Просмотр полной версии : Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.
s.krivorozhsky
16.02.2024, 17:54
Не было бы дифракции, мы бы не получили кардиоиды, мистер очевидность... Иначе откуда бы взяться круговой диаграмме направленности у одиночного саба...
Так мы с ней боремся или используем???
Не было бы дифракции, мы бы ...
Мы бы не строили кардиоиду...:biggrin::biggrin::biggrin:
seregan1
16.02.2024, 17:58
Так мы с ней боремся или используем???
Используем оба явления - дифракцию и интерференцию в купе с переворотом полярности и задержкой для получения направленного излучения. Типа ты не знал...
s.krivorozhsky
16.02.2024, 18:05
Используем оба явления - дифракцию и интерференцию в купе с переворотом полярности и задержкой для получения направленного излучения. Типа ты не знал...
Используя интерференцию , боремся с дифракцией при помощи доступных инструментов...там ещё и мощностями можно (нужно) "поиграться" для более эффективной борьбы...
seregan1
16.02.2024, 18:17
s.krivorozhsky,
Ты всё будешь пересказывать/повторять с малозначащими добавками?
s.krivorozhsky
16.02.2024, 18:44
s.krivorozhsky,
Ты всё будешь пересказывать/повторять с малозначащими добавками?
Только те посты, которые могут неправильно трактоваться читателями из-за нарушенных причинно-следственных связей и смыслового содержания...:aga:
s.krivorozhsky,
Ты всё будешь пересказывать/повторять с малозначащими добавками?
Так он только этим и занимается я ж говорю. Интерференция это суммирование волн, и если они разной направленности, + Или _ соответсвенно они или складываются или вычитаются. И все - и не надо умных слов. Это тупо суммирование. Смокотнин великое видео с оссциллографом показал - раз и навсегда.
Так вот они суммируются и от одного источника и от двух - это вообще не важно. Электрическое суммирование - вообще в НОЛЬ вычитает. Т е в пульте попробуйте фазу с противофазой встретить - тока ревер останется. А волны как известно суммируются где угодно...И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!! Сколько страниц еще это словоблудие будет продолжатся? Криворожский признай просто что ты трындобол и импеданс _ НЕ В СОСТОЯНИИ просадить АЧХ на 20 дб, и провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!! И не надо размазывать сопли на 10 страниц! Просто признай.
Поэтому только у B&C в кривых такие провалы по низам . У всех динов. А у других контор - не такие кардинальные. Это же ЛОГИЧНО И ПОНЯТНО СРАЗУ!!!!!!!!
s.krivorozhsky
17.02.2024, 06:38
И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!
Учи матчасть...а то так и останешься двоечником...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
импеданс _ НЕ В СОСТОЯНИИ просадить АЧХ на 20 дб,
Изменение АЧХ это следствие влияния комплекса параметров...импеданс один из них...на СЧ-ВЧ импеданс оказывает бОльшее влияние (возможно даже основное) на АЧХ чем на НЧ , в силу того, что начинают оказывать влияние другие параметры ТС а также интеференционные явления от не погашенной волны тыльной стороны диффузора (АЗ)...что из этого оказывает бОльшее влияние зависит от оформления...
провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!!
Читай выше...если ты считаешь , что импеданс в этом не участвует, то читай ещё выше...
Поэтому только у B&C в кривых такие провалы по низам . У всех динов. А у других контор - не такие кардинальные. Это же ЛОГИЧНО И ПОНЯТНО СРАЗУ!!!!!!!!
Единственный здравый аргумент...но пока не подтвержденный...действительно влияние АЗ при измерениях во фри эйр бОльшее чем других параметров...но это не значит что импеданс не влияет на провал...
Наверно не многие помнят что у тебя был другой ник, под которым тебе забанили , и под которым ты слыл еще большим трындоболом. Я завершаю эту тему, надеюсь навсегда, ибо ты не стоишь того, мне просто неприятно стало что тебя никчемного на один уровень с практиком Авериным поставили.
переврать вырвать из контекста, накинуть тысячи не относящихся или не в контексте справочных данных....
Ты мерзкий балабол только что меня обвинил в том, что я отрицаю влияние импеданса на ЭДС динамика, т е по сути закон ОМА. Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ. Бог тебе судья. Выкручивайся дальше. Все твои перлы про то, что цитирую
"Так и есть...АЗ как причину роста импеданса можно подтвердить измерениями"
"акустическое замыкание это одна из причин увеличения импеданса"
".спад ниже 300 Гц обусловлен помимо прочих характеристик в ОСНОВНОМ ростом импеданса (см. второй график)...неужели даже такие элементарные вещи нужно разжёвывать"
и являются причиной разговора ни о чем последние 5-6 страниц. Чтоб трахнуть всем моск и выглядеть поумнее. Типа я ничего такого не говорил, и я не понимаю о чем ты говоришь.
Однако последняя фраза
"действительно влияние АЗ при измерениях во фри эйр бОльшее чем других параметров"
говорит о том что все ты прекрасно понимал. И не нашел в себе силы признаться - каюсь ерунду говорил, не импеданс основная причина, и не влияет интереференция на импеданс, тоже дуру гнал... Так, типа технично вырулил. Ты никчемный балабол. Медицинский факт.
Добавлено через 6 минут
Кстати насчет импеданса Саша МЭй интересную теорию сказал. В смысле наверно это не теория, но я много чего не знаю, и много чего для себя открываю.
Понятно по закону ома растущее сопротивление уменьшает ток и соответственно ЭДС. Это например из за термокомпрессии.
Но в случае с импедансом происходит обратное явление как я понял. Резонансы ли, или фазоинвертор, ограничивают (столбом воздуха или чем еще) движения диффузора в опреденной частоте - и это является следствием увеличения сопротивления . так ведь? Т е как бы не в прямую. Не сопротивление является ухудшением - а его увеличение вследствие воздействия на диффузор.
rew432, его банили неоднократно под разными никами. Но у него психическая болезнь "форумное трепло". Он без этого не может. Он тупо форумный тролль, питается вниманием, уделяемым ему. Единственный действенный способ - полное игнорирование. Для этого в личном кабинете есть очень удобное средство - список игнорирования.
По идее вообще получается импеданс - СЛЕДСТВИЕ а не причина. А причина воздействие резонатора -резонанса ( не важно, собственного или Гельмгольца на диффузор. Наглядно видно в точке настройки фазика диффузор меньше всего движется. Я так проверяю настройку - крупу на диффузор насыпаю.
Я не прав?
s.krivorozhsky
18.02.2024, 11:11
Кстати насчет импеданса Саша МЭй интересную теорию сказал. В смысле наверно это не теория, но я много чего не знаю, и много чего для себя открываю.
Понятно по закону ома растущее сопротивление уменьшает ток и соответственно ЭДС. Это например из за термокомпрессии.
Так ты закончил или продолжаешь???:biggrin:
Если нет держи ещё немного:
Ты путаешь сопротивление с импедансом (МПЭС)...этот параметр применим только для переменного тока...
МПЭС напрямую влияет на ТОК в катушке (для УМЗЧ например при увеличении МПЭС - ток падает и усилитель отдаёт меньше мощности и наоборот)...
Но в случае с импедансом происходит обратное явление как я понял. Резонансы ли, или фазоинвертор, ограничивают (столбом воздуха или чем еще) движения диффузора в опреденной частоте - и это является следствием увеличения сопротивления . так ведь? Т е как бы не в прямую. Не сопротивление является ухудшением - а его увеличение вследствие воздействия на диффузор.
ФИ саб можно рассматривать как два колебательных контура 1-й это сама бошка 2-й это порт и соединены они последовательно(посредством объёма воздуха)...надеюсь это понятно???
Для частот ниже настройки кабинета 1-й контур(динамик) имеет емкостной характер , а порт индуктивный и оба они образуют новый контур со своей резонансной частотой - это и есть первый горб импеданса...то есть слева от частоты настройки динамик эквивалентен HPF а порт LPF...выше частоты настройки кабинета наоборот динамик имеет уже индуктивный характер а порт емкостной и оба они образуют второй горб импеданса...динамик становится эквивалентен LPF а порт HPF...
Надеюсь как работают HPF и LPF понятно...
В ИДЕАЛЕ ФИ ДОЛЖЕН НАСТРАИВАТЬСЯ ТАК, ЧТОБЫ ГОРБЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫМИ !!!это тоже надеюсь понятно...
То же самое происходит и с одиночным динамиком во фри эйр...слева от минимума импеданса емкостной характер (HPF) справа индуктивный (LPF)...
Ну и на последок, чтобы окончательно взорвать тебе мозг предлагаю прокомментировать АЧХ 10" динамика без оформления:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Где на графике АЗ , а где влияние импеданса???
rew432, Для этого в личном кабинете есть очень удобное средство - список игнорирования.
Да знает Виталик об этой кнопке...даже активировал её...но тем не менее нет нет да и почитывает диванных мегаэкспертов:biggrin::biggrin::biggrin:
Наглядно видно в точке настройки фазика диффузор меньше всего движется. Я так проверяю настройку - крупу на диффузор насыпаю.
Я не прав?
Можно,и как писал Криворожский_последовательно Резистор с дином и смотреть по напряжению,можно прогами смотреть импенданс.Разные подходы-результат один-проверял-всё сходится .Только прогой процесс занимает 2-3 сек и результат виден и с величинами горбов по импедансу на графике(всё нагдядно) и с ними можно поиграться изменениями наполнителя,настройкой фазиков,оформления.Метод(крупы) просто даёт частоту настройки фазика,не определить правый горб.
Всё из начинающей практики. ИМХО
s.krivorozhsky
18.02.2024, 13:25
только что меня обвинил в том, что я отрицаю влияние импеданса на ЭДС динамика, т е по сути закон ОМА. Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ.
Так вот они суммируются и от одного источника и от двух - это вообще не важно. Электрическое суммирование - вообще в НОЛЬ вычитает. Т е в пульте попробуйте фазу с противофазой встретить - тока ревер останется. А волны как известно суммируются где угодно...И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!
В ФИ амплитуда суммирующихся волн зависит от МПЭС , а фаза от характера реактивной составляющей...КАК ЕЩЁ ПРОЩЕ ОБЪЯСНИТЬ Я НЕ ЗНАЮ!!!
Так кто из нас пи..бол???
График смотрел???... чё скажешь???
Т е в пульте попробуйте фазу с противофазой встретить - тока ревер останется. А волны как известно суммируются где угодно...И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!
Только такой извращенец как ты может найти какой то скрытый смысл в простой фразе. Извратить , обрастить какими то своими смыслами, перевернуть переврать и заболтать.
волны как известно суммируются где угодно...И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!
Чего тут может быть непонятным?!?!?!?!? Тебе по слогам прочитать? Или местами слова переставить? Никаких таблеток не принимаешь? Импеданс к интерференции отношения не имеет - так более доступно?
s.krivorozhsky
18.02.2024, 14:51
Чего тут может быть непонятным?!?!?!?!? Тебе по слогам прочитать? Или местами слова переставить? Никаких таблеток не принимаешь? Импеданс к интерференции отношения не имеет - так более доступно?
для rev432 повторяю;
В ФИ амплитуда суммирующихся волн зависит от импеданса , а фаза от характера реактивной составляющей...
Расшифровываю про амплитуду:
Если амплитуда каждой волны высокая, то при конструктивной интерференции амплитуда суммы будет высокая...
В свою очередь преобладание емкостного сопротивления будет уменьшать амплитуду НЧ это называется HPF...
Ну и на последок, чтобы окончательно взорвать тебе мозг предлагаю прокомментировать АЧХ 10" динамика без оформления:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Где на графике АЗ , а где влияние импеданса???
Где комментарии умник???...тут вааще подъём от 200 до 65 Гц:biggrin::biggrin::biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 3 минуты
Если суммировать 2 и 2 - будет 4!!! а если 3 и 3 - 6! Поэтому масло масляное. Т к импеданс влияет на амплитуду - значит и на суммирование при интерференции...Дебилы бля (Лавров)
А еще в провинции сунькуйвчай неодим качественнее. Магнитопровод влияет на амплитуду в данном случае. А значит и на интерференцию.
Итого - провинция влияет на интерференцию.
есть маниловщина... Впору вводить термин криворожщина...
Добавлено через 11 минут
Можно,и как писал Криворожский_последовательно Резистор с дином и смотреть по напряжению,можно прогами смотреть импенданс.Разные подходы-результат один-проверял-всё сходится .Только прогой процесс занимает 2-3 сек и результат виден и с величинами горбов по импедансу на графике(всё нагдядно) и с ними можно поиграться изменениями наполнителя,настройкой фазиков,оформления.Метод(крупы) просто даёт частоту настройки фазика,не определить правый горб.
Всё из начинающей практики. ИМХО
Ну я же не про это. Определить пики можно по разному. А про то что амплитуда диффузора в этой точке минимальная. Она минимальная почему? Потому что пик импеданса? Или что то воздействует на диффузор в этот момент? Я про это. Не повышеатся ли импеданс именно потому что что то воздейстувет на диффузор, а не наоборот.
s.krivorozhsky
18.02.2024, 17:21
Если суммировать 2 и 2 - будет 4!!! а если 3 и 3 - 6!
Т к импеданс влияет на амплитуду - значит и на суммирование при интерференции...
На самом деле так и есть , при одинаковом напряжении на клеммах ФИ, на разных частотах мы суммируем разные уровни давления порта и ДГ...а разные они по величине из-за частотно-зависимого импеданса , а по фазе из-за характера реактивной составляющей...
Дебилы бля (Лавров)
Самокритично!!!
Ну я же не про это. Определить пики можно по разному. А про то что амплитуда диффузора в этой точке минимальная. Она минимальная почему? Потому что пик импеданса? Или что то воздействует на диффузор в этот момент? Я про это. Не повышеатся ли импеданс именно потому что что то воздейстувет на диффузор, а не наоборот.
Да Вы батенька , как я вижу, плаваете в принципе работы ФИ...на частоте настройки импеданс как раз минимальный , ток в катушке максимальный и диффузор имеет минимальную экскурсию...при этом мощность на катушке максимальная , но основную работу совершает не диффузор а порт получающий энергию от тыльной стороны диффузора через объём воздуха в кабинете...
Соглашусь с предудущим,настройка фазика,минимальный импенданс.Горбы импенданса на графике слева и справа.Ход диффозора минимальный.
seregan1
18.02.2024, 20:50
igor47,
Это давно понятно. Непонятно что и кому хочет доказать Криворожский.
s.krivorozhsky
19.02.2024, 06:03
Это давно понятно.
Тёзка я тебя уверяю, что бОльшая половина практикующих звукарей об этом знает , но при этом не понимает физики электроакустических преобразований...
Непонятно что хочет доказать Криворожский.
Что импеданс принимает непосредственное участие в формировании АЧХ как кабинета, так и одиночного динамика даже во ФРИ ЭЙР...
Непонятно кому хочет доказать Криворожский.
Тому кто этого не понимает или вовсе отрицает...
тут вааще подъём от 200 до 65 Гц
Это сабовая десятка. ))
s.krivorozhsky
20.02.2024, 17:40
провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!! И не надо размазывать сопли на 10 страниц! Просто признай.
Поэтому только у B&C в кривых такие провалы по низам . У всех динов. А у других контор - не такие кардинальные. Это же ЛОГИЧНО И ПОНЯТНО СРАЗУ!!!!!!!!
Виталя готов признать, что ты не прав???
s.krivorozhsky
24.02.2024, 06:32
провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!!
Тысячекратно извиняюсь за назойливость, но вынужден повторить свой вопрос:
rew432 готов признать, что ты не прав???
лабораторка начинающего со Смаартом.
Появились за недорого неисправная пара SOLTON E15 В,"15"+"1.75" драйвер,би-Амп аналоговый,Частота раздела 2.7.кГц.Починил-отдельная история.Решил проверить Смартом пару идей.
1.Защить драйвер от постоянки конденсатором,в колонке на Вч была взованная ТДА 7293,уже не первый раз такую причину встречаю,да и читал что в пассивном би-ампе тоже некоторые используют кондёр-защита от дурака.
Далее Смаарт.Попробовал 3.3 мКф-спад АЧХ 4-6 дБ,6.6 мкф-спад 2-3 дБ,10 мкф-спад АЧХ-1-2 мКФ,15 мкф-ОК.На фазу драйвера конденсатор не влияет при всех эксперементах.Кондёр собрал 50 мКф из 2-х полярных,проверил -ОК.Думаю,что если случится аналогичный случай-драйвер будет живой.
2.Проверка по фазе на фазировку драйвера,понятно Би-амп,собранный на СМД-не решился лесть,решил поиграться инверсией драйвера.Колонка мордой вверх-микрофон в 50 см между драйвером и динамиком,отдельно отмерил АЧХ и ФЧХ дина и драйвера,при одной и тойже вычисленной Смаартом временной задержке.
Фильтрация 2.7Кгц-явна видна на графике АЧХ,яма при инверсии 900-5 Кгц.При прямом включении драйвера-яма пропала-на 6 дб (0.9-5 кГц),разбег фазы 40-70 градусов по данной ширине.Обрадовался,решил,что по заводу собраны колонки с браком(была инверсия по дефолту).
Приподнял микрофон на 1 м-всё развалилось наоборот.Затем ещё пробы-фаза драйвера постоянно меняется с изменением положения микрофона,до разворота в 180 градусов.Короче собрал с инверсией.
Просмотрел ролик Макса,надо мерять Нч и ВЧ на одном и том же расстоянии-непонятно откуда брать отсчёт,от морды или от примерно Катушки драйвера(динамика).Обратил внимание,что сМаарт считает поправку в см от катушки драйвера.Прошу подсказки,как правильно мерять,если у кого есть опытЗвонок задвиному -продвинотому настройщику фильтров и сведения-Смарт калечная прога и результат неверный,и сводить ей нельзя и куча негатива и никакого направления на верный путь.Мол ,можно доверять ЛАБу или хотя бы РЕВу,и показания будут в корне отличаться от Смарта.Ваше мнение???
igor47, у колонки слишком высокий раздел для такого расстояния между центрами динамика и драйвера. Фаза плавает при малейшем изменении угла или расстояния, плохие внеосевые. Эта колонка ущербная, еë не свести в принципе.
Любая нормальная колонка сводится прекрасно на любом расстоянии.
А Лаб или REW не показывают когерентность (достоверность) измерений, они в нашем деле бесполезны.
1. Фаза плавает при малейшем изменении угла или расстояния, плохие внеосевые.
Это я и увидел практически и ввело меня в ступор.
Любая нормальная колонка сводится прекрасно на любом расстоянии.
А какая нормальная? Предположу-с более низким разделом,хотя бы с 1.5 кГц?? или другие факторы??
А какая нормальная?
Это которая инженерами сделана, а не маркетологами.
Расстояние между излучателями не более половины длины волны на частоте раздела должно быть в идеале.
В крайнем случае - не более одной длины волны.
s.krivorozhsky
12.03.2024, 13:56
должно быть в идеале...
Коаксиал:biggrin:
А какая нормальная?
Это которая инженерами сделана, а не маркетологами.
Расстояние между излучателями не более половины длины волны на частоте раздела должно быть в идеале.
В крайнем случае - не более одной длины волны.
Открыл по-быстрому РСФишный калькулятор.
2700 гЦ-полдлины волны-6.37 см,полная-12.7 см.
1600 гЦ-полдлины -10.75 см,полная-21.5см
Что было под руками померял.
Посмотрел Солтон-по морде-31 см,РСФ 312-32 см.Там и фиры для сведения-пишут маркетологи.
То есть более 90 процентов колонок-неправильные??
То есть более 90 процентов колонок-неправильные??
Да, там основная задача - снижение себестоимости.
Skysoull
12.03.2024, 16:03
Расстояние между излучателями не более половины длины волны на частоте раздела должно быть в идеале.
В крайнем случае - не более одной длины волны.
Частоту раздела берем акустическую или электрическую?
seregan1
12.03.2024, 16:06
Акустическую.
s.krivorozhsky
13.03.2024, 05:20
Частоту раздела берем акустическую или электрическую?
В идеале самую высокую в диапазоне совместной работы , оказывающую влияние при интерференции на АЧХ...
То есть более 90 процентов колонок-неправильные??
100% колонок это компромиссные решения...даже коаксиалы имеют недостатки...
seregan1
13.03.2024, 07:42
Сейчас многие процессоры имеют в своём арсенале FIR, IIR и ALLPASS фильтры.
Как использовать ALLPASS интуитивно понятно - выбрал 180 или 90 градусов и двигай фазу, перемещая ALLPASS возле точки раздела влево/вправо. Всё сразу видно в SMAART, они помогают очень точно "уложить" фазы соседних полос друг на друга даже если в полосах применены фильтры разных порядков и типов. Иногда при этом и задержка не требуется.
Сложнее с FIR и IIR. Как считать и создавать эти фильтры? Как интегрировать данные SMAART в процесс их создания? Как добиться практически горизонтальной ФЧХ, используя все эти инструменты?
Как считать и создавать эти фильтры? Как интегрировать данные SMAART в процесс их создания? Как добиться практически горизонтальной ФЧХ, используя все эти инструменты?
С FIR рабочий процесс сильно зависит от возможностей софта.
В софте FIR Designer, например, всё просто - импортируем замер из СМААРТа, софт показывает ФЧХ замера, ФЧХ фильтров и симулирует их сумму (результат). Крутим фазовые фильтры пока не получим ровный результат. Готово, выгружаем получившийся фильтр в процессор.
s.krivorozhsky
14.03.2024, 16:34
В софте FIR Designer, например, всё просто - импортируем замер из СМААРТа, софт показывает ФЧХ замера, ФЧХ фильтров и симулирует их сумму (результат). Крутим фазовые фильтры пока не получим ровный результат. Готово, выгружаем получившийся фильтр в процессор.
Никакие самостоятельные настройки пользователя принципиально не смогут исправить косяки, допущенные при разработке и создании акустической системы.
Чисто для самоутверждения можно вылизывать систему применяя современные методы коррекции , но для этого необходимы два условия:
1.Правильно спроектированная и сконструированная система
2.Правильно подготовленное помещение
И если первое условие у брендовых изделий ещё можно (с натяжкой) констатировать , то второе маловероятно даже на открытых площадках...
s.krivorozhsky, всë верно, у системщиков говорят - настроить можно только хороший дизайн. То есть не должно быть ошибок в железе. А потом уже настройки.
seregan1
21.10.2024, 20:05
Напишу и тут.
Сегодня сводил аппарат, вылезла эта бяка, ERROR 577... Раньше было как-то раз, вылез код ошибки 523. Тогда исправил быстро, с подсказки друга, он посоветовал поискать видео ( Как устранить ошибку 523 при загрузке SMAART
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )
Оказывается, правятся обе ошибки - 523 и 577 - одним способом. Мне вновь помогла “Автономная активация” А причина банальна - любые системные изменения в Windows. В первый раз у меня была ошибка 523, вызванная, как оказалось, тем, что я накануне разбил SSD на диск С и диск D. Будьте внимательны!
Цитирую текст с сайта по ссылке от aganez
Ошибка 577
Ошибка 577 - редкая ошибка, которая может возникнуть из-за повреждения файла заявки. Причина такой ошибки полностью неизвестна, поэтому, если у вас есть какая-либо информация относительно каких-либо изменений, внесенных в устройство или сам Smaart до того, как это произошло, пожалуйста, сообщите нам об этом.
Пожалуйста, выполните следующие действия для устранения ошибки:
Закрыть Smaart
Перейдите в следующий каталог:
Windows: C:\Users\Public\Ticket
macOS: (MachintoshHD)\Пользователи\Общий доступ\Тикет
Удалите файл Smaart__.ticket
* Замените [Edition] на конкретную версию Smaart, которую вы используете. Например, Smaart Suite - это "Smaart9Suite.Ticket", файл Smaart - это "Smaart9LE.Ticket" и т.д.
Кроме того, добавьте "Sub" в конце названия лицензий на подписку. Например, подписка Smaart RT - это "Smaart9RTSub.ticket".
Переустановите Smaart, загрузив новую копию установщика последней версии с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (на вкладке Загрузки)
После установки перезагрузите устройство, прежде чем открывать Smaart
Если вас попросят восстановить "Отсутствующую активированную лицензию”, пожалуйста, нажмите “НЕТ”.
Попробуйте активировать еще раз, как обычно
Если вам по-прежнему не удается выполнить успешную активацию, пожалуйста, обратитесь в службу поддержки, предоставив скриншот экрана “Автономная активация”, а также любые другие коды ошибок, которые могут возникнуть.
Ссылка на сайт Rational Acoustics с описанием устранения ошибки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Скопировал этот текст себе в документы. Советую и другим сделать так же. Можно даже на телефон, это поможет, например, при работах на полянах.
Снова столкнулся с этой проблемой ERROR577. На этот раз танцую уже два дня - безрезультатно... Что я делаю не так???
seregan1, в прошлый раз описание устранения ошибки я нашёл из чистого любопытства. Лично у меня никогда не было проблем со Смаартом, хотя я пользовал все от 6й до 9й верссии, как демо версии, так и "вылеченные". Лицензии нет. Сейчас на системнике и ноуте 9ка, на втором ноуте 8ка. Облачная синхронизация программных папок... Всё работает как часы! Могу предложить ещё один способ. Радикальный! Позволит решать подобные проблемы за 10-20 минут! Резервное копирование и восстановление системы! Я пользуюсь Акронисом, уже лет 15 как минимум. Создал образ диска, который можно со временем обновлять и сплю спокойно! Случись кака беда - просто накачу образ и сплю дальше... Есть и другие подобные проги. Очень рекомендую! Меня несколько раз прям конкретно выручало!
seregan1
24.10.2024, 02:45
aganez,
Вчера вечером просто откатил ноут до заводских настроек с автоматическим сохранением всех файлов... Включил SMAART V9, активация оффлайн. Кейген сгенерировал под тот же ID новый код активации. Всё успешно запустилось. Моей ошибкой при возникновении проблемы 577 была в спешке случайно нажатая кнопка активации в онлайне... Если на старом ноуте SMAART V7 позволял такое и при попытке повторной активации разрешал всё же выбрать оффлайн метод, то на Win11 новый SMAART V9 - фигушки... Просто внимательнее и аккуратнее надо быть самому. Обычное удаление SMAART оставляет следы в системе, а я не настолько продвинут, чтобы самому их почистить, не снося всю систему.
откатил ноут до заводских настроек
Грубо говоря это тоже самое, только Акронис откатывает до состояния компа в момент создания образа.
Обычное удаление SMAART оставляет следы в системе, а я не настолько продвинут, чтобы самому их почистить
Самому и не надо! Есть проги, которые и удалят, и следы найдут, и реестр почистят. Например Reg Organizer.
seregan1
24.10.2024, 11:03
Да ладно, дело сделано.
К тому же, после установки на ноут софта от EV DC-ONE разок "синий экран" вылез. После него притормаживать стал - грузился подольше секунд на 10-15. Возможно, заразу какую-то подхватил. Ну а после восстановления с точки и со SMAART-ом случилась эта "577"...
Коллеги,дилетанский вопрос.Известно,что Смартом можно увидеть при свидении разность фаз более периода( предположим между сабом и топом 450 градусов).
Как это выглядит на графике.И на каком( можно и скрин).Можно кратко описать.Сам не сталкивался....
igor47, выглядит как несколько пересечений фазовых графиков до частоты раздела. Каждое пересечение = один лишний период. Например, на картинках ниже (раздел 100 Гц):
1. Саб опережает на 2 периода = наклон ФЧХ саба меньше наклона ФЧХ топа, два пересечения до 100 Гц.
2. Саб опережает на 1 период = наклон ФЧХ саба меньше наклона ФЧХ топа, одно пересечение до 100 Гц.
3. Саб и топ в фазе = графики ФЧХ совпадают.
4. Саб отстаёт на 1 период = наклон ФЧХ саба больше наклона ФЧХ топа, одно пересечение до 100 Гц.
5. Саб отстаёт на 2 периода = наклон ФЧХ саба больше наклона ФЧХ топа, два пересечения до 100 Гц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Где-то весной у меня и 2-х коллег слетел крэкнутый Смарт7.Заново пока не удаётся установить.Причём почти у всех почти одновременно и похожие симптомы.Полтергейст какой-то.
Думаю попробовать ОСМ или посоветовали безплатный софт ,аналогичный Смарт от РСФ=RDNet measures.Может,кто пробовал,работал,сравнивал с аналогичными?? Что скажете.сам не устанавливал.Оболочка похожа на Смаарт и безплатное говорят.
seregan1
02.12.2024, 12:31
igor47, SMAART может слететь по одной основной причине - изменение в системе компа. Деление жёстких дисков, откат на точку восстановления, переименование системных дисков. Оживить его не трудно. Где-то здесь я уже писал об этом. Хочешь - давай в личку, там объясню. Или в ватсап вечерком.
igor47, ОСМ - отличная программа, потратить немного времени на освоение и работать можно.
OZet,
Ролик смотрел по Осм,интересует отзыв по RDNet от Rcf.Коллега поставил вместо Смарта,говорит похож и проще в настройках.+ Лицензии покупать не надо.А крэкнутые Смарты- бывает и с глюками.
Имхо
Ребята,вроде бы освоил сведение топов и сабов СМАРТОМ благодаря всем ВАМ.Теперь возник новый вопрос,коммутация при измерениях.
1.Измерить задержку тракта цифрового пульта,уся.
2.Посмотреть АЧХ и настройку фильтров (Хайпас и ЛОУпас) встраиваемых усилительных модулей.К примеру имею китайский аналоговый сабовый модуль,хочу изменить и перестроить ХАЙпас с 35 Гц на 50 Гц,так как оформление настроено от 50 Гц.То есть перестроить аналоговый кроссовер.Паяльник и некоторые знания имеются,а как увидеть результат прогой.
Как это скомутировать?,Вроде понимаю,что на вход звуковой карты(вместо измерительного микрофона подать выход измеряемого источника),на выход этого канала звуковухи(вход испытываемого источника)??Правильно?Петля остаётся???Может кратко опишите процесс и ньюансы.
igor47, всё верно, петля остаётся, с выхода измерительного канала звуковухи - на вход устройства, с выхода устройства - на вход измерительного канала звуковухи. Фантом и калибровочный файл отключаем. Если выход устройства высокоуровневый - паяем резисторный делитель. И следим чтобы выход устройства не коротнул на землю звуковухи (то есть используем только контакты 2 и 3 входа звуковухи).
я бы предложил вход звуковухи пускать через пассивный линейный изолятор (дибокс), поскольку достаточно много усилителей и модулей имеют переворот полярности на входе и на выходе одного из каналов, что может привести к выжиганию земли звуковухи
Спасибо ребята за подсказки.Делители умеем паять и считать.А вот про разные земли-сразу сам не додумал.Своих изоляторов самодельных имеют на 11 каналов и пользуюсь часто.Всем ещё раз спасибо:pivo:
Если я правильно понял-желательно развязать гальванически и вход и выход звуковухи изолятором??
Да и как понял РсФ-ишной прогой никто не пробовал?Я про RDNet от Rcf
igor47, если измеряете пульты, процессоры, кроссоверы и т.п. - ничего дополнительно делать не надо, просто XLR-XLR из устройства в звуковуху. А если измеряете выход усилителя мощности - то не всегда у усилителя земля на минусовом контакте выхода. Бывает что земля на плюсовом, или вообще земли нет ни на одном из контактов.
Сегодня делал замеры, в качестве карты микшер Qu24, Смаарт заглючил конкретно! На компе стоят дрова от Qu-Pac и с ним проблем нет. DAW на Qu24 работает без проблем с этими дровами. Полез на сайт, смотрю дрова от Qu24 и Qu-Pac по размеру и номеру версии одинаковые и не стал переустанавливать. Времени на разборки не было, дозамерял на другой карте, а сейчас думаю - может стоило дрова для Qu24 скачать? Что скажете?
Смаарт запрашивает довольно большой размер буфера, не все карты/драйверы с этим справляются.
большой размер буфера
Выставлен максимальный! На Qu-Pac Смаарт летает на этих драйверах!
Аналогичный случай был в городе Бердичеве в 1884 году. Дело было в херовом проводке USB.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] интересное видео..правда с наскока не все понятно..надо разбираться
AlexeySQ
10.06.2025, 13:27
Хочу уточнить несколько моментов в которых я сомневаюсь при замерах в Смарт, правильно ли я делаю?!
1)При сведении топа и саба микрофон устанавливают на акустическом центре в метре от АС или ставят в зоне прослушивания на уровне ушей?
2) задержку insert в программе смаарт устанавливаем один раз для топа, а при измерении саба мы ее не трогаем, все верно? Т,е меняем только при перестановке микрофон в другое место?
3) Можно для быстроты измерений выполнять по одной стороне (например слева), а другую сторону корректируем по измеренной ? (При условии если АС стоит симметрично)
1. Если топ стоит над сабом - то оба варианта равнозначны. Расстояния от микрофона до топа и до саба и там и там одинаковые. Но в первом варианте меньше отражений наловите.
2. Да, задержку меняем только при перестановке микрофона.
3. Да, предполагается что стороны одинаковые, поэтому настраиваем по одной стороне, копируем настройки и проверяем вторую сторону, измерения должны совпасть.
AlexeySQ
10.06.2025, 14:53
1. Если топ стоит над сабом - то оба варианта равнозначны. Расстояния от микрофона до топа и до саба и там и там одинаковые. Но в первом варианте меньше отражений наловите.
2. Да, задержку меняем только при перестановке микрофона.
3. Да, предполагается что стороны одинаковые, поэтому настраиваем по одной стороне, копируем настройки и проверяем вторую сторону, измерения должны совпасть.
Спасибо большое!
А еще хочу убедится в последовательности действий:
1) Замеряю АЧХ топа и саба по отдельности на расстоянии 1м по акустическому центру, после смотрю где лучше порезать и выполняю срезы.
2) В точке среза свожу по фазе
3) ставлю микрофон в зону прослушки и измеряю общую АЧХ системы и немного ее корректирую, срезаю большие горбы «широкими мазками»
4) Подгоняют уровень громкости сабов примерно +6дб от топа, в моем случае задействую кривую в смаарте где идет плавный подьем с 1кгц в сторону НЧ (точно не знаю как она называется).
Я правильно выстраиваю последовательность действий?
Т.к встречал видео на ютюбе, что сначала сводят по фазе, а только потом режут, но ведь срез крутит фазу.
Да, всë так. Фазу после срезов. Подъëм от +6 до +18 уже на слух откорректировать, так же как общую эквализацию.
Добавлено через 11 минут
2. Только не в точке среза, а +- октаву от точки среза.
народ..вопрос ..сабы на 15х динах...тапки+Чв МОЖНО СВЕСТИ..или можно даже не пробовать
AlexeySQ
20.06.2025, 08:02
народ..вопрос ..сабы на 15х динах...тапки+Чв МОЖНО СВЕСТИ..или можно даже не пробовать
Почему бы не попробовать самому? Буквально 10 мин времени займет. Условия всегда разные, тут только брать микрофон и пробовать самому на конкретной площадке.
народ..вопрос ..сабы на 15х динах...тапки+Чв МОЖНО СВЕСТИ..или можно даже не пробовать
Надо пробовать,думаю- да.Сводил фазик со скупом и БП 6 ( или более).Получилось,с разлинковкой алпасом 1-го порядка на Бехре 2496.На днях буду пробовать ЧВР с БэндПасом от Проела.Надеюсь получится.
что то не пойму..откуда на бехр 2496 алпасы...
что то не пойму..откуда на бехр 2496 алпасы...
Тонус ранее обьяснил- изменение в градусах фазы слева от точки кроссирования и есть аллпасс 1-го порядка.Разлинковкой точки кроссирования и этим аллпасом,я добивался одинаковой фазы в пределах октавы снизу и сверху от точки кроссирования почти в идеал.Понятно,что и фильтрами и задержками...
Пару лет назад в этой ветке приводил Макспэйсу абзац из мануала по- данному вопросу,но там не сказано ,что это аллпас.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Всем привет! Имеется ВЧ драйвер и 2 рупора к нему, на фото замеры импеданса с этими рупорами. Возникли вопросы:
Почему на красном 3 пика, а не 2 как на зелёном?
Какие могут быть рекомендации настройки кроссовера?
Что означает средний пик на красном графике?
Какой рупор предпочтительней?
AlexeySQ
26.09.2025, 09:16
Подскажите по некоторым ньюансам измерения в смаарт.
1) Если колонка стоит на стойке сверху саба, то при сведении мы берем акустический центр между динамиками по центру стойки или надо снять со стойки и совместить их по гнездам стойки выставить фчх, а потом можно смело разнести стойкой? Как лучше сделать?
2) Можно ли установить микрофон для настройки фчх в зоне прослушки, или только с расстояния не более 1м?
3) Как корректно выставить find саба, постоянно показывает разное время, нечеткий импульс.
averin-kazan
26.09.2025, 09:40
1-плюс минус эти пять сантиметров не сыграют роли; на 100 Гц длина волны 3,4 м.
2-не можно, а нужно, и где-то метрах в трёх от АС и примерно в 1,5 метрах от пола.
1) без разницы, и так и так расстояние до топа и до саба одинаковое.
2) можно с любого расстояния, но в сложных помещениях с близкого расстояния помех и отражений меньше будет в измерении.
3) не надо находить задержку по импульсу никогда. Синхронизируйтесь по топу, или вообще подберите руками любую удобную задержку в Смаарте, чтобы нижний край топа было хорошо видно. А саб уже по совпадению ФЧХ подгоняйте. Или наоборот, подберите задержку в Смаарте так, чтобы хорошо было верхний край саба видно, а топ уже подгоняйте по совпадению ФЧХ.
AlexeySQ
26.09.2025, 10:42
Раньше transfer function всегда делал по топу, там хороший импульс и правильно определяется задержка find, от этой задержки и настраивал саб увеличивая задержку топа после измерения фчх саба. Сейчас считаю правильней настраивать не с вверху вниз, а снизу вверх, т.е первый саб, но когда саб порезан сверху, то не могу на сабе поймать правильную задержку find, для этого распускаю саб сверху и тогда появляется понятный импульс и выстраивается правильная задержка (обычно проверяю несколько раз нажимая find), но когда я опять режу саб сверху соответственно и фчх меняется саба, при этом не понимаю меняется задержка find или нет.
Добавлено через 7 минут
3) не надо находить задержку по импульсу никогда. Синхронизируйтесь по топу, или вообще подберите руками любую удобную задержку в Смаарте, чтобы нижний край топа было хорошо видно. А саб уже по совпадению ФЧХ подгоняйте. Или наоборот, подберите задержку в Смаарте так, чтобы хорошо было верхний край саба видно, а топ уже подгоняйте по совпадению ФЧХ.
Я правильно понял, когда обнулил импульс кнопкой find, т.е импульс в нуле, я следующую полосу подгоняю внеся временную задержку не обращаю внимания на импульс следующей полосы, и только смотрю на совмещение фчх, даже если импульс другой полосы находится в стороне (не по центру)?
Т.к второй вариант можно совместить по импульсам полосы, а фчх одной из полос загнуть алпасом.
Написал так, что сам не все понимаю что написал)
Не снизу и не сверху, а начинать надо с самой отстающей полосы. То есть сначала смотрим углы наклона ФЧХ саба и топа в зоне кроссовера, там где наклон больше по часовой стрелке - это отстающая полоса. Её берём за основу и к ней задерживаем опережающую полосу.
Цели уровнять по импульсам нет, важно сложить по ФЧХ в зоне кроссовера, импульсы при этом могут и не совпадать.
AlexeySQ
26.09.2025, 10:58
Не снизу и не сверху, а начинать надо с самой отстающей полосы. То есть сначала смотрим углы наклона ФЧХ саба и топа в зоне кроссовера, там где наклон больше по часовой стрелке - это отстающая полоса. Её берём за основу и к ней задерживаем опережающую полосу.
Цели уровнять по импульсам нет, важно сложить по ФЧХ в зоне кроссовера, импульсы при этом могут и не совпадать.
Спасибо большое, очень помогли)
s.krivorozhsky
26.09.2025, 16:38
1-плюс минус эти пять сантиметров не сыграют роли; на 100 Гц длина волны 3,4 м.
2-не можно, а нужно, и где-то метрах в трёх от АС и примерно в 1,5 метрах от пола.
Зачем давать вредные советы?
1. Ибо 5 см на 120 Гц это около 6°
2. В 3-х метрах от АС И 1,5 метрах от пола как раз все реверберации в районе 120 Гц
averin-kazan
26.09.2025, 18:34
Я порой удивляюсь криворожскому, в каждой дырке затычка.
Поначитается всего и вся, и потом выдаёт своё мнение через пол дня как истину в последней инстанции.
Для очень начитанных дилетантов сообщаю:
1-сдвиг по фазе в 90 градусов у одного из двух источников в результате сложения даёт прирост 3 db вместо 6db при 0 градусов, а 6 градусов даёт статистическую погрешность в пару десятых долей и не более того.
Вот ещё раз для наглядности картинка из работ Гари Олсона: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2-опять бред, кто это может подтвердить с замерами, опять пустые слова, и ведь некоторые неокрепшие умы могут поверить. В ближем поле, да на НЧ в 3-х метрах реверберация, посмеялся от души.
Кто умеет измерять и делать правильные выводы из увиденного на экране компьютера, тому реверберация не помеха, а всегда лишь сопутствующий фактор, не более того.
В реальной работе нам нужен звук для зрителя и слушателя там где он находится, а не для того чтобы сделать замер для себя любимого.
А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.
s.krivorozhsky
26.09.2025, 21:11
Для очень начитанных дилетантов сообщаю:
1-сдвиг по фазе в 90 градусов у одного из двух источников в результате сложения даёт прирост 3 db вместо 6db при 0 градусов, а 6 градусов даёт статистическую погрешность в пару десятых долей и не более того.
Здесь соглашусь , если не быть перфекционистом, то и так сойдёт...именно так собирают наши автомобили на конвейере автоваза, зазор бампера с кузовом плывёт от 1 до 3-4 мм...но это так , статистическая погрешность:biggrin:
Для очень начитанных дилетантов сообщаю:
2-опять бред, кто это может подтвердить с замерами, опять пустые слова, и ведь некоторые неокрепшие умы могут поверить. В ближем поле, да на НЧ в 3-х метрах реверберация, посмеялся от души.
В указанной вами точке от топа на частоте 120 Гц микрофон "услышит" результат сложения прямой и отражённой от пола (а может стен и потолка) волн...именно это "явление" является одним из факторов разницы в давлении топа на НЧ при использовании на стойке и на полу потому что SPL прямого и отражённого сигнала близки по величине но различны по фазе...как считаете повлияет это на результаты сведения?...выше по частоте вообще возможен "узелок"...
Для очень начитанных дилетантов сообщаю:
Кто умеет измерять и делать правильные выводы из увиденного на экране компьютера, тому реверберация не помеха, а всегда лишь сопутствующий фактор, не более того.
В реальной работе нам нужен звук для зрителя и слушателя там где он находится, а не для того чтобы сделать замер для себя любимого.
Сведение системы делается для того , чтобы получить "правильный" источник звука, но проблема в том, что свести по фазе два источника получится только в одной точке, в другой соотношение фаз топ/саб будет иным из-за изменения расположения источников в пространстве, и если говорить о звуке на площадке (в помещении) то измерения нужно делать в нескольких точках и затем усреднять, а не в 3-х метрах на 1.5 м высоте...это нетривиальная задача тем более для лабуха одиночки...:aga:
А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.
Накидайте хотя бы несколько ссылок, если не хотите прослыть балаболом...
seregan1
27.09.2025, 04:57
А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.
*
Он опять что-то пишет? Есть волшебная кнопка: добавить в список игнорирования. И всё. Никаких тебе "пруфы в студию", "подтвердите свои слова ссылками иначе вы пустобрёх" и так далее... Поди уже такое написал? И про "нужно уметь признавать свои ошибки" или чего позабористей. А так - нажал в игнор и живи спокойно. Пущай себе пишет...
относительно не давно сводил рупорный саб scoop 115..и рупорный сателит евросаунд 212й..по началу не получалось..потом выработал для себя такой алгоритм..вроде правильный.поставил саттелит на саб. микрофон между ними..посмотрел ачх кабинетов что бы прикинуть примерную частоту раздела..затем посмотрел задержку каждого кабинета с помощью find...у саба задержка получилась больше..эту задержку взял за основу. подогнал кроссовером частоты раздела..затем задержку по смарту ..на сателит..запустил после этого саб и сателит..посмотрел суммарное ачх..после этого перевернул для проверки фазу на сателите..ачх примерно на частоте раздела дало провал.
seregan1
27.09.2025, 11:23
deadoff,
Фазы топ-саб легли друг на друга?
deadoff,
Фазы топ-саб легли друг на друга?
да. легли конечно
seregan1
27.09.2025, 13:02
да. легли конечно
Задержка какая получилась?
Задержка какая получилась?
не помню уже..пресет сохранен в ноуте..а процессор сейчас с другим комплектом работает
s.krivorozhsky
28.09.2025, 08:05
Он опять что-то пишет? Есть волшебная кнопка: добавить в список игнорирования. И всё. Никаких тебе "пруфы в студию", "подтвердите свои слова ссылками иначе вы пустобрёх" и так далее... Поди уже такое написал? И про "нужно уметь признавать свои ошибки" или чего позабористей. А так - нажал в игнор и живи спокойно. Пущай себе пишет...
То что ты тёзка балабол я уже понял...а вот товарищ аверин написав свой опус может(или не может) его обосновать...отсутствие обоснования есть признание своей неправоты:aga:
AlexeySQ
30.09.2025, 21:35
Скажите, сильно корпус фазу крутит? Например возьму Вч и мид жестко закреплю в воздухе, подключу через пассивный кроссовер и далее буду двигать по отношению друг к другу пока не совмещу фчх. После совмещения эти расстояния буду соблюдать при постройке АС, только есть подозрение что фчх может измениться из за корпуса. Кто проводил такие эксперименты, отзовитесь.
Добавлено через 13 минут
Еще один момент, можно посчитать физически фазу?
Т.е фильтр 1 порядка крутит на 90гр, 2 порядка 180гр, 3 -270, 4 - 360.
Например у моего кроссовера частота 1380гц, длина волны 343/1380=24,9см -это 0гр/360, 24,9/2=12,45 см или по фазе 180гр, 24,9/4=6,225 это 90 гр. и т.д, сложив эти показатели и порядок фильтра вычислить необходимое расстояние, например длину рупора для Вч. Я к чему это все, хочу купить рупор для Вч, но не могу адекватно определить его длину, и не знаю как это сделать не имея его на руках.
Добавлено через 21 минуту
Например сейчас длина моего рупора 15см, при измерении я вычислил что мне надо утопить мид на 8см, это получается 0 гр. при расстоянии между динамиками 15-8=7см, а если я куплю рупор более глубокий, например 20см, то мне надо будет мид утопить на 13см, это получается как раз длинна волны (12,45см на частоте раздела 1380 или 180гр), т.е мне достаточно перевернуть обратно полярность, и тогда ничего углублять не нужно? Напомню сейчас Вч в обратной полярности т.к фильтр 2 порядка.
Добавлено через 10 часов 6 минут
Видимо такой ерундой здесь не занимаются)
Добавлено через 10 часов 9 минут
Просто интересно, как вы покупаете рупора, т.к они все разной длины и соответственно фчх меняется от длины. Макет строить тоже так себе занятие, если конечно не из картона.
Добавлено через 10 часов 12 минут
Еще момент, если я куплю длинный рупор на 600гц, а мне столько не надо, у меня деление 1380гц, низкозабирающие рупора не скрадывают самый верх?
averin-kazan
01.10.2025, 11:32
Ещё вы в ваших расчётах забыли про глубину диффузора динамика, а именно глубину до пятачка.
Ещё фильтры Батерворда и Чебышева по разному работают, а ещё разные корректирующие цепочки вносят свой вклад в общую работу.
Создание хорошо настроенного фильтра долгая и кропотливая работа, а главное сегодня не актуальная. Главная засада с катушками индуктивности.
Берёте пару усилителей, вместо одного, процессор и делите, корректируете всё в нём, делая измерения Смартом или какой другой программой.Это всё происходит быстрее и проще, а результат точнее.
Как минимум можете просто подключить в Би-ампе через аналоговый кроссовер и покрутить частоту кроссоверной точки, повертеть фазу , для понимания процессов это очень полезно будет. А ещё это очень интересно. Не сдерживайте себя.
AlexeySQ
01.10.2025, 18:06
Ещё вы в ваших расчётах забыли про глубину диффузора динамика, а именно глубину до пятачка.
Ещё фильтры Батерворда и Чебышева по разному работают, а ещё разные корректирующие цепочки вносят свой вклад в общую работу.
Создание хорошо настроенного фильтра долгая и кропотливая работа, а главное сегодня не актуальная. Главная засада с катушками индуктивности.
Берёте пару усилителей, вместо одного, процессор и делите, корректируете всё в нём, делая измерения Смартом или какой другой программой.Это всё происходит быстрее и проще, а результат точнее.
Как минимум можете просто подключить в Би-ампе через аналоговый кроссовер и покрутить частоту кроссоверной точки, повертеть фазу , для понимания процессов это очень полезно будет. А ещё это очень интересно. Не сдерживайте себя.
1)Я про глубину не забыл, т.к отталкивался от измерений в смарте на старом рупоре (на разнице)
2) Фильтр 2 порядка уже готов, и отталкиваюсь от того что есть.
3) Да уже думаю купить еще один четырехканальник и забить уже на эти пляски.
seregan1
01.10.2025, 19:09
думаю купить еще один четырехканальник и забить уже на эти пляски.
Я на мониторы в клуб взял китайский 4-х канальник D класса с процом alldsp на борту. В нём и оллпассы, и лимитеры есть. Задержки в широких пределах. Запас по мощности бешеный. Всякие FP10000Q и им подобные курят нервно, не говоря об АВ и Н классе. Он и сабы с топами потянет запросто.
Стасочек
01.10.2025, 20:13
Я на мониторы в клуб взял китайский 4-х канальник D класса с процом alldsp на борту. В нём и оллпассы, и лимитеры есть. Задержки в широких пределах. Запас по мощности бешеный. Всякие FP10000Q и им подобные курят нервно, не говоря об АВ и Н классе. Он и сабы с топами потянет запросто.
А можно ссылку?
AlexeySQ
01.10.2025, 20:48
Я на мониторы в клуб взял китайский 4-х канальник D класса с процом alldsp на борту. В нём и оллпассы, и лимитеры есть. Задержки в широких пределах. Запас по мощности бешеный. Всякие FP10000Q и им подобные курят нервно, не говоря об АВ и Н классе. Он и сабы с топами потянет запросто.
Сергей, это тот же sunway K420DSP?
seregan1
02.10.2025, 02:08
K420DSP, но не Санвей. Ссылок нет. Брал напрямую с завода. Их подобных много, но нужно брать с PFC на 100-250 вольт и с вентиляторами, расположенными правильно. Впрочем, для этого есть отдельная тема на форуме.
AlexeySQ
02.10.2025, 06:23
Впрочем, для этого есть отдельная тема на форуме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
17.10.2025, 17:06
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Всем привет! Имеется ВЧ драйвер и 2 рупора к нему, на фото замеры импеданса с этими рупорами. Возникли вопросы:
Почему на красном 3 пика, а не 2 как на зелёном?
Какие могут быть рекомендации настройки кроссовера?
Что означает средний пик на красном графике?
Какой рупор предпочтительней?
ИМХО
1.Потому что рупора различной геометрии
2.Зелёный примерно от 750, красный от 1100 Гц
3.Все пики это отражения от устья рупора попадающие на мембрану в противофазе
4.Зелёный график
Вангую, что зелёный график это один из рекомендованных производителем драйвера рупор?
Вангую, что зелёный график это один из рекомендованных производителем драйвера рупор?
Нет, оба не родные. Зелёный похож на родной, только левый пик 600Гц, а у родного 550Гц. Красный - 90х60, зелёный - 70х50.
Sasha Stylus
18.10.2025, 11:45
Еще один момент, можно посчитать физически фазу?
Т.е фильтр 1 порядка крутит на 90гр, 2 порядка 180гр, 3 -270, 4 - 360.
Например у моего кроссовера частота 1380гц, длина волны 343/1380=24,9см -это 0гр/360, 24,9/2=12,45 см или по фазе 180гр, 24,9/4=6,225 это 90 гр. и т.д, сложив эти показатели и порядок фильтра вычислить необходимое расстояние, например длину рупора для Вч. Я к чему это все, хочу купить рупор для Вч, но не могу адекватно определить его длину, и не знаю как это сделать не имея его на руках.
Я думаю что если быть точным, то порядок не крутит фазу на 45 градусов, а дают гвз эквивалентную 1/4 длины волны настройки. К инверту полярности у меня тоже вопросы, если логически подумать, то это сведение первого полупериода одного источника со вторым полупериодом второго источника.
s.krivorozhsky
18.10.2025, 13:03
Я думаю что если быть точным, то порядок не крутит фазу на 45 градусов, а дают гвз эквивалентную 1/4 длины волны настройки.
ИМХО во первых 1/4 это 90°...во вторых ГВЗ постоянно только у фильтров с линейной ФЧХ...
К инверту полярности у меня тоже вопросы, если логически подумать, то это сведение первого полупериода одного источника со вторым полупериодом второго источника.
С точки зрения ГВЗ , как раз нет это первый полупериод , только инвертированный...второй это сдвинутый на "Пи"
Фильтр первого порядка (LPF или HPF) крутит на 45 градусов.
А кроссовер первого порядка (состоящий из пары фильтров) - имеет фазовую разницу в 90 градусов.
Sasha Stylus
18.10.2025, 17:38
ИМХО во первых 1/4 это 90°...во вторых ГВЗ постоянно только у фильтров с линейной ФЧХ...
45 градусов 1/8 да. Просто в голове держал второй порядок.
AlexeySQ
18.10.2025, 20:58
Я думаю что если быть точным, то порядок не крутит фазу на 45 градусов, а дают гвз эквивалентную 1/4 длины волны настройки. К инверту полярности у меня тоже вопросы, если логически подумать, то это сведение первого полупериода одного источника со вторым полупериодом второго источника.
Вот я тоже не совсем понял почему все меняют полярность при 2 порядках, т.к я физически выдвигал Вч головку перед мидом при этом динамики все в нормальной полярности, и заметил что в таком случае фчх более точно/ровно совпадает, и на большем промежутке, чем с перевернутой полярностью, но при этом пришлось сильнее раздвинуть головки.
Sasha Stylus
18.10.2025, 21:38
Вот я тоже не совсем понял почему все меняют полярность при 2 порядках, т.к я физически выдвигал Вч головку перед мидом при этом динамики все в нормальной полярности, и заметил что в таком случае фчх более точно/ровно совпадает, и на большем промежутке, чем с перевернутой полярностью, но при этом пришлось сильнее раздвинуть головки.
Потому что 2 порядок в фильтре + фчх динамика, это уже не чистый 2 порядок.
AlexeySQ
18.10.2025, 22:18
Потому что 2 порядок в фильтре + фчх динамика, это уже не чистый 2 порядок.
Я не говорю чистый/не чистый, я хотел сказать, что если все динамики в прямой полярности, то при физическом совмещении ак.центров, графики лучше накладываются, чем при перевороте полярности одной из головок. Я это не утверждаю, но заметил такое на своих АС при пассивном разделении вторым порядком.
Sasha Stylus
19.10.2025, 00:34
В целом на дня подключил процессор к смаарту и снял графики фильтров Баттерворта 1000 герц hpf и lpf разных порядков. При 2 порядке полоса с lpf имеет ГВЗ в 0,25 мс примерно. И тут начинается самое интересное, если на полосу с hpf повесить 0,25 мс задержки и перемерить всё, вырисовывается такая картина обе полосы имеют график в ноле градусов за исключением частот рядом с частотой деления, у полосы с hpf положительная задержка в зоне кроссирования, у полосы с lpf отрицательная задержка, графики фаз сходятся в виде буквы Х, АЧХ не ровная, но и не сильно кривая. Но отрицательную задержку у полосы с lpf аллпасс фильтром легко убрать. Но вот полосу с hpf фирами придётся задерживать на 0,5 мс, что б не трогать полярность. И тогда получается уже полосу с lpf надо будет на 0,25 задержать. В целом что то такое получается если нужно что б не было ГВЗ, не было переворота полярности и иметь хорошее сведение в зоне кроссирования.
Добавлено через 4 минуты
Ну и у меня стойкое ощущение что если для 2 порядка переворачивать полярность одной из полос, то сведение будет первого полу периода, со вторым. При этом графики красиво выглядят. В целом не понятно отображение переворота поляргости в программах. По времени точка прихода начала синуса не меняется, а график как будто просто отображает что отчёт теперь идёт от второго полупериода.
Добавлено через 5 минут
P.S. чему учат на семинарах и что пишут в книжках, я прекрасно знаю. Но эта информация не даёт исчерпывающих ответов на вопросы.
Note Sound
19.10.2025, 08:15
Други мои и недруги,коллеги и не коллеги-а зачем такая дистилляция ???Ведь нигде и ни у кого нет идеальных систем.В большинстве случаев на выходе будет чистейшая вкусовщина и компромисс.
Не знаю как проявляется переворот полярности в АС, но если ЭТО даёт конфликт, и грязь, работая даже по -20-10 db на усилителе, это проблема. И наглость производителей, пользующихся древними догмами, потому что так проще :jopa:
Это ведь не только бюджетных АС касается, насколько понимаю...
Sasha Stylus
19.10.2025, 09:34
Други мои и недруги,коллеги и не коллеги-а зачем такая дистилляция ???Ведь нигде и ни у кого нет идеальных систем.В большинстве случаев на выходе будет чистейшая вкусовщина и компромисс.
Так процентов 90 систем говно. Вот люди и ищут по каким причинам так.
Добавлено через 3 минуты
Не знаю как проявляется переворот полярности в АС, но если ЭТО даёт конфликт, и грязь, работая даже по -20-10 db на усилителе, это проблема. И наглость производителей, пользующихся древними догмами, потому что так проще :jopa:
Это ведь не только бюджетных АС касается, насколько понимаю...
Вч переворачивают почти во всем топах и на пассиве и на активе.
В целом я думаю что когда проводили эксперименты с влиянием полярности, оборудование не позволяло услышать разницу. Да и в общем возможно в фундаментальной базе заложенно лет 100 назад, вполне могут быть ошибки. Как я понимаю даже если кто то из инженеров это заметил, это всё будет работать на конкретный бренд и не афишироваться.
Вч переворачивают почти во всем топах и на пассиве и на активе.
В целом я думаю что когда проводили эксперименты с влиянием полярности, оборудование не позволяло услышать разницу. Да и в общем возможно в фундаментальной базе заложенно лет 100 назад, вполне могут быть ошибки. Как я понимаю даже если кто то из инженеров это заметил, это всё будет работать на конкретный бренд и не афишироваться.
И в документе от колонки информацию о противофазе конечно не найти?
VL152: Частота активного кроссовера 1,5 кГц 24 дБ/октаву.
Линквица-Райли, 1,5 кГц, линейно-фазовый КИХ-фильтр
По этому нельзя определить, конечно?
Sasha Stylus
19.10.2025, 11:22
И в документе от колонки информацию о противофазе конечно не найти?
VL152: Частота активного кроссовера 1,5 кГц 24 дБ/октаву.
Линквица-Райли, 1,5 кГц, линейно-фазовый КИХ-фильтр
По этому нельзя определить, конечно?
Это надо по схемотехнике кроссовера смотреть
В целом согласно общепринятым нормам, смена полярности ни на что не влияет.
Ну и меня удивило что деление 1500 герц для 3" драйвера. Хотя это не массив, а просто 15 топ, и запаса для деления на 700 - 800 герц вполне хватит.
AlexeySQ
19.10.2025, 11:34
Вч переворачивают почти во всем топах и на пассиве и на активе.
В целом я думаю что когда проводили эксперименты с влиянием полярности, оборудование не позволяло услышать разницу. Да и в общем возможно в фундаментальной базе заложенно лет 100 назад, вполне могут быть ошибки. Как я понимаю даже если кто то из инженеров это заметил, это всё будет работать на конкретный бренд и не афишироваться.
Не всегда есть возможность выдвинуть один из динамиков на нужное расстояние вперед чтобы не испортить внешний вид и компактность АС, а с перевернутой полярностью, динамики надо на меньшее расстояние разносить друг от друга, но все равно график не идеальный даже если по Смарту совместить фазы он не будет накладываться в диапазоне октавы. А если полярность соблюдать одинаковую, то я совмещал на протяжении октавы и более и график намного ровнее получался, но при этом Вч уходит сильно вперед, поэтому у меня даже есть мысль сделать мид в небольшом рупоре, а Вч разместить перед ним, но надо конечно все повторно примерять, и подобрать не сильно длинный и широкий рупор, хочу по типу т24n, но только на одной головке, но пока это только мысли в голове.
Sasha Stylus
19.10.2025, 12:07
Не всегда есть возможность выдвинуть один из динамиков на нужное расстояние вперед чтобы не испортить внешний вид и компактность АС, а с перевернутой полярностью, динамики надо на меньшее расстояние разносить друг от друга, но все равно график не идеальный даже если по Смарту совместить фазы он не будет накладываться в диапазоне октавы. А если полярность соблюдать одинаковую, то я совмещал на протяжении октавы и более и график намного ровнее получался, но при этом Вч уходит сильно вперед, поэтому у меня даже есть мысль сделать мид в небольшом рупоре, а Вч разместить перед ним, но надо конечно все повторно примерять, и подобрать не сильно длинный и широкий рупор, хочу по типу т24n, но только на одной головке, но пока это только мысли в голове.
При перевороте фазы сведение получантся через пол периода, от сюда и разница времени. В целом при проектировании все эти моменты заложиться можно. Динамик по времени сдвинается назад тупо более высоким порядком фильтра. Но иногда в пассиве это влечёт за собой большие размеры фильтра.
Добавлено через 48 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вот тут на фото 1000 -90 градусов это 0,25 мс, 500 герц -45 градусов, 250 герц - 22,5 примерно это 0,25 мс, 125 герг там примерно 11 градусов это 0,25 мс, ну и так далее, а если выше посмотреть, то 2000 герц - 135 градусов это уже меньше чем 0,25 мс, 4000 - 155 градусов примерно это тоже меньше чем 0.25 мс. это для 2 порядка на 1000 герц. На графике мы видим противофазу на вч, но практически её нет, есть просто постояная времененая задержка фильтра ниже его настройки и выше настройки фильтра задержка плавно уменьшается. 90 градусов для 1000 герца это 0,25 мс, а 180 градусов для 20000 это уже 0,025мс. Можно сделать вывод что выше настройки задержка фильтра стремиться к нолу, но просто график фазы устроен так что это похоже на противофазу. Но и в целом с учётрм ослабления уровня сигнала выше настройки фильтра можно всё упростить до такого момента, что фильтр 2 порядка для 1000 герц просто вносит в полосу 0,25 мс задержки, 4 порядка фильтр уже вносит 0,5 мс задержки, ну и так далее.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot