Просмотр полной версии : Акустика в зале
Серджиньо
02.10.2016, 18:15
Здравствуйте господа звукорежиссёры.Вопрос следующего характера.Для начала опишу максимально оборудование ,потом вопрос.Дворец культуры на 480 мест.Звук:комплект EV Gladiator и EV Eliminator,кроссовер DBX 234,сабы качает 2SC,топы Q66,пульт Presonus 16.0.4.При вей этой технике ,на любых фанерах,от МР3 до лицензии WAV звучит какая то каша,нет ни низа ни середины,а в верхах шелест.А теперь самое главное:ЗАЛ 3 МЕТРА ОТ ПОЛА ОБШИТ ПЛАСТИКОВОЙ ВАГОНКОЙ.Теперь вопрос.Может ли вагонка так хавать звук.Заранее спасибо.Только по теме.
SoundCAD
02.10.2016, 18:39
Может. Фото зала покажите.
Серджиньо
02.10.2016, 18:42
Зал чётко квадратный ,по размерам.
Здравствуйте господа звукорежиссёры.Вопрос следующего характера.Для начала опишу максимально оборудование ,потом вопрос.Дворец культуры на 480 мест.Звук:комплект EV Gladiator и EV Eliminator,кроссовер DBX 234,сабы качает 2SC,топы Q66,пульт Presonus 16.0.4.При вей этой технике ,на любых фанерах,от МР3 до лицензии WAV звучит какая то каша,нет ни низа ни середины,а в верхах шелест.А теперь самое главное:ЗАЛ 3 МЕТРА ОТ ПОЛА ОБШИТ ПЛАСТИКОВОЙ ВАГОНКОЙ.Теперь вопрос.Может ли вагонка так хавать звук.Заранее спасибо.Только по теме.
Это максимальное описание?
Начиная с модели 1-го усилителя, или мощности его... коммутация с пульта, - симметричные кабели?
Q66 мягко говоря слабоват ( для вч в би-амп сгодится ) если Eliminator 15, тоже не пишите какие...
в общем, хотите получить ответ, точное описание - сколько АС, какой комплект, коммутация?
Ну а вообще, давно слышал на выставке Gladiator - грязноват... но низ то какой-то должен быть
Серджиньо
02.10.2016, 18:56
Мощность 2SC 2х1100 при 4 Омах,Что значит Eliminator 15 какие.Они все с пятнашками,пищалки везде DH3.В топах динамики родные.А Q66 2х600 на 4 Ом.Эти оба комплекта с рождения с этими концами.
А может что-то в противофазе работает. И еще много чего может быть.
Серджиньо
02.10.2016, 19:07
Так вот создаётся такое впечатление,что противофаза,хотя проверил сто раз,всё нормально.
2х1100 при 4 Омах
Наивно полагаю, что качать сабы для полтыщи народу нуно с мощщи 2х1100 на 8 Ом.
Зал чётко квадратный ,по размерам.
Это в плане акустики очень плохая форма зала, одна из самых неудачных, а если ещё и низкий потолок, то совсем беда. При такой форме зала обедняется звучание и что-то исправить в лучшую сторону вряд ли получится. А у вас ещё и пустотелая пластиковая вагонка добавляет звуку говнеца.
Добавлено через 20 минут
Так вот создаётся такое впечатление,что противофаза,хотя проверил сто раз,всё нормально.
Если сомневаетесь в аппарате, поставьте что-то другое и сравните.
papacios
02.10.2016, 21:11
Серджиньо,
Eliminator Sub подключен в противофазе.Так продуманно производителем,только Вы не указали,что стоит на топы и что на сабы и количество АС.
Серджиньо
03.10.2016, 08:35
Сабы:2 Gladiator 2 Eliminator,топы так же.Сабы качает 2SC 2x1100 на 4Ом,топы Q66.
Shishman
03.10.2016, 08:42
Серджиньо,
И так было всегда, или недавно заметили? Ну.. там после ремонта оборудования или зала.
Eliminator Sub подключен в противофазе.
Так если это так, значит вожможно в этом вся проблема. Сабы элиминатор в противофазе по отношению к сабам гладиатор. На разделении полос стоит обычный кросс, да и качаются сабы одним усилком, как я понял.
Sasha Stylus
03.10.2016, 09:57
Наивно полагаю, что качать сабы для полтыщи народу нуно с мощщи 2х1100 на 8 Ом.
От куда там пол тыщи в сабах?
Добавлено через 43 секунды
Динамик магнитом наружу стоит, там и должно быть включение противофазное.
Добавлено через 2 минуты
ЗАЛ 3 МЕТРА ОТ ПОЛА ОБШИТ ПЛАСТИКОВОЙ ВАГОНКОЙ.
Верх она отражает как стекло, а вот на более низких частотах как поглотитель работает.
Еще вопрос какое расстояние от колонок до задней стены. Если мение 2 метров то проблемы будут большие.
seregan1
03.10.2016, 10:01
А вас не смущает то, что один саб банд-пасс, а другой ФИ? Да еще и от одного усилка?
От куда там пол тыщи в сабах?
У ТС:
Дворец культуры на 480 мест.
Sasha Stylus
03.10.2016, 10:05
У ТС:
Я подумал Вы про мощность сабов говорите. Но в эти сабы больше лучше не вваливать.
А вас не смущает то, что один саб банд-пасс, а другой ФИ? Да еще и от одного усилка?
Видимо не смущает. Я уже выше писал об этом. Был бы хотябы процессор АС, можно было бы поколдовать с задержкой, а с обычным кроссом и оазными сабами, увы.
Серджиньо
03.10.2016, 15:54
Я отбрасывал Eliminator,звук кардинально не меняется.
Добавлено через 2 минуты
Верх она отражает как стекло, а вот на более низких частотах как поглотитель работает.
Еще вопрос какое расстояние от колонок до задней стены. Если мение 2 метров то проблемы будут большие.[/QUOTE]
Вот и я грешу именно на вагонку.До задней стенки 25 метров.
Sasha Stylus
03.10.2016, 17:25
Вот и я грешу именно на вагонку.До задней стенки 25 метров.
Я имел ввиду стену которая сзади колонок. А не дальнюю от сцены.
Может быть расстояние между сабами вычитание дает.
Серджиньо
03.10.2016, 17:52
Сабы стоят между собой вплотную,а до стенки с пол метра ,не больше.
между собой вплотную
Думаю для ясности, возможно лучше сделать описание подключения - с пульта (какие регулировки на нём) идёт сигнал на кросс (какие пресеты на нём), с того идёт (и т.д.)... как расставлена акустика и пр.
Sasha Stylus
03.10.2016, 18:28
Сабы стоят между собой вплотную,а до стенки с пол метра ,не больше.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Это касается также и всех остальных акустических систем.
Недавно сглупил, поставил колонки в 6 метрах доуг от друга и к стене близко как итого весь низ и нижняя середина взаимоуничтожились, потом сабы сдвинул в центр. И появился ухаущий низкий низ, верхнего баса и нижгей середины не было в тот вечер, поставить по другому тоже не получилось.
Плюс пластиковые панели работают как панельгые поглотители. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вынесите на улицу хотя бы саб и сателит и послушайте там. Если все будет хорошо значит проблема в помещении, если не очень значит процессор надо покупать и по фазе сводить все это дело.
seregan1
03.10.2016, 19:22
Тем, кто в танке - Сабы должны быть одного типа. Иначе и шаманство с процессором не поможет.
Sasha Stylus
04.10.2016, 07:40
Тем, кто в танке - Сабы должны быть одного типа. Иначе и шаманство с процессором не поможет.
А что мешает разнести сабы в помещении?
А что мешает разнести сабы в помещении?
Проблема в том, что у разнотипных сабов может быть разная форма ФЧХ.
Из-за этого их невозможно сфазировать во всём диапазоне их совместной работы, фазируешь нижнюю часть диапазона - разъезжается верхняя, и наоборот.
seregan1
04.10.2016, 09:08
Проблема в том, что у разнотипных сабов может быть разная форма ФЧХ.
Из-за этого их невозможно сфазировать во всём диапазоне их совместной работы, фазируешь нижнюю часть диапазона - разъезжается верхняя, и наоборот.
Многим, чтобы это понять, нужно самим "шишек понабивать" собственной головой, хотя достаточно поверить на слово тем, кто это знает.
Sasha Stylus
04.10.2016, 10:20
Проблема в том, что у разнотипных сабов может быть разная форма ФЧХ.
Из-за этого их невозможно сфазировать во всём диапазоне их совместной работы, фазируешь нижнюю часть диапазона - разъезжается верхняя, и наоборот.
Вполне возможно что у сателитов гладитор и элиминатор фильтры разного порядка стоят, со всеми вытекающими. Так же и по низам.
Про помещение я написал один из вариантов как оно влиять может.
Кстати да, гладиаторские сабы содержат пассивный фильтр, и не предназначены для использования с внешним кроссовером.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11698437m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11698437.htm)
Добавлено через 16 минут
И топы, надо полагать, по два на сторону рядышком стоят.
Sasha Stylus
04.10.2016, 11:00
Кстати да, гладиаторские сабы содержат пассивный фильтр, и не предназначены для использования с внешним кроссовером.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11698437m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/11698437.htm)
Добавлено через 16 минут
И топы, надо полагать, по два на сторону рядышком стоят.
В элиминаторах тоже катушка стоит. При отдельном усилении я убирал ее.
seregan1
04.10.2016, 11:28
Прямо суперский фильтр, аж 6 дб/окт! Выкинуть его, делов то!
Серджиньо
04.10.2016, 17:24
Ребята,всем спасибо за советы.Сегодня прописал зал микрофоном на частоте 64 Гц была яма ,эквалайзер всё решил и низа прозрели реально,именно 64 Гц,а верха пришлось задавить на 18000.Прав был ГенаЛог,большое ему спасибо,эта долбанная вагонка валит низ и задирает верх ,да так противно,ужас.
Sasha Stylus
04.10.2016, 18:03
Ребята,всем спасибо за советы.Сегодня прописал зал микрофоном на частоте 64 Гц была яма ,эквалайзер всё решил и низа прозрели реально,именно 64 Гц,а верха пришлось задавить на 18000.Прав был ГенаЛог,большое ему спасибо,эта долбанная вагонка валит низ и задирает верх ,да так противно,ужас.
Если от морды саба до стены сзади него 1,35 метра, на 64 гц будет дырка.
papacios
04.10.2016, 18:23
Sasha Stylus,
А чтобы не было ,,дырки,, на 64гц, саб куда надо двинуть,к стенке ближе или подальше от неё?
SoundCAD
04.10.2016, 18:26
низа прозрели реально,именно 64 Гц,а верха пришлось задавить на 18000
Середина тоже появилась?
Серджиньо
04.10.2016, 18:36
Проблема в основном была с низом и верхом.
Sasha Stylus
04.10.2016, 18:43
Sasha Stylus,
А чтобы не было ,,дырки,, на 64гц, саб куда надо двинуть,к стенке ближе или подальше от неё?
Ближе подвините дырка вверх уползет. Дальше от стены отодвинете провал вниз уползет. Желательно провал ниже диапазона сабов опустить герц на 35. Если впритык ставить, то выше 100-120 Гц не получиться поднять, изза глубины саба, результат еще хуже будет. Низа ухать начнут мидбас отсутствовать будет.
Вобщем метра 2-2,5 от морды саба до задней стены минммум должно быть.
Сегодня прописал зал микрофоном на частоте 64 Гц была яма ,эквалайзер всё решил и низа прозрели реально,именно 64 Гц,а верха пришлось задавить на 18000.
Лучше продуть зал розовым шумом с анализатором спектра, а микрофон использовать измерительный. Тогда ещё лучше получится с помощью эквалайзера выстроить звук. Вообще пластиковая пустотелая вагонка работает как резонатор, а не как поглотитель. Для поглощения звуковых волн используются другие материалы. Проблемы со звуком больше из-за геометри зала. Соотношение сторон должно быть больше 1,но меньше 2, а один к одному-это :jopa:. Параллельные стены, низкий потолок и отсутствие рассеивающих элементов ещё больше ухудшают акустику зала. Но эквалайзер вам поможет.
В гостиннице Россия, которую снесли, был концертный зал квадратной формы, акустика из-за этого была некудышняя. Пытались там улучшить акустику разными способами, но изменений в лучшую сторону не произошло, поэтому приходилось крутить ручки эквалайзеров.
Серджиньо
04.10.2016, 19:08
Гена,дело в том что я становлюсь под стенкой ,хлопаю в ладоши и реально считаю 16!!!!!!! повторов.
Гена,дело в том что я становлюсь под стенкой ,хлопаю в ладоши и реально считаю 16!!!!!!! повторов.
Есть свои плюсы: не надо тратиться на пространственную обработку.:biggrin: только вот количество повторов не регулируется.
Серджиньо
04.10.2016, 19:28
И скорость повторов тоже.
Sasha Stylus
05.10.2016, 08:52
Есть свои плюсы: не надо тратиться на пространственную обработку.:biggrin: только вот количество повторов не регулируется.
И на общий микс он накладываетмя а не на отдельные партии))))
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot