Просмотр полной версии : Вопрос по палкам
slavik-s
15.09.2016, 10:08
Привет всем.Имею в наличии комплект от Fohhn 2 12" топа+2 15"саба Топы мощностью 500 вт 130дб.Есть возможность поменять эти топы на палки lx150.мощность 600 вт 130дб.Стоит ли менять?Разница в звуке?Палки не слышал?Для банкетов.
Бондарь И.В.
15.09.2016, 10:13
Только через конкретное сравнение в лоб, иначе будете жалеть. И второй вопрос, подойдёт ли настройка кроссовера(процессора) в вашем сабе, то есть может есть родные пресеты под палки?!
В любом случае только сравнивать одновременно-не всем их звук по нраву.ИМХО
Привет всем.Имею в наличии комплект от Fohhn 2 12" топа+2 15"саба Топы мощностью 500 вт 130дб.Есть возможность поменять эти топы на палки lx150.мощность 600 вт 130дб.Стоит ли менять?Разница в звуке?Палки не слышал?Для банкетов.
Палки очень специфичный продукт их только самому слушать и после принимать решение.
slavik-s
15.09.2016, 10:44
В сабе вмонтирован проц и в проце есть пресеты под палки.Послушать нет возможности
Бондарь И.В.
15.09.2016, 10:50
В этом случае решать только Вам.
NE_SHKALA
05.10.2016, 09:17
Рекламная ссылка заинтересовала модератора.
Не менять. Палки только как дополнение к классике. Палки возможно лучше прозвучат в зале с огромной реверберацией. Это их единственный возможный плюс в банкетной работе.
Дополнение к классике, то есть вместе с обычной акустикой или как?
Artemonishe
05.10.2016, 15:33
В отличии от топа, палка является частью системы, которую необходимо грамотно настраивать для получения результат. Просто так подключать абы какую палку к какому попало сабу не прокатит. Не зря все "палочные" комплекты АС исключительно активные, со встроенным ДСП и не редко на кастомных динамиках.
Sasha Stylus
05.10.2016, 17:11
Не менять. Палки только как дополнение к классике. Палки возможно лучше прозвучат в зале с огромной реверберацией. Это их единственный возможный плюс в банкетной работе.
Смотря у кого какие банкеты. Катаю с лета не сказал бы что уступают палки топам.
Смотря у кого какие банкеты. Катаю с лета не сказал бы что уступают палки топам.
а какие палки? в смысле, какая моделька и фирма?
Sasha Stylus
06.10.2016, 02:48
а какие палки? в смысле, какая моделька и фирма?
Тда 12 палки и 6 палки. В основном улица и большие залы. В зале длиной 35 метров у дальней стены все хорошо слышно. И я даже не знаю какими сателитами можно такое расстояние адекватно озвучить.
Дополнение к классике, то есть вместе с обычной акустикой или как?
Использовать в работе отдельно или палочный или классический комплект. Иметь в наличии оба, не продавать 12+1, чтобы купить палки.
Для эстрадного звука лучше всего 15 динамик, т.к. он обладает максимальной экспрессией и заводом, широтой звука, но не всем подходит по массогабариту. С уменьшение калибра динамика звук становится более узким и компрессированным.
Ниша палок- залы с высокой реверберацией, открытые пространства, фоновая озвучка, речь. Об этом, если внимательно читать написано у всех производителей.
Ниша палок- залы с высокой реверберацией, открытые пространства, фоновая озвучка, речь. Об этом, если внимательно читать написано у всех производителей.
у ВСЕХ производителей написано, что палки идеально подходят для живой музыки и т.д., а Турбина ваще позиционирует свои палки, как лучший вариант для клубов и диджеев.....Производители много чего пишут, только верить им, значит, себе в карман накакать
Добавлено через 5 минут
Для эстрадного звука лучше всего 15 динамик, т.к. он обладает максимальной экспрессией и заводом, широтой звука,.
непонятная терминология.....для "эстрадного" звука лучше всего подходят многополосные системы с разделением полос....
соответственно и разные головы для своей полосы
Добавлено через 7 минут
С уменьшение калибра динамика звук становится более узким и компрессированным.
.
:eek: как это?
Михаил 1985
06.10.2016, 19:28
Калина
Центер музыкальный мона включить для сравнения )
Палки хороши и для всего только не 2 штуки на все и вся )
Палки хороши и для всего только не 2 штуки на все и вся )
так нихто и не спорит
на кой это нужно?
Гурманам-аудиофилам.
щас немного джема - ребята хоть это и не правильно но кто сказал что так или иначе?! мне нравится...хто? на кой? и хорус! все мы мы люди!
С уменьшение калибра динамика звук становится более узким и компрессированным.
.
как это?
Возможно работает такой механизм-
Ход мидбасовой 15 не менее 5 мм. Ход 4 дюймовки в палке 1 мм. Все 12 четверок в палке перемещают меньший объем воздуха, чем 1 шт 15. Это приводит к тому, что диффузор 15 прорисовывает в воздухе кривую, близкую к электрическому сигналу в катушке, а 12*4 прорисровывают в воздухе не форму электрического сигнала в катушке, а сигнал, как будто бы прошедший через компрессор. Причина- недостаток хода четырехдюймовки. Поэтому звук получается несколько безжизненный и грязноватый. Если в студии переборщить с компрессией получится аналогичный эффект.
«Чахоточные» палки- «не дышат». Поэтому звук узковат. А большие калибры , не напрягаясь «дышат полной грудью» и дают широкий звук.
Голос на вокзале палки передают хорошо, там ход не нужен. А в банкетной музыке нужен ход динамика. В палках хода хватает на 10% мощности, дальше идет грязноватость в звуке, что производители компенсируют ухищрениями в ДСП, переносе нагрузки в Саб, динамической фильтрацией и т.д.
Также, например, меняем раздел в палке со 100Гц на 200Гц. Во втором случае она звучит намного чище из-за уменьшения НЧ нагрузки, хотя никаких искажений явных не слышно.
В палках еще куча ньюансов. Например 12*4 имеет высоту около 1м. Т.е дальняя зона, где ее по уму нужно слушать начинается с 5 метров. А танцпол часто в пределах 5м от АС. Вертикальная направленность такой палки в районе 18 градусов, т.е. ее обязательно нужно наклонять вниз и позиционировать на танцпол. ВЧ, мидбас и все такое прочее. Может конечно Fohhn и добился успехов в области палок и значительно нивелировал их недостатки, но нужно долго (примерно год) самому работать на них, сравнивать с классикой и принимать решение.
Sasha Stylus
07.10.2016, 03:54
Возможно работает такой механизм-
Ход мидбасовой 15 не менее 5 мм. Ход 4 дюймовки в палке 1 мм. Все 12 четверок в палке перемещают меньший объем воздуха, чем 1 шт 15. Это приводит к тому, что диффузор 15 прорисовывает в воздухе кривую, близкую к электрическому сигналу в катушке, а 12*4 прорисровывают в воздухе не форму электрического сигнала в катушке, а сигнал, как будто бы прошедший через компрессор. Причина- недостаток хода четырехдюймовки. Поэтому звук получается несколько безжизненный и грязноватый. Если в студии переборщить с компрессией получится аналогичный эффект.
«Чахоточные» палки- «не дышат». Поэтому звук узковат. А большие калибры , не напрягаясь «дышат полной грудью» и дают широкий звук.
Голос на вокзале палки передают хорошо, там ход не нужен. А в банкетной музыке нужен ход динамика. В палках хода хватает на 10% мощности, дальше идет грязноватость в звуке, что производители компенсируют ухищрениями в ДСП, переносе нагрузки в Саб, динамической фильтрацией и т.д.
Также, например, меняем раздел в палке со 100Гц на 200Гц. Во втором случае она звучит намного чище из-за уменьшения НЧ нагрузки, хотя никаких искажений явных не слышно.
В палках еще куча ньюансов. Например 12*4 имеет высоту около 1м. Т.е дальняя зона, где ее по уму нужно слушать начинается с 5 метров. А танцпол часто в пределах 5м от АС. Вертикальная направленность такой палки в районе 18 градусов, т.е. ее обязательно нужно наклонять вниз и позиционировать на танцпол. ВЧ, мидбас и все такое прочее. Может конечно Fohhn и добился успехов в области палок и значительно нивелировал их недостатки, но нужно долго (примерно год) самому работать на них, сравнивать с классикой и принимать решение.
Тут примеры из пальца высосаны. Вы еще палку в широкую полосу пустите и с 15 сравните динамиком. Поработав на палке, середина с 15+ драйвер уже не устроит. По поводу мид баса, добавте к палке 15/ саб на легком динамике, раздел в районе 200-300 гц установите, и будет счастье.
Палка это не класика и подходы там не классические.
Если Вы работаете в зале на 40-50 человек то плюсы все плюсы палок Вы не когда не почувствуете, хотя даже в таком помещение палка + 15 саб переиграет 15 сателит.
Если Вы работаете в зале на 40-50 человек то плюсы все плюсы палок Вы не когда не почувствуете, хотя даже в таком помещение палка + 15 саб переиграет 15 сателит
15+1,4 вполне очень хорошо отрабатывают весь диапазон, примеры- Мартин Ф15, Дин ВЛ и т.д.
Палка- широкополосник, требующий подпорки снизу и сверху.
Причина реанимации интереса к палкам-
Успехи в ДСП,
Дешевизна мелких динамиков относительно крупнокалиберных
Маркетинг.
Действительно, в залах длиной 35 м, в которых Вы работаете , палки могут иметь преимущества перед классикой и их применение вполне оправдано.
Вот спорят....:) Нельзя назвать аналогию похожей, потому как на высокие и средние частоты нормально 3" динамики отрабатывают. Никакой компрессии там нет. И действительно, звук намного более приятный чем от драйвера, я не скажу что драйвер по приборам хуже, но на слух - приятнее, детальнее. С другой стороны кто бы тут чего не пел, ниже 300 гц - действительно компрессия, и полное отсутствие полноценного мидбаса. как и ужасная игольчатая направленность по верхам.
У товарисча беру палки иногда, свои то ушли уже, так вот двойственное отношение, великолепная разборчивость и покрытие , и вместе с тем некоторое раздражение о невозможности получить нормальный звук по низам, просто нет и все...Акустические концерты играть пойдет :)
Представьте себе 15" динамик отыгрывающий например 1000 Гц с амплитудой хода диффузора 5 мм...Успеет диффузор сделать 1000 колебаний с такой амплитудой???Конечно нет , отсюда провал и искажения на СЧ у двухполосных топов...
Поршневой ход на частотах не более 500 Гц, на 1к зональное излучение частей диффузора. Вся проблема лопуха в излучении НЧ- это высокий магнитный зазор, большая высота намотки, большой Хмакс, тяжелая магнитная система, высокая цена динамика. 12 -ти дюймовка валит с 7 мм магнитным зазором валит НЧ с 250 Гц. 4 дюймовка с 1 мм магнитным зазором валит НЧ с 500 Гц. Вот и весь НЧ потенциал четырехдюймовки, дальше приправляем все это ДСП по вкусу.
Искажения на СЧ в основном дает бюджетный драйвер. Нормальный 1,4 воспроизводит от 0,9-1,3 к с хорошим качеством.
Sasha Stylus
07.10.2016, 07:50
Поршневой ход на частотах не более 500 Гц, на 1к зональное излучение частей диффузора. Вся проблема лопуха в излучении НЧ- это высокий магнитный зазор, большая высота намотки, большой Хмакс, тяжелая магнитная система, высокая цена динамика. 12 -ти дюймовка валит с 7 мм магнитным зазором валит НЧ с 250 Гц. 4 дюймовка с 1 мм магнитным зазором валит НЧ с 500 Гц. Вот и весь НЧ потенциал четырехдюймовки, дальше приправляем все это ДСП по вкусу.
Искажения на СЧ в основном дает бюджетный драйвер. Нормальный 1,4 воспроизводит от 0,9-1,3 к с хорошим качеством.
То есть сейчас Вы написаои что ниже 250 Гц 12 дюймов ноомально не играет?
То есть сейчас Вы написаои что ниже 250 Гц 12 дюймов ноомально не играет?
Как это ни странно, да. Хотелось бы в ноль на 250 Гц, а завал ниже сотни от 12-ки то. Под нормальными значениями понимаем завал АЧХ на краях диапазона -3дб, или -6 дб. Рядовая 12-ка относительно 500 Гц имеет на 250 гц завал -3 дб, на 100 гц -6 дб. Это приводит к недостатку массы мидбаса, необходимости коррекции по НЧ +6дб, что многовато.
Есть правда достаточно выдающийся динамик Ciare 12NDК где полка от 100 до 200Гц, , что достигается высотой магнитного зазора 11 мм и 22 мм намоткой.
Приличная АС- это та, которая без особых коррекций отыгрывает заявленный диапазон на номинальной мощности.
Можно также сравнить с этим монстриком от Чиаре различные четверки, применяемые в палках, оценить их поршневой ход и НЧ потенциал.
Музыкант63
07.10.2016, 08:12
У каждого свой слух и свои предпочтения. После сравнения своих бюджетной пятнашки EV ELX115p c более качественной колонкой Динакорд Д12-3а, я передумал покупать двенашки. На мой слух, уже слышно уменьшение диаметра динамика, не так полно в тембровом отношении звучат инструменты. При чём это слышно и заметно только при лобовом сравнении. Когда включаешь одну двенашку - вроде бы всё хорошо и полно звучит. И с кубо12 мне тоже больше нравятся пятнашки(в широкую полосу). Может у меня неправильное и предвзятое отношение, но, мне кажется, чем меньше диаметр динамика, тем больше приближаемся к звучанию радиоточки(бытовых АС мелкого калибра).
Может у меня неправильное и предвзятое отношение, но, мне кажется, чем меньше диаметр динамика, тем больше приближаемся к звучанию радиоточки(бытовых АС мелкого калибра).
О как! А что скажите про линейные массивы? Где в основном стоят 12 динамики, а также есть 10 и даже 8. Может нужно выкинуть весь этот "радио хлам" и заменить 15-ми топами. Вот тут то звук и попрёт!!! Всему своё место!!! А как же многие говорят, что в 12 легче петь? И я с этим согласен. Если работаешь с сабом, то низ в топе далеко не самая важная составляющая. А вот 15 на топе без саба, это уже компромисс. Всё написанное ИМХО
Sasha Stylus
07.10.2016, 09:48
Как это ни странно, да. Хотелось бы в ноль на 250 Гц, а завал ниже сотни от 12-ки то. Под нормальными значениями понимаем завал АЧХ на краях диапазона -3дб, или -6 дб. Рядовая 12-ка относительно 500 Гц имеет на 250 гц завал -3 дб, на 100 гц -6 дб. Это приводит к недостатку массы мидбаса, необходимости коррекции по НЧ +6дб, что многовато.
Есть правда достаточно выдающийся динамик Ciare 12NDК где полка от 100 до 200Гц, , что достигается высотой магнитного зазора 11 мм и 22 мм намоткой.
Приличная АС- это та, которая без особых коррекций отыгрывает заявленный диапазон на номинальной мощности.
Можно также сравнить с этим монстриком от Чиаре различные четверки, применяемые в палках, оценить их поршневой ход и НЧ потенциал.
Это о ЗЯ речь? Или о чём? Может тогда авто динамики использовать, там и от 50 полка будет.
Поменял ZX5-90 на палочный комплект, ни разу не пожалел!
Это о ЗЯ речь? Или о чём? Может тогда авто динамики использовать, там и от 50 полка будет.
ФИ 60 л примерно. У автодинов давление маловато для про применения, да и там большие калибры- субовые. А тут мидбас надо. Хотя есть пример субового Чиаре 1300 на резинке, которые Тумасов ставит в субы, на грани авто и про звука. Но динамики на резинке тупые, для мидбаса не очень (детальность прихрамывает).
Так и ищут производители компромисс Давление\НЧ\Масса динамика.
Vladimeer
07.10.2016, 11:03
Это приводит к тому, что диффузор 15 прорисовывает в воздухе кривую, близкую к электрическому сигналу в катушке, а 12*4 прорисровывают в воздухе не форму электрического сигнала в катушке, а сигнал, как будто бы прошедший через компрессор.
Интересный ход мысли!:aga:
Sasha Stylus
07.10.2016, 11:37
Интересный ход мысли!:aga:
Хотя на самом деле более легкий диффузор 3" в своей рабочей полосе на много точнее повторит входящий сигнал ввиду меньшей энерции.
mAxSpace
07.10.2016, 15:38
Возможно работает такой механизм-
Ход мидбасовой 15 не менее 5 мм. Ход 4 дюймовки в палке 1 мм. Все 12 четверок в палке перемещают меньший объем воздуха, чем 1 шт 15. Это приводит к тому, что диффузор 15 прорисовывает в воздухе кривую, близкую к электрическому сигналу в катушке, а 12*4 прорисровывают в воздухе не форму электрического сигнала в катушке, а сигнал, как будто бы прошедший через компрессор. Причина- недостаток хода четырехдюймовки. Поэтому звук получается несколько безжизненный и грязноватый. Если в студии переборщить с компрессией получится аналогичный эффект.
«Чахоточные» палки- «не дышат». Поэтому звук узковат. А большие калибры , не напрягаясь «дышат полной грудью» и дают широкий звук.
Голос на вокзале палки передают хорошо, там ход не нужен. А в банкетной музыке нужен ход динамика. В палках хода хватает на 10% мощности, дальше идет грязноватость в звуке, что производители компенсируют ухищрениями в ДСП, переносе нагрузки в Саб, динамической фильтрацией и т.д.
Околонаучный бред.
у меня дружбан долгое время про свои самопильные колонки говорил - натурально звучат! дышат! :rolleyes: а на самом деле, просто мутная грязь валила....еле переубедил его, сейчас работает на ZXa5 и подумывает какие бы сабы к ним подобрать, чтобы и чистяк и моща
Добавлено через 2 минуты
:
Серёга приезжай и послухай как работают Триаксы (пока не продал я ZX5 сравнишь)...Выводы сделаешь сам...
та некогда пока
Хотя на самом деле более легкий диффузор 3" в своей рабочей полосе на много точнее повторит входящий сигнал ввиду меньшей энерции.
Все именно так и обстояло бы, если б четверки работали в качестве СЧ звена с делением 500-700 Гц. Реальное деление в палках от 100 до 200 Гц. При таком делении имеются приличные НЧ, подвижка выходит за Хмакс и идут искажения по СЧ на волнах НЧ, выводящих подвижку на предел, за пределы магнитного зазора.
Картина аналогичная сигналу в усилителе, когда на мощных волнах НЧ (например 10 вольт) присутствуют СЧ\ВЧ (например 1В) и при ограничении сигнала НЧ волна –то ограничивается слегка, а вот СЧ\ВЧ под 50%. И на слух слышна именно грязь в середине.
Вся ж проблема в мидбасе в том, что его отрабатывают динамики, не предназначенные для его воспроизведения – мелкие ширики и субы.
mAxSpace
07.10.2016, 17:53
Вся ж проблема в мидбасе в том, что его отрабатывают динамики, не предназначенные для его воспроизведения – мелкие ширики и субы.
поэтому в сабы к палкам стявят мидбасы с 3" катушкой (те, кто понимают в этом)
:biggrin::biggrin::biggrin:Попробуйте с сабами...)))
:biggrin:
Вообще если б было хоть чуток приемлемо привести в отдаленный порядок 3" палки без сабов - это был бы супер вариант. Но увы :) неужели вы думаете что я палки без сабов имел вввиду? К моему огромному сожалению просто сабов - мало....Нужен еще и мидбас, если по серьезному, но так пошуметь- можно и без сабов :)
Добавлено через 19 минут
Все именно так и обстояло бы, если б четверки работали в качестве СЧ звена с делением 500-700 Гц. Реальное деление в палках от 100 до 200 Гц. При таком делении имеются приличные НЧ, подвижка выходит за Хмакс и идут искажения по СЧ на волнах НЧ, выводящих подвижку на предел, за пределы магнитного зазора.
Картина аналогичная сигналу в усилителе, когда на мощных волнах НЧ (например 10 вольт) присутствуют СЧ\ВЧ (например 1В) и при ограничении сигнала НЧ волна –то ограничивается слегка, а вот СЧ\ВЧ под 50%. И на слух слышна именно грязь в середине.
Вся ж проблема в мидбасе в том, что его отрабатывают динамики, не предназначенные для его воспроизведения – мелкие ширики и субы.
Совершенно верно... И кстати насчет компрессии Макс аналогия именно в отношении этих частот на мой взгляд верная. Я конечно могу ошибатся и не считаю что аналогия полная, но например оптические компрессора работают по схожей схеме..Амплитуда ограничивается конечно воздействием на синусоиду, но воздействие не прямое... Тут тоже можно сказать что воздействие на синусоиду ...Правда в последней стадии - в стадии воспроизведения динамиком :) Так что такой вот механический компрессор.
Накакие 3" катушки не спасут, когда барабанщик долбанет в рабочий. Вместо нужного бамм-м-м прозвучит птыщщщ...
Тоже конечно вариант, в неживухе впринципе вполне приемлемо, чем и пользуются местные палочники:)
Я как не крутил, ниже 350 гц 3" нельзя опускать. Там ниже уже другая энергеника для них, правильно про Хмакс говорили. А по чесноку вообще 450 надо, вот там они в полной красе, без компромиссов. А потом Амано лично мне сказал, он же тоже много опытов с 3" проводил, уважаемый вроде человек, что 500 и не ниже. Я с ним согласен...
Я как не крутил, ниже 350 гц 3" нельзя опускать.
На чём тогда в палках крутить перехват на 200 Гц от саба?
На чём тогда в палках крутить перехват на 200 Гц от саба?
Не понял....Скажу так, если речь про это, поднимать сабы до 350 - бред. Опускать 3" до 150 - такой же бред. Нужен мидбасс. Если играть негромко камерную музыку - наверно можно как то потерпеть.
Не понял
Т.е. в "природе" имеются ли палки, которые звучат от 200 Гц? До 200 Гц "с низу" полагаю сабик мона "поднять".
Sasha Stylus
07.10.2016, 21:53
Т.е. в "природе" имеются ли палки, которые звучат от 200 Гц? До 200 Гц "с низу" полагаю сабик мона "поднять".
Палка на файталях тянет от 200 гц, по крайней мере микрофон так показывает. На слух, смотря какую музыку крутить и на какой громкости. По поводу 350 Гц. Когда тема про палки только появилась я купил 4 визатона и 12 динамик на 3" катушке. Ну и попробовал вместе это свести. При разделе 350 гц идельно это все срасталось, ниже если опускать то провал чувствовался, выше бубнеж и грязь на середине появлялачь.
П.с. файталь и визатон играют совершенно по разному. По низам файтал ниже тянет.
Мое мнение - полноценно 3" палок играющих с 200 - нет. Хоть каких. Но студийные записи, вроде как примелемо они воспроизведут. Т к по ушам это катком не проедется, многие скажут что сойдет. Но если вам рядом посадить барабанщика, и поставить две системы одну с мидбасом а вторую нет - вы все поймете о чем я.
Добавлено через 2 минуты
Палка на файталях тянет от 200 гц, по крайней мере микрофон так показывает. На слух, смотря какую музыку крутить и на какой громкости. По поводу 350 Гц. Когда тема про палки только появилась я купил 4 визатона и 12 динамик на 3" катушке. Ну и попробовал вместе это свести. При разделе 350 гц идельно это все срасталось, ниже если опускать то провал чувствовался, выше бубнеж и грязь на середине появлялачь.
П.с. файталь и визатон играют совершенно по разному. По низам файтал ниже тянет.
Ни микрофон ни бубнеж тут не при чем. Если ты когда то рулил живой группой, то понимаешь что такое рабочий и какую энергию он в себе несет. Как и бас гитара. Чуть ли не сравнимо с сабами, но сабы это не воспроизводят. А так спорить не буду, можно на одном 3" музыку крутить, я видео видел. Фаиталь точно так же обосрется. и будет воспроизводить пщщ вместо баммммм...На что ты скажешь сойдет :) Оно сойдет, мы года два работали на комплекте сабы -палки. Чего то там гундит, совсем рабочий не пропадает:)
Добавлено через 9 минут
Т.е. в "природе" имеются ли палки, которые звучат от 200 Гц? До 200 Гц "с низу" полагаю сабик мона "поднять".
Проблема видимо в том, что зачастую мы о несколько разных вещах говорим, тут 90 процентов людей, которые продают, работают, покупают, тестируют музыку на фонограммах. Не важно минуса, дискотеки и т д... Для них наверно такой вариант сойдет. Для двух акустик с бубном тоже...:)
Мое мнение - полноценно 3" палок играющих с 200 - нет.
А с четвёрками?
ХОРУС,
А с четверками полно палок которые играют со 135.
Sasha Stylus
10.01.2019, 15:37
Открыл старую тему, где топлю за палки больше всех)))) Но в августе 18 года сам произвел полный отказ от палок на 3" динамиках. В дальнейшем хочу попробовать 4*4" + драйвер или 8*4"+драйвер на линии задержки и фуршеты, лаундж, не более.
Добавлено через 3 часа 39 минут
Хотя сейчас подумал что мне нет смысла брать 8*4" или 4*4". Лучше иметь для этих целей точечные источники 2*10"+драйвер d&b q7 например или что то подобное.
Лучше иметь для этих целей точечные источники 2*10"+драйвер d&b q7
Обязательно спаренные десятки?
Sasha Stylus
10.01.2019, 21:51
Обязательно спаренные десятки?
Если есть вариант почему бы не взять?
Обязательно спаренные десятки?
Если хотите симметричную ДН - или диполь, или коаксиал.
почему бы
По логике их "достойно" ("немобильными сабами") подпирать нуно.
Sasha Stylus
11.01.2019, 05:38
По логике их "достойно" ("немобильными сабами") подпирать нуно.
Мобильность не принципиальна вообще.
Вчера работал на палочном комлекте вместе с сабами Tham12... Комплектуха вон такая, палки по 8шт. Faital 4" + tweeter Beyma по середине.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Качалось все приличным усилком с DSP. Звук охренеть, весь зал просто "плавал" в звуке, такое я не ощущал от некаких классических топов. Потом с микрофоном пошел дальше к столу, все было слышно так, буддто колонки находятся прямо здесь, небыло эффэкта запоздания звука - он просто был здесь и сейчас. У дальней стены все хорошо слышно. Вокал звучит на уровне. Cабики маленькие, но я скажу, они не как не уступают как пример RCF 905 на 15". Гости ходили вокруг палок и искали где я спрятал сабы на 18".:biggrin:
Потом притопил что надо, и даже там где я сидел за клавишами тоже в какой то мере был звук, у меня монитиры слабенькие, то показалось что они просто пропали, я убрал их фейдером на пульте и к моему удивлению снановилось только чуть тише ну и по вч немножко...
Так вот такие впечатление, дальше пусть каждый думает что лучше и что выбирать. Минусы написаны выше, да и ладно, НО в банкетной работе такой комплект имеет место, + переноска в одно рыло - легко...
mAxSpace
08.09.2019, 10:09
С правильно настроеным DSP - почему и нет, тем более с твитерами.
Усиление 4 канала было ?
С правильно настроеным DSP - почему и нет, тем более с твитерами.
Усиление 4 канала было ?
Да.
Sasha Stylus
09.09.2019, 18:52
4" да еще и плюс твитер и считай на выходе нет проблем что у 3" палок без твитера есть. Слушал майер 4"*2+вч звено с 10 сабом. Для наших банкетов давления не хватит, но по звуку очень даже хорошо.
remountier
10.09.2019, 18:35
Sasha Stylus,
UP-4slim Compact Installation Loudspeaker?
Sasha Stylus
10.09.2019, 18:46
Sasha Stylus,
UP-4slim Compact Installation Loudspeaker?
Да. Они.
mAxSpace
10.09.2019, 19:08
4" да еще и плюс твитер и считай на выходе нет проблем что у 3" палок без твитера есть. Слушал майер 4"*2+вч звено с 10 сабом. Для наших банкетов давления не хватит, но по звуку очень даже хорошо.
А чем должно быть плохо ? Эти типичный домашний Хай-Фай по калибрам )
НО это ещё не палки.
Святогор
12.09.2019, 02:25
ХОРУС,
Если "палки" классические, коробок с динамиками вряд, то точно нет ниже 200 герц, НО, если они преднагруженные, как у РЦФ или Толеранс Ауди, то однозначно есть. Опять же, зависит от громкости, сам динамик например файтал в правильном оформлении легко тянет вниз от 120 герц, но дать по громкости больше 40% не получится. Нагружают их как раз для того, чтобы уровнять давление на диффузоры и демпфировать их по максимальному ходу, чтоб не "разбалтывалась" подвижка, и чтобы за одно сформировать угол. Ну по крайней мере мне так сказали товарищи с ТА
Diletant72
12.09.2019, 09:26
Не прекращаю экперементы с палками, в следующую субботу ставлю на голос четыре по 12-2.5, дины кастомные, предварительно слушал не долго, вч много, не теряется, попробую в бою, на банкете, зал на 400ч
Добавлено через 51 секунду
Только на голос, на диско не понравились.
четыре по 12-2.5
4 динамика 12" с катушкой 2.5", или 4 палки, в каждой из которых 12 динамиков по 2,5" ?
Diletant72
12.09.2019, 10:45
12 динамиков по 2,5 размер динамика
saimondelkin
12.09.2019, 10:48
По поводу 350 Гц. Когда тема про палки только появилась я купил 4 визатона и 12 динамик на 3" катушке. Ну и попробовал вместе это свести. При разделе 350 гц идельно это все срасталось, ниже если опускать то провал чувствовался, выше бубнеж и грязь на середине появлялась.
Вот и мне думается, что палку на 3" надо сводить от 350-400Гц с коробом из четырех мидбасовых голов на 15"!
Diletant72
12.09.2019, 10:48
Это готовый комплект, активный, с двумя 18 субами, на диско понятно, разрыв между палкой и сабом очень большой, а вот отдельно палки на микрофон понравились, субы пристегну к RCF 715,на диско, а палки чисто на голос, посмотрим что получится.
Вячеслав22
12.09.2019, 17:36
Это готовый комплект, активный, с двумя 18 субами, на диско понятно, разрыв между палкой и сабом очень большой, а вот отдельно палки на микрофон понравились, субы пристегну к RCF 715,на диско, а палки чисто на голос, посмотрим что получится.
А что за комплект? Не K-Array случайно?
Sasha Stylus
13.09.2019, 12:59
Вот и мне думается, что палку на 3" надо сводить от 350-400Гц с коробом из четырех мидбасовых голов на 15"!
И динакорд когда получиться, вот только 3 15 кабинета палку передавят
Diletant72
20.09.2019, 04:55
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 15 минут
Отработал вчера банкет на 150ч,погонял на славу в разной конфигурации палки четыре 12 динамиков 2.5 размер, субы 18,бошки би энд си катушка 4 дюйма, модули в субах парки 1400,RCF 715,были вокалисты.Первая конфигурация палки субы, никак вообще, провал очень сильный, хотя суб заявлен 45-150,а палка от 150.Палка на голосе без суба, конферанс, мне понравилась, разборчивость потрясающая, вч море, и оно не теряется, женский голос отлично звучит, мужской не полноценно по диапозону, но посыла нет, нет драйва, покравает зал отлично.
Добавлено через 1 час 49 минут
Хорошо отработали 715 с субами, на диско прям отлично
Добавлено через 2 часа 0 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 часа 1 минуту
Вокал на палках
Добавлено через 2 часа 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 часа 6 минут
RCF 715
Добавлено через 2 часа 9 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 часа 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 часа 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 часа 12 минут
Пульт мидас цыфра
Добавлено через 2 часа 13 минут
Мик синх кондер
Собсно, что и требовалось доказать :)
715 арты с сабами - отлично, универсально. Палки нафиг не нужны.
Вчера крохотный зальчик прокачал двумя 715ми без сабов. Хорошие все таки колоночки, хоть и кривые и дороговаты))
Diletant72
22.09.2019, 09:44
Осталось еще луины в бою проверить,но как то не судьба,слушал первые луины,но второпях,что бы понять надо банкет отработать
Добавлено через 31 секунду
У нас их нет пока
Добавлено через 2 минуты
Палки на тесте которые, не плохо для конферанса,на речь,не надо выкручивать на мике на всю,как 715,слышно везде
Добавлено через 3 минуты
Но диско ни как,вообще,нет давления в принцыпе
Добавлено через 4 минуты
думаю палки отдельно на голос
Добавлено через 4 минуты
совместно с 715
Добавлено через 7 минут
покупаю 12 на 3 фаитал, по 12тр за штуку договорились
Добавлено через 24 минуты
Сезон заканчивается,еще октябрь и все,время будет по эксперементировать,до корпоратов
на 4'' палки, тем более с драйверами, повеселее.. Петь очень приятно да и на диско с хорошими сабами. Просто звук и его распределение - другие. Ну так, такого кача как от сателитов RCF не будет. Но по дальнобойности, я бы еще посмотрел кто кого..
Diletant72
23.09.2019, 08:52
Но по дальнобойности, я бы еще посмотрел
Палка дольнобойней однозначно, раза в три минимум, но кача нет, драйва нет, пинка нет
Палка дольнобойней однозначно, раза в три минимум, но кача нет, драйва нет, пинка нет
Нужны сабы с этими свойствами и тандем рулит.:aga:
rcf evox 12)
стадионы!) ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
rcf evox 12)
стадионы!) ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Гммммм.... Интересно, не нужен ли наклон палок при такой ситуаций? Если ставить так высоко...
Сергей-007
23.09.2019, 12:47
Я по палкам ничего плохого сказать не могу, но у меня комплект. FBT. Работают в паре с родными субами великолепно для моих целей. В позапрошлую субботу, после выступления(на 300 человек), была дискотека, в зале на 300 мест, оставалось человек 150. Всё в 0, мощей хватило, ни одного клипа. Оговорюсь, без субов, конечно, г.вно! Даже и не стоит пробовать!
Музыкант63
23.09.2019, 22:17
Вчера крохотный зальчик прокачал двумя 715ми без сабов. Хорошие все таки колоночки, хоть и кривые и дороговаты))
А что же в них хорошего, если голос невозможно нормально отстроить? Для дискотеки, разве. Палки, конечно, легче носить, но, если хочется давления, то, не проще, ли, взять нормальные колонки с хорошими драйверами, чтобы голос по чистоте и выразительности звучал поближе к палочному звучанию?
Видеозапись, конечно, ещё тот показатель, тем не менее, с палками голос всё-таки выразительнее и читаемее. В записи засада с ВЧ. Или это у колонок такое воспроизведение? У меня в домашней телефонной записи засада с записью НЧ (без сабов), но с ВЧ дело получше и голос, даже, когда тихо поётся, очень хорошо слышно, к тому же, и вокал послабее - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И палок никаких не надо, главное, нормальный драйвер и настройка.
А вот запись с концерта - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как должен звучать, по ходу, голос. Обратите внимание, он не звучит "жирно", "с мясом". Он звучит, как бы, узко, но, очень читаемо, слышно даже шёпот. На мой субъективный слух(каждый кулик...:biggrin:), моя запись ближе, к концертному звучанию. По ВЧ и звучанию голоса, в частности. Может ещё дело в правильной настройке? Если есть, конечно чем и на чём строить, тут у каждого индивидуально. Может быть, ещё покопаться в цифровом Мидасе и 715-е зазвучат и на голосе? Как-то подправить их кривость, тогда и палки не нужны будут.
Diletant72
24.09.2019, 04:15
У меня главное голос ведущего, чтоб максимально донести до каждого стола, и уголка зала, что бы он не напрягал связки работая на максимуме, ибо работаем по 4-5 свадеб подарят. И вот в этом варианте на какой топ не сравниться с палкой, на большом количестве трешек или 2,5,что и показал этот банкет. Я Работал и на топах с большими драйверами и на трех полоска где середина на рупоре, fbt pcr где драйвер 4 дюйма, да мощи с запасом, но фидбеки убевают все, резать постоянно то же не вариант, от голоса ни чего не остаётся. Палки работали на максимуме, ни одной заводки, ведущий не напрягался, да нет посыла, но нужно просто привыкнуть, 715 на голосе на половине зала уже еле добивали
Добавлено через 2 минуты
На диско на палках ещё одна проблема, наши треки в мп3 не восможно слушать, срачь полный, в 715 это все завуалированно
Добавлено через 7 минут
Да и обычно диско рядом с топами и пробивать долеко не надо, попробую пока конфигурацию, палки голос, диско 715.
Добавлено через 1 час 11 минут
Как-то подправить их кривость, тогда и палки не нужны будут
Тогда потеряют я все преимущества 715
Музыкант63
24.09.2019, 10:39
Тогда потеряют я все преимущества 715
Я имел в виду при настройке микрофона. Убрать гудящую середину, "осветлить" вокал. Думаю, всё дело в настройках. Ведь плюсовой вокал не утихает на середине зала, его слышно везде. Я, лично, пытаюсь настроить свой микрофон, чтобы голос звучал примерно так же, как в плюсе. Тогда его хорошо слышно в любой точке зала, в том числе и за колонками, что сильно облегчает пение.
Вячеслав22
24.09.2019, 12:50
Похоже Rcf Evox 12 никто не юзал ещё?
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot