Просмотр полной версии : Сабвуфер к Dynakord d12.
Svetik82
20.02.2017, 13:39
Здравствуйте ребята, муж подарил на новый год дин пм 600 3 и дин d12. ( 2шт )Облазила все форумы, многие советуют ( как производитель sub 115 ) мне это конечно очень нравится, но представьте меня( 62 кг ) с сабом. Есть ли решение моей проблемки? Посоветуйте плиз. хотелось бы дин саб 112 или ev zx1или ev sab122(что лучше подходит, мероприятия небольшие 80- 100 человек, больше не беру, почти всегда с выездом. Может кто что подскажет. В апреле днюха у сыночка, муж пообещал за такой подарок сабики привезти, переодически ездит в германию, так что есть надежда что привезет, а с одними d12 слабоват звучОкс. Фух. :pivo: Всем!
Поверьте человеку, который перепробовал кучу вариантов, если хотите полегче и эффективнее, берите ev sb122, не пожалеете, у меня есть такой комплект для разьездов, лучше не придумаешь. А на мелкие халты, можно обойтись и двумя D12.
может с вашим весом, ему нужно было подарить ev sx300 ?
Разница по весу между Sx300 и D12 несущественна, всего лишь 1,5 кг.. из всех этих сабов (sub112, zx1, sb122) 122е имеют самое высокое максимальное давление 131дб..
Так d-lite sub 115 не 62, а 34кг и на колесах.
Так d-lite sub 115 не 62, а 34кг и на колесах.
Это Svetik82, весит 62 кг
имеют самое высокое максимальное давление
Вот оно как! А там в соседних темах копия ломают - и то мало давит, и там давка слабовата, мол куда ж разгоняться с 15" сабом, 18" не меньше, либо городить на сторону батарею, и пр. Получается взял двенадцатые пластмаски в ШП с топом втулил и радости полные штаны. Жду прихода баталеров, дабы не тыкать темкой.
Облазила все форумы, многие советуют ( как производитель sub 115 ) мне это конечно очень нравится, но представьте меня( 62 кг ) с сабом.
хотелось бы дин саб 112 или ev zx1или ev sab122
вы читайте, человек пишет, ей таскать эти сабы придется , понятно что 15 или 18 лучше, но речь то о другом.
человек пишет, ей таскать эти сабы придется
Вот поэтому и таскаю для своей супруги. А вообще, как это будет выглядеть со стороны, когда дефки будут пупок рвать, чтобы даже топ 10"-12" на стойку впиндюрить, не говоря уже об заносе всего аппарата...
двенадцатые пластмаски в ШП
Почему же в ШП? Там стоит фильтр 1порядка, правда на сердечнике. И такую связку - D12(Sx300)+Sb122 я частенько с 1000-1, 1000-2, 1000-3, 600-3 Динакордами катаю. По соотношению качество\вес\размер - очень даже себе комплект! А вообще, в мировом масштабе, считаю - не женское это дело - тяжести таскать!
1,5 кг даже моя спина чуствует. а уж женская....
+ за Sb122. Лучшее, что можно представить в категории вес, габариты для мобильных дел. И в связке с D12 нормально будет звучать.
Исключительно любопытная тема. Впервые вижу, чтобы сабвуфер к сателлитам выбирали исходя из веса владельца...
Олег Марычев
20.02.2017, 21:46
+ за Sb122
Если без дыскотэки, может и нормально, но нужен отдельный усилитель для баланса. А вообще конечно 2хSb122 под 1хD12:aga:
Почему же в ШП?
Для меня, всё шо от одного уся, то ШП.
slavik-s
20.02.2017, 22:20
Я тоже поддержу Ev sb122.Когда то катал их в связке с sx300.И сейчас приобрёл себе sb120 к моему запасному комплекту.Правда 120 -ые без кросса,но я использую их таким способом :эти сабики я использую с Jbl eon10"(активки).Подключаю таким способом:качаю сабики повермикшером Yamaha emx5000,который включаю в режим бридж,а сабы паралелю,чтобы получилось 4 ома(тогда получаеться киловатт на сабы). В этом микшере имееться регулируемый кросс на моно выход,который перемычкой джек -джек подключаю на amp in этого же микшера.Активные топы подключаю с main out этого микшера.Баланс сабов относительно топов регулирую фэйдером mono out.Для небольших помещений звучит довольно неплохо
Михаил 1985
20.02.2017, 22:27
Здравствуйте ребята, муж подарил на новый год дин пм 600 3 и дин d12. ( 2шт )Облазила все форумы, многие советуют ( как производитель sub 115 ) мне это конечно очень нравится, но представьте меня( 62 кг ) с сабом. Есть ли решение моей проблемки? Посоветуйте плиз. хотелось бы дин саб 112 или ev zx1или ev sab122(что лучше подходит, мероприятия небольшие 80- 100 человек, больше не беру, почти всегда с выездом. Может кто что подскажет. В апреле днюха у сыночка, муж пообещал за такой подарок сабики привезти, переодически ездит в германию, так что есть надежда что привезет, а с одними d12 слабоват звучОкс. Фух. :pivo: Всем!
Выход есть )) пусть мужик таскает хоть сиби хоть дины.... Звукооператор звуком) Диджей дискотекой ) Музыкант музыкой) Грузчик грузом) а тем более не большие на 80-100 человек......
Палки! Палки надо было брать...
Михаил 1985
21.02.2017, 06:44
Палки! Палки надо было брать...
Чтоб мужика ими гонять ? Для ускорения поднятия субов ))))))
Михаил 1985,
Палка - вещь удивительная в возможной широте ее применения!:biggrin:
Палка - вещь удивительная
Но тогда нужны уже дюймовые излучатели.
Классик,
гусары, молчать!
Вот оно как! А там в соседних темах копия ломают - и то мало давит, и там давка слабовата, мол куда ж разгоняться с 15" сабом, 18" не меньше, либо городить на сторону батарею, и пр. Получается взял двенадцатые пластмаски в ШП с топом втулил и радости полные штаны. Жду прихода баталеров, дабы не тыкать темкой.
Вот оно как! А если надеть очки, да включить мозг и правильно прочитать, что написано?
из всех этих сабов (sub112, zx1, sb122) 122е имеют самое высокое максимальное давлениеТем более, что человек ясно спросил, какой из этих трёх сабов выбрать? Восемнашки?
п.с. нтересно, кто из форумчан таскает восемнашки по халтурам? не стационар, именно тасканини?
PAV 75,
Думаю, многие. В большинстве случаев, что есть, то и таскают. Не у всех же "гардероб" из сабвуферов, линейных массивов и палок, для официальных мероприятий:aga:
Думаю, многие.
А я думаю, нет. Со многими форумчанами знаком в реальной жизни и знаю кто на чём работает. У нас в городе некоторые на двух десятках RCF 310 лабают, причём без разницы 30 человек или 80.. и расказывают как десятки дают жару.. В лучшем случае две пятнашки, а так и на двух двенашках работают без сабов. Был случай когда и на одной 12" отработали, реально стать негде было.. Как говорится, есть жизнь в социальных сетях, а есть реальная жизнь..
Михаил 1985
21.02.2017, 09:39
А я думаю, нет. Со многими форумчанами знаком в реальной жизни и знаю кто на чём работает. У нас в городе некоторые на двух десятках RCF 310 лабают, причём без разницы 30 человек или 80.. и расказывают как десятки дают жару.. В лучшем случае две пятнашки, а так и на двух двенашках работают без сабов. Был случай когда и на одной 12" отработали, реально стать негде было.. Как говорится, есть жизнь в социальных сетях, а есть реальная жизнь..
Если так рассуждать то ей саб вообще не надо.... Все хотят не таскать и звучать на 100 человек чудеса))) мое имхо что если и брать именно 12 саб то более эффективный например tham он один уделает пару этих пластиковых скворечников с мид бассовым динамиком внутри ..... По весу с учетом 15мм фанеры и неодинама вполне таскаемый вариант...когда мелкий халт на паре топов отработал покрупней взял сабы а то слишком разница большая 20 30 человек или 80 100... Ps тасканина это не женское дело хоть 122 хоть какие... Пусть джедай таскает дать ему лишний пряник )))
мое имхо что если и брать именно 12 саб то более эффективный например
Ну вот, уже артиллеристы подтянулись в темку.
Михаил 1985
21.02.2017, 09:52
Ну вот, уже артиллеристы подтянулись в темку.
Ну а какие варианты с такой давкой при 12 ? Если только 8 122 ставить ))) но это уже совсем другой бюджет Даж на пассиве )) вопрос то стоит садик или сабики ))) кстати у 122 слабое место это гибкие вывода на динамике они там очень тонкие и при больших ходах изнашиваются на раз )) мид он и африке мид....
Миша, завязуйте здесь умничать ))) человеку нужен передвижной комплект, и что бы вы там не несли на 122, они то как раз и отрабатывают свой мид-бас как надо, да и особой настройки в разных залах - не требуют, не подгуживают, да и с производства их не снимают, потому как пользуются спросом.
Михаил 1985
21.02.2017, 10:03
Миша, завязуйте здесь умничать ))) человеку нужен передвижной комплект, и что бы вы там не несли на 122, они то как раз и отрабатывают свой мид-бас как надо, да и особой настройки в разных залах - не требуют, не подгуживают, да и с производства их не снимают, потому как пользуются спросом.
А как на счет динакорда 112 ? Оно конечно не феншуй но всех дерево и неодим поприятней звучать должен ))
evgentii1962
21.02.2017, 10:17
Dynacord Sub 112 по звучанию гораздо интересней будет. Один неодимовый НЧ динамик Dynacord DND12S400 стоит дороже чем 122 в сборе. Сравнивал их лоб в лоб и разница очень большая и не в пользу 122.
Единственное преимущество 122-го , это вес и цена. А по звуку 122-й, далеко позади Dynacord Sub 112
А как на счет динакорда 112 ?
Max. SPL
Sub 112 - 124 dB
Zx1 - 127 dB
Sb 122 - 131 dB
Какой выбираем? Правильно! Восемнашки!))
Dynacord Sub 112 - 22 кг, естественно, что он лучше - но дороже в разы. и тяжелей.
Ну вот, уже артиллеристы подтянулись в темку.
При всём уважении, артиллеристы и пиротехники, таки, две большие разницы!:wink:
Добавлено через 3 минуты
А как на счет динакорда 112 ? Оно конечно не феншуй но всех дерево и неодим поприятней звучать должен ))
Михаил, а почему вы считаете, что у неодимовых динамиков звук лучше? Реально интересно. Мне всегда казалось, что феррит как-то "плотнее".
То, что неодимовый магнит легче - бесспорное преимущество, но вот по звуку...
Можно узнать подробнее на чем основано ваше мнение?
Svetik82
21.02.2017, 10:36
Исключительно любопытная тема. Впервые вижу, чтобы сабвуфер к сателлитам выбирали исходя из веса владельца...
Не только из веса,но еще и из пола владельца,хочется верить что Вам ваша супруга помогает таскать ваш фронт,мой к сожалению не то что не хочет помочь(хочет)просто не может.Не в обиду Вам будет сказано... .
evgentii1962
21.02.2017, 10:42
Max. SPL
Sub 112 - 124 dB
Zx1 - 127 dB
Sb 122 - 131 dB
Не верь тому что написано.
В Dynacord PowerSub 112 установлен динамик EVS 12 SB
такой же как и в Zx1 и Sb 122 и посмотри его характеристики на официальном сайте Dynacord [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот реальные характкристики , а не завышенные:
Sub Transducer EVS 12 SB
Rated Power RMS 200 W
Max. Amplifier Output Capability 400 W
Frequency Range (-10 dB) 40 Hz - 130 Hz
max. SPL / 1m 121 dB
Dimensions mm (W x H x D) 445 x 380 x 445
Weight 20 kg
А у пассивных Dynacord Sub 112 стоит неодимовый динамик , более мощный: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Cabinet Subwoofer
Configuration Built-In Hi-Cut Filter
Nominal impedance 8 Ohms
Rated power RMS 400 Watts
Program power 800 Watts
Peak power 1600 Watts
SPL 2,83 V / 1m 1 W / 8 Ohm 92 dB
Max. SPL 1m (calculated with peak power) 124 dB
Frequency range ( -10dB ) 43Hz - 350Hz
Passive crossover frequency 124 Hz
Component SUB DND12S400
Order No. D366712
Connectors SUB 1+, 1-
Wired through 2+, 2-
Connector model Speakon NL4MPR
Dimensions (WxHxD) mm 445 x 380 x 445 mm
Shipping weight 22 kg
Net weight 20 kg
Просто Dynacord реальные характеристики пишет, а не завышает их, в отличии от конкурентов.:aga:
таки, две большие разницы!
Внутрянку то може и пироманы снаряжают, а вот салютовать прерогатива канониров (рассматриваем профессиональную деятельность, а не фейерверк на детский праздник).
131 dB
При всей именитости брэнда, шось сомневаюсь, что в такой пухкалке такие показатели - нагрузить бы по полной и ганять продолжительное время (часика три минимум), чтобы потом удостоверится в счасливой и долгой работе.
Svetik82
21.02.2017, 10:49
Мальчики,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ,попробую sub 122, не понравится мух сказал что обменяет на dyn 112.( в течении месяца это можно сделать).
evgentii1962,
Dynacord и EV никакие не конкуренты, а два подразделения концерна BOSH. Так что, голый маркетинг, как обычно:aga:
Михаил 1985
21.02.2017, 11:59
При всём уважении, артиллеристы и пиротехники, таки, две большие разницы!:wink:
Добавлено через 3 минуты
Михаил, а почему вы считаете, что у неодимовых динамиков звук лучше? Реально интересно. Мне всегда казалось, что феррит как-то "плотнее".
То, что неодимовый магнит легче - бесспорное преимущество, но вот по звуку...
Можно узнать подробнее на чем основано ваше мнение?
В рамках данных сабов только вес как бэ пластик легче но за счет неодима дин получаеться почти столькож ну 2 кг это вообще не о чем ... Вообще если взять два одинаковых динамика но один неодимовый то как правило сила мотора больше добротность меньше и тд... Сравните для примера 12hp1060 и 1030
Добавлено через 4 минуты
Не только из веса,но еще и из пола владельца,хочется верить что Вам ваша супруга помогает таскать ваш фронт,мой к сожалению не то что не хочет помочь(хочет)просто не может.Не в обиду Вам будет сказано... .
Когда нет машины а ехать надо что мы делаем ))) тут все тож самое .... Я себе плохо представляю как с стороны женщина таскает сабы с топа на 2 3 этаж ....
Добавлено через 12 минут
Max. SPL
Sub 112 - 124 dB
Zx1 - 127 dB
Sb 122 - 131 dB
Какой выбираем? Правильно! Восемнашки!))
Вы это серьезна )??? Из пластикового ведра с миббасовым динамиком 131 ?? ))) 127)) 120 121 максимум на одном метре с учетом термокомпреси и то гораздо выше чем 50гц ближе к 100
И в связке с D12 нормально будет звучать.
У меня этот комплект никак не прозвучал :wink:
Иногда казалось"Нахрена мы эту лошадь с собой брали"...:biggrin:
Тогда уже лучше просто на D12 отработать!
Да и усилитель Пм 600-3 мощным назвать трудно,эту связку потянет конечно,но когда нужно немного поддать мощи, то уже на грани фола!
Добавлено через 3 минуты
Лучше всего c Pм 600-3 на тот момент, у меня прозвучала связка Zx1 & Dynacord D-8! Как раз для небольших халтур!
чтобы не создавать тему скажите если 18шку подрезать с низу до 45-50гц будет ли давление больше чем у 15шки при равных?!(кроме корпуса конечно)
Михаил 1985
21.02.2017, 12:44
чтобы не создавать тему скажите если 18шку подрезать с низу до 45-50гц будет ли давление больше чем у 15шки при равных?!(кроме корпуса конечно)
Смотрите какое чутье у 15 скажем на 80 и какое у 18 для примера возьмите два динамика одинаковых с разницей только в калибре ... А для чего такие обрезы)? Просто если от 18 не надо 40-45 в 0 так и корпус тогда маленький можно сделать наглядный пример флэт от tda
если 18шку подрезать с низу до 45-50гц будет ли давление больше чем у 15шки при равных?!
При прочих равных у 18 будет больше давление за счёт большей площади.
Михаил 1985
21.02.2017, 12:52
При прочих равных у 18 будет больше давление за счёт большей площади.
Тут уже больше зависит от частоты настройки порта.... Если на 50 допустим громче то на 80-100 совсем не факт ведь fs у динамиков разная при одинаковой магнитной системе площадь излучения больше но и вес диффузора больше... Плюс чуйка всего саба
думаю брать актив у местного мастера и думаю какой калибр брать...если на слух допустим от 45 гц 18 выигрывает то стоит брать...потому как таскать два саба не вариант...вот и думаю...дин естественно фаиталь)
если на слух допустим от 45 гц 18 выигрывает то стоит брать.
Если по габаритам все устраивает, то конечно же лучше. Обрезка очень часто и так на 40 или даже 50 гц. И восемнаха увереннее дует и басит чуть лучше. Калибр-с, все таки, батенька))
С другой стороны одна 18 как две 12.
ведь fs у динамиков разная при одинаковой магнитной системе площадь излучения больше но и вес диффузора больше... Плюс чуйка всего саба
При прочих равных. Т.е. одинаковые fs и масса. Чуйка будет пропорциональна площади.
если коротко то от 18шки больше давки? или толку мало а вес габариты больше...
Willy,
У меня последний новогодний корпорат на 70 чел был. а зал человек на 250, прозвучал комплект - охрененно 600-3 d12+sb122 при чем под конец гонял одну дискотеку, звука было много, и не сказать что 600ый лопался от злости )) можно было еще навалить. Местный аппарат был 1000-3 D 15-3 + F8, армянин работал на нем, так и он долго слушал и сказа, что связка просто класс.
У меня этот комплект никак не прозвучал
Ну уж D12 все таки поинтереснее звучат чем Sx300 и то, что их подперли немного мидбасом Sb122 хуже не станет. Однозначно будет лучше чем одни D12. Без разницы качаете вы их PM600-3 или другим усилком. Разговор не об усилении, а о выборе саба к сателитам.
Добавлено через 31 минуту
Не верь тому что написано.
В Dynacord PowerSub 112 установлен динамик EVS 12 SB
такой же как и в Zx1 и Sb 122 и посмотри его характеристики на официальном сайте Dynacord [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот реальные характкристики , а не завышенные:
Sub Transducer EVS 12 SB
Rated Power RMS 200 W
Max. Amplifier Output Capability 400 W
На динамике белым по черному написано 400W cont. 1600W peak
Это усилитель 200 Ватт.
:fz:
Миша, завязуйте здесь умничать ))) человеку нужен передвижной комплект, и что бы вы там не несли на 122, они то как раз и отрабатывают свой мид-бас как надо, да и особой настройки в разных залах - не требуют, не подгуживают, да и с производства их не снимают, потому как пользуются спросом.
Шарль, а почему нельзя сделать передвижной комплект качественным? Вместо смехотворных штампованных динамиков с двухдюймовыми катушками и модулями по 200 Вт взять тот же ФИ на нормальной взрослой двенашке и приличном модуле. Или вы считаете заказчик на своём празднике недостоин хорошего звука?
А если вас так обслуживать начнут, приходите к стоматологу, а у него вместо нормальных инструментов всё из китайского пластика. И ненастроено.
Михаил 1985
21.02.2017, 15:49
При прочих равных. Т.е. одинаковые fs и масса. Чуйка будет пропорциональна площади.
там прямая зависимость от частоты .... В любом варианте нужно смотреть готовое изделие и его чуйку если и забить на самый низ то смотреть чтоб динамик имел маленький vas относительно 18 и сильный мотор получим flat 18 )))
да но флет наверно дороговат и пасив к тому же....может кто подскажет цену...и да надо бы без коррекции ...фи.
Михаил 1985
21.02.2017, 16:58
да но флет наверно дороговат и пасив к тому же....может кто подскажет цену...и да надо бы без коррекции ...фи.
Если брать фаталь и без коррекции чтоб полка боль мение была то ящик на грубую получаеться как 2 флэта по размеру ....
Михаил 1985 ну так это нормально...размер обычный для фи...
Михаил 1985
21.02.2017, 17:29
Михаил 1985 ну так это нормально...размер обычный для фи...
Я не про то.... Грубо обычный фи 200 литров и полка от 40 или фи с коррекцией 100 литров играющий допустим с 50 в полку чуйка конечная разная первый даст больше давки .... Тут надо конкретный динамик в симуляторе крутить ....
Иногда казалось"Нахрена мы эту лошадь с собой брали"...
Не открою секрета Полишинеля по поводу развития подобной ситуёвины (как и форумчане, тоже проходил подобное) - приобрёл, ура, работает... м-да, под такой зальчик пятнахи нуно было брать... шось усь малавата раскачивает дины по-боле и т.д.
slavik-s
21.02.2017, 19:22
Когда работал на связке sx300+sb122,то качал это дело QSC 2450.Для большинства банкетов хватало . Теперь качаю 120-ые усилком повермикшера в мост(при этом спариваю сабы в параллель). Получаеться около киловатта(Правда стараюсь без фанатизма). Поверьте в этих малютках дури немало(для их размеров и веса).Конечно это не топ класс(имею с чем сравнить),но для большинства банкетов вполне хватает.Имхо
Друзья, к чему 100 переливать из пустого в порожнее? Svetik82, конкретно поставила вопрос, что ей лучше взять к D12: дин саб 112 или ev zx1 или ev sab122. О сабах 15" 18" и т.д. разговор вообще не шёл! По феншую или нет....... Выбор аппарата - постоянный компромисс между тем, что хочется и что потянешь..... как в материальном плане, так и в буквальном)))))
Таскать, подключать и пользоваться ей. Пусть попробует 122, тем более если есть возможность их обменять потом на другие варианты.
Ну уж D12 все таки поинтереснее звучат чем Sx300 и то, что их подперли немного мидбасом Sb122 хуже не станет. Однозначно будет лучше чем одни D12
Это называеться максимальное вложение с минимальным выхлопом....:ha:
Я все таки подозреваю что тут дело в D-12,которые в силу своей универсальности на мелких халтурах можно отработать без Сабов!
Только такая универсальность не всегда оправдываеться,для меня лично это компромисс,иногда авантюра,гораздо больше я доверяю узкопрофильному направлению,заточенному под определенные задачи!
В любом случае,главное что-бы самому нравилось!:pivo:
TS Я бы посоветовал такую связку SUB-112 и Dynacord D8....Вот тогда будет и по Феншую,и звучать и как рекомендует производитель,а не личные и очень спорные утверждения!
Шарль, а почему нельзя сделать передвижной комплект качественным? Вместо смехотворных штампованных динамиков с двухдюймовыми катушками и модулями по 200 Вт взять тот же ФИ на нормальной взрослой двенашке и приличном модуле. Или вы считаете заказчик на своём празднике недостоин хорошего звука?
А если вас так обслуживать начнут, приходите к стоматологу, а у него вместо нормальных инструментов всё из китайского пластика. И ненастроено.
Что в вашем понимании качественным ? И я так понимаю про заказчика вы переживаете )) не переживайте , пока все были довольны, да и на большие мероприятия есть прокат.
Вот оно как! А если надеть очки, да включить мозг и правильно прочитать, что написано?
Тем более, что человек ясно спросил, какой из этих трёх сабов выбрать? Восемнашки?
п.с. нтересно, кто из форумчан таскает восемнашки по халтурам? не стационар, именно тасканини?
Я таскаю.... Правда разборный от Петра Пименова.:smile: Сезон отработал, всё "зеер гуд". Таскаю один. Кстати ещё как вариант для ТС взять у Петра разборную пятнаху(две).
jermol55
23.07.2017, 07:53
Svetik82. Всё таки интересно,чем закончилась история с выбором саба? (EV Sb122 или Dynacord Sub112)
Svetik82
24.07.2017, 07:41
Здравствуйте ребята,история закончилась так:Муж привёз 122 и 112.Прослушав я оставила dyn 112(пару естественно).122 продала с мин.накруткой практически сразу.Вот такая история.Тема в принципе закрыта.Спасибо Всем.
Номинальная мощность RMS: 400 Вт
Уровень звукового давления 2,83 В / 1 м 1 Вт / 8 Oм: 92 дБ
Частотный диапазон (-10 дБ): 43 Гц - 350 Гц
Это сабик для дома, но не для озвучивания банкетав 100чел! Даже заявленные характеристики (которые на практике ещё и завышены), ну прямо вообще ниачём. И за это просят 90 000руб! Пару взяли? Правильно, ибо один такой саб вообще не слышно будет! Мой самопальный саб передавит пару ваших, при этом если заказать его у самодельщиков, выйдет дешевле 90 тыс. Не понимаю, какой смысл брать пару недосабов, когда за абсолютно те же деньги (90тыс) можно взять один нормальный фирменный саб.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot