Просмотр полной версии : Что будет лучше: Alto TS212+Sub18 или Alto Black15
ТОгда хотя бы второе альто и саб самопильный. Лучший совет, если денег мало и музыкой ничего не зарабатываешь. Потом, если деньги появятся, можно будет купить что-то получше, а Альто на мониторную линию.
фраза до дерева очень далеко!!!
Имел ввиду, что нам, по деньгам далеко до дерева, т.е пока еще не наш уровень аппарата!
Саксофон они передавали так.. что я от соего инструмента такое слыщал только на них
Еще раз убеждаюсь, что все высказанные мнения являются субъективными... буквально несколько страниц назад, писали что 715-шки не для живяка. И как тут верить один говрит да другой говорит нет все приблизительно. Это как в ситуации когда знакомый мне человек купил бюджетный синтезатор типа пэ-эс -эр 550 и от радости прыгал, другой же посчитал не уважением иметь у себя "такое" И кто тут неправ? Да все правы, каждому свое просто.
Еще раз убеждаюсь, что все высказанные мнения являются субъективными... буквально несколько страниц назад, писали что 715-шки не для живяка. И как тут верить один говрит да другой говорит нет все приблизительно. Это как в ситуации когда знакомый мне человек купил бюджетный синтезатор типа пэ-эс -эр 550 и от радости прыгал, другой же посчитал не уважением иметь у себя "такое" И кто тут неправ? Да все правы, каждому свое просто.
если слаще редьки ничего не пробовали, то :aga:
У 715-х с разными пультами, и результат будет разный
золотой середины достаточно для звука, это не псрка, на которой есть ритмы и звуки нужные, а какая-то моделька совсем мимо денег
Олег 65,
прям с языка снял!! Почти дословно!
alexandergor
24.08.2016, 13:13
Тема - БАЯН!!!...))):aga:
amari,
"Баян" - Тема стара как мир, не раз обсуждалась, обсасывалась.
Аккордеон - Музыкальный инструмент (если приведете другие значения буду рад их почитать)
cLONiKo - а бабаян чем от баяна и аккордеона отличается?!)))
бабаян
приставкой от баяна а от акордиона принципом
Аккордеон - Музыкальный инструмент (если приведете другие значения буду рад их почитать)
Если бы вы не написали, я и не знал, что аккордеон - это музыкальный инструмент)))
Аккордеон -Акк(сокращенно аккаунт) ордеон - мифический персонаж компьютерной игры :tongue: Как вариант?))) (сам только придумал)
Ну пошутил я, написав после Боян -Аккордеон ну... )) а то все такие серьезные
Sasha Stylus
24.08.2016, 21:18
Помню еще пару лет назад. Любая тема со словом behringer в заголовке превращалось в аналогичную этой.
Но как только народ смирился с бехром. На горизонте появился Альто)))
виктор2605
24.08.2016, 21:33
Помню еще пару лет назад. Любая тема со словом behringer в заголовке превращалось в аналогичную этой.
Но как только народ смирился с бехром. На горизонте появился Альто)))ещё годик другой- и все понты сдуються у держателей(коллег)фирменного ас и звукоусиления,и появиться новая тема топика" кто и на чём работает в миимальном ценовом сегменте и с наименьшим по цене аппаратом"!!!!:aga::biggrin:
м-дя! Всё съезжаем и съезжаем;-) И главное так ненавязчиво для народа год за годом всё,что ранее считалось просто не прилично не приемлемым трактуется,как норма.:ha: И всё больше коментов с такой риторикой ...мол не парьтесь это в принципе НИЧЁ страшного;нормально-пойдёт-сойдёт...
Как говориться деградируем и самое страшное,что это по тёху начинает устраивать...(а причины и следствия уже не столь важны:rolleyes: )
dyssey, не совсем так. Что касается позиции "чем дешевле тем лучше, главное чтобы лох отстёгивал, а я меньше тратил" - то она вечна и не меняется. Просто сейчас появились решения, которые позволяют из говна высасывать мало-мальски приемлимый звук. Правда для этого нужны процессоры типа TDA от Раймонда Скурулса, цифровые микшеры с семиполосными параметрическими эквалайзерами на мастере, ну или хотя бы хороший 31-полосный эквалайзер. Да, мало-мальски ровный звук из Саундкинга, Альто или Фоника высосать можно, Но это может увеличивать суммарную стоимость аппарата до совершенно неприличных для лабуха значений. Что никак не влияет в положительном смысле на надёжность и ремонтопригодность такой системы.
Что касается позиции "чем дешевле тем лучше, главное чтобы лох отстёгивал, а я меньше тратил" - то она вечна и не меняется.
С этим не поспоришь!Это чуть ли не аксиома ...Просто сейчас появились решения, которые позволяют из говна высасывать мало-мальски приемлимый звук.
Согласен! Как и ниже написанное... Эти каки-продукты и рассчитаны (грамотными маркетологами) на определённый рынок(!) определённых пользователей,которых общем-то больше чем тех других более знающих и разбирающихся.
Добавлено через 2 минуты
ещё годик другой- и все понты сдуються у держателей(коллег)фирменного ас и звукоусиления
Не согласен! Для кого-то "сдаются" а для кого-то нет. Это 3-й вопрос каких больше или меньше. Хотя глубоко убеждён он не может быть определяющим.(как формула или значение для всех)
Все дело в финансах. С другой стороны естественный отбор. Ули же загнал дорогой Мидас в бюджетные свои пульты? И ничего не в минусе как я понимаю...Дело в ценовой политике, кто то держит цену, кто то пытается за счет количества, и не всегда дорогая вещь лучше...
Смогли же китаезы лаб затолкнуть в цену 800 долларов со своим наваром верно? Значит родной лаб наваривает 300 процентов. То что они имеют на это право - никто не спорит. Но суть в том что получается себестоимость то не настолько велика как можно было бы предположить...И если он лучше - то уже понятно что не настолько чтоб стоило того, ибо китаец звучит очень прилично это все признали.
А когда я только что его купил, 5 лет назад, и писал что отлично звучит - тут все только смеялись и принимали за сумашедшего. Теперь это очень ходовой товар. Вы Одиссей по моему до сих пор всерьез этот усь не принимаете.
То же самое со многими вещами, вам просто дороги ваши стереотипы. Конечно в чем то вы несомненно правы, но все же я бы на вашем месте пробовал беспристрасно на зуб спорные вещи, и лучше в слепую, дабы исключить собственную психологию и оценить именно факты а не ваши предпочтения.
С динамиками я совершенно уверен происходит то же самое. Китайцы очень сильно подтягиваются, над только брать там где сидят грамотные люди а не гаражные кооперативы.
Я заказал себя 15" с характеристиками очень похожими на Фаитал за 28800 в рублях. Месяц!! Ждал когда придет моя очередь , потому что у этой фабрики стоит очередь на изготовление, и они вообще не хотели со мной связыватся....Так знаете сколько стоит такой динамик? 108 долларов.
Вполне вероятно что как и у Лаба характеристики процентов на 20 завышены, я вот ничуть не расстроюсь, но если хотя бы на 70 процентов правда - в нашем положении этот критерий цена - качество гораздо важнее того что лощеный фаиталь немного лучше. Всегда есть что то немного лучше. да хотелось бы - но стоит то непомерно, и вы уверены что такая цена именно от дорогой себестоимости а не от наценки продавца (не вас) в 300 процентов?
На цену одного Фаиталя я себе 4 саба куплю. Вон Максим уже собирает ЧВР на китайце. Посмотрим что он скажет, правда он у других брал.
Драйвера 3" у них по 50 долларов...Причем связался с австралийцем и бельгийцем на Дуиаудио, кто покупали такую продукцию, те без обиняков, я говорить все ЖБЛ драйвера на них поменял, себе и всем своим товарищам. Никто не заметил. Крайне говорит рекомендую.
Пока не знаю насколько правда но я вполне верю...
И насчет Альто, жаль мы далеко живем, друг от друга, неужели вы думаете я тут красным словцом блеснуть захотел, поехали бы послушали...Да они кривые, но накручиваются же. У вас сколько параметриков на пульте Одиссей?
"Всё дело"(если предавать этим двум словам реально полный смысл!) то не может заключаться(ограничиваться!!!) ТОЛЬКО каким-то одним аспектом! Например,как многие ТОЛЬКО в деньгах. Или ставить бюджет ПЕРВЫМ в приоритете. Это же (опять 325!) не может являться для всех определяющей формулой(аксиомой)! Тут не одна составляющая(пусть для многих само собой деньги играют ясный пень очень и очень не маловажную роль) Но! У каждого приоритеты расставлены всё же по своему списку(приоритетности) Это всё автоматом уходит в глубокую полемику ибо если разбирать полностью то тема касается уже не только индустрии звукового оборудования(машины,быт.техника,фармацевтика,одежд а и т.д.)
И насчет Альто, жаль мы далеко живем, друг от друга, неужели вы думаете я тут красным словцом блеснуть захотел, поехали бы послушали...Да они кривые, но накручиваются же.
Ну понятное накрутить то только Вы можете:biggrin: куда у Ш нам ... кто что-то продавал)))))))) (кстати,потрудитесь Вы писать с большой!)
"Накручиваются" ... та можно и так вымолвить))) только как и где? И кем?! И с каким пультом?! И в каком формате?(пение под минус;дискотека,фон-лаундж;полное живаго и т.д.) И кому-то охота под это работать,а кому так себе,а кому и на... фиг надо... вот чём дело!
У вас сколько параметриков на пульте Одиссей?
На разных пультах приходится работать... поэтому всё по разному (и смысл описывать СКОЛЬКО ПАРАМЕТРИКОВ на каком пульте;на экв.канальных ...иль мастер.экв.)
Доброй и спокойной всем ночки!
Sasha Stylus
25.08.2016, 05:42
"Всё дело"(если предавать этим двум словам реально полный смысл!) то не может заключаться(ограничиваться!!!) ТОЛЬКО каким-то одним аспектом! Например,как многие ТОЛЬКО в деньгах.
Я вот поставлю так вопрос. Есть 2 вещи по потребительским свойствам они одинаковы, по параметрам тоже. Но отличие в цене в 3 раза.
Только на одной шилда крутая, а на второй нет ее.
Как в такой ситуации поступить? Что делать? Вот в чем вопрос.
П.с. совет автору темы присмотреться к отечественным производителям, и по разделу продам пробежаться на форуме и на авито. не спроста люди так против альто настроены, в моих краях нет этого бренда, по этому ни чего не скажу.
совет автору темы присмотреться к отечественным производителям
да, на даче стоят две Radiotehnica S-90)))
не спроста люди так против альто настроены
настроены, и даже отчасти правы. Но не каждый.
И что вы так все взъелись. Ну это первая моя АС. Первая!!!! А еще как говорят, одно машина хорошо а две лучше.Как говориться на все случаи жизни. Гена вон не парится пользуется и альто и саундкингами и дорогими АС. И правильно делает!
Я вот поставлю так вопрос. Есть 2 вещи по потребительским свойствам они одинаковы, по параметрам тоже. Но отличие в цене в 3 раза.
Только на одной шилда крутая, а на второй нет ее.
:biggrin: АФФФФигеть,как информативно(как всё понятно!):biggrin:
нНу,как говорят какой вопрос такой и ответ)))))) т.е. можно ответить тогда примерно так: " выбрать лучшее" )))))))))) а там типа понимайте,как хотите))))
Ну суть я уловил. Т.е. Одинаковые по параметрам(не просто на бумаге!) А реально(!)Одинаковые по всем параметрам и по качеству к примеру АС и разница у них в цене 3 раза???
Sasha Stylus,Ну-к давайте-ка,чтобы это не было просто ...чёс(за ухом у котёнка) прошу в студию - реальные конкретные примеры(!):ha:
Ведь многие уже убедились,что даже если делать самопил (добротный,расчитывать по уму всё делать;комплектующие хорошие и т.д. то разница с фирмой пусть конечно и есть,но уже не такая и большая! А в некоторых случаях даже ДОРОЖЕ(!)
и даже отчасти правы.:biggrin:
amari,я б выражался наоборот... ибо та часть "ОТЧАСТИ ПРАВЫ" бОльшая львиная доля.
И что вы так все взъелись.Мне лично да и многим АПсолютительно сирамно на какой КАКЕ будет кто-либо работать. Но! Коль спросили совета РЕАЛЬНОГО(чтобы получить полную правдивую инфо от понимающих разбирающихся) то будьте готовы принять эту инку и ОЦЕНИТЬ советы которые Вам дают;делятся своим опытом наработанным и потраченным временем(нравится она Вам иль нет это 127-й вопрос) дальше Вы сами будете решать или уговаривать себя взять АЛТО или подобное;по каким-то своим личным соображениям.
Частенько тут на форуме люди задавали вопросы дабы реально получить прояснить ситуацию по девайса и дельный совет,но потом сами начинали противиться... так тогда ВОПРОС - а НА ФИГА тогда обращаться за советом?!:biggrin: Коль сам не настроен или бывает сам себя уговаривает мол тэта перестаньте оно нормальное можно работать))))))) Так берите Ёпт и работайте:wink:
совет автору темы присмотреться к отечественным производителям, и по разделу продам пробежаться на форуме и на авито. не спроста люди так против альто настроены, в моих краях нет этого бренда, по этому ни чего не скажу.
__________________
Соглашусь тут с Сашей(правда с АВИТО оч.аккуратно ... нарываются там на раз-два) здесь многие многих знают годами и даже б-у спокойно можно покупать... кстати,вариант нормального б-у Вам рассмотреть в самый раз(!)
Забыл уже Ваш бюджет;ну эт...не важно. Суть думаю понятна. За те деньги,которые выложить нужно на АЛТО (в магазине уж точно!!!) из нормального б-у можно выбрать что-то куда-куда получше(!) А дальше сами решайте куда и на что свои кровные...
Музыкант63
25.08.2016, 10:05
Я вот поставлю так вопрос. Есть 2 вещи по потребительским свойствам они одинаковы, по параметрам тоже. Но отличие в цене в 3 раза.
Только на одной шилда крутая, а на второй нет ее.
Как в такой ситуации поступить? Что делать? Вот в чем вопрос.
Приведите пример таких вещей. На десятках примеров я убеждаюсь в обратном. Практически всегда цена оправдана. Ведь на Западе рентабельность бизнеса намного меньше, чем у наших бизнесменов и они достойно оплачивают труд работающих у них людей. А, то, что мы не можем позволить себе эти вещи купить, говорит лишь о том, что мы мало зарабатываем. Да, китайцы подтягиваются. И, наверное, если напрямую покупать, то, как бы, есть смысл, при ограниченных средствах взять чуть хуже по качеству, но, дешевле в три раза. Правда, критерий "чуть хуже" может быть у каждого такой разный и опять же надёжность под вопросом. Но, у нас же наши продаваны закладывают нехилую маржу и нету никакого смысла покупать тот же Беринжер Нео(слышал - не впечатлён, мягко говоря), Альто Блэк(эти не слышал), когда можно купить уже РЦф715 или такие, как у меня EV ELX115p. Да в эту цену плюс-минус много брендовой акустики. Экспериментировать с новыми китайскими динамиками топикстартеру ни к чему. Отечественные же, я так понимаю, могут пойти разве что на сабы(тот же МАГ). Поэтому выбор между хреновой Альто с сабом и лучшей Альто без оного, я бы лично, решил, в пользу вменяемой акустики, той же РЦФ715(хоть и одной колонки). А саб (тоже, хотя бы один) делал бы сам, на хорошем мощном динамике. Опять же, если посмотреть на цены, то отечественные варианты не так уж и дешевле(поэтому я выбрал Бейму себе в кубо12, а не МАГ). Топикстартеру форумчане советуют не "набивать свои шишки", а уже прислушается он к ним или нет - посмотрим.
Не знаю, как кому, но, когда звук хороший - то и работа в кайф, а работая на хреновой аппаратуре у меня постоянная мысль - скорее бы это всё закончилось. Это не только к музыке относится, но, некачественными инструментами работу качественно не сделаешь, как ни крути (в нашем случае, ручки бюджетного микшера).
Но! Коль спросили совета РЕАЛЬНОГО(чтобы получить полную правдивую инфо от понимающих разбирающихся) то будьте готовы принять эту инку и ОЦЕНИть
Я уже давно тут получил исчерпывающюю информацию, что альто хуже RCF итд...но вы еще раз 100 напишите мне а то я ведь не понимаю.)))
АПсолютительно сирамно на какой КАКЕ будет кто-либо работать
Если вам Сирамно то такое высказывание неуместно: Так берите Ёпт и работайте Как говорится, коль уже сирамно значит сирамно. Это как в рекламе с соком "А ты налей и отойди" а НА ФИГА тогда обращаться за советом? Форум то для того и есть. чтобы человек делал выводы. Но оправдываться и отчитываться перед советчиками никто не обязан. Да и кстати на какой каке играете Вы, тоже под вопросом все относительно!....к примеру, зайдет Филлип Киркоров к вам (на место работы) увидит и скажет.... "на такой каке петь не буду у меня техника лучше и дорорже но вы то пойте дело-то ваше"
Вы не пузыри дуйте))))) Форум то для того и есть. чтобы человек делал выводы.Сделали?! Если да то то некоторые коменты Ваши по смыслу противоречат просто;поэтому и продолжаются коменты...
Этот цирк к чему ещё?!:confused::biggrin:
к примеру, зайдет Филлип Киркоров к вам
Не зайдёт он ко мне и рад я буду этому... а некоторые звёзды заслуженные(которые и за бугром пробороздили) спускались по случаю и ко мне и пели вместе поверьте в удовольствие!Но суть вопроса и дело абсолютно ни в этом! Кстати, на КАКЕ как раз давно уже стараюсь не работать...
Поскольку Ну это первая моя АС. Первая!!!! то и ...не надо пыль поднимать ... про мою "КАКУ"(Вам то далеко до неё и лет и работ и...)
В добрый путь!
Добавлено через 4 минуты
Топикстартеру форумчане советуют не "набивать свои шишки", а уже прислушается он к ним или нет - посмотрим.
Каждый имеет право на набивание собственных шишек.(у самих ведь тоже они имеются))))
то и ...не надо пыль поднимать ... про мою "КАКУ"(Вам то далеко до неё и лет и работ и...)
В добрый путь!
так вы пыль и поднимаете!!!! Но я не обижаюсь!А Вас задевает! к сожалению, если у музыканта хоть какой-то мало мальски опыт появляется и так сказать более дорогая аппаратура, то с тойже скоростью растут амбиции, понты, и корона на голове. Себе я не позволяю так отвечать другум. Но как только подпись красным с дорогой аппаратурой, человек чувствует себя над...
Сделали?! Если да то то некоторые коменты Ваши по смыслу противоречат просто
Не ищите смысл в комментах. Люди настолько разные, что проследить их мысли не всегда удается. = Значит недостаточно вы меня поняли. Я уже выводы сделал и понял что такое Альто а что такое RCF. Но я вновь оправдываюсь...
Не зайдёт он ко мне и рад я буду этому
Потомучто стыдно будет?? или он не очень музыкант.? Я не фанат его творчества, но все от а до я на высоком уровне и аппарат и шоу итд!!!
некоторые звёзды заслуженные(которые и за бугром пробороздили) спускались по случаю и ко мне и пели вместе поверьте в удовольствие
Некоторые это какие???
P.S Музыканты цинники, короче:aga: всегда себя будут хвалить а остальные -это остальные))) это я к тому, чтобы спор не был бесконечным))). Помню еще с детства, когда один руководитель оркестра, внегласно гнал на другого, и это было взаимно.))) а когда появился еще один, (он знал этих двоих) при удобном случае он вспоминал их "добрым" словом, (несмотря, что закончил один консерваторию)и говорил, что он играть не умеет и звук никакой. Такая вот реальность ))
купите эти колонки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и вот эти усилки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] будет вам счастье !!!!!!!!!!!!!!:aga::biggrin: ну или пару колонок и усилок.....неубиваемые.....но сссука тяжелые))))) всяко будет лучше аЛто
так вы пыль и поднимаете!!!! Но я не обижаюсь!А Вас задевает!
:biggrin: Смешно читать человека,который как раз обижается на советы.(чё взъелись на АЛТО и т.д. Ему помочь хотят, а он...:biggrin:
Именно Вы пыль подымаете тем,что ересь пишите... и Вас задело ибо 273-го поста не было:aga: А я Вас и не пытался задеть(!)лишь внятно растолковать... Это Вы так восприняли САМИ(!) У Вас большая фантазия)))
к сожалению, если у музыканта хоть какой-то мало мальски опыт появляется и так сказать более дорогая аппаратура, то с тойже скоростью растут амбиции, понты, и корона на голове. Себе я не позволяю так отвечать другум. Но как только подпись красным с дорогой аппаратурой, человек чувствует себя над...
(про мой аппарат;про Киркорова:biggrin:kuku ) и далее насочиняли уже тупо оффтоп!Потомучто стыдно будет?? или он не очень музыкант.? Я не фанат его творчества,Начнём с того,что не поедет он в Киев УААБСЗЧЕ)))))) Та и если б и приехал какого фига ему ко мне переться)))))
Боже мой!:biggrin:
amari,чем Ваша голова забита то...
А пока у Вас нет понимаю ни короны,ни понтов,ни аппарата,ни амбиций всё у Вас впереди - советы Вам дали(потратили время,опытом поделились) - переварите и делайте свой выбор.
Добавлено через 5 минут
купите эти колонки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и вот эти усилки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] будет вам счастье !!!!!!!!!!!!!!
Какой циничный Вы музыкант с короной и амбициями... чувствующий себя над...
Ой,кино и немцы...
amari,никто Вас задеть и не думал. (нафантазировали уже себе) Вот так тут который год на форуме заходят (типа БЕЗ "амбиций"!) спросят - им ответят! Растолковывают,делятся,объясняют люди,которые уже шишек понабивали.Поработали не один и ни два десятка и кучу аппаратов знали в работе. Вобщем пытаются реально помочь(а ТС формулировка иль трактовка не понравится) и вместо благодарности людям ФЕ...:wink: (нее! Не подумайте и не нафантазируйте - МНЕ не надо!!!)Эт я общем...
Добавлено через 9 минут
купите эти колонки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и вот эти усилки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] будет вам счастье !!!!!!!!!!!!!! ну или пару колонок и усилок.....неубиваемые.....но сссука тяжелые))))) всяко будет лучше аЛто
На ЛОМО кстати,раньше столько бомбили))))
dyssey,
ещё как бомбили....:aga:
стояли раньше ломо в дк - после три фирмы дешёвых и последняя альто - ломо лучше!!!
и опять 25))) Смешно читать человека,который как раз обижается на советы
Ну где я обиделся? и ГДЕ Я НАПИСАЛ ИДУ ПОКУПАТЬ ALTO????
А я Вас и не пытался задеть(!)
и не заделся я.
Та и если б и приехал какого фига ему ко мне переться)))))
Боже мой!
Во-первых, я Вам пример привел, для наглядности. А вы, можно подумать не поняли, и написали что это офф-топ)
Во- вторых, по вашим словам к Вам западные знаменитости заглядывали и были довольны! А Киркорову куда до них то))) (простите за офф-топ )
Растолковывают,делятся,объясняют люди,которые уже шишек понабивали
и большого Вам всем спасибочка за это!)) flower
второй от меня - Аминь! топик заканчивай! бери что хошъ!
Sasha Stylus
25.08.2016, 19:41
Приведите пример таких вещей. На десятках примеров я убеждаюсь в обратном. Практически всегда цена оправдана.
По работе сталкивался с jbl jrx, prx. Yamaha акустика разная. По звуку это все не далеко ушло от бехра в про серии плюс эквалайзер на мастере.
Про электровойс так не скажу у них модели есть разные но цене они более менее соответствуют, хотя вот сабы у них нижних серий не далеко от тех же бэхров ушли при разнице в цене раза в 2.
хотя вот сабы у них нижних серий не далеко от тех же бэхров ушли при разнице в цене раза в 2.
Ну это опять обобщённо как-то... соглашусь конечно,что слабенькие и по отдаче в конкретном скажем диапазоне и по передаче(кач-ву вобщем!) нНО!Что и кто имеет в виду "не далеко ушли" ??? На СКОЛЬКО(!) не далеко??? Звук не линейка(уже оговаривали) в двух плоскостях не меряется(дальше ближе - больше/меньше) Ну и НЕТ такой единицы измерения РАЗ/$ нет такой формулы или пропорции... раз - это условная абстракция народная! И нельзя говорить в 2 раза звучит или НЕ ЗВУЧИТ в 2 раза лучше - это глупо даже слушается))))
Стоимость в 2 раза больше понятно. 50 и 100;200 и 400(это само собой тупо цифры. Лучше значь дороже(а на сколько тут уШ формула другая;НЕ РАЗами народными меряется)
rew432,
Вот вроде иногда разумные вещи пишете, а иногда полную пургу.
На тему лабов, вы же вобще не в теме. Во-первых, звук другой у них и китайцы недотягивают. Во-вторых, в цене лаба пять лет гарантии, чего нет в китайцах. В третьих, на серьезных мощностях для приличных сабов, китайцы имеют проблемы с блоками питания. Но, для лошка не в теме, лаб жлобы, китайцы молодцы.
Теперь, на тему динамиков. Динамики от b&c стоят дорого, но есть один нюанс, у них 100%-я повторяемость. Дины от китайцев играть будут по-разному и для приличных задач это серьезный геморрой.
Но, для дилетантов картина выглядит именно так, как вы описываете.
:biggrin: Мне кажется вы совершенно не в адеквате...Вот честно, ваши слова как будто относятся к чему то абстрактному, придуманному, сферическому коню в вакууме...
Мне вообще интересно, какой процент пишущих тут реально работает на различной аппаратуре, а не ограничивается включением минусов, прослушиванием фонограмм под чашку кофе или того хуже подкован только с лингвистической стороны? :)
Я то лошок не в теме , как вы сказали, но у вас итальянский босс метлу озвучивает! :) Я правильно понимаю что вы китайца от лаба на слух отличаете? :) Медный провод от золотого....Четверть тона слышите?
5 лет на китайце, вот я не знал что он без гарантии...Только не сломался он ни разу собака. На самых максимальных мощностях....
То что это никуда не годно для решения серьезных задач - я понял :) Только можно узнать что это за задачи? :) Несколько лет тут на фомуме пытаюсь у местных Парсонсов типа вас узнать, что это за задачи и где они их решают, чтоб реально пойти и послушать, чем я лошок не в теме обделен? В теории вас послушать - кладезь познаний :)
Я недавно рассказывал про поставщика фотографа, предположу Азаров наверняка знает что это за тип, который знает много акустических брендов, и довольно уверенно описывает ньюансы, надежность и т д...Однако кроссовер у него задом наперед включен и он этого ДАЖЕ НЕ СЛЫШИТ!
Возвращаясь к серьезным задачам. Какие из задач можно назвать серьезными? Выступление Елки в Ледовом дворце можно?
Тогда боюсь если делать это выступление на китайских усях и динамиках - результатом будет тишина! Потому что хуже по звучанию может быть только ничего не звучание - тишина.
А или может все уже давно повыбрасывали настоящие лабы и бнС и повставляли китайцев, поэтому эти ваши серьезные задачи так звучат? ТОже вариант...А пацаны то и не знают...
Я уже понял что пафос - неотьемлемая часть работы продавца, понимаю и принимаю.
Только на проверку первый слепой тест выявляет все эти предрассудки.
Бога ради, тут много пишущих про прелести фирмы...Я кстати нигде ни словом не сказал что она хуже китая. Она лучше китая. Так вот можно я провинциал про свою лошковую практику буду писать в одиночестве между вас, Парсонсов? :) Кто же должен позорится, не все вам знаниями блистать :)
Булатная шашка дорого стоит и отлично режет, тока кавалеристов теперь нет. Я шашлычок разделываю кухонным ножом, вы же как я понял сами к мясу не подходите, но предпочитаете чтобы вам нарезали булатной сталью...Каждому свое :)
Sasha Stylus
26.08.2016, 05:04
Ну это опять обобщённо как-то... соглашусь конечно,что слабенькие и по отдаче в конкретном скажем диапазоне и по передаче(кач-ву вобщем!) нНО!Что и кто имеет в виду "не далеко ушли" ??? На СКОЛЬКО(!) не далеко??? Звук не линейка(уже оговаривали) в двух плоскостях не меряется(дальше ближе - больше/меньше) Ну и НЕТ такой единицы измерения РАЗ/$ нет такой формулы или пропорции... раз - это условная абстракция народная! И нельзя говорить в 2 раза звучит или НЕ ЗВУЧИТ в 2 раза лучше - это глупо даже слушается))))
Стоимость в 2 раза больше понятно. 50 и 100;200 и 400(это само собой тупо цифры. Лучше значь дороже(а на сколько тут уШ формула другая;НЕ РАЗами народными меряется)
Я думаю Вы поняли про какие сабы писалось от войса. К ним же можно и жбл добавить нижних серий. У ямахи мертвых сабов тоже хватает. Вот это все от альто/беренгера ни как не отличается по качеству только цены разные.
rew432,
Приезжай ко мне в шоурум, послушаешь разницу.
seregan1
26.08.2016, 09:14
LSS,
rew432, спор ваш ни к чему. Лабы от шведов и китайцев разные по элементной базе, ФЧХ и АЧХ соответственно у них тоже разные. Вытянуть звук аппарата можно и с китайцем, но настройки процессора при этом будут отличаться от пресета под оригинальный лаб. Надеюсь, объяснять почему - не нужно. По звуку они тоже отличаются, но в применении к лабушной (каламбур!) работе это не критично. Стоимость оригинального Лаба при нынешних технологиях сборки завышена, тоже факт, себестоимость его много ниже. Но и цена на китайца идет от себестоимости - детали и комплектующие в нем дешевле.
А вот с динамиками все сложнее. Схожесть внешнего вида отнюдь не гарант повторяемости параметров не то, что оригинала, а и экземпляров в партии клонов. Поэтому и звучать это будет каждый раз по разному - разброс параметров клонов в пределах допуска у китайцев пока не гарантирован.
Ну и с надежностью не все так гладко у Санвея, сам не по наслышке знаю...
Во всяком случае, выбор есть сейчас.
Игорь Родовский первые элементы Протона тоже, кстати, на клонах Лаба обкатывал, потом только на Атом перешел, а сейчас Протон свои усилители начал выпускать, хотя что-то мне подсказывает, что в основе их - все тот же FP10000Q...
aram21vek
26.08.2016, 09:54
Потому что эти Альто (как впрочем и обсуждаемыe в соседней ветке PRX815, ART715 и прочие представители этого класса) хорошо не могут звучать физически, эквалайзером это не исправить.
Это Ваше мнение, или истина в последней инстанции?? Не моргнув глазом, свалить в одну кучу альто и rcf 7 серии-это круто!
aram21vek,
акустические системы работают не по щучьему велению, и не по маркетологов хотению, а по законам физики.
И да, законы физики это истина в последней инстанции.
Так вот, сочетание пятнадцатидюймового динамика и мелкокалиберного драйвера имеет свои непреодолимые недостатки.
RCF715 входит именно в этот класс.
aram21vek
26.08.2016, 10:14
aram21vek,
акустические системы работают не по щучьему велению, и не по маркетологов хотению, а по законам физики.
И да, законы физики это истина в последней инстанции.
Так вот, сочетание пятнадцатидюймового динамика и мелкокалиберного драйвера имеет свои непреодолимые недостатки.
RCF715 входит именно в этот класс.
Недостатки есть у всего. Зачем же тогда уважаемые фирмы выпускают априори "неправильные" колонки? И ИМХО еще никто не отменял. Вот например Ямаху Dxr15 многие хвалили. А по мне-полный отстой. Еще и разваливаются, трещины по всему корпусу, раз пять уже заваривали)) Мне голос в 715 больше нравится, чем в моих 725, но в моих давки больше. Кому что...
Михаил 1985
26.08.2016, 10:27
Недостатки есть у всего. Зачем же тогда уважаемые фирмы выпускают априори "неправильные" колонки? И ИМХО еще никто не отменял. Вот например Ямаху Dxr15 многие хвалили. А по мне-полный отстой. Еще и разваливаются, трещины по всему корпусу, раз пять уже заваривали)) Мне голос в 715 больше нравится, чем в моих 725, но в моих давки больше. Кому что...
Уважаемые фирмы выпускают как бюджетные изделия так и дорогие арты и ямахи это бюджетные ас... Про dxr уже давно говорил с картинками ))
Зачем же тогда уважаемые фирмы выпускают априори "неправильные" колонки?
Потому что на таких колонках можно заработать больше прибыли.
Вот например Ямаху Dxr15 многие хвалили. А по мне-полный отстой.
Согласен, отстой, ИМХО.
Мне голос в 715 больше нравится, чем в моих 725
У 715 достаточно "попсовая" АЧХ, накрутите на 725 точно такую же, тогда сравните.
Если бы у 715 было всё шоколадно, зачем бы тогда вообще выпускать 745 например?
aram21vek
26.08.2016, 11:05
Уважаемые фирмы выпускают как бюджетные изделия так и дорогие арты и ямахи это бюджетные ас... Про dxr уже давно говорил с картинками ))
Конечно бюджетные, никто и не говорит, что 715-это элитная аккустика)) но ставить их в один ряд с альто-тут я категорически не согласен! Имхо конечно
Добавлено через 5 минут
Потому что на таких колонках можно заработать больше прибыли.
Согласен, отстой, ИМХО.
У 715 достаточно "попсовая" АЧХ, накрутите на 725 точно такую же, тогда сравните.
Если бы у 715 было всё шоколадно, зачем бы тогда вообще выпускать 745 например?
Не поверите, я никогда ничего не накручиваю)) все ручки-ровно, только низ на голосе чуть прибираю. Согласен, у 715 не все так шоколадно, но по сравнению с альто-они неплохо звучат, даже хорошо)) А 745 мне очень понравились, буду их брать
LSS,
rew432, спор ваш ни к чему. Лабы от шведов и китайцев разные по элементной базе, ФЧХ и АЧХ соответственно у них тоже разные. Вытянуть звук аппарата можно и с китайцем, но настройки процессора при этом будут отличаться от пресета под оригинальный лаб. Надеюсь, объяснять почему - не нужно. По звуку они тоже отличаются, но в применении к лабушной (каламбур!) работе это не критично. Стоимость оригинального Лаба при нынешних технологиях сборки завышена, тоже факт, себестоимость его много ниже. Но и цена на китайца идет от себестоимости - детали и комплектующие в нем дешевле.
А вот с динамиками все сложнее. Схожесть внешнего вида отнюдь не гарант повторяемости параметров не то, что оригинала, а и экземпляров в партии клонов. Поэтому и звучать это будет каждый раз по разному - разброс параметров клонов в пределах допуска у китайцев пока не гарантирован.
Ну и с надежностью не все так гладко у Санвея, сам не по наслышке знаю...
Во всяком случае, выбор есть сейчас.
Игорь Родовский первые элементы Протона тоже, кстати, на клонах Лаба обкатывал, потом только на Атом перешел, а сейчас Протон свои усилители начал выпускать, хотя что-то мне подсказывает, что в основе их - все тот же FP10000Q...
А никакого спора нет...Мне товарисч хочет доказать что можно только в золотой унитаз ходить. Я прекрасно обыкновенным обхожусь, не хуже чем остальные в золотые.
Согласен в золотой и приятнее, а больше всего чуствуешь себя обладателем золотого унитаза - это уверенности придает. Я собственно не запрещаю и ради бога...Греет душу так воля ваша.
Насчет разности АЧХ и ФЧХ такое дело наверняка есть.
Вопрос только в том, что проводимые мной неоднократно слепые тесты по акустике показали ПОЛНЕЙШИЙ субьективизм мнений. Не видит человек шильдика и теряется.... В результате всегда мнение было одно разница - ЕСТЬ но она НЕСУЩЕСТВЕННА.
Не поверите, я никогда ничего не накручиваю)) все ручки-ровно
Я как раз о том, что пока у двух колонок не накручены одинаковые АЧХ, их сравнивать некорректно.
Слух зацепиться за разницу в АЧХ, а это параметр как раз некритичный (в разумных пределах). До важных параметров дело просто не дойдёт при таком сравнении.
Добавлено через 4 минуты
Согласен, у 715 не все так шоколадно, но по сравнению с альто-они неплохо звучат, даже хорошо))
Естественно внутри этого класса (15"+1.75") Альто от RCF отличается.
Но я говорил это к тому, что можно выйти вообще за пределы этого класса.
А никакого спора нет...Мне товарисч хочет доказать что можно только в золотой унитаз ходить. Я прекрасно обыкновенным обхожусь, не хуже чем остальные в золотые.
Согласен в золотой и приятнее, а больше всего чуствуешь себя обладателем золотого унитаза - это уверенности придает. Я собственно не запрещаю и ради бога...Греет душу так воля ваша.
Насчет разности АЧХ и ФЧХ такое дело наверняка есть.
Вопрос только в том, что проводимые мной неоднократно слепые тесты по акустике показали ПОЛНЕЙШИЙ субьективизм мнений. Не видит человек шильдика и теряется.... В результате всегда мнение было одно разница - ЕСТЬ но она НЕСУЩЕСТВЕННА.
Я Вам уже писал, если Вы не слышите разницы между разной акустикой, то не заморачивайтесь. Я слышу, и как не пытался на акустике Беринжер в215 коллеги накрутить вменяемый звук (хотя бы похожий) как у моего Динакорда(хоть он тоже жуткая бюджетка) не получилось, этот грязнючий драйвер и невменяемая 15-ха этого просто не позволяют.
Sasha Stylus
26.08.2016, 20:02
Я слышу, и как не пытался на акустике Беринжер в215 коллеги накрутить вменяемый звук (хотя бы похожий) как у моего Динакорда(хоть он тоже жуткая бюджетка) не получилось
Это все таки пластик с очень маленьким обьемом, причем очень дешевый. В ПРО серия с айнюками с дпс вполне не плохо наруливается, да простят меня форумчане.
Я думаю Вы поняли про какие сабы писалось от войса.
Да! Я прекрасно в принципе понял))) тем более,что в бюджетке конкретно их не так уж и много))) Остальное логично и внятно выше описал.Вопрос только в том, что проводимые мной неоднократно слепые тесты по акустике показали ПОЛНЕЙШИЙ субьективизм мнений. Не видит человек шильдика и теряется.... В результате всегда мнение было одно разница - ЕСТЬ но она НЕСУЩЕСТВЕННА.
И из этого Вы и исходите:ha: (это уже есть формула для Вас?!) И можно смело защищать дешёвый бюджетный продукт и советовать и даже рекомендовать?))) ... (вместо чего-то более дорогого и лучшего)Я Вам уже писал, если Вы не слышите разницы между разной акустикой, то не заморачивайтесь.
:aga: и ТЕ остальные тоже... и те кто лажу в четверть тона не может слышать...(или когда допустим интонируют не чисто) Ну много таких полно скажем и ЧТО(?!) На них ориентироваться?! Тут множество нюансов в оценке звука и каждый уже по своим возможностям,опыту,вкусу и предпочтениям пусть оценивает и решает.
К ним же можно и жбл добавить нижних серий. У ямахи мертвых сабов тоже хватает.
Здесь согласен!Вот это все от альто/беренгера ни как не отличается по качеству только цены разные.
__________________
А здесь никак нет. Ибо есть всё же нюансы:aga: (чтобы не вступать снова в глубокую полемику) И кому-то эти нюансы по фигу(и победит более интересная цена)а кому-то нет...пусть даже тех кому по фигу больше(!) Но! Сути это не меняет.
Всем спокойной ночки!
Кстаи, один человек продает новые арт315 и саб 705-й. В бюджет ТС влазит.
Sasha Stylus
26.08.2016, 22:35
А здесь никак нет. Ибо есть всё же нюансы
Нюансы всегда есть. Но просто последнее время уж слишком много у именитых брендов продукции уровня берх/альто появилось.
П.с. заметил одну вещь во всех сферах. Если раньше делать качественно было нормой, то сейчас качественно сделанная вещь в основном в премиум сегменте встречается с бешеной накруткой.
И из этого Вы и исходите (это уже есть формула для Вас?!) И можно смело защищать дешёвый бюджетный продукт и советовать и даже рекомендовать?))) ... (вместо чего-то более дорогого и лучшего)
Совершенно верно. Я ж не продаю аппаратуру а работаю на ней. Я вам уже в 10 раз обьясняю, вы слушаете акустику в идеальных и равных условиях (например без накрутки эква) - сравнивая ее друг с другом. Я приводил пример видеокамеры. Человек в шоу рум предлагает придти. Да, при наглядном сравнении стык в стык отличие слышно.
Но как только в дело идет экв, и полевые условия, и отсутствие сравнения - да если еще пульт типа зеда - все ваши изыскания гроша ломаного не стоят. Разница в цене по отношению к разнице в звучании - неоправдана совершенно.
В данном случае человек не обладает ни финансами ни умением, ни потенциальным окупанием аппаратуры. Какой смысл а приобретении дорогого аппарата если не сможешь извлечь выгоду для себя? Сколько удивлялся когда на вызов такси приезжает Мерс паркетник. Зато Мерс. Это крайне глупо снимать последние штаны ради совершенно неоднозначной прибавки в звучании.
Другое дело когда у человека есть деньги, умение и понимание того что и зачем он покупает. Там имеет смысл покупать дорогое оборудование потому что корм в коня.
Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.
Это проверено не одной сотней работ. Я ж еще со светом работаю, и просто как музыкант, всяких "звукооператоров" повидал. Включая типа звезд.
О чем спор - не понимаю. Вы говорите что фирма - панацея я говорю - ВООБЩЕ НЕТ!
Работали вживую для ветеранов Афгана, Чечни и т.д. на JBL JRX + Inuke3000 + 20 канальный пульт Peavey серии PV. Читал на форуме, что JRX- знатное Г-нище. Но личная встреча с ними превзошла все форумные ожидания. Там неправильно передается даже голос. Ну ладно, думаю не фанера, живые инструменты, все по отдельности все равно будет читаемо. Фигвам, не слышно партий, есть некое музыкальное пятно, каша из звуков. На таком бы я не стал работать ни прикаких условиях. Это перечеркивает все музыкальное творчество. У нас на репточке ЛОМО 2*12 +1 звучат приемлимо.
В ДК после ремонта поставлен ЛМ Xtream. 2*10 +1 6 элементов на сторону подвешены+ 2 или 3 суба на 18 бэндпассы на сторону. Звук мерзкий, каша. НО хотя бы голос передается правильно. До этого стояли Pevey Xsys- намного лучше.
Слушал в магазине Xline 15+1 , актив с USB, входами за 8 т.р. Просто сверлящая верхняя середина. даже за 8 т.р. такие себе не купил. На банкетах работаю на RCF 712 и JBL PRX 612. Это что то типа минимума, ниже которого двигаться не хотелось бы.Информации в теме много, ТС сам примет решение о приобретении АС.
Информации в теме дано много. ТС сделает выбор сам.
Sasha Stylus
27.08.2016, 07:50
JBL JRX + Inuke3000 + 20 канальный пульт Peavey серии PV
Ну тут у Вас прям полный комплект, если айнюк без дсп то вообще печать.
Касательно jrx серии, думаю это на уровне не самой дорогой колонки от ули работает.
Музыкант63
27.08.2016, 07:58
Нюансы всегда есть. Но просто последнее время уж слишком много у именитых брендов продукции уровня берх/альто появилось.
П.с. заметил одну вещь во всех сферах. Если раньше делать качественно было нормой, то сейчас качественно сделанная вещь в основном в премиум сегменте встречается с бешеной накруткой.
А я заметил противоположную тенденцию, "бренды", типа "Альто" подняли цены на свои "суперизделия" до уровня бюджетной фирмы, хотя это может наши продаваны стремятся извлечь максимальную выгоду, но тем не менее. И это не только в музыкальной аппаратуре. Из личного опыта, купил себе кондиционеры американской фирмы "Кариер"(они вообще первые сделали кондиционер), сейчас у них совместное производство с Тошибой, завод в Таиланде. А кондиционер неизвестно откуда появившегося, якобы американского бренда "КуперэндХантер"(конкретный Китай) с такими же характеристиками(тут спорно, с такими ли же?) стоил на тот момент дороже. Вот такой маркетинг. При чём ребята-установщики сразу отметили и качество изготовления и саму работу кондиционера в существенно лучшую сторону от "китайщины". И это в сплошь и рядом. Те же лампы, наряду с Филлипсом и Осрамом, действительно испытанными, качественными брендами, продаётся всякая фигня типа отечественных "брендов"(а на самом деле китайских) практически по той же цене, ненамного дешевле, которую постоянно нужно менять из-за того, что выходят из строя, а люминесцентные лампы Осрам, хоть и сделаны в Китае, работают уже много лет, не убиваемые какие-то.
А по теме, выбор между РЦФ и Альто(Блэк) очевиден, да при том, что РЦФ ещё и дешевле.
"с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали" - А есть какая-то граница, которую нельзя пересекать? В смысле - вот Альто оказывается можно легко отстроить вровень с передовиками профпроизводства, а есть много "брендов" дешевле и хуже Альто. Так может и их можно отстроить и тратить лишние деньги на Альто не понадобится? Вчера с сыном возили на большую яхту (точнее ооочень большую) 8 кВт звука. Сгдн поехали по разным свадьбам и чтобы не перегружать, в моей машине оставили srx 715, а он взял мои традиционные dsr 112. Певица говорит мне сейчас возмущенно: А почему ты не возишь всегда ЭТОТ звук?! Видимо я не умею строить Яму так, как Жабу? А по-моему уместно выражение - Выше головы не прыгнешь
drtosha,
Понятия не имею. Мне надоела дискуссия в таком ключе, пусть каждый останется при своем мнении. Когда я услышу кого то, кто сработал так, что я услышал эту критическую разницу в звуке, я обязательно напишу тут. Пока этого не случилось и особенно в системе топ+саб.
Хочу спросить, без иронии и подколов, всерьез. Просто хочу понять.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
как прочитал тут на форуме очень хорошо звучит и стоит. Топ оставим в стороне возьмем например 15" саб.
Как видно из картинки обыкновенный фазоинвертор.
Что обуславливает его уникальное по репликам людей звучание, отличное от тысяч других фазоинверторов на 15" ?
1. У них уникальный динамик доступный только им.
2. Уникальный усь.
3. Уникальная конструкция коробки с особой пропиткой.
4. Какое то неизвестное никому ноу хау.
Ответить прошу людей которые представляют физику процесса, понятно что в точности никто не ответит, но предположения интересны.
Некоторые рассуждения на тему - головка понятно не дешевая стоит, но я думаю все варианты головок доступны, а если такая нет - то доступны другие такие же. Гельмгольц представляет собой описанный физический процесс, и я думаю подобрать определенную головку можно?
Значит дело не в головке.
Усилитель. Тут не волоку сильно, лучшее что слышал - Сакевича , филигран. Отличие конечно есть, в студии. Но настолько ли критично?
Усь - возможно.
Конструкция саба? Что можно придумать в конструкции сабвуфера? Ответ - ничего. Это не гибрид не рупор, а просто ФИ. Расчитывается по обыкновенным физическим законам. Конечно соблюдая определенные правила.
Конструкция - типовая, в ней дело не может быть.
Итак, если бы я например задался целью повторить этот саб, или создать любой другой свой, что бы привело меня к худшему результату?
Я не вижу фундаментальных проблем которые бы помешали создать такой же продукт с таким же качеством звучания. Если я не прав АРГУМЕНТИРОВАННО ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ, и скажите где я могу заблуждаться?
В чем может быть дело и субьективизм.
Во первых удачный пресет - результат кропотливого труда и измерений. Да пожалуй это единственное место где определяется кардинально свойства и характер звучания. Но все пресеты можно посмотреть, проанализировать, замерить, скопировать в конце концов. Скорее вкусовщина и сродни кулинарии, волшебный ингридиент, 83,7 герца убавляем на 2 дб, а 61,8 прибавляем на 5...
Про усь уже написал.
Имхо просто негде поместится волшебству. Или я чего то непонимаю, расскажите или предположите.
Имхо просто негде поместится волшебству. Или я чего то непонимаю, расскажите или предположите.
Всё так. А волшебство в другом.
Когда человек покупает дорогой (по его меркам) продукт, начинают действовать следующие психологические механизмы:
а) человек не признает публично что лоханулся
или
б) сам начинает верить в "особые" свойства дорогой техники
в) его рассказы влияют на людей, не имеющих собственного мнения, так формируется снежный ком, всё больше людей поддакивают друг другу.
Другой случай - это когда кто-то случайно услышал некий аппарат в благоприятных условиях и хорошем настроении, аппарат этот западает в душу, далее по механизму "в".
Всё так. А волшебство в другом.
Когда человек покупает дорогой (по его меркам) продукт, начинают действовать следующие психологические механизмы:
а) человек не признает публично что лоханулся
или
б) сам начинает верить в "особые" свойства дорогой техники
в) его рассказы влияют на людей, не имеющих собственного мнения, так формируется снежный ком, всё больше людей поддакивают друг другу.
Другой случай - это когда кто-то случайно услышал некий аппарат в благоприятных условиях и хорошем настроении, аппарат этот западает в душу, далее по механизму "в".
Я же ничего не придумал, не подтасовал, не слукавил в свою сторону....? Не пытаюсь просто пособачится с юзерами, потроллить их, доказать любой ценой свою точку зрения, а пытаюсь всего лишь поделится своими обьективными наблюдениями и выкладками, основанными на реальных событиях и реальных физических законах, реальных комплектующих и основах звука...
Почему такое странное -а что еще больше настораживает БЕЗАРГУМЕНТИРОВАННОЕ сектанство?
Где то внутри я сделал такие же выводы как вы, но не стал их озвучивать по причине того что не считаю себя настолько подкованным чтобы безопеляционно заявлять что я прав и дело обстоит как вы написали. Но не услышал ни одного арументированного поста в защиту такого вот сектантства.
Почему?! Я никак не могу понять....
По какой причине некоторым другим фазоинверторным сабам привоено ЛСС категория небожителей и оправданы заоблачные цены, если любому мало мальски знакомому со звуком самопильщику понятно - ТАМ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ! Грамотно настроенный что Сензар, что ЛСС что Вася Пупкин, со схожими по уровню комплектующими будут звучать совершенно не сильно отличаясь...Ну это же так? Откуда этот совершенно дикое предубеждение и преклонение перед фанерным ящиком с лейблом?
Я не говорю про ЛМ и кластерные системы - там физика расчета другая, боюсь самопильшикам не достижимая. Но саб + топ!!!???
По какой причине некоторым другим фазоинверторным сабам привоено ЛСС категория небожителей и оправданы заоблачные цены, если любому мало мальски знакомому со звуком самопильщику понятно - ТАМ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ! Грамотно настроенный что Сензар, что ЛСС что Вася Пупкин, со схожими по уровню комплектующими будут звучать совершенно не сильно отличаясь.
Не припомню за LSS высказываний в таком смысле, можете процитировать?
LSS, как я понял, высказывался именно в том ключе, что аппарат бывает разный именно по уровню комплектующих, и характеристики аппарата, собранного на добротных динамиках просто недостижимы для "бюджетного" аппарата.
Добавлено через 12 минут
Почему такое странное -а что еще больше настораживает БЕЗАРГУМЕНТИРОВАННОЕ сектанство?
Что касается обычных пользователей, то тут два момента:
1. Тот, кто не разбирается в звуке сам, вынужден полагаться на мнение других. И тут бы обратиться к специалисту, но где его найти? И спрашивают мнение у интернета.
2. Калибровка вкуса. Разная субъективная оценка связана с разными точками начала отсчёта. Условно, если человек раньше слышал только кривой аппарат, первый же обычный цивилизованный средний звук будет воспринят как волшебство. И так далее, пока не попробуешь всё, а до этого момента невозможно понять, где относительно общей картины ты находишся.
Нет именно речь было о том что самопильщикам никак не достичь уровня фирмы, и сабы стоимостью 3000 евро совершенно оправданы и безусловно лучше если сделанный такой же саб самостоятельно с такими же комплектующими но стоимостью в 500 евро. Почитайте внимательно, я в этой теме его цитировал.
МНе не понятно, по какой причине если в Альто вставить нормальные комплектующие он не зазвучит? И откуда кто знает какие комплектующие там стоят? В каких моделях какие комплектующие? И наоборот в большинстве фирмы стоят крайне бюджетная комплектуха. Разве не так? И вообще никто не уточняет какие модели имеются ввиду, сразу берется сумма - альто - г, Версе - небожители...
Откуда эта догма, что если я возьму хорошие комплектующие то это все равно не дотянет до уровня бюджетной фирмы? Почему мое нормальное желание не переплачивать за бюджет а собрать гораздо более качественное но дешевое по себестоимости вызывает такое неприятие и непонимание?
Если саб стоит 3000 евро, существуют головки ценой 1500 евро? Ибо там больше нечему стоить. И если они существуют умеют ли они еще билеты продавать? :) В вот про что...Неужели я говорю какие то непонятные вещи?
Совершенно верно. Я ж не продаю аппаратуру а работаю на ней. Я вам уже в 10 раз обьясняю, вы слушаете акустику в идеальных и равных условиях (например без накрутки эква) - сравнивая ее друг с другом. Я приводил пример видеокамеры. Человек в шоу рум предлагает придти. Да, при наглядном сравнении стык в стык отличие слышно.
Но как только в дело идет экв, и полевые условия, и отсутствие сравнения - да если еще пульт типа зеда - все ваши изыскания гроша ломаного не стоят. Разница в цене по отношению к разнице в звучании - неоправдана совершенно.
В данном случае человек не обладает ни финансами ни умением, ни потенциальным окупанием аппаратуры. Какой смысл а приобретении дорогого аппарата если не сможешь извлечь выгоду для себя? Сколько удивлялся когда на вызов такси приезжает Мерс паркетник. Зато Мерс. Это крайне глупо снимать последние штаны ради совершенно неоднозначной прибавки в звучании.
Другое дело когда у человека есть деньги, умение и понимание того что и зачем он покупает. Там имеет смысл покупать дорогое оборудование потому что корм в коня.
Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.
Это проверено не одной сотней работ. Я ж еще со светом работаю, и просто как музыкант, всяких "звукооператоров" повидал. Включая типа звезд.
О чем спор - не понимаю. Вы говорите что фирма - панацея я говорю - ВООБЩЕ НЕТ!
Вчера работали на каких-то B&G 212-х. Стояли на сабах 18-х
Низа было столько, что с ноута певицы ( не знаю,что у неё накручено в эквалайзере ) прибирали от 0 на пульту, с моего ноута низ в 0.
И только в конце, когда собирались, увидел :vah: а сабы-то не подключены, и это собачили пара 212-х от Dynacord 1000, 3 похоже... понятно, что 4 омные скорее всего, и стояли на этих сабах... но гудели так, что прибирали низ :eek: звук = грязь, когда под под 0 на Dyn, но всё равно для таких небольших 212-х :ok: работают, терпят... в пол шишки звучит вполне :aga: сам не пел, но певица в Shure SLX Beta58 не захотела петь, включила шнур Beta 58
не знаю чья "фирмА" это :rolleyes: может наши самоделки? но я весь вечер полагал, что и огромные сабы работают) а они только резонировали. вот и слепой тест)
rew432,
начинают действовать следующие психологические механизмы:
я бы сказал, что Ваши рассуждения лежат уже не в технической, а в философской плоскости. Вот стоят к примеру на пляже 2 девушки. Я говорю -"Та, что слева красивее". Вы спрашиваете меня -На сколько красивее? - А хз, это же лицо, его красоту нельзя объяснить цифрами. Вот грудь-талия-бедра нормируются в сантиметрах, а вот что-то ТАКОЕ в лице объяснить не могу. - А мне больше нравится лицо той, что справа. Что-то в нем есть такое неуловимое.
И мы с Вами оба правы и каждый остается при своем мнении (драться из-за незнакомок мы же не начинаем, более того, у нас есть возможность подойти каждому к своей и познакомиться :aga:).
Философский момент в технических вопросах заключается в прогрессе :aga: Если бы человек не СТРЕМИЛСЯ к лучшему глобально, то мы бы сегодня озвучивали бы свадьбы дуя в рожок и стуча одновременно ногой в бубен (в данном контексте это музыкальный инструмент). Именно стремление к лучшему, подобно естественному отбору в природе, ведет человека по пути прогресса. Зачем жить в комфортабельных коттеджах с бассейном и панорамными окнами, если и в пещере можно развести костер? Другое дело, что стоимость этих видов жилищ совершенно разная. А разная потому, что в первый вложена прибавочная стоимость - труд человека, начиная от проектирования и изготовления соответствующих материалов, заканчивая самим строительством и отделкой дома. Понимаете о чем я? Именно стремление человека к новому позволяет пользоваться автомобилями вместо гужевой тяги и компьютером хотя бы вместо пишущей машинки. Как только это СТРЕМЛЕНИЕ к лучшему пройдет можно будет жить под теплоцентралью и пить стекломой - какая разница, тепло, не капает и с ног валит :aga: Но это стремление, к счастью, проходит у совсем небольшого процента населения Земли, остальные ищут, пробуют, начинают с начала и вот, благодаря этому естественному отбору с большой долей броуновского движения, наши правнуки будут озвучивать концерты и корпоративы без колонок, а напрямую передавая звук в головы гостей при помощи небольшой коробочки (причем, подстраивая каждому тональный баланс и "колыхание рубахи, индивидуально :aga:)
А вот то, что за какие-то вещи требуют несусветные деньги, это уже не философия, а политэкономия :biggrin:
Вы же выражаетесь и пишете так, что покупка Альто - это смертельная ошибка...Это абсолютная глупость. Я бы легко вам доказал, что при определенном умении - в полевых условиях отличие абсолютно не настолько существенное чтоб переплачивать в 4 раза. Да возможно, что буква с прозвучит немного более жестко чем на дорогой колонке (я сказал чуть более, а не существенно) , да возможно на расстоянии 40 метров картинка будет уже не такой как хотелось бы...Возможно невозможно будет сделать настолько громко...Все это детали - не стоящие 4 кратной переплаты. Все это делается для клиентов - а клиенты в 99 случаев заметят неопытного звукаря, чем недостаточно качественный аппарат. Или хреновый микрофон, или неправильную расстановку.
Это не глупость, уже только потому, что с альто вам придётся ещё доказать, что они звучат не хуже... хоть в аренду сдавая, хоть заказчику разбирающемуся.. даже в этом смысле RCF за те же деньги, купить будет благоразумнее!
А на громкости максимально допустимой, и нужно сравнивать аппарат.
И акцент колонки нельзя поменять эквалайзером, разница сохранится. Если колонка с хорошей серединой и вч, но акцентом в этом диапазоне, то она и останется такой, что бы вы не накрутили.. А где сбалансирована - акцентом на низа, для без сабов она и будет лучше, к примеру. И поэтому слушать надо без коррекции, чтобы понять - ЧТО нужно ИМЕННО вам!
П.С. но купить СЕБЕ эти B&G Я не захотел. А кому бюджет не позволяет, вполне без сабов можно рассмотреть, как и Proel TFL212 P4
и уж разница в цене, точно несоизмерима с потерей качества, ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ! - где всё начинается с мелочей... которые не искушённый может и не заметить. Всё зависит, к чему ты не готов... а не готов человек переходить на ХУЖЕ. А что цены завышены, никто и не спорит. Но то что теперь и хлам китайский денег стоит, за это порадоваться не могу. это про вездесущий китай... пусть будет И китай, НО! - НЕ ТОЛЬКО, как многие здесь пытаются и себя и остальных убедить, что китай ничем не хуже... но как мы узнаем об этом, если будет ТОЛЬКО китай?
rew432,
Ну вот и посчитай мне саб на голове b&c tbw100. Почем он у тебя получится. Только посчитай его для серийного производства.
И переставай подменять понятия. Из говна ты не сделаешь акустику. А самопильцы которые пилят хороший аппарат, продают его не дешево. А в серийное производство пока только протон пошел.
А вот то, что за какие-то вещи требуют несусветные деньги, это уже не философия, а политэкономия
Вот про то и речь.
rew432 и не предлагает жить под теплотрассой, а предлагает построить коттедж за меньшие деньги.
Добавлено через 8 минут
Вот стоят к примеру на пляже 2 девушки. Я говорю -"Та, что слева красивее". Вы спрашиваете меня -На сколько красивее? - А хз, это же лицо, его красоту нельзя объяснить цифрами. Вот грудь-талия-бедра нормируются в сантиметрах, а вот что-то ТАКОЕ в лице объяснить не могу. - А мне больше нравится лицо той, что справа. Что-то в нем есть такое неуловимое.
В отличие от девушек, колонки - вещь объективно измеряемая.
В отличие от девушек, колонки - вещь объективно измеряемая.
Колонки да, а звук колонок?
Добавлено через 4 минуты
Вот про то и речь.
rew432 и не предлагает жить под теплотрассой, а предлагает построить коттедж за меньшие деньги.
Вот поэтому я написал про прибавочную стоимость - труд человека :aga: Если делаешь сам, то разумеется выходит дешевле, точнее получается бесплатно, но если будете делать то же самое не себе любимому, а кому-то, то денег потребуете. Вот она прибавочная стоимость, не считая электричества, отопления, доставки материалов и проч (если делаете у себя дома). Просто каждый назначает свою цену за свой труд - начиная от изготовления колонки и заканчивая работой на мероприятии.
Колонки да, а звук колонок?
Звук тоже.
Просто каждый назначает свою цену за свой труд - начиная от изготовления колонки и заканчивая работой на мероприятии.
Это понятно, речь о тех случаях, когда цена безосновательно завышена, а производитель маскирует это рассказами об "особых" качествах или общими фразами о "легендарном" бренде, или приводит недостоверные характеристики.
rew432 и не предлагает жить под теплотрассой, а предлагает построить коттедж за меньшие деньги.
Что-что, за меньшие деньги? Давайте-ка перечитаем, что предлагает сделать уважаемый rew432. И посчитаем, во сколько обойдётся это лабуху.
Как уже было им сказано, rew432 для коррекции Альто использует микшерный пульт с семью полупараметриками на мастер канале. Для тех, кто не в курсе поясню. что это ЦИФРОВОЙ микшерный пульт, поскольку аналоговых микшеров таковых не существует. Теперь задайте rew432 вопрос, а что это за микшер? Ну и добавьте к стоимости Альто стоимость этой консоли. Мне вот чрезвычайно любопытно, во сколько раз дороже это получится, чем купить к примеру Ямаху DXR.
Не надо тешить себя иллюзиями. Исправить (хоть и не радикально) звук паршивенькой АС можно. Но на круг это выйдет гораздо дороже, чем купить приличные АС.
Это понятно, речь о тех случаях, когда цена безосновательно завышена, а производитель маскирует это рассказами об "особых" качествах или общими фразами о "легендарном" бренде, или приводит недостоверные характеристики.
С этим я никогда и не пытался спорить. Более того где-то пересказывал историю, услышанную от ныне крупного продавца музоборудования, когда он в Китае ночью, подогнав грузовик, покупал через забор завода коробки с микрофонами (не ворованными, а сделанными специально для него трудолюбивыми китайцами в ночную смену). Цену он не озвучил, но по его словам значииииительно дешевле, чем у владельцев бренда
Добавлено через 1 минуту
Звук тоже.
Можно поподробнее? Речь именно про звук, а не АЧХ или давление
Музыкант63
28.08.2016, 12:21
Не надо тешить себя иллюзиями. Исправить (хоть и не радикально) звук дешёвой АС можно. Но на круг это выйдет гораздо дороже, чем купить приличные АС.
Исходя из своего скромного опыта, соглашусь, что "не надо тешить себя иллюзиями" и не соглашусь, что можно "исправить (хоть и не радикально) звук дешёвой АС". Слегка подправить - да, но, не более того. Ну, вот не звучал голос в моих EV ELX115p(даже по сравнению с бывшей самопальной, не лучшим образом сделанной трёхполоской), ну, как не регулируй и не меняй пульты(Саундкрафт М-ка, Оникс 1220) пока не поменял драйвера на вменяемые(как одеяло сняли с колонок). А в Динакорде Д12-3а без всяких регулировок голос звучит отлично. В штатных драйверах бюджетного Электровойса(или настройках кроссовера) нету и близко тех частот, которые нужны для хорошего звучания голоса и железа ударных. Не думаю, что супер-пупер пульт существенно исправить положение. Не получится из бюджетных комплектующих получить качественный звук, разве, чтобы "не резало уши", ну, так в EV ELX115p и так заглушили драйвер(а может он такой и есть), что звук сам по себе был не резкий, но, и очень далёкий от нормального натурального звучания тех же ударных и живого голоса с микрофона.
rew432,
Ну вот и посчитай мне саб на голове b&c tbw100. Почем он у тебя получится. Только посчитай его для серийного производства.
Встанет в стоимость динамика фурнитуры и фанеры. Я не продаю сабы а делаю их для себя, зачем мне считать стоимость серийного производства?
Но тенденция отличная, вы заговорили на другом, предметном языке. Значит теперь вы согласны, что из примерно тех же компонентов, что сделан саб за 3000 евро, если найти эти компоненты при грамотной настройке получается примерно такой же саб?
Добавлено через 4 минуты
Что-что??? Давайте-ка перечитаем, что предлагает сделать уважаемый rew432. И посчитаем, во сколько обойдётся это лабуху.
Как уже было им сказано, rew432 для коррекции Альто использует микшерный пульт с семью полупараметриками на мастер канале. Для тех, кто не в курсе поясню. что это ЦИФРОВОЙ микшерный пульт, поскольку аналоговых микшеров таковых не существует. Теперь задайте rew432 вопрос, а что это за микшер? Ну и добавьте к стоимости Альто стоимость этой консоли. Мне вот чрезвычайно любопытно, во сколько раз дороже это получится, чем купить к примеру Ямаху DXR.
Не надо тешить себя иллюзиями. Исправить (хоть и не радикально) звук дешёвой АС можно. Но на круг это выйдет гораздо дороже, чем купить приличные АС.
Я согласен что без хорошего пульта бюджетку исправить практически невозможно. Мало того это становится невозможным даже без ремоута на айпаде например, ибо пульт на сцене - даже самый продвинутый - припарка бесполезная. Нужно слышать и крутить, только тогда.
А теперь внимание вопрос, на каком проценте мероприятий на дорогущем аппарате пульт ставят сбоку? И преспокойно сидят там :) Ладно это философия.
Но пульт нужен, без него вообще работать невозможно...И стоят они не как акустика а дешевле.
И это не правда, вы хотите сказать что лучше дорогая акустика и зед с двумя шельфами? С обработкой "тазик в ванной комнате" ? Сколько стоит ваш цифровик? Бу тысяч 30 не более, ну пусть там не 7 параметриков, 4-5 вполне хватит.
Добавлено через 10 минут
Простой пример - приобретенный для товарисча ДБХ 260 в китае (с его благословения) был проверен перетыканием шнуров с фирменного с сохранением пресета. Ни малейшего отличия, цена - вполовину.
18 Эйтинсаунд тут на форуме продавали за 9000 рублей, мне показалось что он сабовый 800 ватный. Если сделать из него саб - получится приличный. Сколько он встанет?
Но тут кое кто пару страниц назад утверждал что все что дешевле 100000 - деньги на ветер...Отлично , оказалось все не совсем так.
Добавлено через 13 минут
Звук тоже.
Это понятно, речь о тех случаях, когда цена безосновательно завышена, а производитель маскирует это рассказами об "особых" качествах или общими фразами о "легендарном" бренде, или приводит недостоверные характеристики.
Заметьте я всегда делал ремарку, продавец имеет право выставлять свою цену.
Но мнение почему на такого же уровня комплектухе не достигается тот же результат - мне не понятны....Побежал прямить очередное "Альто" (а мож и повезет) - хозяева армяне, свадьба зажала деньги на аппарат сказали играть на местном. Посмотрим....
rew432,
Я всегда на одном языке говорю, это вы отвечаете так, как вам выгодно. Если посчитать, то "фирма" загадочная как вы ее называете, не сильно дороже самопила. Т.к. если самопил попытаться пустить в серию, он приблизится по стоимости, при сравнимом качестве.
А из дерьма и палок, хоть самопильствуй, хоть фирмуй, получится альто в итоге.
Про дбх260 пример вобще непонятен, он и оригинальный только мылит звук по черному.
И пультом цифровым выровнять то можно, но детализацию все равно не получить.
Не, сегодня Милан. Говорят ещё тот.
Я сам не работал на 260 но по форуму писали что ничего... Сильно мылят младшие модели это сам проверял. Какой самый дорогой сабовый 15?
Что-что, за меньшие деньги? Давайте-ка перечитаем, что предлагает сделать уважаемый rew432.
Пример с коттеджем за меньшие деньги относится к этому:
сабы стоимостью 3000 евро совершенно оправданы и безусловно лучше если сделанный такой же саб самостоятельно с такими же комплектующими но стоимостью в 500 евро.
Про Альто я сам не вполне согласен с rew432, некоторым Альто даже семью полупараметриками не помочь. При этом я использую слово "Альто" как имя нарицательное, подразумевая любую акустику начального ценового диапазона. Примерно как "Бехр" в худшем значении этого слова.
Добавлено через 13 минут
Можно поподробнее? Речь именно про звук, а не АЧХ или давление
Звук исчерпывающе описывается АЧХ, ФЧХ, импульсной характеристикой, зависимостью дисперсии от частоты и спектром гармоник.
Если речь идёт о "жесткости", "ядовитости", "крикливости" это высокий уровень гармоник (искажений).
Если о "собранности", "детальности" это ФЧХ.
Работали вживую для ветеранов Афгана, Чечни и т.д. на JBL JRX + Inuke3000 + 20 канальный пульт Peavey серии PV. Читал на форуме, что JRX- знатное Г-нище. Но личная встреча с ними превзошла все форумные ожидания. Там неправильно передается даже голос. Ну ладно, думаю не фанера, живые инструменты, все по отдельности все равно будет читаемо. Фигвам, не слышно партий, есть некое музыкальное пятно, каша из звуков. На таком бы я не стал работать ни прикаких условиях. Это перечеркивает все музыкальное творчество.
Были когда-то JRX 125, терпел их полгода, потом продал и вздохнул с облегчением... Звук сплошная каша, верха толкового нет, середина размыта, низ - тупая стукалка, басовые ноты неразличимы. Жалею тех кто на этом работает, пришлось как-то работать с коллегой из кабака где стоя JRXсы, у него просто испорчен слух! Детализации в JRX никакой, монитора тоже нет, он ОРЁТ в мик, к концу вечера чуть успокоил, постоянными напоминаниями приучил петь спокойнее... А толку? Завтра ему опять за JRX и вперёд...
Осторожно, тема закрывается. Следующая остановка - "Тварь я дрожащая или фирмУ имею?!".
temkich, да почитай каждая десятая тема про это )))
Звук исчерпывающе описывается АЧХ, ФЧХ, импульсной характеристикой, зависимостью дисперсии от частоты и спектром гармоник.
Если речь идёт о "жесткости", "ядовитости", "крикливости" это высокий уровень гармоник (искажений).
Если о "собранности", "детальности" это ФЧХ.
Минимальный уровень гармоник это хорошо, но вот эксайтер добавляет четные гармоники и как сказал кто-то из звуковых гуру - "Выключать его не хочется". Звук, я говорю сейчас именно о ЗВУКЕ, а не синусоидальном сигнале, штука настолько сложная и плохоанализируемая ввиду взаимодействия массы исходных т.е. тех же АЧХ, ФЧХ, импульсной характеристикой, зависимостью дисперсии от частоты и спектром гармоник
ИМХО важно именно их сочетание, причем в неизвестных пропорциях. Здесь на форуме например уже не раз писали, что абсолютно ровная АЧХ не дает гарантии классного звука.
Очень заманчиво поверить звук точными науками. Но это же не скорость или расстояние которое можно измерить на чемпионатах. А как и чем измерить в художественной гимнастике улыбку или взмах руки?
По улице идут сотни женщин, а обернешься вслед только одной-двум. Вот я писал про красивое лицо, а чем измерить красоту? Длиной ресниц, размером ушей? На сайтах знакомств размещают свои фото, а не пишут про площадь глаза или пухлость губ в кубических миллиметрах . Вот когда видишь все целиком, то словно кто-то говорит тебе - Красиво... И красиво именно сочетание многих моментов, вплоть до горбинки на носу или ямочки на щеке. Думаю так и в звуке - соединение разных факторов в непонятно каких сочетаниях. Вы когда-нибудь слышали о психоалгебре? Нет такой, ибо это точная наука (хотя и там число Пи не конечно). А о психоакустике слышали? Вооот! :aga: Поэтому ИМХО звук можно оценивать наравне со вкусом, запахом, красотой или еще чем-то таким же эфемерным -нравится, не нравится
Вот стоят к примеру на пляже 2 девушки. Я говорю -"Та, что слева красивее". Вы спрашиваете меня -На сколько красивее? - А хз, это же лицо, его красоту нельзя объяснить цифрами. Вот грудь-талия-бедра нормируются в сантиметрах, а вот что-то ТАКОЕ в лице объяснить не могу. - А мне больше нравится лицо той, что справа. Что-то в нем есть такое неуловимое.
И мы с Вами оба правы и каждый остается при своем мнении (драться из-за незнакомок мы же не начинаем, более того, у нас есть возможность подойти каждому к своей и познакомиться ).
Зачем знакомится? Это слюни и сопли. Подошел и купил, которая нравится, а Тонус купил другую. Попользовались, покрутили, повертели да и на форум в продажи выставили. А то еще лучше, с Тонусом поменялись. Вот с этого момента полетело дерьмо на вентилятор "Тонус ее не правильно крутил и доводил до клипа"..... "drtosha ей низ задирал неимоверно и у нее саб пердит" А я погляжу, почитаю Вас на форуме, пойду в гараж, возьму от старого УАЗика покрышки и камеры и буду клеить себе резиновую! А че!? Рот по-шире, ноги на ширине плеч. И назову ее Дося! Зачем платить больше? если есть старые камеры! Извиняюсь за оффтоп, но уже 17 страниц и все о том же.
drtosha,
Моя позиция по звукоусилению и психоакустике такова:
Система звукоусиления в идеале не должна вносить в сигнал никаких изменений кроме увеличения уровня. По сути это просто большая ручка громкости.
Все гармоники и прочая психоакустика должны быть внесены в материал на этапе микширования. После микшера или носителя мы не имеем права искажать сигнал. Будем считать что то что мы имеем на входе нашей системы звукоусиления - это задумка звукорежиссёра или автора записи, в художественную часть мы не вмешиваемся.
Наша часть работы - сделать так чтобы звуковое давление в зале по возможности точно повторяло по форме сигнал на входе.
Если на входе лажа или пережатый мп3, мне кажется будет справедливо чтобы и на выходе это звучало соответствующе.
Если посчитать, то "фирма" загадочная как вы ее называете, не сильно дороже самопила. Т.к. если самопил попытаться пустить в серию, он приблизится по стоимости, при сравнимом качестве.
+500% О чём уже говорилось туеву кучу раз (разбирали детально такие моменты уже!) Если запускать В СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО(!) со всеми вытекающими затратами,которых уууУХ как не мало выйдет(закупка-доставка всего сырья,нужное для всех процессов производства оборудование - ВСЁ(!) нужное оборудование(!!!) помещения,хранение,склады,зарплаты всем работникам, а ЗВУКОИНЖЕНЕРАМ с их работой и разработками(???) а то частный самопильщик то не редко отталкивается от той же фирмЫ! От чего-то уже готового(кем-то разработанного!!!) и пр. и т.д. и т.п. и это по МИМО РЕКЛАМЫ(!) и СЕРВИСА(обслуживать всё это тоже кому-то и как-то нужно!:aga: ) А брать и сравнивать с частным каким-то случаем в стиле ... "тэта я вон взял фанеры,динамиков замостил и фирмА в стороне" и в этом стиле это смешно и не серьёзно... Нравится?! Устраивает?! ФПИРЁТ!... плыз!
А кричать и доказывать(чуть ли не ...найдена формула!) это ни о чём. Это не может быть адекватной оценкой для корректного сравнения. Ибо тогда нужно учесть все моменты.зачем мне считать стоимость серийного производства?
Так,а затем,чтобы потом не сопоставлять цену частного варианта сбора и серийного в одну линейку(выше КРАТКО описано!) Или Вы и этого не учитываете?Или не понимаете,что реально корректного сравнения нужно обязательно это всё учесть,чтобы сравнение было адекватно-корректным...
Добавлено через 5 минут
если найти эти компоненты при грамотной настройке получается примерно такой же саб?
:biggrin: ПРИМЕРНО... Вот,если Вы реально возьмёте какой-то конкретный фирменный саб за пример и сами лично сделаете ТОЧНО ТАКОЙ по всем параметрам(по кач-ву звука...чуйке-давке и т.д.)желательно и покраска и ост.исполнение тоже бы... и сравните с ценой СЕБЕСТОИМОСТИ(!) фирменного тогда и поговорили бы, а так... вообще ни о чём(таких тем уже было туча!) Почему себестоимости? Потому,как затраты на(уже выше описывал на ЧТО) нужно для корректного сравнения убрать бы; а то Вы цену ещё возьмёте для сравнения магазинную с накруткой без скидки:biggrin:
В 6 раз дешевле оказывается можно сделать)))) Вашим языком конечно,а вот в реале... сможете доказать на деле???
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от rew432
сабы стоимостью 3000 евро совершенно оправданы и безусловно лучше если сделанный такой же саб самостоятельно с такими же комплектующими но стоимостью в 500 евро.
...
Добавлено через 20 минут
По улице идут сотни женщин, а обернешься вслед только одной-двум.
:ok: Опять же ...кто-то оборачивается чуть ли на всех))))) а кто на парочку-тройку реально:aga: Хорошее сравнение!
А ещё реально когда на ту которую обернулся(вроде красивая), а начнёшь с ней ... работать:biggrin: (ну т.е. общаться,встречаться... и т.д.) опППа!!! Там то и вылазят все нюансы и изъяны(для кого-то незаметные,для кого по фигу и так пойдёт;для кого вообще это супер круто,а кому никак негодится!...
Вот я писал про красивое лицо, а чем измерить красоту? Длиной ресниц, размером ушей? На сайтах знакомств размещают свои фото, а не пишут про площадь глаза или пухлость губ в кубических миллиметрах . Вот когда видишь все целиком, то словно кто-то говорит тебе - Красиво... И красиво именно сочетание многих моментов, вплоть до горбинки на носу или ямочки на щеке. Думаю так и в звуке - соединение разных факторов в непонятно каких сочетаниях. Вы когда-нибудь слышали о психоалгебре? Нет такой, ибо это точная наука (хотя и там число Пи не конечно). А о психоакустике слышали? Вооот! Поэтому ИМХО звук можно оценивать наравне со вкусом, запахом, красотой или еще чем-то таким же эфемерным -нравится, не нравится
О чём много раз и речь.:aga:
Добавлено через 23 минуты
Я сам не работал на 260
...:ha:но по форуму писали что ничего...КТО?!
Ну вот для кого ничего из таких "ничего" и складывается картина - "ничего"(в смысле хорошего)
Так себе сойдёт для кого-то
Но! Работать самое не охота...(вот такие стишочки)
Система звукоусиления в идеале не должна вносить в сигнал никаких изменений кроме увеличения уровня. По сути это просто большая ручка громкости.
В идеале - да! Но ввиду того, что подобный идеал невозможен (хотя все мы к нему стремимся :aga:), желательно выбирать оборудование которое как раз и вносит наименьшие изменения. Увы, по какому-то роковому стечению обстоятельств подобное оборудование стоит дороже.
Ну и все же потому, что работаем мы не в студийных комнатах, то наша забота как раз минимизировать влияние разных помещений на "большую ручку громкости".
Короче мне болтать надоело....Я вам про фому а вы мне про ерему. 2 одиссей. Сабы сделаные мной звучали уж точно не хуже, попробованных за последнее время ЖБЛ, Нексо, Милан (старый) Пикер саунд. По цене вставали в 18 т р 15 + 3 за фанеру.
Хоть убейтесь.
От остальных вышеперечисленных систем - тоже не в восторге. В смысле нормально, но судя по вашим словам я должен услышать нечто, отчего упасть ниц и понять суть богоподобных акустических систем. Мой самопил имхо получше был для живяка....Эти более нейтральные без окраса. Вкусовщина.
В итоге я совершенно уверен, и мне никто тут обратное даже аргументировать не пытался, что при грамотной настройке и при использовании сходных по классу комплектующих получаются примерно одного класса АС, и стоимость по 3000 евро за топ или саб для адекватного человека с вставленными руками - полный маркетинг.
Если же в сундуке пачки лежат ты богат и привык тратить свое время например на заработок - купить такую акустику - милое дело. Никто не спорит что она звучит.
Отличие лежит в плоскости перламутровых пуговиц. дай вам волю вы бы утверждали что Ролекс какое то немного альтернативное время показывает.
В отношении бюджетных АС и так взволновавших общественность "Альто".
Я не знаю какие модели альто мне попадались....Меня вообще чаще всего ставят перед фактом, поэтому выбирать - не приходится, и рассматривать по названиям что стоит нет смысла. Поэтому моя работа слепить из г конфетку, в чем я последнее время поднаторел.
Так вот то что я приводил попавшиеся мне альто почти в вид вчерашнего Милана - я за это отвечаю. Для особо фантазирующих обьясняю, разница в звучании есть, не надо тут додумывать за меня что я бюджет в фирму превращаю, но моя работа нивелировать эту разницу и превратить бюджет в не рвотное состояние.
Поэтому разница есть, но ДЛЯ КЛИЕНТУРЫ!, которая в 99 процентах ни бе ни ме....-это совершенно не критично, и вполне удобоваримо.
Так как тут видимо уникально собрались люди с редкими талантами, очень мечтаю встретится и послушать вашу работу.
Сам на стадии реализации проекта звук за копейки...Делал для себя, но вы честно меня разозлили. Если будет встреча, не поленюсь приеду, и покажу чем отличается 2000вт по программу саб общей стоимостью 108 долларов + фанера, и что за бабки законы физики не меняются.
Насчет топа тоже попробую, но там согласен, ньюансы стоят больше, кривой драйвер особо не вправишь, звук фирмы не обещаю, но сравним вслепую, и посмотрим насколько разница будет критична.
.
Музыкант63
29.08.2016, 08:32
rew432,
И пультом цифровым выровнять то можно, но детализацию все равно не получить.
И не только в детализации тут дело. Тембрально точно передать звук инструментов на дешёвой акустике невозможно, особенно ударных. О "сцене" вообще речь не идёт. Микшер микшером, но, думаю, самое главное - качество АС, а потом уж микшер, хотя оно всё важно, тракт оценивают по самому слабому звену.
И не только в детализации тут дело. Тембрально точно передать звук инструментов на дешёвой акустике невозможно, особенно ударных. О "сцене" вообще речь не идёт. Микшер микшером, но, думаю, самое главное - качество АС, а потом уж микшер, хотя оно всё важно, тракт оценивают по самому слабому звену.
Вы говорите сейчас про это.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
разница между экземплярами в цене 5-8 раз.
В акустике тоже самое. Вы говорите про хорошие вещи к которым вы привыкли как крайне необходимые. Они таковыми не являются, и людям которые на этом не заостряются вовсе не нужны. Это факт, чего бы вы тут не писали...Проверенный обыкновенной клиентурой, опрошенной.
Еще простой пример, последний Самсунг за 40000 т р, и китаец за 8000.... Отличие всем понятно. 50 летний знакомый искренне не понимает разницы и считает покупающих идиотами. Хотя он тоже слушает аудиокниги и смотрит на телефоне видео. И я его понимаю. Это необязательные излишества, хорошие но НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.
Все простите больше не пишу...Это бессмысленно.
Сам на стадии реализации проекта звук за копейки...Делал для себя, но вы честно меня разозлили. Если будет встреча, не поленюсь приеду, и покажу чем отличается 2000вт по программу саб общей стоимостью 108 долларов + фанера, и что за бабки законы физики не меняются.
Насчет топа тоже попробую, но там согласен, ньюансы стоят больше, кривой драйвер особо не вправишь, звук фирмы не обещаю, но сравним вслепую, и посмотрим насколько разница будет критична.
Привози. Дунем в него поверсофтом. Посмотрим, сколько минут оно проживет до того, как пустит дым.
наша забота как раз минимизировать влияние разных помещений на "большую ручку громкости".
Это тоже интересный и важный вопрос.
Надо ли влиять на акустику помещения электроакустическими методами.
Вот смотрите, в гулком помещении мы хлопаем в ладоши. На звук накладывается отклик помещения.
Вы считаете, что этот же звук, но воспроизведённый через колонки, должен быть лишён влияния помещения?
Хлопаем в ладоши = есть отклик помещения.
Проигрываем тот же хлопок через систему = нет отклика помещения?
Играют живые музыканты в помещении = есть отклик.
То же самое в записи через колонки = нет отклика?
Короче мне болтать надоело...
В том то и дело!Чтобы не было болтовни нужно КОНКРЕТНО(!) и точно о чём-то говорить. А то когда Вас припирают к конвертике(заметил) Вы начинаетено вы честно меня разозлили. злиться. Так пардон! На кого тогда(?!) ...мож на себя нужно??? ( то разозлились,когда люди начали улыбаться после Ваших слов мол ETX топовый ...)
И!Снова и опять (обобщённо без конкретики!) Привязались к какой-то сумме 3000евро(?!) о чём конкретно это?!О какой модели? Какие цены берёте за основу?! (если магазинные с накруткой и ещё без скидки и сравнивать с частным случаем одной колонки уже говорили выше возьмите всё и прикиньте посчитайте! И цену взять себестоимость за бугром для адекватного сравнения цены )
Сабы сделаные мной звучали уж точно не хуже, попробованных за последнее время ЖБЛ, Нексо, Милан (старый) Пикер саунд. По цене вставали в 18 т р 15 + 3 за фанеру.
Никакой конкретики!Какие сабы на чём;подробности хоть уловить можно?!ФИ,БП,рупора(?!)
Вот головы такие,корпус,фильтра или без...настройка то сё;цена за пару???
иИИ(!) к примеру сравнивали в лоб с [B]конкретной моделью НЕКСО[/B ]или ЖБЛ или Пикер Саунд - с какими конкретно???... только про Миланы старые услышал(и то это конкретная бюджетка; в кучу с Нексо свалено всё) Тож и давку замеряли и сравнивали?! АЧХ замеряли и сравнивали?!... какие конкретно модели ...
ТОгда не было бы болтовни!
Злитесь не злитесь! Сами анализируйте свои изложения.
Не охота денег больше платить?! Так кому ж охота(?!)
В итоге я совершенно уверен
Вы имеете полное право на это,как и все. НО! Коль берётесь ЗАЯВЛЯТЬ ГРОМКО публично будьте добры (не злиться и пузыри дуть!) А спокойно внятно и КОНКРЕТНО чётко ответить.
А не ... фантазировать про какое-то альтернативное время в Ролексах:fz: И кто бы и что в какой-то ситуации сказал бы или сделал бы(о чём и к чему эти фантазии)
Если будет встреча, не поленюсь приеду, и покажу чем отличается 2000вт по программу саб общей стоимостью 108 долларов + фанера
ннНу очень прям интересно:aga:
Сам,2000Вт программы - стоимость 108 долларов! :rolleyes: (сколько здесь сказано)
Оч.интересно и думаю не только мне(!)...
саб общей стоимостью 108 долларов + фанера
сделай партию...мне нужно 12 субов...за такие деньги куплю (108 долл. + фанера) за шт....2000 вт - это то , что мне нужно.
людям которые на этом не заостряются вовсе не нужны. Это факт, чего бы вы тут не писали...Проверенный обыкновенной клиентурой, опрошенной.
У каждого ориентир свой конечно. И ориентироваться и исходить из мнения большинства некомпетентных клиентов:eek: Или ориентироваться на тех музыкантов кому по фигу(или кто говорит мол люди ничё не соображают) и т.д. и кто не слышит особой разницы и т.д. И что они имеют в виду под "ОСОБОЙ РАЗНИЦЫ" или "не так уШ и плохо","разница НЕ ТАК УЖ ВЕЛИКА", "играет не в 2 раза лучше,а стоит в 2-3 раза дороже" - вот эти все эпитеты,перлы и афоризмы ... всё это пройдено по несколько раз.Именно отсюда и рождается болтовня! А не конструктив... И для кого это ориентир плыз личное дело. Я на такое не ориентируюсь лично.
З.Ы: О чём тогда СНОВА и ОПЯТЬ разговор?! На кого и на что ориентир?!
сделай партию...мне нужно 12 субов...за такие деньги куплю (108 долл. + фанера) за шт....2000 вт - это то , что мне нужно.
и я парочку куплю
кто последний за халявными сабами?
Калина,
третьим будешь....
а разве ответ не на поверхности?
Вот когда будут на альто* бомбить концерты те же фирмачи у себя, тогда и доказывать ничего не надо будет!
Если критерий - чтобы стыдно не было за звук, тогда достаточно исправного аппарата, и среднего звука.
А если - когда в него и петь и плясать, да на сотни человек, и чтобы аппарат отвечал, и было кайфово работать! - это другое
+ цифры цифрами... но динамик должен не проседать при номинальной мощности, что мне и нравится в тех же старых дешёвых Das 15P т.е. - удалась колонка, - :ok:
а чтобы и для слушателя звучало, и музыкантам легко работать, это топовые комплекты, что крайне дорого, и НЕ имеет отношения к мобильным и легким АС
Может поэтому и вечная тема, что мы ищем того, чего нет - легких АС с совершенным мощным звуком
Вот смотрите, в гулком помещении мы хлопаем в ладоши. На звук накладывается отклик помещения.
Вы считаете, что этот же звук, но воспроизведённый через колонки, должен быть лишён влияния помещения?
Так это же вопрос психоакустики. Если запишешь в комнате свой голос на магнитофон, то все гулкости и хвосты воспроизводятся с кассеты и голос в записи получается ненатуральный. А пока говоришь в этой же комнате, то мозг все эти артефакты убирает. Такой очищенный звук гораздо приятнее и привычнее записанного :aga:
Если запишешь в комнате свой голос на магнитофон, то все гулкости и хвосты воспроизводятся с кассеты и голос в записи получается ненатуральный. А пока говоришь в этой же комнате, то мозг все эти артефакты убирает.
И как же мозг определяет, когда убирать артефакты, а когда нет?
сделай партию...мне нужно 12 субов...за такие деньги куплю (108 долл. + фанера) за шт....2000 вт - это то , что мне нужно.
А самому слабо? Никто ведь не написал, что готов всем на шару пилить, клеить и паять. За труд и потраченные время принято платить.
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Если запишешь в комнате свой голос на магнитофон, то все гулкости и хвосты воспроизводятся с кассеты и голос в записи получается ненатуральный. А пока говоришь в этой же комнате, то мозг все эти артефакты убирает.
И как же мозг определяет, когда убирать артефакты, а когда нет?
А как Бог или еще кто создал человека? Хрен его знает :aga: Вы в детстве не пробовали этот прикол с записью на магнитофон? Лента честно пишет все, что ей передает микрофон, а уши этого ревера не слышат. Вот такой веселый компьютер у нас в голове :aga: Это Вы еще видимо не читали здесь вопрос "Что-где-когда" про какое-то племя типа пигмеев, которые не слышат рядом шум водопада Виктория, а простые смертные слышат его уже за десятки километров
а уши этого ревера не слышат. Вот такой веселый компьютер у нас в голове
Проведите эксперимент, сходите с товарищем в гулкое помещение (бассейн например), и пусть товарищ что-нибудь крикнет.
Убедитесь что отклик помещения отлично слышен, ничего мозг не убирает.
А кроме бассейна еще есть костелы и горные ущелья :aga: Там тоже все здорово слышно. Повторюсь Вы в детстве не пробовали этот прикол с записью на магнитофон?
Запишите себя не в бассейне, а дома, в жилой комнате с обстановкой (в пустой комнате, кстати, гулкость тоже слышна). Включите воспроизведение и после прослушивания спросите себя -Почему при записи я этого не слышал? Не знаю можно ли записать на комп, может там теперь сразу стоит чистящий эти артефакты плагин, Сын в стародавние времена чистил мне запись какой-то конференции которую я озвучивал и заказчик попросил сделать запись и растиражировать ему диски для участников. Гулкость на дисках как ножом отрезало. Поэтому нужна честная аналоговая запись на пленку. Неужели в детстве не записывались дома с микрофоном? При живом голосе мы не слышим гулкости помещения, а прослушивая получившуюся запись мозг дает команду слышать именно то, что воспроизводит магнитофон.
сделай партию...мне нужно 12 субов...за такие деньги куплю (108 долл. + фанера) за шт....2000 вт - это то , что мне нужно.
Ну если за работу заплатишь нет проблем :) Завтра подробнее отпишусь нет времени, намел тут пурги опять товарисч Одиссей.
Ну если за работу заплатишь нет проблем :) Завтра подробнее отпишусь нет времени, намел тут пурги опять товарисч Одиссей.
Вот, уже пришли к тому, что добавочная стоимость появилась.;) Налоги платить будем?;)
При живом голосе мы не слышим гулкости помещения, а прослушивая получившуюся запись мозг дает команду слышать именно то, что воспроизводит магнитофон.
Ещё раз, а если в комнате темно, и мы не видим кто говорит в данный момент - живой человек или почищенная запись. Даст мозг команду "не слышать" гулкость помещения?
Артефакты на записи связаны с несовершенством технологии этой записи.
rew432,
да....напиши , сколько будет работа стоить... за 1 шт.....
Sasha Stylus
29.08.2016, 21:21
Тема из флудовой в бредовую превратилась.
Тонус,
сделайте запись на магнитофон и послушайте.
ЗЫ Извините, Вам сколько лет? А то я рассказываю про кассеты и бобины
Sasha Stylus,
а в чем бред?
Тонус,
сделайте запись на магнитофон и послушайте.
ЗЫ Извините, Вам сколько лет? А то я рассказываю про кассеты и бобины
Всё в порядке, с бобинами знаком.
Про эффекты на записи тоже понятно, только они никак не связаны с моим вопросом.
Пока это наталкивает на мысль о необходимости борьбы с гулкостью на записи. Но никак не отвечает на вопрос о необходимости борьбы с влиянием помещения в котором происходит прослушивание.
Если ваш ответ состоял в том, что с акустикой помещения прослушивания (АПП) нужно бороться потому, что когда играет/поёт живой исполнитель, наш мозг "не замечает" АПП, а когда используется система звукоусиления, мозг начинает замечать АПП, то с таким мнением я не соглашусь.
Вот, уже пришли к тому, что добавочная стоимость появилась.;) Налоги платить будем?;)
Тогда сам ручёнками поработай и не будет никакой добавленной стоимости. Что и предлагается. В добавленную стоимость входит не только труд (в Европе он очень дорогой) и всё остальное, но и стоимость бренда, а она иногда бывает очень высокой. В результате судебного разбирательства с фирмой Мерседес-Бенц было установлено, что стоимость оригинальных деталей как запчастей дороже стоимости этих деталей на конвейере при сборке автомобиля в разы, а некоторых в 12 раз. Вот так стоит бренд.
За труд и потраченные время принято платить.
оОО! С этого надо и начинать:aga: Все нюансы учитывать копейка к копейке и т.д. без ФЫРканий,спокойно и конструктивно...
Добавлено через 5 минут
(в Европе он очень дорогой) и всё остальное
Не просто в Европе,а даже общем КАЧЕСТВЕННЫЙ труд компетентных людей,понимающих+ тут интеллектуальный тоже учитывать надо.но и стоимость бренда, а она иногда бывает очень высокой.А почему???!!! А?! (а понять будет просто после того,как десятки лет пройдено всего и потрачено;выйти на уровень в МИРЕ и тогда сделать свою заслуженную цену. Или это так... опять всё ерунда и лепет?!(который тоже в учёт не нужно ставить)
В результате судебного разбирательства с фирмой Мерседес-Бенц было установлено, что стоимость оригинальных деталей как запчастей дороже стоимости этих деталей на конвейере при сборке автомобиля в разы, а некоторых в 12 раз. Вот так стоит бренд.
А вот ещё пример:
Усилитель Powersoft стоит 287 000 рублей,
а такой же точно, но с мордой Martin Audio уже 522 800.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]музторг.ru/product/A048901
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]музторг.ru/product/A043820
Тогда сам ручёнками поработай и не будет никакой добавленной стоимости. Что и предлагается. В добавленную стоимость входит не только труд (в Европе он очень дорогой) и всё остальное, но и стоимость бренда, а она иногда бывает очень высокой. В результате судебного разбирательства с фирмой Мерседес-Бенц было установлено, что стоимость оригинальных деталей как запчастей дороже стоимости этих деталей на конвейере при сборке автомобиля в разы, а некоторых в 12 раз. Вот так стоит бренд.
Мне не надо. Но, если человек оказывает те или иные услуги, продает товары, он должен платить налоги. Налоги эти он также включит в стоимость своих услуг или сабов. Иначе, это называется незаконная предпринимательская деятельность. Просто, до мелких лабухов налоговая и обэп еще пока не добираются.
Бери нексию или лифан, это ведь тоже самое что и мерседес. Просто переплата за бренд.
И еще, рекомендую изучить маржинальность продажи готовых автомобилей. Российские автодилеры с проданного авто имеют в среднем около 7-9%. Причем, часто продают машины со скидкой, условно работая в ноль. Весь заработок с сервиса и запчастей. Майбахи при их космической цене за авто для компании мерседес были всегда убыточны.
первый мерен стоил 300$, а рабочий получал 100$ в месяц
если изменить индекс населённого пункта, - какие последствия? - менять остальные
индексация цен - кто выше, и довела до абсурда ценники... и остановить её может, отчасти грамотный потребитель, ну и радикально - замена денег, дабы приостановиться, и начать с ноля
сейчас же, для начала - адекватные курсы валют БЫ
Не просто в Европе,а даже общем КАЧЕСТВЕННЫЙ труд компетентных людей,понимающих+ тут интеллектуальный тоже учитывать надо.А почему???!!! А?! (а понять будет просто после того,как десятки лет пройдено всего и потрачено;выйти на уровень в МИРЕ и тогда сделать свою заслуженную цену. Или это так... опять всё ерунда и лепет?!(который тоже в учёт не нужно ставить)
Опять 25! Неужели так трудно понять элементарное? У кого есть деньги и кто готов за всё перечисленное тобой платить, тот платит. А у кого мало денег, но есть золотые руки, тот делает сам и получается намного дешевле. На форуме много таких. И получается у них очень хорошо.
Добавлено через 8 минут
Мне не надо. Но, если человек оказывает те или иные услуги, продает товары, он должен платить налоги. Налоги эти он также включит в стоимость своих услуг или сабов. Иначе, это называется незаконная предпринимательская деятельность. Просто, до мелких лабухов налоговая и обэп еще пока не добираются.
Когда делаешь сам для себя, налоги не платишь! Так что... Плюс к экономии.
Тонус,
в личке
Добавлено через 33 минуты
У кого есть деньги и кто готов за всё перечисленное тобой платить, тот платит
"Кому суп жидковат, а кому жемчуг мелковат"... Рынок бесповоротно пришел в нашу жизнь и диктует свои звериные законы. Разный по качеству (пусть и по мнению производителей) товар не может стоить одинаково. Если Мерседес и Лада будут по одной цене, то что вы купите? А если довести Ладу до качества Мерса, то она и получится примерно по его цене. Поэтому когда у человека есть деньги на Мерс, то он будет выбирать между Мерсом и Ауди, пусть цена на них и завышена (это остается на совести этих фирм). А когда денег у него только на Ладу, то он будет ехать с открытым окном вместо кондишена и говорить попутчикам, что все машины в принципе одинаковы, у всех 4 колеса и руль.
Такова несправедливая жизнь и всегда такой будет. В Древнем Риме одни сидели на трибунах, а другие для них сражались на арене за свою жизнь. А сейчас кто-то отдыхает на Мальдивах и катается на своей яхте, а кто-то на даче крутит педали велосипеда, уговаривая себя, что велопрогулки полезнее морских. Хотя заниматься йогой на яхте никто не запрещает, плюс там еще велотренажер и пара массажистов имеется :aga:
Пардон за тематический флуд
Sasha Stylus
29.08.2016, 23:39
Так что же все таки лучше, сателит подешевле + саб или дорогой сателит?
Так что же все таки лучше, сателит подешевле + саб или дорогой сателит?
Ответ был сразу в сообщении #2
По правильному, саб+топ почти всегда лучше.
ГенаЛог,
Он на продажу десяток делает, и деньги за работу берет. Это уже не для себя.
Так что же все таки лучше, сателит подешевле + саб или дорогой сателит?
Когда мне восточные музыканты говорят про сабвуферы которые по просьбе их прокатчика я им добавляю - "Нам этот бум-бум нэ нада", то я их спрашиваю: А нафига вам пищалка в колонке? Играйте в один 15". -Нээ, она дает самый верх! -Т.е. вы хотите слышать полный диапазон? А почему этот диапазон должен быть полным только по ВЧ? Так же как 15ка не может воспроизвести самый верх, она не может воспроизвести и самый низ. Так почему этот полный диапазон надо вытащить по верхам и кастрировать снизу ? :aga:
ЗЫ Еще ремарка по поводу цен... Не было бы в продаже дорогих брендов, мы бы говорили -А чего это саундкинг такой дорогой, был бы он подешевле, я бы себя показал... Человек такое существо, которое всегда чем-то недовольно
ГенаЛог,
Он на продажу десяток делает, и деньги за работу берет. Это уже не для себя.
Сдай его налоговой)))
ПИпец, эти люди вообще не дружат с логикой. Совсем. Сначала они заявляли что НЕВОЗМОЖНО приблизится к фирме, и саб по 3000 евро - недостижимое богоподобное искусство.
Заметим это пипец какая конкретика...
На что я совершенно конкретно разложил по полочкам конструкцию саба, и вопрошаю, где же тут то - куда заложен божий промысел? Великое ку?
На что конкретные люди жрецы поборники Гермеса в лице Одиссея написали портянку в полстраницы НИОЧЕМ. Мастера флуда.
Я конкретен абсолютно товарисч Одиссей в отличие от вас, моя позиция и слова последовательны и не менялись.
Потрудитесь пожалуйста не нести отсебятину и не толочь воду в ступе.
Так вот для особо тренированых искать другой смысл в чужих словах поясняю четко и конкретно.
Потрудитесь раз 15 посмотреть вот это видео!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Справа камера которая дешевле левой в 6-8 раз.
Да она лучше. Вот вам отличие которое можно увидеть и оценить обьективно.
Фанатики гаджетов БЕЗАПЕЛЯЦИОННО заявляют что правая камера г и деньги на ветер.
То же самое происходит и с поклонниками последнего Самсунга , Роллексов, 100 летнего виски, Мерседесов и т д и т п...
Я считаю по другому. И проверил это на практике, человек смотрящий запись правой камеры и не замороченный на гаджетах совершенно не расстраивается и не убивается, мало того даже не задумывается что есть видео качеством лучше, Всегда есть что то лучше.
То же самое и с владельцами китайских телефонов, электронных часов, ситроенов и самогонных аппаратов.
Их вещи выполняют свои функции на 100 процентов приемлемо, хоть и без излишеств. Имхо чистой воды снобизм заявлять безапеляционно что то чем пользуются эти люди - г. Аналогия полная.
Далее, я никогда ни где не сказал что производитель не имеет право выставлять свою цену.
Я говорил что сумашествие для грамотного пользователя, который считает свои деньги, отваливать 3000 евро за саб.
Это как хлеб покупать по 300 рублей.
Нечему там стоить столько. Для достижения аналогичного результата покупаешь комплектующие максимального уровня - чтобы продавцы из этой темы вой не подняли, и ЗА ДЕНЬГИ просишь любого самопильщика собрать саб.
В результате то же самое получаешь по крайней мере в два раза дешевле.
Если же ты дружишь с головой, и с руками, то покупаешь головки с отличной характеристикой цена -качество, какие нибудь 18 саунд, можно бу, и собственными руками собираешь саб, который если и уступит собрату по 3000 евро, то не критично сильно, и будет стоит 300-400 евро.
Есть возражения - аргументируйте. Просто блаблабла - так тема в этом погрязла.
Sasha Stylus
30.08.2016, 08:26
Это как хлеб покупать по 300 рублей.
Нечему там стоить столько. Для достижения аналогичного результата покупаешь комплектующие максимального уровня - чтобы продавцы из этой темы вой не подняли, и ЗА ДЕНЬГИ просишь любого самопильщика собрать саб.
По цене саба Ev ZX 1 sub. Можно купить саб Российского производства на динамике 18 lw2400 и на чехол еще останеться.
А теперь вопрос: сколько будет стоить брендовый саб на 18lw2400?
В отношении Альто. Вы вот в шоу румах сидите, а я в поле работаю, с чем придется. Я не знаю чем они там отличаются в моделях, но в отличие от вас теоретиков реально работал с ними.
Поэтому давайте спорить о вкусе бананов с теми кто их ел. Тем более с продавцами элитных бананов с супер вкусом, вообще спорить имхо бредово, они свои бананы продают.
Предлагаю прекратить этот бессмысленный балаган, а остановится на том, что раз уж вы уверены в своей правоте - выяснить правду практическим путем, когда будет встреча кто нибудь привезет самый дорогой 15" саб, я привезу свой по 108 евро.
Мы их сравним вслепую, и если отличие будет - а оно должно быть при такой разнице в стоимости, то предлагаю зрителям оценить насколько же критично отличие двух изделий.
Я считаю по другому. И проверил это на практике, человек смотрящий запись правой камеры и не замороченный на гаджетах совершенно не расстраивается и не убивается, мало того даже не задумывается что есть видео качеством лучше, Всегда есть что то лучше.
воот
а попробуйте-ка, после нескольких лет работы например, на EV Xi 1152 с сабами, ( усиление, микшер - того же уровня ) перейти на попроще :aga:
глядишь, и перестанете всех учить, и снобизм испарится... может даже перестанете ненавидеть фирму :rolleyes:
удачных АС фирмЫ так мало, что их нет под наши задачи :wink: тасканини! кроме пожалуй, - старой Turbo NuQ 15, которая 25 кг и размеры хороши ( это из 15-х топов ) сабов вообще нет из фирмы... либо ценник неподъёмный, а чаще вес и размеры
Так что мастерить АС по-прежнему ИМЕЕТ смысл :aga:
Музыкант63
30.08.2016, 08:58
Так что же все таки лучше, сателит подешевле + саб или дорогой сателит?
Тут ещё смотря какая работа. Если для лабуха по небольшим банкетам, свадьбам - то, как по мне, лучше качественные сателлиты, в которые нормально, без напряга поётся. К которым потом можно сделать сабы подешевле на качественых динамиках, чтобы и лёгкую дискотеку крутануть. И которые берутся гораздо реже, чем одни топы.
Для живой группы, которая играет на улице, я бы тоже сразу менял топы, чтобы голос хорошо слышен был. Не думаю, что хороший низ сильно понравится окружающим, местным, а не просто прохожим. Я живу в частном секторе рядом с оздоровительным комплексом с баней и бассейном, где иногда тоже празднуют свадьбы и дни рождения. Они хоть и забор сделали четырёхметровый, но, честно говоря, даже не сильно громкая музыка пол-дня немного напрягает, да ещё и на некачественной аппаратуре(как обычно). Если бы были ещё и сабы, я думаю, что уже был бы давно запрет на музыку на этой точке, потому что соседям вряд ли такое понравилось бы. Ну, а для выступления в залах, конечно, без крупнокалиберных сабов - никак.
Поэтому давайте спорить о вкусе бананов с теми кто их ел.
Предлагаю прекратить этот бессмысленный балаган
по 1-му пункту: :aga: именно!
по 2-му: тема не ваша, но прекратить балаган в ваших силах
воот
а попробуйте-ка, после нескольких лет работы например, на EV Xi 1152 с сабами, ( усиление, микшер - того же уровня ) перейти на попроще :aga:
глядишь, и перестанете всех учить, и снобизм испарится... может даже перестанете ненавидеть фирму :rolleyes:
удачных АС фирмЫ так мало, что их нет под наши задачи :wink: тасканини! кроме пожалуй, - старой Turbo NuQ 15, которая 25 кг и размеры хороши ( это из 15-х топов ) сабов вообще нет из фирмы... либо ценник неподъёмный, а чаще вес и размеры
Так что мастерить АС по-прежнему ИМЕЕТ смысл :aga:
Во первых я никого не учу, а выражаю свои мысли из практических опытов. Подкрепляя их аргументами, разве нет?
Вы же говорите совершенно о другом. Вы говорите о привычке. Это из той же серии, привык ездить на Мерседесе, пить виски, и т д...Конечно ездить на Мерсе приятнее чем на Ладе, кто ж спорит?
Но разве это говорит о том что люди ездящие на Ладе - конченые, выбрасывающие деньги на ветер? Однозначно нет. Это всего лишь ваше предпочтение, которые вы конечно же вольны выражать.
А если вы при этом являетесь еще и продавцом Мерседеса - извините со стороны это выглядит самое малое - некорректно.
Я прекрасно знаю что такое "фирма" много на ней работал и ценю и люблю ее. В основном в студии.
Но не считаю это какой то панацеей и непременным атрибутом. все актуально в балансе. Если какой то прибор стоит в 5 раз дороже, а прибавку дает мизерную - не разумно при нехватке денег его покупать . Вот и вся философия.
Добавлено через 4 минуты
по 1-му пункту: :aga: именно!
по 2-му: тема не ваша, но прекратить балаган в ваших силах
Вы много работали на Альто?
как же я могу прекратить балаган, если вы пишете что то совершенно оффтопное? С позиции истины в последней инстанции?
Вообще простите давайте каждого спросим тут, каков род вашей работы, раз уж мы речь про бананы завели.
и саб по 3000 евро - недостижимое богоподобное искусство.
А вот видео сборки саба от Истерна, стоимостью более полумиллиона рублей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Во первых я никого не учу, а выражаю свои мысли из практических опытов. Подкрепляя их аргументами, разве нет?
Вы же говорите совершенно о другом. Вы говорите о привычке. Это из той же серии, привык ездить на Мерседесе, пить виски, и т д...Конечно ездить на Мерсе приятнее чем на Ладе, кто ж спорит?
Но разве это говорит о том что люди ездящие на Ладе - конченые
Я прекрасно знаю что такое "фирма" много на ней работал и ценю и люблю ее. В основном в студии
Но не считаю это какой то панацеей и непременным атрибутом. все актуально в балансе. Если какой то прибор стоит в 5 раз дороже, а прибавку дает мизерную - не разумно при нехватке денег его покупать .
на какой фирме, и сколько работали?
Я вообще не считаю, что непременно надо брать дорогое, я лишь откровенный хлам покупать СЕБЕ, - не советую
В воскресенье работал на аппарате ведущей, и всё бы ничего, да зал большой и 90 чел. ( да ещё братва :ha:) а сцена в загоне + низ гудел, а мощи нехватка... один Sub db 12 просто дин слететевший похоже, и при наваливании дребезг... - вот тут вырулить сложно было, что-то приемлемое
по мне, главное - чтобы мощи с низом хватало, без откровенного срача. А разницу КАЧЕСТВА звука слышу только я, как правило
Более того: я даже разделяю вашу неприязнь к фирмЕ, относительно цен и не заморачивания при этом по каким-то деталям... т.е. претензий полно, НО! есть вещи которые и радуют, когда понимаешь ход мысли сборщика, как всё продумали, начиная с безопасности, элементарно порезаться о ручки, углы.. удобства переноски... это как видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha Stylus
30.08.2016, 10:00
А вот видео сборки саба от Истерна, стоимостью более полумиллиона рублей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] а вот от дас. Вроде нет волшебства ни какого.
Вроде нет волшебства ни какого.
Вот и я говорю в том смысле, что не боги фирмУ собирают, а обычные работяги. ПТУшники, так сказать.
Вроде нет волшебства ни какого.
А глаз радуется )
Sasha Stylus
30.08.2016, 10:53
А глаз радуется )
Хорошая фанера. Точный расскрой. Хороший инструмент и опытные сборщими. Вот гарантия качества сборки.
А перед этим инженерные расчеты, мониторинг рынка маркетологами, тестирование и замеры макетов.
Ну а далее уже сеть дистрибьютеров и диллеров.
Хотя это мало чем отличается от производства любой вещи на потоке.
А вот видео сборки саба от Истерна, стоимостью более полумиллиона рублей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я весь ролик ждал, что в кадр такой же ускоренной походкой войдет Бэни Хилл и постучит сборщика по голове :biggrin:
Добавлено через 10 минут
.Конечно ездить на Мерсе приятнее чем на Ладе, кто ж спорит?
Но разве это говорит о том что люди ездящие на Ладе - конченые, выбрасывающие деньги на ветер? Однозначно нет. Это всего лишь ваше предпочтение, которые вы конечно же вольны выражать.
Об этом речи никогда и не было, более того, есть огромное количество людей, которые с завистью смотрят на владельцев Лад, ибо им не хватает денег даже на велосипед. "Не мы такие, жизнь такая..."
ЗЫ На прошлой неделе работал юбилей, оплаченное время заканчивается, подхожу к юбиляру насчет продления. -Не, спасибо, мы сами как нибудь...
Один из гостей сходил к своей машине и принес 2 компьютерные колонки Свен, 30 см высотой. Надеюсь никто не подумал, что я хохотал и показывал на него пальцем? У каждого из нас своя жизнь и надо уметь быть в ней счастливым :aga:
Хорошая фанера. Точный расскрой. Хороший инструмент и опытные сборщими. Вот гарантия качества сборки.
А перед этим инженерные расчеты, мониторинг рынка маркетологами, тестирование и замеры макетов.
Ну а далее уже сеть дистрибьютеров и диллеров.
Из всех этих составляющих и получается цена ) а иначе качества не будет, как не верти )
rew432,
ну что там с "моими" субами ? сколько накидываешь за работу?
Если ты внимательно читал динамики еще в пути :) Если ты уже желаешь их приобрести - без проблем. Проверять не будем? :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] а вот от дас.
Вот интересно, промазано клеем соединение вертикального и горизонтального ребра на 1.11 минуте. Если не промазано, то дребезг не исключен :tongue:. Самопил такое исключит? Да и клей накладывают не очень качественно :aga:. Не на всю сопрягаемую поверхность. ИМХО.
rew432,
да мне не нужны динамики ...мне нужны субы....
Sasha Stylus
30.08.2016, 18:21
Вот интересно, промазано клеем соединение вертикального и горизонтального ребра на 1.11 минуте. Если не промазано, то дребезг не исключен :tongue:. Самопил такое исключит? Да и клей накладывают не очень качественно :aga:. Не на всю сопрягаемую поверхность. ИМХО.
Тоже обратил внимание на этот момент. Что не проклеивали.
Вот интересно, промазано клеем соединение вертикального и горизонтального ребра на 1.11 минуте. Если не промазано, то дребезг не исключен :tongue:. Самопил такое исключит? Да и клей накладывают не очень качественно :aga:. Не на всю сопрягаемую поверхность. ИМХО.
Не знаю, может дсп обтянутое ковролином, менее подвержено дребезгу в принципе... успел привыкнуть к Das-овому отсутствию какого-либо дребезга
Вот у фанеры, тех же Dyn, дороже в несколько раз, а дребезг где-нибудь с боку при наваливании, да проскакивает, впереди ничего не слышно конечно...где-то в район ручек... чего ДАЖЕ намёка не было у Das старых моих, спокойны как удавы, хоть под клип
Так что же все таки лучше, сателит подешевле + саб или дорогой сателит?
И Еще: У дорогих саттелитов, как правило есть и дорогие сабы
У дорогих саттелитов, как правило есть и дорогие сабы
ээээхххх....как я тебе завидую (по доброму)....сколько ещё у тебя открытий впереди !!!!!!!!!!!!!!
на какой фирме, и сколько работали?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Про тулз железный, со всеми синхронизаторами, оцифровщики Аподжи, а, что перечислять, вот тут я все покупал...Почти все.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С Ванькой мы много лет вместе работали. Отличная студия, только вопрос для кого зачем и какая работа производится? Имхо философский вопрос. Талантливый композитор в прошлом, он всю жизнь прогонялся за этой фирмой. И я дурак тоже... Когда понял бессмысленность этой гонки, просто пошел к пацанам в кабак по старой памяти, студийный опыт очень пригождается.
Писать Дайр стрейтс - годно, а чувашкой папсе 486 компа достаточно.
И никто разницы не услышит. Не имей амати а умей лабати.
Я не знаю какой у вас опыт, и мои слова возможно к вам не относятся, но включать минус и микрофон для ведущей - это я вообще за работу не считаю. Вы уж простите. И опыта с этого - НОЛЬ. А я так понял тут половина таких. А некоторые вон вообще в шоурумах себя мнят алан парсонсами.
2 Нилуфар. Ты просто так языком бла бла, или тебе реально сабы нужны? Если да то велкам в личку.
Добавлено через 1 час 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот что Артем, который снимал видео о студии, делает на СБливе, звуковой карте за пару баксов, и на 15 летнем компе стоимостью 600-700 рублей. За полночи бухания с товарищем...По мне так я впервые к словам круиза прислушался...Фирма конечно хорошо. Но это дело десятое. Если руки кривые никакая фирма не спасет.
Добавлено через 1 час 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ээээхххх....как я тебе завидую (по доброму)....сколько ещё у тебя открытий впереди !!!!!!!!!!!!!!
а у Вас типа уже жизнь прожита?)
Предлагаю прекратить этот бессмысленный балаган
+9000800
Хватит!! На ровном месте 20 страниц начирикали....
Добавлено через 5 минут
amari,
Понимаю что тебя это веселит! Но, тебе по теме всё сказали! А завидуют тебе... ну так синяки и шишки они - Не только больно, но и заствляют ДУМАТЬ и СЛУШАТЬ (или читать вдумываясь и делая выводы) Надеюсь что вы всётаки выводы сделали! (обитал бы ты ближе.. приехал бы, послушал бы и САМ бы всё понял!..)
Добавлено через 31 минуту
где-то говорили про перкуссию!! Ну так вот! я настроен слышать каждый ее звук (кадого лепестка отдельно, и каждого тома ) а не кашу! я думаю, что клиент достоин того, чтоб получить картинку задуманную композитором а не умумум.. И без НАС... в автоаккустике ..... нам даже тут портят слух!!! (Я уверен что за качество нужно за пла тить и потом собирать дивиденды! Я ЗНАЮ что ЖИГУЛИ есть жигули и хоть что с ними делай... Мерседесом оно не будет! (Бренд жигули закончился на классике!! Владельцы Хреев отдыхате!! я вас не трогал!)
а у Вас типа уже жизнь прожита?)
к сожалению...да ..... по крайней мере активная часть жизни прожита
Я ЗНАЮ что ЖИГУЛИ есть жигули и хоть что с ними делай... Мерседесом оно не будет! (Бренд жигули закончился на классике!! Владельцы Хреев отдыхате!! я вас не трогал!)
Есть деньги на новый Мерс? Ведь старый Мерс-это помойка ещё та, место ему под прессом. А бренд Жигули (как бы некоторым не хотелось) не закончился, он только начинается. Новые модели АВТОВАЗА веское тому доказательство.
Про тулз железный, со всеми синхронизаторами, оцифровщики Аподжи, а, что перечислять, вот тут я все покупал...Почти все.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С Ванькой мы много лет вместе работали. Отличная студия, только вопрос для кого зачем и какая работа производится? Имхо философский вопрос. Талантливый композитор в прошлом, он всю жизнь прогонялся за этой фирмой. И я дурак тоже... Когда понял бессмысленность этой гонки, просто пошел к пацанам в кабак по старой памяти, студийный опыт очень пригождается.
Писать Дайр стрейтс - годно, а чувашкой папсе 486 компа достаточно.
И никто разницы не услышит. Не имей амати а умей лабати.
Я не знаю какой у вас опыт, и мои слова возможно к вам не относятся, но включать минус и микрофон для ведущей - это я вообще за работу не считаю. Вы уж простите. И опыта с этого - НОЛЬ. А я так понял тут половина таких. А некоторые вон вообще в шоурумах себя мнят алан парсонсами.
Вот что Артем, который снимал видео о студии, делает на СБливе, звуковой карте за пару баксов, и на 15 летнем компе стоимостью 600-700 рублей. За полночи бухания с товарищем...По мне так я впервые к словам круиза прислушался...Фирма конечно хорошо. Но это дело десятое. Если руки кривые никакая фирма не спасет.
Я вообще-то про акустику, усилители, микшеры... спрашивал. Про опыт в живую, на хорошей фирмЕ, например.
Не вижу большой разницы в работе, пару миков вокалистов с ноутами, и живого коллектива, уж извините.
Сам гитарист в прошлом ( да, есть такое понятие )
Если аппарат - типа: пультик берин 4 мик. 2 стерео, где ревер убирается только на канале, то и в RCF ART 312A услышать можно только извращённое подобие песни. саксофонистка играла со своего ноута маленького, так низ на минусе убрали на совсем, и гудело всё одно, рядом с моего ноута - низ в 0, и всё более менее адекватно, насколько это вообще возможно в 2 RCF 312A + 2 SUB db 12, где один неисправен.
Для меня это работа даже более утомительна, чем живую группу звучить на своём аппарате. У себя я включил всех и дальше только за балансом слежу и так по мелочам, а вот с ноутов разных разные минуса, да фрешечников с их перепадами, - ваще хрен отойдёшь от пульта. Понтов не имею по жизни, да и с чего бы... любая работа требует, как минимум знания аппарата, на котором работаешь... как максимум - знания специфики инструментов, звукоизвлечения и т.д.
убрал на минусе верха, а певица на микрофоне добавлять тянется... я говорю: - если тебе верх на мике, так это на фанере ща обратно поставлю как было верх в + и мик. твой засипит опять... ну не может девушка знать зависимость ощущения частот микрофона от частот на фанере... это мы проходили, когда играли в две клавиши... если подкладка сиплая дышащая, и мик сразу как-будто засипел - на поверхности, будто ему верхов прибавили... и т.д. так и в команде, каждый зависит от каждого тембрально..
Если ты не привык к звуку, - хотя бы A&H WZ in U.K. GL, то и берин - ЧЁ нормально звучит... а если привык к другому, то на ухо сразу все поломки слышишь... это к тому, что для живаго один аппарат, а дискотню пойдёт и хлам - НЕТ!
Достаточно адекватного аппарата, хлам не там не там НЕ СГОДИТСЯ. Где даже хороший клуб не звучит полнокровно, микрофон ваще :jopa:
Хватит!! На ровном месте 20 страниц начирикали....
Ну я не могу))) Вам место на хостинге жалко???)))
Понимаю что тебя это веселит! Но, тебе по теме всё сказали!
Меня не веселит и не "унывает" я не в том возрасте, чтобы быть троллем. И не надо мне указывать по 100 раз, что сказали по теме... в этой теме без меня развили полемику другие, про самодельные сабы про хлопки в комнте итд...
Добавлено через 2 минуты
Вопрос знатокам) Допускается ли клип на канале при подзвучке Бас и малого барабана или этого не должно быть? (загорается лампочка клип при ударе)
Вопрос знатокам) Допускается ли клип на канале при подзвучке Бас и малого барабана или этого не должно быть? (загорается лампочка клип при ударе)
Нет. На микшере перегрузок быть не должно ни при каких обстоятельствах ни по входу, ни по выходу.
Нет. На микшере перегрузок быть не должно ни при каких обстоятельствах ни по входу, ни по выходу.
В чем проблема тогда? уровень gain нужно убирать? или дело в пульте?.
Разруха не в клозетах, а в головах.. Для начала прочтите мануал к микшеру и отстройте его как положено.
Sasha Stylus
31.08.2016, 15:22
Вопрос знатокам) Допускается ли клип на канале при подзвучке Бас и малого барабана или этого не должно быть? (загорается лампочка клип при ударе)
Кстати есть дедовкий способ как мощность для акустики подобрать на усилителе. Включаем один канал и постепенно поднимаем громкость. Поднимает до тех пор пока колонка не сгорит. Потом немного прибираем, и переводим панораму на второй канал и так работаем дальше уже с увереностью что мощность подобрана правильно, и ни чего больше не сгорит, и не надо тратиться на лимитеры и процессоры.
пока колонка не сгорит
Тоесть вы работаете на сгоревших колонках?))))
Калина,
третьим будешь....
в таком количестве желающих не спиться бы :biggrin:
А я так понял тут половина таких. А некоторые вон вообще в шоурумах себя мнят алан парсонсами.
))))) Блин! Скромность конечно понимаю не Ваш конёк)))))) Тут такие все ...или половина...неучи и глупцы и безухие... А себя возносите уже АШ приторно...Не имей амати а умей лабати.
Это то да! Так и есть. А вот исходя из Ваших же слов и взглядов послушать из Ваших видео на Ютубе того же "Портного" ... Ёпт! Давно слушал и как бы ни хотел говорить(есть этика музыкальная такое понятие) Ну вынудили. Это не ИГРА - это ПОРНО! В жёстком исполнении:aga: Плевался просто(!)... в 17-20 лет нам было так стыдно играть; нам старшие по рукам бы за такое надавали... Так чё тут не глядя за других говорить и ярлыки развешивать:ha: Тож поскромнее надо быть... а то,как такой типа волк матёрый такого уровня шшШо мама дАрАгая))))) Прям светило музыкант(и звукарь-техник в одном!) Если руки кривые никакая фирма не спасет.
Всё из крайности в крайность... тысячи музыкантов среднего уровня по миру. И тут тоже,которые не хотя и не будут на АЛТО и Бэрах многих и тому подобном работать. И это не то,что нормально,а ХОРОШО считаю. Ибо как вообще можно расти,если не подымаешь уровень звукового тракта???
Добавлено через 4 минуты
Ведь старый Мерс-это помойка ещё та, место ему под прессом. А бренд Жигули (как бы некоторым не хотелось) не закончился, он только начинается. Новые модели АВТОВАЗА веское тому доказательство.
:big grin: ннУ-ну! Вообще-то как раз старый Мерс и хорош. Вон те же 140-е кабаны до сих пор ходят и фору множеству машин дают даже по нашим убитым дорогам.И хоть новому хоть старому АВТОВАЗУ ещё долго очень(как минимум!) ходить в туалет)))))
:big grin: ннУ-ну! Вообще-то как раз старый Мерс и хорош. Вон те же 140-е кабаны до сих пор ходят и фору множеству машин дают даже по нашим убитым дорогам.И хоть новому хоть старому АВТОВАЗУ ещё долго очень(как минимум!) ходить в туалет)))))
А у тебя самого был старый Мерс? Сам ты знаешь, чего стоит, чтобы старый мерсовский хлам ехал по дороге?
aram21vek
01.09.2016, 20:04
А у тебя самого был старый Мерс? Сам ты знаешь, чего стоит, чтобы старый мерсовский хлам ехал по дороге?
Старый мерс(как и любая иномарка) хороша, пока едет... Как только сломалась-мама не горюй! Хлам остается хламом.
Тема закрыта, как скатившаяся в полный оффтоп. Мерседесы идите обсуждать на автофорум. Вопросы отстройки микшеров, конструкции сабвуферов и самопал в другие темы. А проблему превосходства фирмы над китайцами и наоборот во флудильню.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot