Просмотр полной версии : Профит или нет?
Borodatiyzay
14.05.2017, 13:26
Возникла мысль сменить свой комплект:
Топы - 12х1, 250 Вт, 96 дБ, 120 SPL (2шт)
Сабы - 15", 500 Вт, 97 дБ, 124 SPL (2шт)
На колонки:
2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)
Шило на мыло? Или все-таки колонки по интересней будут? Оба варианта - пассив.
Обойдемся без названий фирм, только цифры, чтоб не разводить срач :wink:
garold-1221
14.05.2017, 14:20
Обойдемся без названий фирм, только цифры, чтоб не разводить срач
Вот и ответы будут в том же духе))))))
Borodatiyzay
14.05.2017, 14:31
garold-1221,
я хочу услышать объективное мнение исходя из цифр, а не мнение, кто на какую фирму "теребит"...
Из 700 Вт и 99 дБ получится 127.5 дБ.
Две пятнашки + драйвер с катушкой 1.7 = беда с СЧ.
А стучать колонки будут действительно громче.
Borodatiyzay
14.05.2017, 14:52
Тонус,
можно посчитать суммарное давление комплекта и колонок? Заранее спасибо.
Добавлено через 46 минут
Тонус,
Из 700 Вт и 99 дБ получится 127.5 дБ. при таком раскладе, получается все производители завышают свои показатели, независимо от имени бренда.
DJ Benzin
14.05.2017, 16:07
Топы+сабы=круче!:cool:
Borodatiyzay
14.05.2017, 16:43
DJ Benzin,
Топы+сабы=круче! по-любому) Но в конкретном случае мне кажется колонки будут, хоть как-то рубаху трясти, да и погромче они. Единственное середина провалится, как уже Тонус сказал. В этом плане 12" конечно предпочтительней, но что сделать, надо чем-то жертвовать.
moosoolsa
14.05.2017, 16:46
Купить пожарную машину. Не понимаю в чем вопрос
DJ Benzin
14.05.2017, 17:30
DJ Benzin,
Но в конкретном случае мне кажется колонки будут, хоть как-то рубаху трясти...
Не будут! Вот такие 4 шт ничего "не трясут", а просто громко орут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9242298m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9242298.htm)
З.Ы. Это про те, что сверху стоят (JBL SF 25), а SRX 728S и EON 15P-1 в кадр попали случайно...:biggrin:
а просто громко орут
Имеется такое, причём наблюдал в "клубах".
Названия и модели все-таки стоило бы озвучить. Форумчанам многие аппараты знакомы, знают какое РЕАЛЬНОЕ давление выдается, как оно по звуку.
Давление далеко не всегда означает качественный звук. Есть много случаев в сдвоенных пятнахах, когда идет неимоверный срач и сверло по вч и сч. А низа нет, только колотушка.
Второй вариант, очевидно же, будет играть громчЕе. Если судить по цифрам. Первый комплект у вас как-то совсем уж дохлый. Но как по звуку - вопрос...
DJ Benzin
14.05.2017, 17:45
Кстати, 2шт RCF ART 312-A MK-III орут громче (и чище), чем 2шт JBL SF 25!:cool:
Тонус,
можно посчитать суммарное давление комплекта и колонок?
В смысле если всё одновременно включить, комплект+колонки?
124 дБ и 127.5 дБ дадут вместе 131.9 дБ по низу
120 дБ и 127.5 дБ теоретически дали бы 130.5 дБ по верху, но на практике ВЧ двух источников полностью не сложатся.
Добавлено через 36 минут
при таком раскладе, получается все производители завышают свои показатели, независимо от имени бренда.
По разному бывает. Есть и честные данные, есть и откровенная ложь.
Но больше всего "хитрых". То есть формально цифры верные, но к делу они не относятся. А покупатель думает что относятся.
Любят приводить не измеренное давление, а математически рассчитанное (calculated). Т.е. без учёта термокомпресии. А ещё использовать в рассчётах специально введённую величину - "пиковую мощность". Реально использовать колонки на такой мощности невозможно, но если бы было возможно, то колонки выдали бы те цифры "пикового давления" которые крупно пишут в рекламе. Опять же, если бы не было термокомпресии.
Так же хитро с активными колонками, например JBL PRX615M. Заявлен усилитель 500+500 Вт. Формально это так, пиковая мощность усилителя 500 Вт на 2 Ома. Только драйвер там восьмиомный.
Владимир Марченко
14.05.2017, 22:05
я хочу услышать объективное мнение исходя из цифр, а не мнение, кто на какую фирму "теребит"...
Дело не в циферьках и предпочтениях. И цифры могут написать "от фонаря", и мощность указать в разных системах измерения, и некоторые "фирмы" или младшие модели известных производителей в принципе не звучат. Так что марки и модели (серии) важны. Помимо мощности и давления есть ещё и серия динамика, начинка самой АС и т.д.
mAxSpace
14.05.2017, 22:22
2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL
это в книгу рекорда гинеса.
134 дб это только пара рупорных 18" саба смогуть дунуть.
Sasha Stylus
15.05.2017, 07:33
2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)
На 2 килогерцах))))
Добавлено через 15 минут
Топы - 12х1, 250 Вт, 96 дБ, 120 SPL (2шт)
Сабы - 15", 500 Вт, 97 дБ, 124 SPL (2шт)
На колонки:
2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)
Плюс еще один момент скорее всего комплект с сабами по рмс мощности указан, а 15 по программ.
Плюс еще есть такая тема что чем выше чуйка тем хуже с низом.
Добавлено через 18 минут
Топы - 12х1, 250 Вт, 96 дБ, 120 SPL (2шт)
Сабы - 15", 500 Вт, 97 дБ, 124 SPL (2шт)
На колонки:
2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)
Плюс еще один момент скорее всего комплект с сабами по рмс мощности указан, а 15 по программ.
Плюс еще есть такая тема что чем выше чуйка тем хуже с низом.
Добавлено через 19 минут
Не будут! Вот такие 4 шт ничего "не трясут", а просто громко орут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9242298m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/9242298.htm)
З.Ы. Это про те, что сверху стоят (JBL SF 25), а SRX 728S и EON 15P-1 в кадр попали случайно...:biggrin:
Так эти жбл 25 те еще дрова, ни звука, ни громкости, ни низа.
Добавлено через 20 минут
DJ Benzin,
по-любому) Но в конкретном случае мне кажется колонки будут, хоть как-то рубаху трясти, да и погромче они. Единственное середина провалится, как уже Тонус сказал. В этом плане 12" конечно предпочтительней, но что сделать, надо чем-то жертвовать.
Ни когда 15 на стойке не догонит 15 на полу, по низу.
Ни когда 15 на стойке не догонит 15 на полу, по низу.
Для сего сабы имеются, а в плане общего звучание расположение топов на полу проигрывает установке на возвышении.
Sasha Stylus
15.05.2017, 13:16
Для сего сабы имеются, а в плане общего звучание расположение топов на полу проигрывает установке на возвышении.
Это и имелось ввиду. Что 15 саб на полу даст больше низа чем 15 сателит на стойке, даде если динамик один и тот же будет. А автор темы видимо этого не понимает.
Да и сравнивать 12саты + 15 сабы с 15 сателитами, это не корректно, с учетом того что ни моделей ни чего не известно.
Borodatiyzay
15.05.2017, 14:12
Sasha Stylus,
Плюс еще один момент скорее всего комплект с сабами по рмс мощности указан, а 15 по программ.
рмс везде.
Ни когда 15 на стойке не догонит 15 на полу, по низу.
Кто спорит-то с этим? Речь вообще не за это была...
15 саб на полу даст больше низа чем 15 сателит на стойке, даде если динамик один и тот же будет. А автор темы видимо этого не понимает.
Автор все прекрасно понимает, видимо Вы не поняли, о чем разговор был.
Да и сравнивать 12саты + 15 сабы с 15 сателитами, это не корректно
Конечно не корректно, но только речь идет в данном случае, о колонках в которых стоит по 2 (ДВА) 15" динамика, а не 1. Понимаю, не внимательность, бывает...
Тему можно "бахать", оставлю пока все как есть. Всем, кто откликнулся - спасибо.
Sasha Stylus
15.05.2017, 14:32
Конечно не корректно, но только речь идет в данном случае, о колонках в которых стоит по 2 (ДВА) 15" динамика, а не 1. Понимаю, не внимательность, бывает...
215 сателит на мой взгляд сразу НЕТ.
mAxSpace
15.05.2017, 15:48
Borodatiyzay, вот первый комплект, что вы описали имеет правдоподобные параметры, а второй - явно параметры преукрашены, это раз.
Во вторых в нормальных сабах ставят не мидбасовые динамики, как в предложеных вами 215-х топах, поэтому низ будет другой.
Вполне норомально что один 15" сабовый динамик на НЧ дунет громче и качественней, чем два 15" мидбасовых.
По СЧ явно второй вариант будет громче, а вот по низу - не факт.
Добавлено через 1 минуту
215 сателит на мой взгляд сразу НЕТ.
Ну если грузчики есть - почему нет ? Но в одно лицо их явно не потаскаешь )))
Borodatiyzay
15.05.2017, 17:24
mAxSpace,
да это понятно, что с сабами звук по приятней будет в любом случае, хотелось просто чуть по громче и чтоб стучало в грудь)) Мои сабы в пике выдают 124 дБ, а по факту хз сколько, дай Бог 120-121 дБ (номинал), топы так же 117-118 + они еще порезаны снизу. В итоге давят только сабы, но называть давкой в 120 дб, смешно. У этих колонок пик давления 134 дБ, понятно что это фантастика, но допустим реальный пик у них 128-129 дБ, а постоянка 125-126 + чуйка выше, допустим 98 дБ, а, да ВЧ 1.7", против моего 1". Низ у них от 45 Гц. По итогу они все равно выигрывают в давлении и громкости, разве нет?)))
хотелось просто чуть по громче и чтоб стучало в грудь
Топы на 400-500 Вт и сабы на 800-1000 (естественно на сторону).
Sasha Stylus
15.05.2017, 18:49
Ну если грузчики есть - почему нет ? Но в одно лицо их явно не потаскаешь )))
Причем тут грузщики, их на стойку не поставишь, а с пола они в пузо играть будут, плюс еще один момент, нижняя 15 выше 250 гц скорее всего не играет, в противном случае выше 300 гц интерференция убьет всю середину. По факту имеем 215 сателит громче 15 только в дианазоне 50-250 герц, при испозьзовании с сабом вообще получается 100-250 гц.
Добавлено через 13 минут
mAxSpace,
да это понятно, что с сабами звук по приятней будет в любом случае, хотелось просто чуть по громче и чтоб стучало в грудь)) Мои сабы в пике выдают 124 дБ, а по факту хз сколько, дай Бог 120-121 дБ (номинал), топы так же 117-118 + они еще порезаны снизу. В итоге давят только сабы, но называть давкой в 120 дб, смешно. У этих колонок пик давления 134 дБ, понятно что это фантастика, но допустим реальный пик у них 128-129 дБ, а постоянка 125-126 + чуйка выше, допустим 98 дБ, а, да ВЧ 1.7", против моего 1". Низ у них от 45 Гц. По итогу они все равно выигрывают в давлении и громкости, разве нет?)))
Еще раз пишу у Вас 12 250 ватт рмс и сабы 500 ватт рмс, это вполне нормальное явление, по програмной 500 и 1000 получается. Плюс когда с 12 отрежете низ при тех же они начнут значительно громче звучать чем в широкую полосу, бас не будет сьедать льную долю мощности.
Потом еще момент при использовани пары колонок на расстоянии друг от друга Вы не дождетесь прироста в 6 дб.
Еще один момент, тычка низкочастотного может не быть изза не правильного расположения колонок. Ни когла не ставьте колонки ближе 2 метров от стены. Сабы особенно. Отражение от стены может войти в противофазу по низам.
Ну и в довершение у меня на трех канальном усилителе мастер аудио есть переключатель на сабовом канале одно положение сабсоник 30 гц, а второе сабсоник 50 гц и +6 дб на 50 герц, вот в этом положении многие сабы начинают на много лучше работать, чем без подьема но от 30 гц.
Добавлено через 15 минут
Топы на 400-500 Вт и сабы на 800-1000 (естественно на сторону).
Ну так у автора оно и есть))))
mAxSpace,
Мои сабы в пике выдают 124 дБ, а по факту хз сколько, дай Бог 120-121 дБ (номинал), топы так же 117-118 + они еще порезаны снизу. В итоге давят только сабы, но называть давкой в 120 дб, смешно. У этих колонок пик давления 134 дБ, понятно что это фантастика, но допустим реальный пик у них 128-129 дБ, а постоянка 125-126 + чуйка выше, допустим 98 дБ, а, да ВЧ 1.7", против моего 1".
Не совсем так. SPL = чувствительность + 10*log(мощность)
Сабы: 96 + 10*log(250) = 120
Топы: 97 + 10*log(500) = 124
Колонки: 99 + 10*log(700) = 127.5
Это долговременное.
По драйверам, 1" у топов - диаметр выхода скорее всего, размер катушки неизвестен. А у колонок 1.7 - диаметр катушки, выход тоже 1".
mAxSpace
15.05.2017, 21:49
но допустим реальный пик у них 128-129 дБ, а постоянка 125-126 + чуйка выше, допустим 98 дБ, а, да ВЧ 1.7", против моего 1". Низ у них от 45 Гц. По итогу они все равно выигрывают в давлении и громкости, разве нет?)))
выше 100гц вполне возможно, ниже 80 гц - не факт...
Sasha Stylus
15.05.2017, 21:53
По драйверам, 1" у топов - диаметр выхода скорее всего, размер катушки неизвестен. А у колонок 1.7 - диаметр катушки, выход тоже 1".
Давно бы человек модели указал и не было бы гаданий на кофейной чуще.
Borodatiyzay
16.05.2017, 06:58
Давно бы человек модели указал и не было бы гаданий на кофейной чуще.
тема для теории, названия в ней не участвуют...
Возникла мысль сменить свой комплект:
Топы - 12х1, 250 Вт, 96 дБ, 120 SPL (2шт)
Сабы - 15", 500 Вт, 97 дБ, 124 SPL (2шт)
На колонки:
2х15х1.7, 700 Вт, 99 дБ, 134 SPL (2шт)
Не думаю , что будет лучше. Не стоит менять шило на мыло.
Топы с субами более универсальный вариант.
Если и менять то на такой же по конфигурации комплект, но более высокого класса с хорошей комплектацией.
для теории
Тогда линейный массив.
Borodatiyzay
16.05.2017, 08:12
ХОРУС,
:biggrin:
Sasha Stylus
16.05.2017, 09:47
тема для теории, названия в ней не участвуют...
Эти цифры почти ни о чем не говорят.
Владимир Марченко
16.05.2017, 21:42
тема для теории, названия в ней не участвуют...
Тогда тема для пофлудить. Цифры без АЧХ и фирменных нюансов ни о чём не говорят. Были бы на встречах в Ситне-Щелканово, вопрос не встал бы.
Самый клевый формат:
Топ 2×12' неодим ФИ + 3' титан на рупоре 90°×60°
Саб 15 файтал ФИ.
2 топа, 4 саба и алга. И музикантов озвучить, и поплясати под коммерцию.
P.S. Панки хой, палки отстой
Sasha May
17.05.2017, 16:16
Топ 2×12' неодим ФИ + 3' титан на рупоре 90°×60°
Есть такие топы! Модель WAVE FX-22. Вес 30.5кг.
К ним сабы 2х15". Модель WAVE SL-25.Вес всего 47.5кг.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13981530m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13981530.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/14004049m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/14004049.htm)
Комплект...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13995870m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13995870.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13998942m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13998942.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13991774m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13991774.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13972318m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/13972318.htm)
Есть и другие комплектации, мобильные.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot