Что лучше по звуку маленький сателит с сабом или более крупный (с 15" дином и даже 3-х полосный)

[AlekseiSaund]

Уважаемые коллеги,что выбрать для маленьких задач .Dynacord D8+ D112 или например D 15-3 ,VL 152
И что бы качать одним усилителем,т.е. минимум. Цена акустики до 4000$

[LSS]

AlekseiSaund,
А какие задачи?

[jermol55]

Если маленькие задачи-это работа в небольших помещениях,то саб с сателлитом будет звучать более сбалансированно ,чем сателлит с 15" дином поднятый на штангу. Dynacord D8+ D112 можно рассматривать как цельную 3-х полосную АС (12"+8"+1") при том ,что 12" стоит на полу.

[Владимир Марченко]

Больше понравилось работать с маленькими топами + саб. А ещё лучше "палки". Особенно на репетициях - всю лажу слышно, можно над этим работать. Да и Динакорд D серии разочаровал окончательно, с учётом цены.

[trident]

Репетировать на D8 с сабом или без в маленьком закрытом помещении нереально. Нет запаса по громкости, в результате высокий уровень фидбэка, драйверы вылетают на раз. Опять таки, одним усилителем сабвуферы и сателлиты не усиливают, разве что он будет четырёхканальный и с DSP.

[jermol55]

"Опять таки, одним усилителем сабвуферы и сателлиты не усиливают". Теоретически правильно,но вот DYNACORD частенько это делает.Как пример,достаточно мощный комплект F8+F9 (довелось работать на улице аппарат районного ДК) качали активным пультом ,кажется 1600-м.

[trident]

jermol55, пассивный фильтр в сателлите съедает до 20% мощности сигнала, подаваемого на него. А теперь представьте, сколько будет съедать пассивный фильтр сабвуфера, если его туда поставить. Столько же. Теперь считаем. с киловаттного сабвуфера к примеру 200 вт и с 500 ваттного сателлита сто ватт. Терять 20% полезной звуковой мощности на обогрев воздуха - это категорически безграмотно в условиях, когда идёт нешуточная борьба за килограммы и децибелы. Однако такие решения есть. Ну а про включение в параллель сабвуфера без фильтра в широкую полосу - это халтура и неважно, кто этим занимается, Динакорд, Звучок или кто-то ещё.

[КОРСАКОВ]

я часто убеждаюсь что людям низа надо подобрать ...уши у них уже заточены под ТВ и их домашние центры
пел бы в две 10ки еслиб сам не любил низа)

[Unreal]

Что-то вы ерундой какой-то маетесь. Сателлит должен быть компактным и лёгким, чтобы можно было легко на стойку закидывать. Как вы 3-полоску будете на стойку поднимать? А если с пола, то это вообще ерунда - звук будет идти до первый 5 задниц, а остальные будут слушать то, что через эти задницы пройдёт.. В маленькие залы сателлит можно без саба ставить, либо использовать на концерте как монитор и т.д. Про то что таскать саб и сателлит одному проще, чем громадную трёхполоску, даже говорить не нужно. И всё это должно быть активным, не майтесь хренью! Лучше купите питерские динамики и недорогие усилители (Д класса), если денег нет, чем одним усилком качать и саб и сателлит. 90-е годы прошли, сейчас так не делают, сейчас наоборот используют би-амп на вч/сч секцию.

[Олег 65]

И всё это должно быть активным, не майтесь хренью!

:biggrin: в подпись себе ЭТО поставьте :aga:

Добавлено через 10 минут
Уважаемые коллеги,что выбрать для маленьких задач .Dynacord D8+ D112 или например D 15-3 ,VL 152
И что бы качать одним усилителем,т.е. минимум. Цена акустики до 4000$

D12 как минимум из Dynacord
а вот с 15-18 носимыми сабами у Dyn действительно :jopa: только Sub 1.15, но давление оставляет желать

А VL152 остаются топами :aga: как ни крути( и сабов из фирмЫ под 152 не знаю - НОСИМЫХ в одно лицо... у Саши Мэя более вероятно подобрать саб под D12, да и под VL152 - 18 полегче будет

[jermol55]

jermol55, пассивный фильтр в сателлите съедает до 20% мощности сигнала, подаваемого на него. А теперь представьте, сколько будет съедать пассивный фильтр сабвуфера, если его туда поставить. Столько же. Теперь считаем. с киловаттного сабвуфера к примеру 200 вт и с 500 ваттного сателлита сто ватт. Терять 20% полезной звуковой мощности на обогрев воздуха - это категорически безграмотно в условиях, когда идёт нешуточная борьба за килограммы и децибелы. Однако такие решения есть. Ну а про включение в параллель сабвуфера без фильтра в широкую полосу - это халтура и неважно, кто этим занимается, Динакорд, Звучок или кто-то ещё.

Согласен ! Но,как говорится: "Голь на выдумки хитра''. Потеряют 20% мощи но с экономят на одном усилителе и кроссовере.Хотя, если иметь в виду максимальную мобильность,потерю 20 % мощи можно и не заметить.

[LSS]

jermol55,
20% это очень много.

[Sasha May]

Согласен ! Но,как говорится: "Голь на выдумки хитра''. Потеряют 20% мощи но с экономят на одном усилителе и кроссовере.Хотя, если иметь в виду максимальную мобильность,потерю 20 % мощи можно и не заметить.
Не все и не всегда "на всю" работают, где то потери в фильтре могут и не проявится, а вот качество, если оно вообще было изначально, потеряют точно!
Качественный пассивный фильтр в саб теоретически возможен, но это будет не дешево.

По поводу потерь в фильтре...
Они возникают только когда производитель решил сэкономить и применил провод заведомо меньшего сечения... и в принципе это нормально!
... поскольку ни один здравый ум не будет делать качественный фильтр в бюджетном сабе.

[trident]

Sasha May,
Фильтр всегда отжирает свой процент мощности, подаваемой на АС. Условно если мощность фильтра 500-ваттной АС составляет 10%, то при подаваемой на АС мощности 10 вт он сожрет 1 ватт, а при подаваемых 500 вт съест 50 вт. Зависимость нелинейная, но вполне сравнимая. Другое дело, что когда громкости хватает с запасом, его сжираемая фильтром часть не имеет значения.

И потери в фильтре есть всегда. Тупо по закону сохранения энергии. Если выполняется работа, значит затрачивается энергия. Физику не обмануть. Фильтр может быть более или менее эффективным, но потери на нем будут всегда.

[Sasha May]

trident, разве я где то писал, что в пассивном фильтре нет потерь?

Общеизвестно, что любой пассивный элемент "отжирает" мощность, но в разумных пределах (5%) это нормально. Можно сделать даже 1% фильтр!
Это напрямую связано с собственным импедансом фильтра, который зависит от импеданса катушек, которые зависит от длины и толщины провода, которая зависит от мощности спикеров и частоты раздела.
Длинный акустический провод тоже отжирает свой процент мощности, но его почему то не принято ругать!!!???
Фильтр не многим отличается от провода. Чем толще провод - тем меньше его сопротивление.
Качественный фильтр "отжирает" не более, чем 15 метровый провод сечением 2.5мм и не оказывает заметного влияния на результат.
А не качественные фильтры вообще не вижу смысла обсуждать!

[trident]

По поводу потерь в фильтре...
Они возникают только когда производитель решил сэкономить и применил провод заведомо меньшего сечения...

Ну тогда точнее выражайте свои мысли, чтобы не возникало двоякого толкования. Данная фраза напрямую подразумервает, что если производитель не экономит и использует толстый провод, то потерь в фильтре не возникает.

[Sasha May]

Потеряют 20% мощи но с экономят на одном усилителе и кроссовере.Хотя, если иметь в виду максимальную мобильность,потерю 20 % мощи можно и не заметить.
По поводу потерь в фильтре...
Они возникают только когда производитель решил сэкономить и применил провод заведомо меньшего сечения... и в принципе это нормально!

Думаю, если вместо многоточий дописать цитируемый выше 20% фильтр, тогда всем станет понятнее.

Добавлено через 25 минут
Уважаемые коллеги,что выбрать для маленьких задач .Dynacord D8+ D112 или например D 15-3 ,VL 152

Для маленьких задач лучше взять широкополосные 12" топы в дереве (16-20кг).
Для больших задач к ним докупаются субы 15-18".

Отличня комбинация, проверенная годами!

И что бы качать одним усилителем,т.е. минимум. Цена акустики до 4000$
Можно и так, но только, если усилитель 4-х канальный!

[AlekseiSaund]

Думаю, если вместо многоточий дописать цитируемый выше 20% фильтр, тогда всем станет понятнее.

Добавлено через 25 минут


Для маленьких задач лучше взять широкополосные 12" топы в дереве (16-20кг).
Для больших задач к ним докупаются субы 15-18".

Отличня комбинация, проверенная годами!


Можно и так, но только, если усилитель 4-х канальный!

А какие топы 12" в дереве можете посоветовать,с условием дополнения 15 или 18". И что бы срослись по фазе аналоговым кроссом?

[Олег 65]

trident, разве я где то писал, что в пассивном фильтре нет потерь?

Общеизвестно, что любой пассивный элемент "отжирает" мощность, но в разумных пределах (5%) это нормально. Можно сделать даже 1% фильтр!
Это напрямую связано с собственным импедансом фильтра, который зависит от импеданса катушек, которые зависит от длины и толщины провода, которая зависит от мощности спикеров и частоты раздела.
Длинный акустический провод тоже отжирает свой процент мощности, но его почему то не принято ругать!!!???
Фильтр не многим отличается от провода. Чем толще провод - тем меньше его сопротивление.
Качественный фильтр "отжирает" не более, чем 15 метровый провод сечением 2.5мм и не оказывает заметного влияния на результат.
А не качественные фильтры вообще не вижу смысла обсуждать!

Значит ли это, Сашка :biggrin: что ты можешь мне сделать саб с фильтром, чтобы работать без проца, просто с пульта сразу в Lab-сабовый усилитель?
Пресет с подрезанными топами VL152 вроде есть у меня

[Sasha May]

Значит ли это, Сашка :biggrin: что ты можешь мне сделать саб с фильтром, чтобы работать без проца, просто с пульта сразу в Lab-сабовый усилитель?
Пресет с подрезанными топами VL152 вроде есть у меня
1. Олег, тебе сделаю, в индивидуальном порядке (не серийно), если ты готов к прибавке веса, поскольку экономить на проволоке в этом деле нельзя. Звони...
2. Обычно пассивный фильтр встраивают, что бы избавится от усилителя...а не процессора... Если у тебя есть 2 усилителя, тогда лучше с активным кроссовером, тем более он будет весить меньше, чем пассивный в сабе )
3. В теории можно сделать полностью пассивный комплект, но только комплект, подогнав под определенные топы, т.е. универсальным такое решение быть не может.
4. Можно даже сделать выход из суба, с обрезкой низов, но опять же прибавка к весу и все это будет привязано к какому то одному топу, т.е. не универсально.

Добавлено через 31 минуту
А какие топы 12" в дереве можете посоветовать,с условием дополнения 15 или 18". И что бы срослись по фазе аналоговым кроссом?
Рекомендации зависит от рода Вашей деятельности:
- под живаго WAVE F-2 (высокая чувствительность и хорошая читаемость)
- под дискотЭку WAVE FX-2 (менее чувствительный и менее читаемый, но очень мощный и неубиваемый топ)
- под 12" топы рекомендую сабы SL-18. Легкие и музыкальные, всего 31кг!

15" сабы рекомендую, если у вас ограничения по весу и габаритам (например вместимость в авто или дверные проемы в дом/квартиру/лифт). Вес 27кг.
К 15" сабам лучше подойдут АС на 2х8" из серии MACROLINE, они мобильнее и у них лучше звук:
- монитор ML28M (идеальный звук и читаемость)
- широкополосник ML28PRO (в народе "мечта лабуха". На небольшие поляны его можно катать без сабов)

Акустика отечественного производства. Комплектующие: Италия, Англия, Испания.
Послушать преимущественно в ЦФО.

Вся акустика фазоинверторного типа, потому компоненты легко сшиваются по фазе, без танцев с бубнами и какого то особого опыта в этой сфере.
А если взять подобранный производителем комплект, тогда компоненты вовсе сшивается без какого либо дополнительного вмешательства.

Бюджета достаточно на 2 топа + 2 суба + усиление/обработка.

Если интересно - контакты ниже.

Добавлено через 36 минут
Особенно отмечу, что сабы SL-15 и SL-18 играют без "размазни" вплоть до 125 герц, что сегодня большая редкость в среднем и особенно в бюджетном ценовом диапазоне, да и проаудио в целом!

[Sasha May]

AlekseiSaund, если вас по какой то причине интересует только DYNACORD, могу дать контакт человека, который продает D15-3 в хорошем состоянии, гораздо дешевле новых.
На оставшиеся средства докупите сабы, усиление, процессор... и еще обмыть хватит!