Строим Реп. базу

[ded_perded]

Доброго здравия Бояре!

Тема глубокая. На вкус и цвет...

Для себя любимых хотим сделать реп. базу. Стили - Рок, Хард, Панк..

Никакой коммерции не планируется. Только для души! Иногда для своих друзей поигрываем в небольших кабаках. Бесплатно!!! За еду!)

Так вот. Встал вопрос собрать во едино в одном месте все "Правильное" оборудование "Цена-качество". Так как до сих пор репетируем как попало и где попало. Вообщем поднадоел жидкий кал..

Прочитав кучу форумов и статей, к общему знаменателю так и не пришли. Каша.

Если б вы - Профи! Сейчас проектировали/собирали для себя любимого бюджетную почти домашнюю реп. рок базу (скажем минимально по деньгам цена/качество звука с вашей точки проф. зрения) с возможностью использования части звукового оборудования для мини выездных концертов(очень громко сказано).

Какое оборудование вы бы использовали и почему(аргументы)?

Понимаю, что все оборудование сугубо узко направленного действия, и индивидуального восприятия. Но есть некоторые аксиомы построения, которые можно использовать повсеместно...

Скажем так. В моем понимании на реп. базе должно быть так.

1. Общий звук - 2 Портала + усилитель + микшер 12-16 каналов
или Инструментальные комбо в качестве мониторов - бас гитара, эл. гитара, клавишные. + микшер.
2. Микрофоны - фронт вокал, бэк вокал. подзвучка ударных, бас и эл.гитар (съем звука микрофонами с комбиков). опять же в линию через микшер.

Поправьте что забыл или где накосячил..

[Contrabass]

А все ли участники тусовки готовы играть дальше и вкладываться?

Добавлено через 2 минуты
Бюджет в 50 килорублей очень мал для этого. Какие инструменты используете?

[Калина]

порепетировать вам и комбарей хватит, а вот концертики справлять это уже более серьёзный вопрос

[ded_perded]

порепетировать вам и комбарей хватит, а вот концертики справлять это уже более серьёзный вопрос

Бензопила, тример, есть их у меня. коса у сораю стоит. Пробовал играть на двуручной пиле. Авангардное звукоизвлечение!)

Добавлено через 15 минут
А все ли участники тусовки готовы играть дальше и вкладываться?

Добавлено через 2 минуты
Бюджет в 50 килорублей очень мал для этого. Какие инструменты используете?

Готовы конечно на словах)) Как дойдет до дела - посмотрим.

У меня клавиши Kurzweil PC361 + наушники AKG 621. Репетирую в них.
Есть еще 2 клавы самоиграйки Ямаха... не мои..
Есть самодельный монитор 15" пассив. + усилитель D-class. для бас гитары ESP
Есть комбик Peavey Rage 158 для эл гитары ESP
Есть установка ударная. модель уточню..

[Владимир Марченко]

Подзвучивать барабаны на реп базе смысла нет (если только это не ангар метров на 300), друзья одно время подзвучивали всё, как на концерте, но в итоге отказались, слишком громко, косяков не слышно. В большинстве случаев на грамотных реп базах наблюдаю такую конфигурацию: гитарный комбо, басовый комбо, у грамотных ребят с 2х10 или 4х10 кабинетами. Барабаны ,как уже писал без подзвучки, 2 колонки , часто по периметру, одна пара заведена на мастер, вторая - на подгруппу, смысл в том, чтобы убирать вокал из той пары, которая оказывается за спиной поющего (например бэк вокал клавишника).
Так что пульт как минимум Ямаха MG 166 СХ или MG 24/14 FX, по богатому - Mackie Onyx 1640 (плюс процессор для певунов, но не обязательно)), если совсем богато - то цифромикшер (тут надо думать, осваивать технику). Акустика - RCF ART 712 или 412, опять же, средне (относительно недорого, громко и достаточно чисто). Можно попроще, можно пассив, тоже надо думать, решать, но Alto, Soundking - не звучит, то есть будет шумно, грязно и не понятно, дешёвый JBL (JRX) - аналогично, но ещё и дорого.

Для вокала, если стандартно и не ломать голову - Shure SM 58 (обращаю внимание что SM или Beta, а не PG), как его аналоги - Audix OM 2 или OM 3. Мне ещё нравятся Beyerdynamic (но после смены маркировки я у них заблудился)), вот недавно притащил себе JTS NX-8, вполне себе рабочий вариант, пока недостатков не нашёл, у них же ещё старшая модель SX-8, с которыми были застуканы довольно серьёзные дядьки;)

Сейчас работаю с кавер группой, у нас так: микшер - Брингер XR 18, барабаны снимаем набором AKG DrumSet Session I, в который докупили ещё один конденсаторник для Хэтов. Приходится оверхэд снимать парой микрофонов, потому как железа много.
Бас снимаю в линию, с выхода комбаря. 15" комбарь доставляет много головной боли маленьких или корявых залах. Пока выруливаем так: на самом комбаре низ режу по максимуму, так, чтобы басист всё же слышал ноты, а окрас - от основной акустики. Гитару снимаем с маленького лампового комбика микрофоном от барабанного комплекта, в планах - свой микрофон. Клавиши - в линию моно, аккордеон - специальным микрофоном, радиосистема. Певица со своим радио Сенхезером и со своими же ушными мониторами. Мониторинг минимум 3 линии: Барабанщик в наушники (с пульта в маленький микшер, туда же метроном), клавиши, и наушники. Всего с нашего Берина можно вывести 6 линий, пре, пост, да как угодно, с эквализацией и компрессией выхода и т.д....

А репетируем опять же - как описано выше))) все в комбари, в акустику только аккордеон, клавиши и вокал.

[ded_perded]

Спасибо! Очень грамотно ответил! Есть над чем раскинуть мозгами!)

И сразу вопросы:))
Т.е. получается вы на реп. базе не строите портальную систему на 2 линии по 2 канала (зад. фронт с разделением вокала и инструментов в разные группы) и мониторингом через комбики? это тока на выездах..?

У нас пока бабла на один комплект насобирать нада. Поэтому будем продумывать акустику и для базы и для выездов одну. Зальчики в основном маленькие встречались. Почти во всех свои порталы и ус. в наличии. Но свои то ясно лучше. И звучат роднее и привычнее)

По пультам предварительно глаз положили на Allen and Heath и Soundcraft 12-16 каналов
По акустике пока одни вопросы.. спорим какую брать.. 2х канальную, 3х канальную... мощность..
цена конечно один из определяющих факторов, но уж очень большое желание не купить каку!

По акустике встречались вот такие Rockville RSG12 12” 3-Way 1000 Watt 8-Ohm Passive - может кто юзал? как? звучат?

[Владимир Марченко]

ded_perded,
Мы и на концертах не строим тыл, чаще всего его и нет. На выезды своё (точнее - арендованное) возим только тогда, когда там ничего нет или то, что есть не для выступлений. Состав команды у нас такой: ударные, гитары, бас, клавишник, он же - аккордеонист. На репетициях в акустику (обычные активные 2-х полоски JBL EON 15 первого поколения) идёт вокал и аккордеон (клавиши). Есть ещё пара активный 15" Инвотонов PS-15, возим как мониторы, но от них стараемся скорее избавиться - постоянно что то чудит, как у их родни Альто.

А на работе примерно так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13219016m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13219016.htm)

Это Perfect Sound Luina F8 HD + Luina 15 SUB (Беру у товарища)
На ящике с усилением микшер Behringer XR-18, на нём передатчик IEM (ушных мониторов), приёмник от аккордеона и роутер. Рядом - сумка-кофр с приёмником от вокального микрофона. Мониторов 2: один напротив аккордеониста, второй за правым сабом - для барабанщика.

Или так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13183176m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13183176.htm)

На фото с дополнительной подзвучкой TDA Calex 4 с одним 12"сабом.
В этом зале играем спокойные дела, и обычно без фронтального звука, только в то, что висит на колоннах. Звучит в такой режиме (с "тылом") своеобразно: звук из задних колонок опаздывает, каша творится невообразимая((( Благо играем негромко. Мониторим в 4 линии: барабанщик (монитор на басовом комбо), гитарист (и туда немного вокала для ближних столиков, стоящих почти впритык), аккордеонист (и туда тоже немного вокала, опытным путём), и в наушники вокалистке.

По акустике встречались вот такие Rockville RSG12 12” 3-Way 1000 Watt 8-Ohm Passive - может кто юзал? как? звучат?
Когда то их звали Gemini или Gem Sound. Номинал у них 500 Вт, 1000 - пик. От 1 000 Вт им сделается хреново, хотя раньше хреново сделается слушателям))) Пьезо пищалки и пьезо середина не звучат, тем более под живьё. А репетировать на них = привыкнуть к говнозвуку и вкладывать все средства в вечный ремонт отвалившегося внутри или замену пьезо элементов.

И ещё - мощность и громкость - понятия слабо взаимосвязанные. Или маломощная шумит, как самолёт на фосаже (в плане за счёт искажений создаётся эффект большой громкости, но попутно теряется разборчивость и возникает возбуд на микрофоне) или наоборот, непонятно, куда подаваемая мощность девается, и разборчивости не прибавилось, и громкости нет. Это "фирменная черта" Альто и их клонов. Динамики неэффективные, мощность превращают больше в тепло (нагрев катушек), чем в движение динамиков.

[ХОРУС]

на работе примерно так
Володя! Хватает на сторону саба 15" (поточнее модель - их там три модификации пятнашек) на палку 8ХД? Почему вопрос? Тут частенько проскакивала инфа, что подобный сабик идёт на 4ХД, а на восьмёрку нуно спарку цеплять.

[ded_perded]

Мне тут один коллега посоветовал в качестве основной акустики на реп. базу и на небольшие выезды Fender Passport P250. Подскажите кто работал ? Как звук? На сколько подходит данная акустика под мои задачи?

[Contrabass]

Не, паспорт не надо, - он, наверное, его продать не может.
Не хватит одного 15 саба на сторону под большие палки.

[Benya]

Fender Passport P250
Вы серьезно? Для рекламной болтовни возле ТЦ пойдет, не более того

[Олег 65]

Три дня назад в ашане, прошёл мимо Bose 2 палки с 12-м сабом... звучало как телевизор) правда для детей чего-то по яшику и показывали, и не громко... но честно не ожидал увидеть Bose :vah: звучало, просто как палки, может саб не раскачался)

[Владимир Марченко]

ХОРУС,
У нас процессор придерживает топы, сабы стандартные (то есть полноразмерные), а так да, надо по паре на сторону. в качестве основной акустики на реп. базу и на небольшие выезды Fender Passport P250
Этот товарищ или с ушами не дружит, или наверное, его продать не может.
Олег 65,
Ну так вполне возможно - слабое звено за пультом... Мало купить Ферррари, надо ещё научиться её водить... У меня тут один с Маки DL, весь в "яблоках" прибежал со словами "поддай давления!!!" В том плане, что певица поёт, а нихрена не слышно. Это он "пресет" под неё загрузил. На мой вопрос где и на каком аппарате он этот "пресет", в котором вырезана нахрен вся информативная часть (ну почти классическая "улыбка диджея") создавал, сделал удивлённое лицо... Благо эта певица у нас в банкетнике не в первый раз, просто переключили её напрямую на мой пульт и сразу всё зазвучало.

[trident]

Мне тут один коллега посоветовал в качестве основной акустики на реп. базу и на небольшие выезды Fender Passport P250. Подскажите кто работал ? Как звук? На сколько подходит данная акустика под мои задачи?
Совсем у товарища плохо с головой. НИ В КОЕМ РАЗЕ!

[ded_perded]

Спасибо! Отвели от лукавого!)

У нас в деревне нет возможности ходить по магазинам и выбирать акустику..(
Только Ебей/амазон

А посему вопрос прямой и конкретный. На этих площадках сидят все музыканты - курят тему, ищут вкусные по деньгам ништяки.
Думаю и все вы тоже там частые гости!

Скажите из Акустики для реп.базы на что более менее качественное и не супер дорогое можно обратить внимание.(прям бюджетное/бюджетное)

пы/сы Простите за каламбур и нубские вопросы.
Я не ленюсь читать и выбирать! Я каждый день по 5-6 часов на форумах и ебей/амазон - грызу гранит...
Но все то что обсуждают серьезные дяди на форумах имеет ценник - застрэлицо! (от 1000 зеленых енотов за девайс..) Копить до пенсии.. А начинать с чего то нада)

Добавлено через 18 секунд
Спасибо! Отвели от лукавого!)

У нас в деревне нет возможности ходить по магазинам и выбирать акустику..(
Только Ебей/амазон

А посему вопрос прямой и конкретный. На этих площадках сидят все музыканты - курят тему, ищут вкусные по деньгам ништяки.
Думаю и все вы тоже там частые гости!

Скажите из Акустики для реп.базы на что более менее качественное и не супер дорогое можно обратить внимание.(прям бюджетное/бюджетное)

пы/сы Простите за каламбур и нубские вопросы.
Я не ленюсь читать и выбирать! Я каждый день по 5-6 часов на форумах и ебей/амазон - грызу гранит...
Но все то что обсуждают серьезные дяди на форумах имеет ценник - застрэлицо! (от 1000 зеленых енотов за девайс..) Копить до пенсии.. А начинать с чего то нада)

[Владимир Марченко]

ded_perded,
из бюджетного сам гоняю и не тошнит: Wharfedale Pro серий EVP-X, EVP-R, Kinetic, но сейчас не понятно, кто их возит и поддерживает, Эскорт про отказался от дистрибуции. EuroSound Port (но может потребоваться доработка напильником, в первых партиях были косяки сборки, ставил ребятам Port 15 на реп базу). Из б/у вполне себе EVM QS или CS серий, BS как самый голодный вариант, но надо смотреть, чтобы не убитые были. Как вариант - кидай, что доступно, посмотрим, подскажем. Кстати, раздел "продам" на форуме покопай.

[ded_perded]

Ок. Спасибо. Буду писать что встречу на ебай. Из России мне дорого доставка будет. из Пендосии ближе.

Добавлено через 40 минут
вот набрел на неизвестный мне бренд SeismicAudio ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
По виду очень напоминают Роквиль. По ценам очень даже Замануха!) А вот как по качеству звука?...
сами то про себя пишут что звезды курят в сторонке...)

[Владимир Марченко]

ded_perded,
Есть в штатах такая контора - B52, у них бывают вполне приличные модели, Yorkville тоже был в своё время неплох.
Что то этот Сейсмик наводит на мысли... И бирка до боли знакомая. Не гонял такие, но некоторые модели намекают на то, что этот товар чтобы продать, а не чтобы пользоваться. Пробежался по микшерам и усилителям - обычный ОЕМ бренд, где то заказывают, а как сделают - вопрос.

[ded_perded]

ну если конторами мерить то Сейсмик и Роквиль тоже американские конторы. Йорквиль - канада.
А по внешнему виду они идентичны). Очень не хочу проверять на себе их качество)

Вот еще советчики нашептали - в качестве персонального монитора ссылка на коммерческий ресурс
Мне нравится все кроме цены)) По звуку многие хвалят.

[Владимир Марченко]

ded_perded,
Да вопрос не в конторах, Gem Sound в Лос Анжелесе прописана, а лепят такое Г, что поискать, приходилось ремонтировать. С В 52 сталкивался, что в руки попадало - вполне пригодно для работы. А упомянутый Gem Sound - вплоть до того, что отверстия под динамик больше, чем надо и "фильтры" просто висят на проводах внутри. А если фильтр собран на плате, то часто детали из фильтра выпадают самопроизвольно. При том что стоит аппарат стационарно и руки у пользователя вполне правильно заточены. Приходилось разбирать и полностью переделывать.

[Contrabass]

Повторюсь ещё раз: 1000 американских денег это очень мало для репточки. Только б.у. или самопил. Но если они вам жгут карман, то можете купить дешёвые вещи и недолго радоваться.

[ded_perded]

а никто не говорил про 1000. за всю точку.

Просто сразу все купить нет воможности. Поэтому и кроим как можем.

Кстати так никто и не отозвался про моник для клав. хороший за свои бабки? или есть лучше и дешевле ?)

[trident]

Лесли отличный комбик для клавы. Есть ещё вагон такого типа у Роланда например.

[ded_perded]

Лесли отличный комбик для клавы. Есть ещё вагон такого типа у Роланда например.

А звучат как роланды такого типа? В ваших проф. ушах. Если работали с подобным оборудованием опишите кратко/подробно) впечатления и можно пример аналогичной модели у Роланда (модель название) как Лесли 2215 ?

И вот что смущает меня как не профи.

В серьезных гитарных комби - кабинетах типа 4х12 + ус, а в клав. комбо 1 динамик шп-шный и нимат более. Как то несерьезно..)

[trident]

Линейно Роланды звучат, как и должны звучать клавишные комбы. Мало одного клавишного комба - купите себе десять. Некоторые клавишники как Стас Михайлов обставляются киловаттами мониторного звука, другим хватает комбика.

[Владимир Марченко]

В серьезных гитарных комби - кабинетах типа 4х12 + ус
Чаще всего такие штуки нужны либо на действительно БОЛЬШИХ площадках, либо только они дают задуманный звук. У меня было дело - один дятел, весь в кредитах, вечно в поисках "хорошего инструмента", припёр Маршал 4х12 на концерт, и ревела его гитара громче всей группы. А потом вышли грамотные мужики с 30 Вт комбиком и ПРОЗВУЧАЛИ. А играли в одном стиле, так что не имей Амати, а умей лабати...

[ded_perded]

где же найти 30ватный ) да еще для клавиш) и чтоб звучал! Это фантастика..)

[Contrabass]

ded_perded, вам про 30-ваттный комбик для гитары говорят. 4х12 глушит всех.

[ermolka]

У нас на репточке 4 солиста 2*12 + 2 суба самопильных 2*12 на Альфардах. Усиливается парой 2*100 вт усилителей. Ноунэйм электронные барабаны. Есть акустические, но не используются из- за громкого и плохого звука. Бас играет в порталы, на бас обязательно компрессор и эквалайзер. Иначе на бас нужен серьезный комбарь 4*10 или 4*12, 2*12. Клавиши звучат в порталы. На гитару нужен комбик с динамиком не менее 12 дюймов. Иначе многовато визга и песка и маловато объема. Вокал в порталы. Можно также применить Вермоны L9063, 9106, 9064. 9062. Очень громкие, кривоватые, нужен портальный эквалайзер. Цена за 1 шт акустики или усиления в 100-150 евро. Конечно это все старое громоздкое хозяйство для стационара, не для мобильноого применения. Комната примерно 40 м2. Много больших динамиков, даже не очень мощных для живяка хорошо, т.к. создают приличное давление и "дыхание".

[Владимир Марченко]

Иначе на бас нужен серьезный комбарь 4*10 или 4*12, 2*12.
2х12" ???? Сдохнуть можно! Мы с 1х15" Randall не знаем, куда деваться, эта дура на 300 квадратов орёт громче Луины F8!
На гитару нужен комбик с динамиком не менее 12 дюймов.
Куда??? Для гитары важна в первую очередь нужная "кривизна", то есть окраска звука, а не диаметр лопуха. Опять же, 6" 30 Ватт ламповый комбик Laney тоже громкий, причём местами слишком.

[ded_perded]

Вот что накопал.

FENDER KXR 200 KEYBOARD AMP - ориентировочная цена с доставкой 150$ - 250$
и
Motion Sound KP-200S Amp - ориентировочная цена с доставкой 650$
оба в хорошем состоянии со слов продавцов.

Про второй спрашивать то нечего. стерео комбарь №1. Ценник космос за новый... б/у тоже пока неподъемно. (Отложено на порталы..) но больно хоца заиметь комбарь под клавиши хороши!

А вот про фендер вопросы есть.
ХТо мацал сей девайс? Как звук? Расскажите кто что знает? А то нет возможности послушать..(

[ermolka]

Куда??? Для гитары важна в первую очередь нужная "кривизна", то есть окраска звука, а не диаметр лопуха. Опять же, 6" 30 Ватт ламповый комбик Laney тоже громкий, причём местами слишком.
У гитариста комбик Фендер 8 дюймов. Звук -песок. В ансамбле не читается. Вместо "благородного" перегруза или овердрайва - сверлилка. В жанре рок по умолчанию суперпроблема - вызвучить гитару с перегрузом, чтобы она не забила все остальные инструменты, дала прозвучать вокалу. Комбик Custom на 10 дюймов - ясно что бюджет, но зазвучал лучше на внешней колонке на 2*12 Vermona RFT L3404. Ну и классика жанра Peavey Bandit 65 с 12 дюймами звучит отлично. Такой вот опыт по гитарным комбарям.

[Contrabass]

Басисту - дибокс, гитаристам - процессоры. Всех в линию!))

[trident]

Contrabass, в своё время я сформулировал, как группе надо находить свой звук и учиться писать правильные аранжировки для песен. Никаких комбиков, всех воткнуть в один микшер и акустику негромкую. И пусть учатся писать аранжировки так, чтобы всех было слышно. :biggrin: И ничего, был результат.

[temkich]

trident, ЗОЛОТЫЕ слова!

[Contrabass]

trident, так собственно, многие так и начинали - на другое денег не было)

[ded_perded]

Вот еще неизвестный мне бренд "American Audio", но рекомендовали обратить на него внимание и посоветоваться с Профи!
Пасивка и активка есть. И ценник вполне гуманный! Но как звук на практике...хз?
ссылка на коммерческий ресурс

[Contrabass]

ded_perded, того кто вам это рекомендует смело шлите в пешее путешествие. Почитайте форум - здесь "многа букаф", но вы не ленитесь.

[trident]

Contrabass, судя по тому, что выбирает топикстартёр, главный критерий покупки - низкая цена. То-есть он ещё один наивный мечтатель, желающий на пятак рублей накупить с помощью форумчан.

ded_perded, Вы можете перебрать хоть весь китайский копеечный парк оборудования, за такие суммы вы ничего мало-мальски приличного не найдёте. НИЧЕГО.
Вы выбрали неправильный способ. Надо не из говна выбирать наименее вонючее, а сначала выяснить, что будет хорошо работать в Ваших условиях, а потом собирать деньги на это.

[ded_perded]

Вот! Золотые слова! Подошли к главной мысли!

Спасибо, что отвели в очередной раз от говноакустики. По большому не знанию все. Но читаю каждый день по 4-5 часов подобные темы! Так что я тоже расту, правда медленно и только теоретически. Послушать комплекты нет возможности.
Ну да ладна. Вернемся к главному вопросу!

Что будет хорошо работать в Наших условиях? Условиях не коммерческой реп точки с ограниченным бюджетом.

1. 2х15" акстив+микш
или
2. 2х15" пассив+ус+микш
или
3. Комбо-бас+Комбо-гит+комбо-клав+микш

Мои личные предпочтения:
Комбо для клав - Motion Sound KP-200S б/у предлагают за 490 + доставка 160
или
Leslie LS2215 - 200W 15" Keyboard Amp новый предлагают за 650 + доставка 215
альтернатива активный монитор Electro Voice ELX115P Live X Series Powered 15” - б/у 483 + доставка 160
альтернатива активный монитор RCF ART 315-A MK III 15” - новый 650 + доставка 215

так же в процессе прокуривания темы встречаются неизвестные мне лейблы. Вот только что встретил Klipsch - что за зверь? О них я и спрашиваю Вас - Профи!
А вы сразу щеки дуть и помидорами в меня увядшими бросать...((

[Benya]

Вот только что встретил Klipsch - что за зверь? О них я и спрашиваю Вас - Профи!
А вы сразу щеки дуть и помидорами в меня увядшими бросать...((
К проакустике эта контора никакого отношения не имеет

[ded_perded]

Спасибо.
ссылка на коммерческий ресурс ? или можно рассматривать как активный монитор?

[trident]

Тема закрыта по причине регулярных нарушений топикстартёром Правил Форума (размещение ссылок на коммерческие ресурсы).