прикройте самсоном)) Остальное смотрите по цене. Я бы однозначно взял AH ZED 10Fx. Только вопрос, Вы собираетесь обработки пульта использовать? А не лучше потом в DAW сделать приличные эффекты? Это совершенно не сравнимо. И совсем не сложно. Судя по задачам, нужно хорошее качество) Встроенные эффекты в любом случае только для живого кабака и годятся, да и то не всегда. Я не имею в виду дорогие пульты.
Добавлено через 4 минуты
Кстати, а чем ZED10 отличается от ZEDi10, кроме дизайна?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Улучшили кое-что, зато убрали один стереовход. Не думаю, что будет принципиальная разница в звуке. Но цена будет больше.
Изначальные требования к пульту:
КАЧЕСТВО звука
И(!)уложить стоимость до 10 т.р. – будет идеально, если до 15 т.р. – приемлемо, если до 20 т.р. – терпимо. Более 20 т.р. – не хотелось бы отдавать совсем Старый анекдот,но всё же до сих пор смешит))))))))
Судя по обзорам весьма хорошая штука, тока ценник у него ближе к 30-ке (((
))))) Судя по обзорам ...так много какого шлака очень даже приличным может показаться(!) правда для не опытных!
Так вот представьте себе,что данный пульт в конкретном бюджетном сегменте один из самых боль мень скрепя зубами съедобный( типа пойдёт-сойдёт!) стоимость увидели.
Выводы делайте сами...( хочу проехать на машине 100км.но! Влить бензина ХОЧУ(!!!) не более 2л. В идеале 0,5л.)
Вы говорите несоизмеримые вещи. Хотя тут ещё нужно исходить из индивидуальных знаний,пониманий( что для Вас означает качество звука не известно!)
Что знали до этого(?!)
10000 рублей это 139€. За такие деньги достойный микшер даже в 2013 году не купить было, а сейчас о чём говорить?
Может нужен не микшер, а звуковая карта?
Камеры, объективы, свет, штативы и прочее наверняка иногда берете в прокате, может и микшер стоит брать, если нечасто будет использоваться?
Andre_i_ka
08.08.2016, 10:39
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На днях приобрел Behringer XENYX QX1202USB, целый день тестировал – шумит жутко. Перепробовал множество разных проводов, пробовал «раскидывать» все по комнате, чтобы не было наводок, но и это не помогло. Итог неутешительный – качество выходного сигнала неприемлемое для меня.
А может лучше найти разбирающегося человека, который подберёт коммутацию и настроит всю систему. Сомневаюсь, что Behringer не справиться с поставленной задачей.
А в чём сложность подключить 4 микрофона на 4 канала 2-х камер? (В одну камеру 2-а микрофона на каждый канал и в другую то же самое)
Разная чувствительность у микрофонов, на пульте я могу с громкостью и эквалайзером поиграться, выровняв немного звук. Плюс не хочется при монтаже со звуковыми дорожками заморачиваться. Хочу просто микс отправить на 2 камеры.
Очень жёстко по бюджету. Из вашего списка выкидывайте сразу саундкинг. Ещё дальше, чем беринджер. Сверху прикройте самсоном)) Остальное смотрите по цене. Я бы однозначно взял AH ZED 10Fx. Только вопрос, Вы собираетесь обработки пульта использовать? А не лучше потом в DAW сделать приличные эффекты? Это совершенно не сравнимо. И совсем не сложно. Судя по задачам, нужно хорошее качество) Встроенные эффекты в любом случае только для живого кабака и годятся, да и то не всегда. Я не имею в виду дорогие пульты.
Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Улучшили кое-что, зато убрали один стереовход. Не думаю, что будет принципиальная разница в звуке. Но цена будет больше.
Из настроек буду использовать эквалайзер, предусилитель, фантомное питание для конденсатного микрофона, подключение к компу по USB. Возможно и проще сделать эффекты в софте. В программе видеомонтажа это сделать нельзя, насколько я знаю (за исключением совсем простых), а заморачиваться, опять же, со звуковой дорожкой отдельно не очень хочется. Хочется минимум заморочек, чтобы обработка после съемки была максимально простой и быстрой.
И(!) Старый анекдот,но всё же до сих пор смешит))))))))
))))) Судя по обзорам ...так много какого шлака очень даже приличным может показаться(!) правда для не опытных!
Так вот представьте себе,что данный пульт в конкретном бюджетном сегменте один из самых боль мень скрепя зубами съедобный( типа пойдёт-сойдёт!) стоимость увидели.
Выводы делайте сами...( хочу проехать на машине 100км.но! Влить бензина ХОЧУ(!!!) не более 2л. В идеале 0,5л.)
Вы говорите несоизмеримые вещи. Хотя тут ещё нужно исходить из индивидуальных знаний,пониманий( что для Вас означает качество звука не известно!)
Что знали до этого(?!)
Да, по качеству звука мне нужно более конкретизировать было. Мне не нужно какое-то заоблачное качество, чтобы слышать все мельчайшие оттенки звука. Нужен просто чистый звук на выходе (без гулов, шумов и т.д.).
10000 рублей это 139€. За такие деньги достойный микшер даже в 2013 году не купить было, а сейчас о чём говорить?
Может нужен не микшер, а звуковая карта?
Камеры, объективы, свет, штативы и прочее наверняка иногда берете в прокате, может и микшер стоит брать, если нечасто будет использоваться?
Не, нужен именно пульт. Писать звук надо в камеру, а не в комп. Камера, свет и т.д., в аренду не беру, все свое.
А может лучше найти разбирающегося человека, который подберёт коммутацию и настроит всю систему. Сомневаюсь, что Behringer не справиться с поставленной задачей.
Behringer много шумов на выходе дает. При записи в комп с конденсаторного микрофона – еще терпимо, а вот в камеры шумов много идет ненужных. При этом на прямую подключенные микрофоны к камере, шумов не дают.
А придётся поболе той суммы, если нужно качество.
:frown: хочется отделаться подешевле…
----------------------------
Как я понял, ZED10 – приличный аппарат. В 20-ку я могу уложиться без эффектов. Также нашел еще Soundcraft EPM6 – тоже без эффектов и тоже до 20к. С эффектами надо хорошо подумать. Ближе к 30-ке там уже и другие пульты вырисовываются. Вот некоторые из них:
Mackie ProFX8 (первая версия), в районе 24 т.р.
Mackie ProFX8v2, в районе 30 т.р.
Soundcraft Signature 10, в районе 26 т.р.
Что можете о них сказать? Большие они правда по размеру… ((
garold-1221
08.08.2016, 15:00
SysLink
Напишите почту свою
Что можете о них сказать?
Пройти мимо - громкие имёна в очень посредственных изделиях.
SysLink
Напишите почту свою
Не очень люблю светить свою почту на форумах, спама и так прилично приходит (боты они ведь не дремлют) :smile:
URL: sa1nikov.ru ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (в разделе "кто-такой" внизу страницы есть мой e-mail)
Добавлено через 21 минуту
Пройти мимо - громкие имёна в очень посредственных изделиях.
Получается, что в пределах 30к и выбрать-то толком не из чего? :eek:
толком не из чего?
От чего же. Из перечисленных брендов на вторичном рынке смотреть Оникс или Спирит - с обработкой в указанную сумму мона войти аж бегом (зависит от количества каналов на микшерах).
mAxSpace
08.08.2016, 19:24
ИМХО - просто не хватило знаний чтоб настроить правильно уровни и чувствительность. Отсюда и шум. Пульт за 100к не сильно улучшит ситуацию в таком подходе.
XR12 совсем копейки стоит на Мюзик Сторе - 16 тыр
Да, по качеству звука мне нужно более конкретизировать было. Мне не нужно какое-то заоблачное качество, чтобы слышать все мельчайшие оттенки звука. Нужен просто чистый звук на выходе (без гулов, шумов и т.д.).
Ну если так, то ZED10Fx, именно этот, он чуток дешевле, чем ZED60-10Fx, ручки Вам, как я понял, не принципиальны. Mackie Pro - эта серия уже обсуждалась здесь. Диагноз однозначный - они очень шумные! Я проверял. Жуть. Хорус советует Оникс или Спирит. Сам не пробовал, но раз он говорит, значит знает. Если есть возможность, хорошо бы перед покупкой погонять прибор в разных режимах. Про беринджеры правильно делаете, что не рассматриваете. Модные X32 уже с рук продают)) А уж про дешёвые аналоги нечего и говорить.
Добавлено через 3 минуты
XR12 совсем копейки стоит на Мюзик Сторе - 16 тыр
Привет) Это с рук продают за столько?? Так то он от 28000 до 39000 везде продаётся. Да плюс ещё планшет))
От чего же. Из перечисленных брендов на вторичном рынке смотреть Оникс или Спирит - с обработкой в указанную сумму мона войти аж бегом (зависит от количества каналов на микшерах).
Вторичку не очень хочется, да и гарантии нет. В магазине я его сдать могу в течении 14 дней, если качество на выходе не устроит. Со вторичкой это сделать сложнее.
ИМХО - просто не хватило знаний чтоб настроить правильно уровни и чувствительность. Отсюда и шум. Пульт за 100к не сильно улучшит ситуацию в таком подходе.
Не спорю, я не специалист по звуку. Но перепробовал множество вариаций, шумы пропадали только когда ручки в ноль практически выкручиваются. Не исключаю, что какой-то брак может попался...
Привет) Это с рук продают за столько?? Так то он от 28000 до 39000 везде продаётся. Да плюс ещё планшет))
нееееее..... 16088 рэ цена на Мюзик Сторе(+30 евро доставка) :aga: сильно подешевел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а вместо планшета обойдётся ноутом или телефоном
Ui12 - 17618 рэ(+30 евро доставка)
ИМХО - просто не хватило знаний чтоб настроить правильно уровни и чувствительность. Отсюда и шум. Пульт за 100к не сильно улучшит ситуацию в таком подходе.
+100
Вторичку не очень хочется, да и гарантии нет.
Бери у "проверенных" людей на соответствующих ресурсах.
шумы пропадали только когда ручки в ноль практически выкручиваются
Пользую на мелких халтах Кью-Икс-1222 - гейна достаточно на 10-11 часов при положении компрессоров на 9-10 часов - шумы в пределах нормы (практически не слышны).
совсем копейки стоит
По ходу желание на цифру отсутствует, потому как упорно спрашивается про аналоговую бюджетку.
По ходу желание на цифру отсутствует, потому как упорно спрашивается про аналоговую бюджетку.
может, просто не знает ничего про цифру и цены
Сразу скажу, что в звуковом оборудовании я дилетант
Мне кажется и не только в звуке. Нормальные люди снимают звук для видео с пульта рекордером, их в инете как говна за баней на любой вкус и цвет. Потом при монтаже синхронизируют звуковую дорожку или заменяя ее, или иногда подмешивая к встроенному микрофону камеры.
Мне кажется и не только в звуке. Нормальные люди снимают звук для видео с пульта рекордером, их в инете как говна за баней на любой вкус и цвет. Потом при монтаже синхронизируют звуковую дорожку или заменяя ее, или иногда подмешивая к встроенному микрофону камеры.
А если с пульта звук хуже чем с накамерного микрофона?:biggrin::biggrin:
А если с пульта звук хуже чем с накамерного микрофона?
Тогда это не пульт и не микрофон. Это называется штопать гандон белыми нитками.
И вообще, из личных наблюдений и конечно же ИМХО. Все видеооператоры сса кипятком за каждый пиксель, к звуку относились абы как, что не вполне правильно.
Ибо как говорят звукорежиссеры "Свет в конце тоннеля не самое главное. Там еще куча проблем со звуком"
Мне не нужно какое-то заоблачное качество, чтобы слышать все мельчайшие оттенки звука. Нужен просто чистый звук на выходе (без гулов, шумов и т.д.).
:biggrin: "заоблачное..." )))) "Заоблачное кач-во" (как Вы выразились ) бюджет ещё более заоблачный... даже у среднего сегмента ценник в РАЗЫ(!) выше Вами озвученного. А ПРОСТО ЧИСТЫЙ ЗВУК на выходе - это и есть качество!И за него платить надо нормальные бабки(всё не так просто,как сказано!) Не 10 и не 20 тыс.
А в этот бюджет даже простенький бюджетный никак не влазит.
Вариант ещё поискать б-у(правда тут смотря,что и за какие деньги и смотря у кого и в каком сост.) Либо ещё вариант цифру Behringer X Air 12 SoundCraft Ui 12. Если есть время(возможность и желание разбираться(учиться) с цифрой. + отсутствие физических фейдеров(рулить всё в компе) Если да то вариант. С Крафтом разобраться будет проще(особенно тем кто не знал цифру)
при монтаже синхронизируют звуковую дорожку или заменяя ее, или иногда подмешивая к встроенному микрофону камеры.
Быват пересекаюсь с камераманом, который просит отдельно вывести в рекодер звук с базы радика - тот при монтаже налаживает на видео отдельно голос ведущей.
А если с пульта звук хуже чем с накамерного микрофона?
Тут правильно заметили - значит пультец того. Вообще замечал, что даже с бюджетных пультов при подаче в рекодер мона получить более плотный звучок, нежели с камеры. В камерах тоже разброс микрофонов - качественный конденсаторник наблюдал несколько раз в работе (потому как пересекаемся на торжествах) - за него хлопцы из видео студии ещё года три назад выложили восемь тоней гривен (тогда штука баксов).
как говорят звукорежиссеры "Свет в конце тоннеля не самое главное. Там еще куча проблем со звуком"
:biggrin::biggrin::biggrin: :ok:
Добавлено через 5 минут
я каждое мероприятие с участием видеографов, пишу на флешку в XR12, потом даю флешку(с возвратом), говорят, звук чистый, но очень низкий уровень записи, при поднятии уровня в проге уровень шумов возрастает не критично....в общем, все довольны
У меня еще возникли вопросы по выходам ZED10.
Основной микс выполнен на XLR разъемах (левый и правый канал). Мне нужно в камеру(ы) воткнуть мини-джек. Провода с XLR (L&R) на джек или мини-джек у меня нет, да и в продаже я его не встречал.
Как я понял, выходы на больших джеках Main MIX (Insert L&R) - это по сути тот же MAIN OUT, только на другом разъеме. Правильно ли я понял?
Также есть выход "для записи Record OUT" выполненный на RCA разъемах, как я понял, в него тоже можно направить смикшированный сигнал, который можно подсоединить к камерам. Так ли это? Да и вообще, какой из выходов лучше цеплять к видеокамере?
есть выход "для записи Record OUT" выполненный на RCA разъемах, как я понял, в него тоже можно направить смикшированный сигнал, который можно подсоединить к камерам. Так ли это?
Именно. И очень удобно. Вы сможете отключить те каналы, которые не хотите писать.
Добавлено через 13 минут
Как я понял, выходы на больших джеках Main MIX (Insert L&R) - это по сути тот же MAIN OUT, только на другом разъеме. Правильно ли я понял?
Инсерт - это инсерт. А вот выход там монофонический через джек. Для мониторов. Но можно использовать, если устроит моно.
Также есть выход "для записи Record OUT" выполненный на RCA разъемах
Именно этот выход и направляют в рекодер камераманов.
Именно этот выход и направляют в рекодер камераманов.
Последнее время они предпочитают брать только голос ведущего с аукса
Последнее время они предпочитают брать только голос ведущего с аукса
:aga: я им развожу по каналам в USB-рекордере, в одном мик ведущей, в другом - общак
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot