Просмотр полной версии : BEHRINGER Eurolive B208D что скажите?
Lanser37
22.10.2017, 17:19
Уважаемые музыканты у меня такой вопрос, я собираю систему караоке для дома и нечастых выездов на природу, микшер микрафоны и ноутбук есть осталось купить колонки по бюджету и мощности вхожу в эти BEHRINGER Eurolive B208D, что скажите как они пойдут для моих целей или можно что другое рассмотреть бюджет ограничен.
не подойдут.....................мне для этих целей 715 рцф не подходят.......каждому своё)
Contrabass
22.10.2017, 18:22
Lanser37, озвучьте бюджет. Слабенькие они очень...
Lanser37
22.10.2017, 18:28
Lanser37, озвучьте бюджет. Слабенькие они очень...
Планировал в 20000₽ я не профессионал сейчас пользуюсь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 330 вт по громкости вроде устраивает, но только по громкости)
330 вт по громкости вроде устраивает
Отож, что вроде - неизвестно по какой методике замерялась выдаваемая моща, но явно не по "классической" (из того магаза брал бойлер, газовую печку и пр бытовуху). Микшер то какой имеется взагале? Ато може для домашнего пользования пойдут лим-альто-инвотон со встроенным темброблоком (сейчас на Острове в музлабазы их навалили).
Lanser37
22.10.2017, 18:52
Микшер behringer xenyx qx1202usb
Новоселов Павел
22.10.2017, 18:56
На природе акустика на 8*ом динамике будет не актуальна. Для комнаты хватит. Звук у них далек от про сигмента, но для ваших целей, скорее всего подойдет. Имхо.
Съездите в магазин в своем городе, попросите послушать подобную акустику, если вас все устроит, то берите. Если нет такого магазина, попробуйте найти на форуме своих земляков и напроситесь на чашечку чая. Тут и при личном общении может чего много интересного и нового узнаете.
Contrabass
22.10.2017, 19:14
Если есть возможность - прослушайте их. За двадцатку можно взять RCF 310a (одну, естественно).
попробуйте найти
Восьмёрки от Берина? Довольно проблематично - на Острове в ходу 12" и 15".
Микшер
Ну очень слабое звено - хотя бы 1204.
Lanser37
22.10.2017, 19:49
Восьмёрки от Берина? Довольно проблематично - на Острове в ходу 12" и 15".
Ну очень слабое звено - хотя бы 1204.
Микшер я скорей всего отдам, но хотел взять 1002 хочу поменьше что бы был ну и с эффектами
но хотел взять 1002
Язык не поворачивается назвать то изделие микшером.
Lanser37
22.10.2017, 20:17
Язык не поворачивается назвать то изделие микшером.
Ну буду рассматривать другие варианты, а по поводу колонок может есть еще что предложить? Я конечно понимаю что на то что я смотрю для Вас ерунда, но може что то посаветуете хотя бы что то похожее на проф акустику.
Друг мой, в 20 тыр да ещё и за пару ничего даже отдалённо похожего на про-акустику в природе не существует
хотя бы что то похожее на проф акустику
Если работали с Берином, то микшер 1204 (искать б/у, т.к. новый не стоит своего ценника), либо зед10 от АленХит (возможность с ЮСБ завести на рулёжку в канале), ещё Саундкрафт Е-серия или же дёшево и сердито Яма82 (за 8 тонн деревянных попадаются или же приценится на МГ10Х) и активки 12"-15" (зависит от размеров помещения), например от Берина (если для улицы, то нужен сабик и работать трифоником с двенашками). Вариантов уйма, всё упирается в ценник под поставленные задачи - тут сами выбираете варианты и уже конкретно задаёте вопросы по ним (мониторьте форум).
Новоселов Павел
22.10.2017, 21:08
За 20тр я бы смотрел следующее: 1) б/у акустику фирм Беринджер, альто, евросаунд на 15 динамике с аимпом на борту(кот в мешке, по б/у старый хозяин вам не раскажет сколько безумных свадеб на 300 человек эти колонки отработали, что в них паялось и менялось). 2) новую одну колонку типа того же беринджера b215, евросаунда esm15bi и тд(на 15-ти дюймовом нч динамике). 3) Сильно увеличивать бюджет.
Добавлено через 24 минуты
Добавлю, что для домашнего караоке(в малых помещениях) такие системы не очень...имхо.
garold-1221
23.10.2017, 04:02
с аимпом на борту
?????????????????????????????????? может биампом?
Новоселов Павел
23.10.2017, 04:50
?????????????????????????????????? может биампом?
:biggrin: ну вот вы же меня поняли!Простите, в два ночи уже писал. Вот биамп за аимп и зашел.
Все зависит от вокалистов и их желания получить комфорт от пения, если это непритязательные гости, готовые просто поорать в удовольствие, это одно, и в этом случае любая бюджетка из про-серий скорее всего устроит, так как запас прочности у нее для такого использования выше, чем у домашней hi-fi приличной аппаратуры. Ну а если хочется качества, то вряд-ли Вы его получите при таких вложениях. Я в свое время сравнивал в лоб Behringer B115d и домашний комплект hi-fi аппаратуры на домашних же микрофонах для караоке, и результат мягко говоря огорчил.
подойдут
8" ? Для выездов на природу? :eek:
Ну, разве что, "черный ворон" петь...
разве что, "черный ворон" петь
Без обертонов? Литературные чтения в библиотеке.
Lanser37
23.10.2017, 10:13
Вобщем наверное нудно одну за 20 взять это наверное лучший вариант ну и как я понял микшер менять нужно.
наверное нудно одну
Совершенно не вникаешь в смысл ранее обговоренного - не будет за такую цену "нормального" давления, что очень важно в звуке, так объёмом бери для домашних условий - хотя бы две десятки (естественно дороже, чем одна на 12-15) в стерео-режиме пускать, со временем сабик добавишь и уже работай в режиме трифоник (совсем иной коленкор получишь, нежели на паре двенашек).
микшер менять нужно
Начни с Ямы82 (Yamaha MG82CX - брать б/у) или же добавляй ещё денег и смотри более высокий ценник (опять таки в б/у сегменте, потому как аналоговое новьё того диапазона не стоит тех денёг, за которые их сейчас торгуют).
Новоселов Павел
23.10.2017, 12:23
Хорус, я с Вами не согласен. В данной постановке вопроса гораздо лучше для человека будет взять две 15 начального уровня. Точнее сначала одну, потом, может вторую. Гемороя для простого человека с выездом на природу меньше с одной активкой. Речь ведь не идет о про звуке, хотя очень многие работают на несоответствующем аппарате и довольны жизнью. Сдесь все еще проще. А если сейчас топикстартеру читать лекции про качество звука и особенности современного рынка, то голова лопнуть может.
Вы как продавец в магазине пытаетесь впарить человеку дорогущий спиннинг фирмы St. croix, в то время, когда ему карасика охото раз за лето на бамбуковую удочку половить.
Добавлено через 1 минуту
и назовите мне хоть один адекватный вариант сбора трифоника, да который еще бы и на открытом воздухе "давил" и стоил, хотя бы меньше тысяци евро? Разговор за 20т.р.
Добавлено через 10 минут
И у меня у самого несколько комплектов аппаратуры. В том числе и Евросаунды имеются. Беру я их обычно как раз таки на свои частные гулянки, своей компанией. И всем всего хватает, и мне в состоянии "под шафе" тоже.
Lanser37
23.10.2017, 14:32
Хорус, я с Вами не согласен. В данной постановке вопроса гораздо лучше для человека будет взять две 15 начального уровня. Точнее сначала одну, потом, может вторую. Гемороя для простого человека с выездом на природу меньше с одной активкой. Речь ведь не идет о про звуке, хотя очень многие работают на несоответствующем аппарате и довольны жизнью. Сдесь все еще проще. А если сейчас топикстартеру читать лекции про качество звука и особенности современного рынка, то голова лопнуть может.
Вы как продавец в магазине пытаетесь впарить человеку дорогущий спиннинг фирмы St. croix, в то время, когда ему карасика охото раз за лето на бамбуковую удочку половить.
Добавлено через 1 минуту
и назовите мне хоть один адекватный вариант сбора трифоника, да который еще бы и на открытом воздухе "давил" и стоил, хотя бы меньше тысяци евро? Разговор за 20т.р.
Добавлено через 10 минут
И у меня у самого несколько комплектов аппаратуры. В том числе и Евросаунды имеются. Беру я их обычно как раз таки на свои частные гулянки, своей компанией. И всем всего хватает, и мне в состоянии "под шафе" тоже.
Евросаунд осмотрел они более менее бюджетные дешевле похоже не найти, а что по микшеру посоветуете?
Если уж, вы так сказать "с нуля" решили брать, так и берите лучше пассив + активный микшер.
Есть проверенный вариант. Бер pmp 1680s моща, 300 номинальных ватт на 8ом. Для любых 12-15" бюджетных АС достаточно. Валит нормально. Масштабируется легко, сдвоенными АС. Например 2*12" или 2*15". Для гулянки и караоке на свежем воздухе, вполне. Да и на одной паре, да под 0.5-ю внутри, тока ффпуть!
Денег надо, минимум 40т. За 25 микшер можно взять, 15р пара 12-шек.
Пользую 2 таких аппарата. Тьфу-тьфу!
Первый семь лет назад брал, второй пару лет назад докупил.
Lanser37
23.10.2017, 19:24
Еще хотел спросить про микрофоны хочу 2 беспроводных что бы не путаться в проводах, но если я вам скажу что я хотел их заказать на алиекспресс вы меня наверное проклянете😂😂😂
Евросаунд осмотрел
В каком магазе на Острове?
Бер pmp 1680
Вот побывало достаточно изделий Берина в руках, но с указанным расстался без сожаления - громадный минус это отсутствие гейнов на каналах, баланс нуно одним волумом рулить, что неизбежно приводит к возникновению фидбека на микрофонах, когда нуно поддать мощи (кста, о моще - двенашки качает еле-еле душа в теле, маленькие помещения ещё озвучивает, далее калибр не тот).
что по микшеру посоветуете?
Выше мало? Начинайте сами перечислять пондравившиеся модельки, а тут расскажут об их плюсах и минусах. Если бы не был у меня сейчас "частично" занят QX1222USB, то выставил бы на продажу.
хотел их заказать на алиекспресс
Быть готовым к тому, что звучание может быть самым непредсказуемым.
Lanser37
23.10.2017, 20:30
Пока смотрел только в интернете почитал по ним, но в основном пишут про них только плохое но меня и lg колонка устраивала, я думаю что 15 евросаунд будет не хуже , по микшеру понял самый доступный вариант это ямаха подешевле что Вы предложили нет, А где это остров иличто?
А где это остров или что?
Так ты же сам сцыль давал на крымский тырнет-магаз.
Новоселов Павел
23.10.2017, 20:41
Lanser37,
про пульты вам уже писали. добавлю, смотрите в сторону аналоговых пультов фирм Yamaha, Soudcraft, AllenHeath, старых Маки. Например, я бы посмотрел в сторону типа yamaha MG-8/2FX, или что то подобное(мне кажется, что для ваших целей самое то). На аналоговые пульты беринджер старайтесь даже не смотреть.
по поводу микрофонов для меня сложнее. Первое что на ум идет Akg vsm40 pro mini база с одним передатчиком или двумя, опять таки для ваших целей подойдет. Есть ли что то вменяемое дешевле, не знаю.
Добавлено через 6 минут
по акусттке Евросаунд, имею Esm15Ubi. дешего и сердито для музычки на поляне под шашлычек. воткнул колонку в сеть, флешку в колонку и отдыхай. пойдет дождь, спрятать не успели, сгорит одна колонка за 15-20т.р., а не весь трифоник со всем трактом.
Еле-еле? Наверное, это был не 1680...
1680, любые бюджетные 12" мидбасы, с катушками 2,5" качает максимуи до "второй желтой лампочки". После чего они начинают выпрыгивать и перегреваться. Уверен, что ни одного дополнительного дб, из 12" после 1680 не выжать. Можно лишь скорее поджарить динамики, если задатся целью это сделать и взять усь с тройным запасом.
15" с катушками 3", выдерживают помыргивания "красной лампочки", но и тут усердствовать не стоит. А если катушки 2.5 или 2" ( как в беринах), то и до "красной лампочки" не дойдет, окочурятся не хуже 12".
---
Что за проблема с гейнами, не пойму. Используем обычно 2-3 микрофона. Но бывает и 6. С какми-то особыми проблемами, вроде не сталкивался... Фидбек самый обычный, ничего критичного не наблюдается.
На tapco 260 есть гейны на микрофоны, но не вижу профита от этого. Если помещение мало, и гулкое, то никакой мощи все равно не получится накинуть, будет заводиться.
На аналоговые пульты беринджер старайтесь даже не смотреть.
У мну на мелких халтах отчего то 1222 звучит по-убедительней "одноклассников", а бюджетно-аналоговых пультиков в руках перебывало разных.
дешего и сердито для музычки на поляне под шашлычек. воткнул колонку в сеть, флешку в колонку и отдыхай.
Не пойдет так...
Чтобы нормально и безопасно из бюджетной колонки мощи на музычку выжать, надо через "уравнитель", лимитер и сабсоник сигнал подавать. Т.е. бук нужен с настроенным плеером. А с флешки, как попало пойдет, со всеми вытекающими. Ну или, содержимое флешки предварительно "мониторить" под тракт.
Lanser37
24.10.2017, 06:35
А нсли выбирать между евросаундом и берингом что лучше будет и как возможны 1000вт в этой колонке BEHRINGER B112D
Новоселов Павел
24.10.2017, 06:38
Не пойдет так...
Чтобы нормально и безопасно из бюджетной колонки мощи на музычку выжать, надо через "уравнитель", лимитер и сабсоник сигнал подавать. Т.е. бук нужен с настроенным плеером. А с флешки, как попало пойдет, со всеми вытекающими. Ну или, содержимое флешки предварительно "мониторить" под тракт.
все нормально звучит. ну а про озвучку рок концерта я и не говорю. речь идет о бытовых нуждах. а вы тут опять старую песню про ачх и сабсоник.
что лучше будет
Если из двух зол выбирать меньшее, то Берин. Насчёт тыщи ват, так в течении секунды выдаст, потом сгорит дин - фактически там 250 Вт.
Новоселов Павел
24.10.2017, 06:42
каждому аппарату свое предназначение. Все эти Евросаунды, Беринджеры,Альто,Феймы я вижу как раз таки в бытовой среде. они самодостаточны для обывателя. главный тут вопрос надежности, сколько аппарат проработает. Ну а кто хочет на них деньги зарабатывать, а это уже называется профессией, тогда и задумывайтесь про ачх и фильтры всевозможные.
Добавлено через 3 минуты
Если из двух зол выбирать меньшее, то Берин. Насчёт тыщи ват, так в течении секунды выдаст, потом сгорит дин - фактически там 250 Вт.
Тут я с Вами, Хорус, согласен. Да в этом случае брать или Берин или Евросаунд. они хотя бы не так часто горят. по звуку они примерно равны.
Ну а кто хочет на них деньги зарабатывать
Так зарабатывают же - звук по ЮСБ в МГ10ХИ и на пару активок 15" Берин (привёл один из популярных конфигов).
Новоселов Павел
24.10.2017, 07:10
да знаю я что зарабатывают. я и сам лет восемь назад начинал на евросаундах, почему потом для быта себе и купил подобные. но все таки, эта акустика для быта.
Владимир Марченко
24.10.2017, 21:15
А нсли выбирать между евросаундом и берингом что лучше будет и как возможны 1000вт в этой колонке BEHRINGER B112D
Громкость не измеряется в мощности, мощность отдаёт усилитель (и то далеко не всю, которую пообещали), а дальше динамик преобразует поданную мощность в звуковое давление. И что он там напреобразовывает - то только инженеру (или кто там вместо него был) известно. Часто указывается максимальная мощность, которую способен отдать усилитель, а не та, которую он реально отдаёт. У меня на обслуживании и Берингеры, и Евросаунды ESD, за скромные деньги Евро вполне приемлем, правда он весит немного больше.
Про микшеры уже писали не раз: Берин 1002 и его аналоги, те, у которых нет эквалайзера на стереопаре, не годятся для обозначенных дел. Ямаха 8/2 FX, 82 СХ вполне подойдут, тот же Евросаунд Компакт 1202 Х и в этом роде.
Радиомикрофоны AKG 40 Mini та ещё дрянь, и чем новее - тем хуже в плане качества сборки, но за эти деньги сейчас мало чего можно найти. Вот гоняю X-Line, вроде терпимо по звучанию, изредка срываются с волны, но не критично для домашних развлечений.
Lanser37
04.11.2017, 11:49
Всем спасибо почти совсем определилмя только пульт остался есть 5000 нужен с юсб я понимаю что сумма маленькая, но мне не выступать на сцене, а петь дома и на дачи. Что можете посоветовать из бу?
Lanser37,
Зачем нужен usb?
Lanser37
04.11.2017, 12:43
Чтобы работал как звуковая карта , И набери Анжеле мне показалось что через USB звук лучше чем через Джек на три с половиной
Добавлено через 4 минуты
голосовой набор, можно и без юсб может я и ошибаюсь со звуком подключал к ноуту через наушники
garold-1221
04.11.2017, 13:14
И набери Анжеле мне показалось
Вам не делают замечаний по поводу знаков препинания. Так будьте любезны, хотя бы проверять, то , что пишите. Надеюсь, ссылаться на пресловутый Т9 Вы не будете.
garold-1221
04.11.2017, 14:39
Lanser37,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Запрещена реклама сторонних коммерческих ресурсов без предварительного согласования с администрацией
Создание тем с названиями вроде "куда пропала моя тема?", "где справедливость модераторов?". Если тема удалена, значит нарушены правила. Если Вы с этим не согласны, напишите администратору.
Добавлено через 1 минуту
Просто не удивляйтесь потом, почему Ваш вопрос остался без внимания)
Подскажите что для
Ничего - начните поиск хотя бы б/у Yamaha MG82CX за 7-8 килорупий.
мне показалось что через USB звук лучше чем через Джек на три с половиной
Учитывая уровень обсуждаемой акустики, несколько странно брать во внимание разницу звучания между цифровым трактом, и аналоговым )
Чтобы работал как звуковая карта...
В "лоховских" пультах, обычно это усб работает как аукс или сд-ин. Т.е. из возможностей пульта, задействовано только добавление в микс, в варианте "как есть".
-
Гораздо больше возможностей рулить зауком, если запускать сигнал на линейки.
Тут поможет, усб-цап для компа.
Владимир Марченко
04.11.2017, 22:55
Lanser37,
Встроенный USB в недорогих пультах бестолковый, к тому же виснет по поводу без. Для караоке наличие трёхполосного эквалайзера на стереопарах, то есть на каналах для минусовки ОБЯЗАТЕЛЬНО (как, впрочем и для работы). Управление СЧ позволит лучше "уложить" голос в минусовку. Брать пульты на Али рискованно, можно купить что то пригодное, а можно просто выкинуть деньги.
Lanser37
05.11.2017, 11:56
Микшер заказал кстате сейчас даже новые есть по 8000₽, акустику выбрал беренгер b112d, осталось определиться с микрофонами. очень хочу 2 радиомикрофона, но денег осталось всего 6000 может посоветуете что то из бу??? Или может китайца копии шура?
6т, это даже на китай более-менее потребный не хватит...
Китайские "шуры" имхо глуховаты. Да и стоят они поболее 6т за шт. Но для баб нормально.
Повкуснее звук, у китайских GTD-audio. Не знаю, правда, все модели или не все, у меня 4 канальный есть 787. Предположу, что 787 и 733 должны быть все аналогичны.
Lanser37
17.12.2017, 21:11
Всем добрый вечер, опять нужен Ваш совет, попользовался я колонами беренгер b115d, но хочется что то по лучше бюджет 50000₽ Что можете посоветовать?
Что можете посоветовать?
Если из новья в активе, то продолжать пользоваться далее беринами.
Lanser37
17.12.2017, 21:27
А из бу?
из бу?
Трудно подсказать, имеется разброс, потому как один просит стоко, а другой стоко, необходимо постоянно мониторить предложения по продажам.
Lanser37
18.12.2017, 10:19
Тогда Думаю поменять на 112 они поменьше и полегче или не стоит звук хуже будет?
на 112
Меньше "низов" будет.
Всем добрый вечер, опять нужен Ваш совет, попользовался я колонами беренгер b115d, но хочется что то по лучше бюджет 50000₽ Что можете посоветовать?
А что именно вас не устраивает ? Габариты и вес ?
Lanser37
21.12.2017, 19:11
Может чють габариты, а так ничего вроде) аставлю их наверное
Lanser37
13.01.2018, 13:41
Подскажите MACKIE THUMP TH-15A предлагают за 25000 пару как они позвуку лучше беренгоа b115d будут ?
предлагают
По мне, так одного поля ягодки, лучше наяву пощупать-послушать на предмет скрипов-хрипов, потому как ценник заявлен в половину от нульцовых.
Владимир Марченко
14.01.2018, 19:20
MACKIE THUMP TH-15A
Болеют по пищалкам, причём косяк заводской. По звуку немного интереснее Берингеров, верх честнее.
Китайские "шуры" имхо глуховаты. все шуры китайские, если вы имеете ввиду "левак", то они не просто "глухие", они годятся только дома для караоке, и то, как убийцы пищалок))
по теме, 208 не слышал, слишком мелкий калибр для про. Слышал Берин B215D, кому интересно, можете почитать мою статью ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) про них, там в-основном технического плана инфа
Lanser37
22.01.2018, 16:59
Сравнил сегодня маки с моими беренгами. И как я их только не крутил и не вкоючал беринги мне понравились больше, звук насыщенней и низы приятнее.
Сравнил сегодня
С "чего" сравнивали (конфиг тракта)? "Как" сравнивали (ухами или приборами)? "Где" сравнивали (пространство помещения)?
Lanser37
22.01.2018, 18:57
Дома на кухне) 18 м2 сравнивал на слух
Дома на кухне
На такой площади, порой "домашний кинотеатр" (хайфай 5.1 сарраунд) прозвучит "лучше", нежели "сурьёзная" про-акустика, потому как пространства мало, дабы раскрыться ей на достаточной громкости.
Владимир Марченко
22.01.2018, 20:38
Lanser37,
Это не Берингеры лучше, это слуховые привычки, заложенные паршивыми корейскими муз центрами и прочим аудиохламом под соусом МР3. У Берингера больше искажений в нижней части спектра, потому и кажется "плотнее", на самом деле там разборчивости нет в принципе. Верх тоже не славится читаемостью (я, как хоть немного поющий, это ощущаю - верхние ноты плохо различаются). Маки в этом плане честнее, но, как уже отмечал, надёжность у них хромает.
Lanser37
19.02.2018, 06:11
Подскажите тут попробовал микшер подключить к двд 5.1 но почему то микрофоны запаздывают, можно с этим что то сделать?
Смотреть настройки звука домашнего кинотеатра (в нём имеются задержки для фронта и тыла), а так выложить подключение, хотя здесь может быть банальное "затыкивание" сигнала от микшера (возможно входное устройство кинотеатра "не справляется" с уровнем выходного сигнала микшера). Вообще уже говорено энсколько раз - профессиональный микшер не предназначен для бытовых устройств усиления.
Lanser37
20.02.2018, 18:07
В общем стал выбор между yamaha dbr 12 и rcf art 12, ямаха нова рцф бу яма дороде на 10, вроде читаю и то и это неплохо, хотелось услышать мнение профи что лучше будет?
garold-1221
20.02.2018, 18:40
В общем стал выбор между yamaha dbr 12 и rcf art 12,
опа.......... у меня вплоть до запятой тоже самое)и тоже ЕЩЁ послушаю.
Lanser37
20.02.2018, 19:11
Больше склоняюсь к ямахе из за веса и размеров, но нужно послушать и сравнить
mihail75
20.02.2018, 19:33
Слушал дбр 15 на улице в режиме фона. Не впечатлили ни разу, звук плоский, как радиоточка. Настройки на микшере не видел.имхо - не стоит ждать чудес от самой бюджетной серии, может подкопить?
garold-1221
20.02.2018, 19:38
может подкопить?
Мне копить не надо. Мне надо или то или то. и речь о 12 калибре а не о 15 ом. о котором Вы уже писали ранее)
Добавлено через 1 минуту
Больше склоняюсь к ямахе из за веса и размеров
Дней через 5-7 послушаю Ямаху сам. Расскажу.
mihail75
20.02.2018, 19:53
Я имел в виду ямаху но другую серию..дхр уже по другому звучит. Дср - это к сожалению дорого....
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot